Am Besten alle durch ein zweites Referendum.
EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Ich sehe bei den Umfragen nicht das sich eine signifikante Menge geändert hat....Alexyessin hat geschrieben:(12 Dec 2018, 15:55)
Geh mal von deinem Spaltpilztripp runter.
Mein Gott, so ist es halt mal. Aber lieber gemeinsam ein bisserl stark als getrennt jeder schwach.
Von der emotionalen Nähe ganz zu schweigen.
Die EU-Aussteigidioten haben auch vorher gelogen das sich die Balken gebogen haben. Das wird auch vielen bewusst. Hast du nie eine Beziehung nochmal aufgenommen?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Doch sicher, erst einmal können die Briten ja einmal schauen wie es ohne die verhasste EU denn ist.Alexyessin hat geschrieben:(12 Dec 2018, 15:56)
Wir brauchen doch keine neuen Verhandlungen sondern einfach wieder so weiter machen. Wäre alles kein Problem und richtig Europäisch.
Und vergleichen.
Ausserdem warum sollen die Briten denn ihre extra Rosinen behalten?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Ich bin dabei, ganz selbstverständlich! Und nun? (In den Zeitungsmeldungen steht, daß sich die verschiedenen "Lager" in GB unversöhnlich und voller Erbitterung gegenüberstehen. Hoffentlich mißversteht da niemand unsere ausgestreckten Hände!)Alexyessin hat geschrieben:(12 Dec 2018, 14:43)
Lasst uns doch lieber die Hand ausstrecken und versöhnen
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Ja warum denn nicht? Welchen Schaden hast du denn davon?Eiskalt hat geschrieben:(12 Dec 2018, 16:17)
Doch sicher, erst einmal können die Briten ja einmal schauen wie es ohne die verhasste EU denn ist.
Und vergleichen.
Ausserdem warum sollen die Briten denn ihre extra Rosinen behalten?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Er reicht schon eine klitzekleine MengeEiskalt hat geschrieben:(12 Dec 2018, 16:16)
Ich sehe bei den Umfragen nicht das sich eine signifikante Menge geändert hat....
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Sollten wir das probieren.H2O hat geschrieben:(12 Dec 2018, 16:19)
Ich bin dabei, ganz selbstverständlich! Und nun? (In den Zeitungsmeldungen steht, daß sich die verschiedenen "Lager" in GB unversöhnlich und voller Erbitterung gegenüberstehen. Hoffentlich mißversteht da niemand unsere ausgestreckten Hände!)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Warum sollten die denn Vorteile haben wenn ein Großteil die EU doch ablehnt?Alexyessin hat geschrieben:(12 Dec 2018, 16:22)
Ja warum denn nicht? Welchen Schaden hast du denn davon?
Nein due sprachst zuvor von:Alexyessin hat geschrieben:Er reicht schon eine klitzekleine Menge
Offenbar ist denen das nicht bewusst oder egal weil Sie die EU ablehnen....Alexyessin hat geschrieben:Die EU-Aussteigidioten haben auch vorher gelogen das sich die Balken gebogen haben. Das wird auch vielen bewusst. Hast du nie eine Beziehung nochmal aufgenommen?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Immer wieder und jederzeit. Nur: Wie? Man kann in diesem Lande sogar die politische Macht verlieren, wenn man Menschen in verzweifelter Not mit freundlichem Gesicht begegnet. Fast alle europäischen Führer haben die Hand weit ausgestreckt, fast bei jeder Gelegenheit: Merkel, Tusk, Juncker... Nein, verhöhnt wurden sie nicht, die Behauptung wäre nicht fair. Aber die Antwort ermutigt mich leider auch nicht. Das macht mich traurig und entschlossen, den Hieb ab zu fangen und das Bestmögliche daraus zu machen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Tagesschau 12. Dezember Das Parlament ist blockiert, meint Großbritannien-Experte von Ondarza im tagesschau.de-Interview
https://www.tagesschau.de/ausland/may-m ... m-101.html
"Aber für ein solches zweites Referendum würde es viel Zeit brauchen, mindestens 22 Wochen, und natürlich ein Parlamentsvotum. Das geplante Brexit-Datum ist aber in 15 Wochen. Das heißt, auch dann wäre eine Verlängerung auf jeden Fall notwendig. Ganz einfach wäre es also nicht."
Die EU könnte ein zweites Referendum zur Bedingung für eine Verschiebung des Austrittstermin machen. Ihr mit Austrittstermin beschlossenes Austrittsgesetz zu ändern, werden die Briten wohl selbst hinbekommen.
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"Aber für ein solches zweites Referendum würde es viel Zeit brauchen, mindestens 22 Wochen, und natürlich ein Parlamentsvotum. Das geplante Brexit-Datum ist aber in 15 Wochen. Das heißt, auch dann wäre eine Verlängerung auf jeden Fall notwendig. Ganz einfach wäre es also nicht."
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Welcher Großteil denn?Eiskalt hat geschrieben:(12 Dec 2018, 16:28)
Warum sollten die denn Vorteile haben wenn ein Großteil die EU doch ablehnt?
War am Wochenende ein schöner Bericht in der Süddeutschen Printausgabe, wie das Umdenken voran geht. Keine Ahnung ob der Online steht.Eiskalt hat geschrieben:(12 Dec 2018, 16:28)
Nein due sprachst zuvor von:
Offenbar ist denen das nicht bewusst oder egal weil Sie die EU ablehnen....
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Wäre mal Zeit das Frau Windsor mal einen Kommentar ablässt.Wähler hat geschrieben:(12 Dec 2018, 16:45)
Tagesschau 12. Dezember Das Parlament ist blockiert, meint Großbritannien-Experte von Ondarza im tagesschau.de-Interview
https://www.tagesschau.de/ausland/may-m ... m-101.html
"Aber für ein solches zweites Referendum würde es viel Zeit brauchen, mindestens 22 Wochen, und natürlich ein Parlamentsvotum. Das geplante Brexit-Datum ist aber in 15 Wochen. Das heißt, auch dann wäre eine Verlängerung auf jeden Fall notwendig. Ganz einfach wäre es also nicht."
Die EU könnte ein zweites Referendum zur Bedingung für eine Verschiebung des Austrittstermin machen. Ihr mit Austrittstermin beschlossenes Austrittsgesetz zu ändern, werden die Briten wohl selbst hinbekommen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Angeblich wird May das Misstrauensvotum überstehen.
"Laut Medien haben 158 konservative Abgeordnete erklärt, beim Misstrauensvotum für die britische Premierministerin zu stimmen. Damit hätte Theresa May ihr Amt gerettet."
Kann denn dann Labour überhaupt ein weiteres Misstrauensvotum veranlassen? Bisher hieß es immer ein neues Misstrauensvotum ist erst nach 1 Jahr möglich, wenn man ein Misstrauensvotum erfolgreich übersteht.
"Laut Medien haben 158 konservative Abgeordnete erklärt, beim Misstrauensvotum für die britische Premierministerin zu stimmen. Damit hätte Theresa May ihr Amt gerettet."
Kann denn dann Labour überhaupt ein weiteres Misstrauensvotum veranlassen? Bisher hieß es immer ein neues Misstrauensvotum ist erst nach 1 Jahr möglich, wenn man ein Misstrauensvotum erfolgreich übersteht.
Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
In welchem Sinne? Etwa so: Normen und Marktgesetze aus Brüssel dienen allen Menschen in der Gemeinschaft. Über Streitigkeiten zwischen Partnern der Union entscheidet der EuGH.Alexyessin hat geschrieben:(12 Dec 2018, 16:47)
Wäre mal Zeit das Frau Windsor mal einen Kommentar ablässt.
Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Die Jahressperre gilt nur für die Regierungspartei.Orbiter1 hat geschrieben:(12 Dec 2018, 17:09)
Angeblich wird May das Misstrauensvotum überstehen.
"Laut Medien haben 158 konservative Abgeordnete erklärt, beim Misstrauensvotum für die britische Premierministerin zu stimmen. Damit hätte Theresa May ihr Amt gerettet."
Kann denn dann Labour überhaupt ein weiteres Misstrauensvotum veranlassen? Bisher hieß es immer ein neues Misstrauensvotum ist erst nach 1 Jahr möglich, wenn man ein Misstrauensvotum erfolgreich übersteht.
Dass Corbyn allerdings seinerseits mit einem Misstrauensvotum reagiert, halte ich für unwahrscheinlich, denn die Konservativen hätten als stärkste Fraktion dann 14 Tage Zeit, eine neue Regierung auf die Beine zu stellen.
Und auch Corbyn weiß, einen anderen Brexit bekäme er auch nicht.
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"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Erstens darf sie nicht, und zweitens sollte sie auf keinen Fall eine wie immer geartete politische Aussage tätigen.Alexyessin hat geschrieben:(12 Dec 2018, 16:47)
Wäre mal Zeit das Frau Windsor mal einen Kommentar ablässt.
Das würden ihr alle, nicht nur im Parlament, sehr übel nehmen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
NZZ 8. Dezember 2018 «Norwegen Plus» – die schwächste aller Brexit-Alternativen
https://www.nzz.ch/international/norweg ... ld.1442838
"Ein «Norwegen-Modell» genannter Vorschlag zirkuliert auf der Insel seit zweieinhalb Jahren als besonders «weicher» Brexit. Dies allein vermag jedoch das Problem der inneririschen Grenze nicht zu lösen. Die Efta-Staaten (als vierter im Bunde die Schweiz) bestimmen ihre eigene Aussenhandelspolitik; wollte ihnen London folgen, müssten Unternehmen, die zwischen Irland und dem Vereinigten Königreich Handel treiben, Zollformalitäten erledigen, und an der inneririschen Grenze müssten auf Risikoabwägung beruhende Kontrollen möglich sein. Deshalb geht die parteiübergreifende Gruppe um Boles und Kinnock einen Schritt weiter und will zusätzlich eine Zollunion mit der EU begründen – ein superweicher Brexit oder, im Brexit-Jargon, «Norwegen Plus»."
Norwegen-Plus ist auch keine Lösung.
https://www.nzz.ch/international/norweg ... ld.1442838
"Ein «Norwegen-Modell» genannter Vorschlag zirkuliert auf der Insel seit zweieinhalb Jahren als besonders «weicher» Brexit. Dies allein vermag jedoch das Problem der inneririschen Grenze nicht zu lösen. Die Efta-Staaten (als vierter im Bunde die Schweiz) bestimmen ihre eigene Aussenhandelspolitik; wollte ihnen London folgen, müssten Unternehmen, die zwischen Irland und dem Vereinigten Königreich Handel treiben, Zollformalitäten erledigen, und an der inneririschen Grenze müssten auf Risikoabwägung beruhende Kontrollen möglich sein. Deshalb geht die parteiübergreifende Gruppe um Boles und Kinnock einen Schritt weiter und will zusätzlich eine Zollunion mit der EU begründen – ein superweicher Brexit oder, im Brexit-Jargon, «Norwegen Plus»."
Norwegen-Plus ist auch keine Lösung.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Man muß da unterscheiden:Orbiter1 hat geschrieben:(12 Dec 2018, 17:09)
Kann denn dann Labour überhaupt ein weiteres Misstrauensvotum veranlassen? Bisher hieß es immer ein neues Misstrauensvotum ist erst nach 1 Jahr möglich, wenn man ein Misstrauensvotum erfolgreich übersteht.
Was heute ansteht ist ein Mißtrauensvotum innerhalb der Partei gegenüber der Parteivorsitzenden (und in dieser Eigenschaft aktuell Premierministerin).
Da scheint es in GB einen engeren Zusammenhang zu geben als bei uns, zwischen dem Amt der Parteivorsitzenden und dem Amt der Premierministerin/Bundeskanzlerin.
Was Labour veranlassen kann ist ein Mißtrauensvotum des Parlaments gegenüber der Premierministerin.
Letzteres kennt man auch in D, ersteres nicht.
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig.
Jeder Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen gelingen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Weil die EU sich mit den Briten nicht vorwärts bewegen kann.
Und es ist ja nicht etwa so, dass die EU die Briten rausgeworfen hätte. Sie wollen selbst weg!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Sicher darf sie das.Vongole hat geschrieben:(12 Dec 2018, 17:26)
Erstens darf sie nicht, und zweitens sollte sie auf keinen Fall eine wie immer geartete politische Aussage tätigen.
Das würden ihr alle, nicht nur im Parlament, sehr übel nehmen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Ein Teil meine er müsse raus. Zusammen es man viel stärker denn das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile.Misterfritz hat geschrieben:(12 Dec 2018, 18:54)
Weil die EU sich mit den Briten nicht vorwärts bewegen kann.
Und es ist ja nicht etwa so, dass die EU die Briten rausgeworfen hätte. Sie wollen selbst weg!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Im Prinzip schon,Alexyessin hat geschrieben:(12 Dec 2018, 19:04)
Zusammen es man viel stärker denn das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile.
aber nicht mit Bremsern.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Welche Bremser?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Was sollen diese Fragen?
Um welches Land geht es in diesem Thread?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Welche Bremser?Misterfritz hat geschrieben:(12 Dec 2018, 19:20)
Was sollen diese Fragen?
Um welches Land geht es in diesem Thread?
Ist es automatisch bremsen?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Das Misstrauensvotum wurde mit 200 : 117 abgelehnt. Das war deutlich, May kann erst mal weitermachen und wird weiter auf Zeit spielen um ihren Brexit-Deal in letzter Sekunde durchzubringen und andere Lösungsansätze unmöglich zu machen. Die Zähigkeit von May ringt einem Bewunderung ab.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
warum eigentlich ändert sich in Nordirland durch den Brexit was?
Großbritannien ist bisher kein Schengen Staat und hat auch keinen Euro.
Dies ändert sich auch nach dem Brexit nicht.
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Dies ändert sich auch nach dem Brexit nicht.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Es geht nicht um Schengen oder den Euro, es geht um Zölle, also alles was die Einfuhr in die EU betrifft.Kölner1302 hat geschrieben:(12 Dec 2018, 22:13)
warum eigentlich ändert sich in Nordirland durch den Brexit was?
Großbritannien ist bisher kein Schengen Staat und hat auch keinen Euro.
Dies ändert sich auch nach dem Brexit nicht.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Letzteres ist richtig (wobei ich mich manchmal frage, ob das eine echt geniale Strategie von May ist - die ja gegen den Brexit war/ist - um GB in der EU zu halten).Orbiter1 hat geschrieben:(12 Dec 2018, 22:06)
Das Misstrauensvotum wurde mit 200 : 117 abgelehnt. Das war deutlich, May kann erst mal weitermachen und wird weiter auf Zeit spielen um ihren Brexit-Deal in letzter Sekunde durchzubringen und andere Lösungsansätze unmöglich zu machen. Die Zähigkeit von May ringt einem Bewunderung ab.
So oder so, das Geeirer geht weiter ....
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Das macht der bayrische Separatist schon die ganze Heit....Misterfritz hat geschrieben:(12 Dec 2018, 19:20)
Was sollen diese Fragen?
Um welches Land geht es in diesem Thread?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
sie kann noch immer abgewählt worden. ja, evt sogar morgen.Misterfritz hat geschrieben:(12 Dec 2018, 22:17)
Letzteres ist richtig (wobei ich mich manchmal frage, ob das eine echt geniale Strategie von May ist - die ja gegen den Brexit war/ist - um GB in der EU zu halten).
So oder so, das Geeirer geht weiter ....
wenn corbyn einen vertrauensantrag stellt, könnte ein teil der 127 (?) gegner sich entscheiden gegen may zu stimmen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Irland und GB hatten sich auf ein gemeinsames Vorgehen für den Personenverkehr an ihren Außengrenzen verständigt. Irland und GB sind beide derzeit keine "Schengenstaaten". Theoretisch könnten sie das bestimmt so beibehalten nach dem BREXIT; nur die Zollgrenze zwischen der EU (Irland) und GB wird das Abkommen sinnlos machen.Kölner1302 hat geschrieben:(12 Dec 2018, 22:13)
warum eigentlich ändert sich in Nordirland durch den Brexit was?
Großbritannien ist bisher kein Schengen Staat und hat auch keinen Euro.
Dies ändert sich auch nach dem Brexit nicht.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Und??? So sind alle populistischen Parteien Europas und deren Anhaenger. Schau mal vor deiner eigenen Haustuer oder bei den Nachbarn in Frankreich und Italien.Eiskalt hat geschrieben:(12 Dec 2018, 15:49)
Die Briten sind es doch selber die gespalten sind und Teile stehen der EU unversöhnlich gegenüber.........
Oh man....
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Da wird es Kontrollen der LKW an speziellen Parkplätzen an der Grenze geben - aber nicht der PKW. Die PKW werden auf ener anderen Spur freie Fahrt haben. Solche Praktiken hatten wir früher doch an den Außengrenzen Deutschlands auch.H2O hat geschrieben:(13 Dec 2018, 00:35)
Irland und GB hatten sich auf ein gemeinsames Vorgehen für den Personenverkehr an ihren Außengrenzen verständigt. Irland und GB sind beide derzeit keine "Schengenstaaten". Theoretisch könnten sie das bestimmt so beibehalten nach dem BREXIT; nur die Zollgrenze zwischen der EU (Irland) und GB wird das Abkommen sinnlos machen.
Die LKW können schon bei der Abfahrt kontrolliert und dann verplompt werden.
Ich sehe nicht, wieso dadurch für den Otto Normalbürger in Irland / Nordirland wieder eine Trennung beider Landesteile eintreten könnte - was hier in der EU aber ständig diskutiert wird ...
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Jetzt kann der normale Bürger über die nicht mehr vorhandene Grenze fahren, was oftmals der kürzere Weg ist, der nordirische Bauer kann seine Milch oder seinen Käse einfach in der Republik verkaufen, man kann auf der "anderen Seite" arbeiten gehen, etc.Kölner1302 hat geschrieben:(13 Dec 2018, 04:23)
Da wird es Kontrollen der LKW an speziellen Parkplätzen an der Grenze geben - aber nicht der PKW. Die PKW werden auf ener anderen Spur freie Fahrt haben. Solche Praktiken hatten wir früher doch an den Außengrenzen Deutschlands auch.
Die LKW können schon bei der Abfahrt kontrolliert und dann verplompt werden.
Ich sehe nicht, wieso dadurch für den Otto Normalbürger in Irland / Nordirland wieder eine Trennung beider Landesteile eintreten könnte - was hier in der EU aber ständig diskutiert wird ...
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Es gibt dann aber ein Problem: der Schmuggel. Aber sicherlich lässt sich da auch ein für beide Seiten tragbarer Weg finden - wenn beide Seiten guten Willen zeigen. Allerdings frage ich mich, wie viele in der aktuellen britischen Regierung guten Willens sind...H2O hat geschrieben:(13 Dec 2018, 00:35)
Irland und GB hatten sich auf ein gemeinsames Vorgehen für den Personenverkehr an ihren Außengrenzen verständigt. Irland und GB sind beide derzeit keine "Schengenstaaten". Theoretisch könnten sie das bestimmt so beibehalten nach dem BREXIT; nur die Zollgrenze zwischen der EU (Irland) und GB wird das Abkommen sinnlos machen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Ja. Kritische Nachfragen sind meine Spezialität.Eiskalt hat geschrieben:(12 Dec 2018, 22:38)
Das macht der bayrische Separatist schon die ganze Heit....
Denn bis jetzt hab ich außer den bekannten Vourteilen nicht viel mit Substanz gelesen, daher die Nachfragen.
Die Geschichte mit dem Bremsen ist eins. Das mit dem Spaltpilz eine andere.
Wieso wird automatisch ein schlechtes Wort verwendet wenn es in der EU Menschen gibt die eben keine Erweiterung in nationale Gerichtsbarkeit dfurch die EU wollen als Bremser tituliert? Oder gar als Spaltpilz?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Eben es zerren an allen Enden Leute an der Union. Da braucht es den größten Spaltpilz nicht auch noch wieder zurückTheManFromDownUnder hat geschrieben:(13 Dec 2018, 01:44)
Und??? So sind alle populistischen Parteien Europas und deren Anhaenger. Schau mal vor deiner eigenen Haustuer oder bei den Nachbarn in Frankreich und Italien.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Nee das war keine kritische Nachfrage. Das waren Spamnachfragen.Alexyessin hat geschrieben:(13 Dec 2018, 07:48)
Ja. Kritische Nachfragen sind meine Spezialität.
Denn bis jetzt hab ich außer den bekannten Vourteilen nicht viel mit Substanz gelesen, daher die Nachfragen.
Die Geschichte mit dem Bremsen ist eins. Das mit dem Spaltpilz eine andere.
Wieso wird automatisch ein schlechtes Wort verwendet wenn es in der EU Menschen gibt die eben keine Erweiterung in nationale Gerichtsbarkeit dfurch die EU wollen als Bremser tituliert? Oder gar als Spaltpilz?
Es ist nicht nur das weswegen die EU abgelehnt wird.
Ja die ist auch nicht perfekt und braucht dringender Reformen.
Aber das was hier gelaufen ist ist einfach lächerlich
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Im Moment spalten die Italiener mehr als es GB jemals tat.Eiskalt hat geschrieben:(13 Dec 2018, 07:49)
Eben es zerren an allen Enden Leute an der Union. Da braucht es den größten Spaltpilz nicht auch noch wieder zurück
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Die haben auch gewaltige Probleme da werden Menschen unruhigTheManFromDownUnder hat geschrieben:(13 Dec 2018, 08:00)
Im Moment spalten die Italiener mehr als es GB jemals tat.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Doch, das sind kritische Nachfragen.Eiskalt hat geschrieben:(13 Dec 2018, 07:53)
Nee das war keine kritische Nachfrage. Das waren Spamnachfragen.
Es ist nicht nur das weswegen die EU abgelehnt wird.
Ja die ist auch nicht perfekt und braucht dringender Reformen.
Aber das was hier gelaufen ist ist einfach lächerlich
Also, Antwort bekomme ich wohl immer noch keine von Dir, warum das Bremsen sein soll.
Was ist denn hier abgelaufen, was lächerlich ist? Ein paar Spinner, die es in F, D und überall gibt, haben ein Momentum aufgrund von Lügen geschaffen und damit die Lebensläufe aller Einwohner GBs durcheinander gebracht. Und du bist in der Hinsicht keinen Deut besser - anstatt also die Hand zur Versöhnung auszustrecken willst du lieber einen harten Brexit.
Ist das wirklich die Lösung?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Was verstehst du denn genau unter Spaltpilz?Eiskalt hat geschrieben:(13 Dec 2018, 07:49)
Eben es zerren an allen Enden Leute an der Union. Da braucht es den größten Spaltpilz nicht auch noch wieder zurück
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Ihre Darstellung verfälscht aber die Zusammenhänge. Die Zuständigkeiten von Gerichten ist in den EU-Veträgen festgelegt. Die hätte GB ablehnen können; dann hätte es sicher auch genügend großes Theater gegeben, aber die Bedingungen wären für alle Mitglieder immer noch gleich gewesen.Alexyessin hat geschrieben:(13 Dec 2018, 07:48)
Ja. Kritische Nachfragen sind meine Spezialität.
Denn bis jetzt hab ich außer den bekannten Vourteilen nicht viel mit Substanz gelesen, daher die Nachfragen.
Die Geschichte mit dem Bremsen ist eins. Das mit dem Spaltpilz eine andere.
Wieso wird automatisch ein schlechtes Wort verwendet wenn es in der EU Menschen gibt die eben keine Erweiterung in nationale Gerichtsbarkeit dfurch die EU wollen als Bremser tituliert? Oder gar als Spaltpilz?
Ganz klar war den BREXITeers ein Dorn im Auge, daß Gesetze und Regeln im EU-Ministerrat mit Mehrheit oder einstimmig beschlossen, von der EU-Kommission in rechtsfeste Texte umgesetzt und dann vom EuGH angewandt wurden. Die Gesetze müssen dann in nationales Recht überführt werden durch Ratifizierung... und so kann ein Gericht auf Zypern zu einem EU-Gesetz sein Urteil mit dem in Irland zum gleichen Sachverhalt vergleichen... was auch der Zweck der Übung ist und war.
Die BREXITeers wollen aber nur nach Regeln und Gesetzen leben, die ein britischer Gesetzgeber ersonnen hat. Das ist zwar auch ganz zentralistisch auf Westminster und die dortigen Mehrheiten angelegt, wird aber in allen Provinzen dann so gültig. Dagegen ist gar nichts zu sagen... wie soll denn ein Staat ansonsten funktionieren? Aber die deckungsgleiche Feststellung gilt auch für die EU.
Deshalb hat das BVG sich angewöhnt, sich sehr eng mit dem EuGH ab zu stimmen, damit eben auf nationaler Ebene kein Streit entfacht wird, der mit gutem Willen vermieden werden kann. An diesem guten Willen fehlt es aber den BREXITeers. Die wollen Herr im eigenen Hause sein, was jeder vernünftige Mensch erst einmal einsehen kann. Dazu paßt aber eben nicht das Ziel, eine größere Gemeinschaft mit alltagstauglichen Regeln für alle Mitglieder bilden zu wollen. Folglich wollen die BREXITeers das auch nicht; aber sie wollen natürlich den Teil der Vorteile der Gemeinschaft genießen, der ohne die abgelehnten "ausländischen" Regeln gar nicht zu Stande gekommen wäre.
Die BREXITeers sind eine Chance für die EU. Sie können außerhalb der EU zeigen, wie man in dieser globalisierten Wirtschaftswelt ein Volk mit 65 Mio Menschen in Freiheit und Wohlstand halten kann, nur eigene Regeln befolgend. Dazu gehört viel Mut... um nicht zu sagen Größenwahn.
Lassen Sie uns Europa bauen mit den Kräften, die aus Einsicht und Überzeugung danach streben... und wesentlich lockerere Verbindung halten zu jenen europäischen Nachbarn, die diesen Weg für verfehlt halten. Wettbewerb ja, Feindschaft nein. Da hätte die EU schon längst sein können, aber Mutti und Präsident Juncker haben auf die große Gemeinschaft wider Willen gesetzt.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Und was ist mit den Einwohnern, die diesen Lügen nicht gefolgt sind? Mithaftung für Deppen?H2O hat geschrieben:(13 Dec 2018, 08:49)
Ihre Darstellung verfälscht aber die Zusammenhänge. Die Zuständigkeiten von Gerichten ist in den EU-Veträgen festgelegt. Die hätte GB ablehnen können; dann hätte es sicher auch genügend großes Theater gegeben, aber die Bedingungen wären für alle Mitglieder immer noch gleich gewesen.
Ganz klar war den BREXITeers ein Dorn im Auge, daß Gesetze und Regeln im EU-Ministerrat mit Mehrheit oder einstimmig beschlossen, von der EU-Kommission in rechtsfeste Texte umgesetzt und dann vom EuGH angewandt wurden. Die Gesetze müssen dann in nationales Recht überführt werden durch Ratifizierung... und so kann ein Gericht auf Zypern zu einem EU-Gesetz sein Urteil mit dem in Irland zum gleichen Sachverhalt vergleichen... was auch der Zweck der Übung ist und war.
Die BREXITeers wollen aber nur nach Regeln und Gesetzen leben, die ein britischer Gesetzgeber ersonnen hat. Das ist zwar auch ganz zentralistisch auf Westminster und die dortigen Mehrheiten angelegt, wird aber in allen Provinzen dann so gültig. Dagegen ist gar nichts zu sagen... wie soll denn ein Staat ansonsten funktionieren? Aber die deckungsgleiche Feststellung gilt auch für die EU.
Deshalb hat das BVG sich angewöhnt, sich sehr eng mit dem EuGH ab zu stimmen, damit eben auf nationaler Ebene kein Streit entfacht wird, der mit gutem Willen vermieden werden kann. An diesem guten Willen fehlt es aber den BREXITeers. Die wollen Herr im eigenen Hause sein, was jeder vernünftige Mensch erst einmal einsehen kann. Dazu paßt aber eben nicht das Ziel, eine größere Gemeinschaft mit alltagstauglichen Regeln für alle Mitglieder bilden zu wollen. Folglich wollen die BREXITeers das auch nicht; aber sie wollen natürlich den Teil der Vorteile der Gemeinschaft genießen, der ohne die abgelehnten "ausländischen" Regeln gar nicht zu Stande gekommen wäre.
Die BREXITeers sind eine Chance für die EU. Sie können außerhalb der EU zeigen, wie man in dieser globalisierten Wirtschaftswelt ein Volk mit 65 Mio Menschen in Freiheit und Wohlstand halten kann, nur eigene Regeln befolgend. Dazu gehört viel Mut... um nicht zu sagen Größenwahn.
Lassen Sie uns Europa bauen mit den Kräften, die aus Einsicht und Überzeugung danach streben... und wesentlich lockerere Verbindung halten zu jenen europäischen Nachbarn, die diesen Weg für verfehlt halten. Wettbewerb ja, Feindschaft nein. Da hätte die EU schon längst sein können, aber Mutti und Präsident Juncker haben auf die große Gemeinschaft wider Willen gesetzt.
Und nochmal die Frage, wer sagt denn, das der jetzige Weg der EU automatisch der richtige sein muss?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Nun ja, das müssen diese Unbeteiligten leider mit ausbaden. Das ist nun einmal so in größeren Gemeinwesen, in denen politische Mehrheiten bestimmen. Einen außenpolitisch wirksamen Minderheitenschutz hat bisher niemand erfunden. Bleibt die Flucht vor der politischen Gewalt der Mehrheit. Herzlich willkommen in Europa!Alexyessin hat geschrieben:(13 Dec 2018, 08:57)
Und was ist mit den Einwohnern, die diesen Lügen nicht gefolgt sind? Mithaftung für Deppen?
Und nochmal die Frage, wer sagt denn, das der jetzige Weg der EU automatisch der richtige sein muss?
Ich sage, daß dieser Weg nach Europa der richtige ist. Und mit mir ganz viele andere Leute in Europa auch. Das läßt sich anhand der Zustimmungsergebnisse zur EU-Mitgliedschaft und auch zum Euro schnell überprüfen.
Ich hätte nichts dagegen, wenn dort, wo die Gegnerschaft zur EU besonders groß ist, unsere eigenen Gewächse dieser Art ihr Glück fänden im Austausch mit jenen Europäern, die sich gegen diese Gegner Europas nicht durchsetzen können. Etwa so ähnlich wie nach dem 30-jährigen Krieg, als die Herrschaft bestimmte, welches christliche Bekenntnis gut für ihre Untertanen wäre.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
In einem Pluralismus, wie wir ihn pflegen sollten, nein müssen eben Bedenken auch berücksichtigt werden. Vor allem da es in Europa schon seit jeher verschiedenste Rechtsauffassungen gibt ist es zwingend diesem Folge zu leisten. Es bringt nix, damit eine Vergraulung im Vorfeld anzuführen - gemäß dem Motto, wer nicht für uns ist, ist gegen uns.H2O hat geschrieben:(13 Dec 2018, 09:10)
Nun ja, das müssen diese Unbeteiligten leider mit ausbaden. Das ist nun einmal so in größeren Gemeinwesen, in denen politische Mehrheiten bestimmen. Einen außenpolitisch wirksamen Minderheitenschutz hat bisher niemand erfunden. Bleibt die Flucht vor der politischen Gewalt der Mehrheit. Herzlich willkommen in Europa!
Ich sage, daß dieser Weg nach Europa der richtige ist. Und mit mir ganz viele andere Leute in Europa auch. Das läßt sich anhand der Zustimmungsergebnisse zur EU-Mitgliedschaft und auch zum Euro schnell überprüfen.
Ich hätte nichts dagegen, wenn dort, wo die Gegnerschaft zur EU besonders groß ist, unsere eigenen Gewächse dieser Art ihr Glück fänden im Austausch mit jenen Europäern, die sich gegen diese Gegner Europas nicht durchsetzen können. Etwa so ähnlich wie nach dem 30-jährigen Krieg, als die Herrschaft bestimmte, welches christliche Bekenntnis gut für ihre Untertanen wäre.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Da bin ich schon ganz anderer Auffassung. Die EU war auf einem ganz guten Wege, hat sich aber mit der Aufnahme einiger unreifer Staaten übernommen. Bedenken sind auch ganz in Ordnung; nur wenn sie dann in einer Zeit der Unsicherheit (Ukraine, Naher Osten) in Erpressung und Austrittsdrohungen umschlagen, oder gar in das ganz große britische Theater der großen Rücksichtslosigkeiten (Irland), dann muß man eben die Zähne zusammenbeißen und den für gut und richtig erkannten Weg allein gehen.Alexyessin hat geschrieben:(13 Dec 2018, 09:58)
In einem Pluralismus, wie wir ihn pflegen sollten, nein müssen eben Bedenken auch berücksichtigt werden. Vor allem da es in Europa schon seit jeher verschiedenste Rechtsauffassungen gibt ist es zwingend diesem Folge zu leisten. Es bringt nix, damit eine Vergraulung im Vorfeld anzuführen - gemäß dem Motto, wer nicht für uns ist, ist gegen uns.
An dem Punkt sind wir jetzt angelangt; jetzt heißt es, Trauer und Enttäuschung ab zu streifen und voran zu gehen. Leider ohne unsere britischen Freunde. Aber die können ja irgendwann nach kommen, wenn sie das Gemeinschaftsgefühl übermannen sollte.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Nein, ich denke die EU war nicht auf einem guten Wege. Die Strukturierung lief leider oft am Parlament vorbei, würde Überbürokratisiert usw. Auch das ist ein Grund für die EU-Unzufriedenheit.H2O hat geschrieben:(13 Dec 2018, 10:18)
Da bin ich schon ganz anderer Auffassung. Die EU war auf einem ganz guten Wege, hat sich aber mit der Aufnahme einiger unreifer Staaten übernommen. Bedenken sind auch ganz in Ordnung; nur wenn sie dann in einer Zeit der Unsicherheit (Ukraine, Naher Osten) in Erpressung und Austrittsdrohungen umschlagen, oder gar in das ganz große britische Theater der großen Rücksichtslosigkeiten (Irland), dann muß man eben die Zähne zusammenbeißen und den für gut und richtig erkannten Weg allein gehen.
An dem Punkt sind wir jetzt angelangt; jetzt heißt es, Trauer und Enttäuschung ab zu streifen und voran zu gehen. Leider ohne unsere britischen Freunde. Aber die können ja irgendwann nach kommen, wenn sie das Gemeinschaftsgefühl übermannen sollte.
Und die Briten haben da immer eine mahnende Stimme gehabt. Die jetzt wegfallen würde. Das ist sehr schade.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens
Du machst dich nun lächerlich das habe ich beantwortet aber wenn du das nicht lesen kannst oder willst.Alexyessin hat geschrieben:(13 Dec 2018, 08:21)
Doch, das sind kritische Nachfragen.
Also, Antwort bekomme ich wohl immer noch keine von Dir, warum das Bremsen sein soll.
Was ist denn hier abgelaufen, was lächerlich ist? Ein paar Spinner, die es in F, D und überall gibt, haben ein Momentum aufgrund von Lügen geschaffen und damit die Lebensläufe aller Einwohner GBs durcheinander gebracht. Und du bist in der Hinsicht keinen Deut besser - anstatt also die Hand zur Versöhnung auszustrecken willst du lieber einen harten Brexit.
Ist das wirklich die Lösung?
Ich werde nicht alles wiederholen.
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