EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 46989
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Alpha Centauri hat geschrieben:(12 Oct 2017, 17:08)

Ach so, ja ist dass so? Deutschland und Frankreich wurden für ihre Missachtung der "Maastrecht Kriterien"nie belangt.

Deutschland und Frankreich haben es doch vorgemacht wie dass mir den Vertragsbrüchen geht, man miss eben nur Groß und wichtig genug innerhalb einer Staaten Gemeinschaft sein und schon kommt man auch ungeschoren davon. :cool:
Solche gefühlsgeladenen Ausbrüche bringen uns nicht weiter... sie stimmen mit den Tatsachen auch nicht überein. Wenn Sie schon behaupten, daß D & F nie für Vertragsbrüche zur Kasse gebeten wurden... was aus meiner Sicht unbestritten wahr ist, dann sollten Sie nun aber doch die armen Schlucker nennen, denen die EU dafür ordentlich eins übergebraten hätte.

Mir im Gedächtnis geblieben sind ernste Vorhaltungen gegen Bulgarien und Rumänien wegen der dort herrschenden Korruption und des "Verschwindens" von EU-Ausgleichszahlungen. Ob dort aber diese Zahlungen nun ausbleiben? Bei Korruption und Veruntreuung von Gemeinschaftsgeldern handelt es sich um eine "richtige" Straftat.

Griechenland hat nie eine Strafe bezahlt für die nachgewiesenen Bilanzfälschungen und Betrügereien, um sich in die Euro-Zone ein zu schleichen. Sie erzählen schlicht Unsinn, daß die Großen straffrei bleiben und die Kleinen verfolgt werden. Gar niemand wird verfolgt. Daran krankt die EU!
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Nomen Nescio »

H2O hat geschrieben:(12 Oct 2017, 15:35)

Wenn wir uns aber nur vorhalten: "Ja, der schon wieder!" und das Fehlverhalten insgesamt folgenlos bleibt, dann geraten wir in einen Zustand, daß wir ein sehr umfangreiches Regelungssystem geschaffen haben, das völlig überflüssig ist.
das haben wir jetzt. draghi hat mehr französisches schuldpapier gekauft als die regeln der EZB erlauben. und das tut er konsequent.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Nomen Nescio »

Alpha Centauri hat geschrieben:(12 Oct 2017, 17:08)

Deutschland und Frankreich haben es doch vorgemacht wie dass mir den Vertragsbrüchen geht, man miss eben nur Groß und wichtig genug innerhalb einer Staaten Gemeinschaft sein und schon kommt man auch ungeschoren davon. :cool:
darum finde ich daß bei der ersten änderung der regeln die weise von kontrollieren geändert werden muß. es muß ein unabhängiges institut sein, das selbständig klagen beim EGH einreichen kann. nicht mehr die kommissionsmitgliedern sondern richtern sollen urteilen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 46989
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Nomen Nescio hat geschrieben:(12 Oct 2017, 20:19)

darum finde ich daß bei der ersten änderung der regeln die weise von kontrollieren geändert werden muß. es muß ein unabhängiges institut sein, das selbständig klagen beim EGH einreichen kann. nicht mehr die kommissionsmitgliedern sondern richtern sollen urteilen.
Ja, klar; das Prinzip: "Die eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus!" ist in der EU zu höchster Vollendung entwickelt worden. So etwas kann nicht funktionieren. Irgendwann werfen die Geschädigten doch den ganzen Bettel auf den Müll!
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34672
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Scheinbar wachen selbst die britischen Medien auch langsam auf - zumindest bei der Pressekonferenz zur letzten Verhandlungsrunde.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 72632.html

Ich befürchte für die Briten, dass es wirklich ein hartes Erwachen geben wird. Es tut mir leid für die Briten, denen das ganze nie wirklich erklärt worden ist, was der Austritt bedeuten würde, also für sie selbst, die für den Brexit gestimmt haben, die dagegen gestimmt haben oder gar nicht zur Wahl gegangen sind.
Demokratielehre?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 46989
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Misterfritz hat geschrieben:(12 Oct 2017, 22:17)

Scheinbar wachen selbst die britischen Medien auch langsam auf - zumindest bei der Pressekonferenz zur letzten Verhandlungsrunde.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 72632.html

Ich befürchte für die Briten, dass es wirklich ein hartes Erwachen geben wird. Es tut mir leid für die Briten, denen das ganze nie wirklich erklärt worden ist, was der Austritt bedeuten würde, also für sie selbst, die für den Brexit gestimmt haben, die dagegen gestimmt haben oder gar nicht zur Wahl gegangen sind.
Demokratielehre?
So ähnlich empfinde ich diese Vorgänge auch; bei Lichte besehen sollte ein Staatsbürger aber schon wissen, wozu eine Abstimmung dienen soll und welche Folgen ihm und seinen Lieben blühen, wenn er linksherum oder rechtsherum vorgibt. Vor vielen Jahren habe ich einmal einen französischen Kinderfilm gesehen: "Der Krieg der Knöpfe". Die dörflichen "Krieger" zweier Nachbardörfer hatten im kindischen Unverstand schon Traktoren gegeneinander aufgeboten. Als der Schaden dann groß war, und die Strafe der Eltern ab zu sehen war, war auch das Geheule groß: "Wenn ich das gewußt hätte, dann wäre ich nicht mitgegangen!"

Erst sich gründlich unterrichten, dann tief nachdenken, sich austauschen und reden, dann machen! In GB hat es an sachlicher Information nicht gefehlt... aber die war wohl nicht "sexy" genug!

Jetzt soll GB den BREXIT nach seinen Vorstellungen abwickeln. Die EU wird ohne GB auch weiter arbeiten können.
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von frems »

Misterfritz hat geschrieben:(12 Oct 2017, 22:17)

Scheinbar wachen selbst die britischen Medien auch langsam auf - zumindest bei der Pressekonferenz zur letzten Verhandlungsrunde.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 72632.html

Ich befürchte für die Briten, dass es wirklich ein hartes Erwachen geben wird. Es tut mir leid für die Briten, denen das ganze nie wirklich erklärt worden ist, was der Austritt bedeuten würde, also für sie selbst, die für den Brexit gestimmt haben, die dagegen gestimmt haben oder gar nicht zur Wahl gegangen sind.
Demokratielehre?
Aus dem Link:
ünf Fragen waren erlaubt, für englischsprachige Medien. Und die gingen nicht eben sanft mit Davis um:

Was der Sinn des immer gewagteren britischen Drahtseilakts sei?

Warum London der EU noch immer nicht schriftlich zugesagt habe, sich an seine finanziellen Verpflichtungen zu halten?

Warum man dem Volk eingeredet habe, dass die Verhandlungen leicht würden und die EU unbedingt einen Handelspakt wolle?

Ob Davis eine einzige Firma nennen könne, die den Brexit für positiv hält?
Hätte gerne die Antworten gewusst, sofern Davis überhaupt eine einzige Frage beantworten konnte. Aber viel Spaß in NAFTA, dem "worst deal ever", den Trump beseitigen möchte. :?
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

May trifft heute Herrn Juncker, mal schauen was sich ergibt.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von imp »

garfield336 hat geschrieben:(16 Oct 2017, 13:38)

May trifft heute Herrn Juncker, mal schauen was sich ergibt.
Wahrscheinlich wieder wenig. Hat sie denn überhaupt noch das Sagen in ihrer Regierung?
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von frems »

Nach jahrelangem Gekeife, man könne doch das Schweizer Modell kopieren, haben sich die Brexiteers mal damit beschäftigt. Und selbst wenn man davon absieht, dass die EU als besserer Verhandlungspartner solch ein Abkommen nicht erneut mit irgendwem haben möchte... es ist ja mit Pflichten verbunden! Und Finanzen! Oh Gott!
In Brussels, the risk is that any Swiss-plus model will be seen as the ultimate have-cake-and-eat-it threat to the integrity of the single market.
The European Council’s negotiating guidelines that give chief negotiator Michel Barnier and his team a mandate for the talks explicitly rule out an agreement that deals with each sector independently.
“Preserving the integrity of the single market excludes participation based on a sector-by-sector approach,” the guidelines say.
Barnier also has warned against any such future scenario.
“Naturally, if the United Kingdom wanted to go further than the type of free-trade agreement we have just signed with Canada, there are other models on the table,” Barnier said in September. “For example, Norway and Iceland have chosen to be in the single market, to accept the rules, and to contribute financially to cohesion policy.
“But one thing is sure: It is not — and will not — be possible for a third country to have the same benefits as the Norwegian model but the limited obligations of the Canadian model. And naturally, any agreement must respect the regulatory autonomy of the EU, as well as the integrity of its legal order.”
http://www.politico.eu/article/brexitee ... r-britain/
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 46989
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Ein Teil des britischen Verwirrspiels geht wohl auf deren Vorstellung zurück, man könne einerseits schon einmal Pflöcke für eine künftige Teilnahme am EU-Binnenmarkt einschlagen ohne andererseits Zusagen machen zu müssen, welche seiner Altlasten GB anerkennt und abtragen will. Die EU muß aus meiner Sicht ganz klar machen, daß es ohne geordnete Trennung keinen neuen Anfang geben wird. Alles andere wird vertane Zeit sein.

Die britische Seite mahnt immer wieder an, daß die EU-Verhandlungsführung sich bewegen solle. Vielleicht sollte die EU-Verhandlungsführung nachfragen, warum sie sich denn bewegen soll... und die regelmäßigen Treffen abbrechen.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(16 Oct 2017, 19:05)

Ein Teil des britischen Verwirrspiels geht wohl auf deren Vorstellung zurück, man könne einerseits schon einmal Pflöcke für eine künftige Teilnahme am EU-Binnenmarkt einschlagen ohne andererseits Zusagen machen zu müssen, welche seiner Altlasten GB anerkennt und abtragen will. Die EU muß aus meiner Sicht ganz klar machen, daß es ohne geordnete Trennung keinen neuen Anfang geben wird. Alles andere wird vertane Zeit sein.

Die britische Seite mahnt immer wieder an, daß die EU-Verhandlungsführung sich bewegen solle. Vielleicht sollte die EU-Verhandlungsführung nachfragen, warum sie sich denn bewegen soll... und die regelmäßigen Treffen abbrechen.

May soll Juncker ja gestern zu einer schnelleren Verhanndlungen gedrängt haben. Der europäische Rat wird aber Ende der Woche die Britten abblitzen lasssen, da bin ich mir sicher.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Ich glaube immer weniger an ein Wunder.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 46989
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 14:43)

May soll Juncker ja gestern zu einer schnelleren Verhanndlungen gedrängt haben. Der europäische Rat wird aber Ende der Woche die Britten abblitzen lasssen, da bin ich mir sicher.
Den Briten schwebt offenbar eine unbegrenzte Teilnahme am Binnenmarkt der EU wie Norwegen vor, aber mit den Mitwirkungspflichten Kanadas im CETA-Vertrag. Damit kann sich kein rechtschaffener Verhandlungspartner einverstanden erklären. Immerhin aber kann die EU drei Mitwirkungsmodelle anbieten... etwa wie im Rahmen des CETA-Vertrags, oder wie im Modellfall Norwegen. Bleibt noch der Rückfall auf eine Zusammenarbeit nach dem Modell der WTO, die dann allerdings ausgehandelt werden müßte.

Die EU hat also durchaus Angebote zu machen, wenn die Briten so sehr auf Verträge drängen. Bevor darüber aber verhandelt werden kann, sollten die Zahlungsverpflichtungen aus 45 Jahren EU-Mitgliedschaft geklärt und vereinbart worden sein. Solche Pflichten können durch freundliche Reden nicht ersetzt werden. Butter bei die Fische, bitte!

Ich unterstütze dennoch den freundlichen Umgang miteinander, auch wenn am Ende keine brauchbare Einigung dabei heraus kommt.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(17 Oct 2017, 15:12)
Ich unterstütze dennoch den freundlichen Umgang miteinander, auch wenn am Ende keine brauchbare Einigung dabei heraus kommt.

Ich habe den Eindruck dass es in Kontinentaleuropa durchaus freundlich und respektvoll zu geht und auch die Presse niemals ausfallend wird.

Was in UK aber scheinbar nicht so ist.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Ich denke May hatte am Anfang gehofft sie könnte die EU auseinanderdevidieren. Das hat nicht geklappt und nun steht sie vor einem Scherbenhaufen ihrer falschen Taktik.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 46989
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 15:16)

Ich habe den Eindruck dass es in Kontinentaleuropa durchaus freundlich und respektvoll zu geht und auch die Presse niemals ausfallend wird.

Was in UK aber scheinbar nicht so ist.
Nein, auch in Deutschland gibt es Widerlinge, die nur sehr schwer zu ertragen sind. Aus meiner Sicht so dumm wie selbstbewußt... na ja, das gehört womöglich zusammen. Was sich die t-online-Nachrichten seit Tagen an verzerrten Gesichtszügen der Kanzlerin erlauben, das ist nicht zu fassen. Zum Schämen! Die UK-Presse kenne ich nur von Pressekommentaren.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 46989
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 15:16)

Ich denke May hatte am Anfang gehofft sie könnte die EU auseinanderdevidieren. Das hat nicht geklappt und nun steht sie vor einem Scherbenhaufen ihrer falschen Taktik.
Ja, sicher, es klingt schon bedrückend inhaltslos, wenn Leute sich zu mehr Eile anspornen. Eilig ohne Ziel? Viel wäre ja schon gewonnen, wenn die Briten klar sagten, wie sie sich künftig die Zusammenarbeit vorstellen. "Eine großartige, nie dagewesene Zusammenarbeit!" Aha, nun wissen wir es.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(17 Oct 2017, 16:39)

Ja, sicher, es klingt schon bedrückend inhaltslos, wenn Leute sich zu mehr Eile anspornen. Eilig ohne Ziel? Viel wäre ja schon gewonnen, wenn die Briten klar sagten, wie sie sich künftig die Zusammenarbeit vorstellen. "Eine großartige, nie dagewesene Zusammenarbeit!" Aha, nun wissen wir es.
Naja ich denke wirklich dass sie geglaubt haben die EU von Innen zu zerstören um sie dann nach ihrer Vorstellungen umzubauen.

Aber die andern 27 sind niemals umgekippt. Villeicht erfahren wir das erst in 20-30 Jahren wenn interne Gesprächprotokolle öffentlich werden.
Irgendeine Strategie müssen sie ja gehabt haben.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(17 Oct 2017, 16:34)

Nein, auch in Deutschland gibt es Widerlinge, die nur sehr schwer zu ertragen sind. Aus meiner Sicht so dumm wie selbstbewußt... na ja, das gehört womöglich zusammen. Was sich die t-online-Nachrichten seit Tagen an verzerrten Gesichtszügen der Kanzlerin erlauben, das ist nicht zu fassen. Zum Schämen! Die UK-Presse kenne ich nur von Pressekommentaren.
Man hat ja auch noch das Problem dass Entscheidungen einstimmig sein müssen. Was den Abschluss eines Handelsvertrags schwierig macht.

Andererseits können die Europäer dadurch die Bedingungen diktieren. Jeder weiss dass man unter Europäern gefundene Komprisse nur noch schwerlich neuverhandeln kann.....
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 46989
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 17:00)

Man hat ja auch noch das Problem dass Entscheidungen einstimmig sein müssen. Was den Abschluss eines Handelsvertrags schwierig macht.

Andererseits können die Europäer dadurch die Bedingungen diktieren. Jeder weiss dass man unter Europäern gefundene Komprisse nur noch schwerlich neuverhandeln kann.....
Warum sollten wir allein Gelassenen nun irgend etwas diktieren? Uns muß es doch darum gehen, mit unseren vertragstreuen Partnern einen fairen Umgang zu bewahren. Rechte und Pflichten für die Teilnahme am EU-Binnenmarkt müssen zueinander passen. Warum die Briten besser stellen als die Norweger, die in mancher Hinsicht vorbildliche EU-Mitglieder sind, ohne eine volle Mitgliedschaft an zu streben? Und dann haben wir jüngst mit viel internem Streit Handelsverträge verhandelt zwischen der EU und den USA und zwischen der EU und Kanada. Letzterer ist wohl schon bestätigt. Weiterhin gibt es Assoziierungsverträge mit der Türkei. Diese Verträge sehen mehr Zusammenarbeit vor als ein"Standard-Handelsvertrag" auf Grundlage der WTO. Aber der müßte dann im einzelnen ausgehandelt werden. Wenn es den Briten eilig ist, dann könnten sie diese Verträge als Vorlage nutzen.

Was aber auf gar keinen Fall zu machen ist, das sind Vereinbarungen für eine beliebige künftige Zusammenarbeit ohne geordneten und einvernehmlichen Abschluß der britischen Pflichten aus 45 Jahren Mitgliedschaft. Wenn die Briten diese Reihenfolge als Diktat verstehen, dann sollte uns das nicht stören. Über den Tisch ziehen lassen muß sich die EU ganz sicher nicht.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2017, 14:43)

Warum sollten wir allein Gelassenen nun irgend etwas diktieren?
Diktieren ist villeicht der falsche Begriff, ich wollte nur um die Schwierigkeit hinweisen die solche Verhandlungen mit sich bringen.
Es ist immer einer der ausschert und mit einem Veto droht. Das wird so einfach nicht. Denken sie nur an die CETA Verhandlungen die Jahre dauerten und dann als man dachte, man sei sich einig, das Wallonische! Parlament quer schoss. :dead:

Europa ist kompliziert.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 46989
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(18 Oct 2017, 15:13)

Diktieren ist villeicht der falsche Begriff, ich wollte nur um die Schwierigkeit hinweisen die solche Verhandlungen mit sich bringen.
Es ist immer einer der ausschert und mit einem Veto droht. Das wird so einfach nicht. Denken sie nur an die CETA Verhandlungen die Jahre dauerten und dann als man dachte, man sei sich einig, das Wallonische! Parlament quer schoss. :dead:

Europa ist kompliziert.
Damit haben Sie natürlich Recht! Meine Hoffnungen richten sich auf Präsident Macron und Kanzlerin Merkel, die gemeinsam die Kraft aufbringen, unsere Gemeinschaft wieder in Form und innere Ordnung zu bringen. Zur Not muß dann tatsächlich der Kreis der national gesonnenen Partner abgekoppelt werden von den Gründerstaaten der EU.
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7011
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

Die Frage beim Brexit war ja zuerst auch:“Wer knickt ein“!

Die meisten hätten wohl gedacht das es Britannien wäre da die EU eigentlich eine stärkere Position hat.
Blöd nur wenn Deutschland im eigenen Team mitspielt!

http://www.zeit.de/news/2017-10/18/deut ... g-18164608
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Olympus
Beiträge: 1301
Registriert: So 16. Jul 2017, 10:03

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Olympus »

Eiskalt hat geschrieben:(19 Oct 2017, 00:20)

Die Frage beim Brexit war ja zuerst auch:“Wer knickt ein“!

Die meisten hätten wohl gedacht das es Britannien wäre da die EU eigentlich eine stärkere Position hat.
Blöd nur wenn Deutschland im eigenen Team mitspielt!

http://www.zeit.de/news/2017-10/18/deut ... g-18164608
Es kommt nicht darauf an, ob deine Welt überlebt. Das Angebot entscheidet über das Schicksal von Menschen.
Wie ich es sagte: Es kommt nur drauf an ein Schwein zu fressen und Methan zu pfurzen! Hauptsache das Angebot an Schweinen stimmt, die ich auspfurzen darf. Die Wahrheit des Lebens, Kamerad?!
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Nomen Nescio »

ich hörte gesternabend, daß einige wichtige bleib-befürworter jetzt pro-brexit sind. 2 gründe sollte es gegeben haben: erstens eine ziemlich arrogante rede die juncker gehalten hatte (vor ± 1 monat) und zweitens (das ist natürlich heikel !) die aufstellung der EU: zuerst die geldfrage klären.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7011
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

Es kann aber ja nicht sein das die anderen die Kosten der Briten tragen.
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Oct 2017, 07:20)

ich hörte gesternabend, daß einige wichtige bleib-befürworter jetzt pro-brexit sind. 2 gründe sollte es gegeben haben: erstens eine ziemlich arrogante rede die juncker gehalten hatte (vor ± 1 monat) und zweitens (das ist natürlich heikel !) die aufstellung der EU: zuerst die geldfrage klären.
Solche Umfragen sind nur dann aussagekräftig, wenn eine Rücknahme ernsthaft im Raum steht bzw wenn die endgültigen Konsequenzen wirklich absehbar sind.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Ger9374

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Ger9374 »

Der Brexit steht nicht ernsthaft zur Debatte in GB, nur das wie ist völlig offen.
Hart oder weich!
Die E.U kann gelassen abwarten was die Briten irgendwann dann durchziehen werden.
Die Wirtschaft auf der Insel hängt ziemlich in der Luft, fehlt doch Planungssicherheit!
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von frems »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Oct 2017, 07:20)

ich hörte gesternabend, daß einige wichtige bleib-befürworter jetzt pro-brexit sind. 2 gründe sollte es gegeben haben: erstens eine ziemlich arrogante rede die juncker gehalten hatte (vor ± 1 monat) und zweitens (das ist natürlich heikel !) die aufstellung der EU: zuerst die geldfrage klären.
Naja, der zweite Punkt ist aber skurril, denn die Geldfrage gäbe es nicht, wenn man sich als Remainer durchgesetzt hätte.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von frems »

Eiskalt hat geschrieben:(19 Oct 2017, 00:20)

Die Frage beim Brexit war ja zuerst auch:“Wer knickt ein“!

Die meisten hätten wohl gedacht das es Britannien wäre da die EU eigentlich eine stärkere Position hat.
Blöd nur wenn Deutschland im eigenen Team mitspielt!

http://www.zeit.de/news/2017-10/18/deut ... g-18164608
Naja, Genossin May sagte ja in Florenz bereits, dass das UK seinen finanziellen und internationalen Verpflichtungen nachkomme, während ihr Buddy BoJo noch einige Insulaner träumen ließ, man könne ohne Konsequenzen die Zeche prellen. Das ist nach über einem Jahr ja immerhin mal ein kleiner Fortschritt. Jetzt müsste die Chaosregierung Mays nur noch sagen, welche Summe ihr vorschwebt und wie sie sie begründet. Und da kam bekanntlich bisher nichts, u.a. weil man sich lieber partei-, fraktions- und regierungsintern zanken musste oder mal wieder Lust auf Neuwahlen ohne Anlass hatte. Man kommt einfach nicht in die Pötte.
Eigentlich hätten sich die Abgeordneten in London diese Woche weiter mit dem wichtigsten Gesetz befassen sollen, das den Weg für den Brexit bereiten soll: mit dem EU-Austrittsgesetz. Doch nun hat die Regierung die Debatte bereits zum zweiten Mal verschoben. Sie wird wohl frühestens Mitte November beginnen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... ittsgesetz

Von der Schnelligkeit des Nationalstaats ist man echt tierisch beeindruckt. Die EU brauchte ja viel länger, um ihre Position zu formulieren... oh, wait. :?
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38277
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von relativ »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Oct 2017, 07:20)

ich hörte gesternabend, daß einige wichtige bleib-befürworter jetzt pro-brexit sind. 2 gründe sollte es gegeben haben: erstens eine ziemlich arrogante rede die juncker gehalten hatte (vor ± 1 monat) und zweitens (das ist natürlich heikel !) die aufstellung der EU: zuerst die geldfrage klären.
Nun diese Frage wird wohl bei fast jeder Scheidung zuerst gestellt. Das ist nicht heikel , daß ist völlig normal, auch wenn Menschen/Politiker die zahlen muessen/sollen, dies naturgemäß völlig anders sehen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7011
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

frems hat geschrieben:(20 Oct 2017, 09:56)

Naja, Genossin May sagte ja in Florenz bereits, dass das UK seinen finanziellen und internationalen Verpflichtungen nachkomme, während ihr Buddy BoJo noch einige Insulaner träumen ließ, man könne ohne Konsequenzen die Zeche prellen. Das ist nach über einem Jahr ja immerhin mal ein kleiner Fortschritt. Jetzt müsste die Chaosregierung Mays nur noch sagen, welche Summe ihr vorschwebt und wie sie sie begründet. Und da kam bekanntlich bisher nichts, u.a. weil man sich lieber partei-, fraktions- und regierungsintern zanken musste oder mal wieder Lust auf Neuwahlen ohne Anlass hatte. Man kommt einfach nicht in die Pötte.


http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... ittsgesetz

Von der Schnelligkeit des Nationalstaats ist man echt tierisch beeindruckt. Die EU brauchte ja viel länger, um ihre Position zu formulieren... oh, wait. :?
Egal, Deutschland wird schon einkicken! :)
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Rochhardo
Beiträge: 72
Registriert: Fr 22. Sep 2017, 22:29
user title: Liberal aus Überzeugung

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Rochhardo »

Eiskalt hat geschrieben:(19 Oct 2017, 00:20)

Die Frage beim Brexit war ja zuerst auch:“Wer knickt ein“!

Die meisten hätten wohl gedacht das es Britannien wäre da die EU eigentlich eine stärkere Position hat.
Blöd nur wenn Deutschland im eigenen Team mitspielt!

http://www.zeit.de/news/2017-10/18/deut ... g-18164608
Ganz ehrlich ... ich sehe die Geldfrage auch nicht als Wichtigste an. Und ich denke der Großteil der EU auch nicht. Es geht nur darum dass zuerst einmal verhandelt wird, welche Verpflichtungen GB bereit ist über ihren Austritt hinaus zu tragen, bevor es zu der Verhandlung über den zukünftigen Status geht.

Und als Beispiel: Die Frage wie durchlässig die zukünftige Grenze Irland/Nordirland werden wird, ist mir wichtiger als das liebe Geld. Denn hier herrscht ein latenter Bürgerkrieg. Ein wichtiger Grund für die Befriedung des Nordirlandkonfliktes war die offene Grenze zu Irland. In Zukunft wird dies aber wieder eine Grenze mit Grenzkontrollen werden und kein Lattenzaun durch die Wiese.

Daher kann in meinen Augen von einknicken keine Rede sein.
'Liberal ist, wer die Zeichen der Zeit erkennt und danach handelt.' - Gustav Stresemann
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von imp »

Wer Geld nicht wichtig nimmt, wird auch wenig bekommen
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 46989
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Oct 2017, 19:05)

Wer Geld nicht wichtig nimmt, wird auch wenig bekommen
Mich wundert es schon, daß die EU die aus ihrer Sicht fälligen Scheidungskosten nicht auflistet und rechtlich/vertraglich ordentlich begründet. Natürlich soll die britische Seite vertragliche und rechtliche Einwände hinzufügen. Das gleiche Verfahren würde ich von der britischen Seite erwarten, was Ansprüche aus 40 Jahren Mitgliedschaft betrifft (Miteigentum an EU-Liegenschaften, Wertausgleich für EU-Liegenschaften in GB und in den Partnerstaaten). Dann müßte man noch Pensionslasten für Briten in Diensten der EU kapitalisieren und den Briten als Gutschrift in Aussicht stellen.

Das Verfahren muß doch so angelegt sein, daß mit dem Ende der britischen Mitgliedschaft keinerlei gegenseitige Forderungen mehr offen sind.

Wenn darüber Einvernehmen und Klarheit besteht, kann man sich an gemeinsame Zukunftsfragen heran tasten.

Wer die beiden Fragen "Scheidungskosten und neue Zusammenarbeit" vermischen will, verklammert wieder Altes und Neues als Handelsware. Hände weg davon!
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Nomen Nescio »

Rochhardo hat geschrieben:(20 Oct 2017, 13:01)

Ganz ehrlich ... ich sehe die Geldfrage auch nicht als Wichtigste an. Und ich denke der Großteil der EU auch nicht.
da denke ich anders. denn erstens gibt es natürlich verpflichtungen. GB hat nur etwas gesagt wie »ihr braucht keine angst zu haben«, aber nicht konkretes.
genau so leicht wie man sagen kann »die EU muß mal konkret werden, kann man das auch von GB sagen«. ich weiß nicht welche posten oder zahlen seitens der EU genannt wurden. weiß aber dagegen, daß GB nur verhandeln will wenn gleichzeitig auch andere themen besprochen werden.
darum vermute ich, daß man noch immer am tisch sitzt ohne fortschritt erreicht zu haben.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Rochhardo
Beiträge: 72
Registriert: Fr 22. Sep 2017, 22:29
user title: Liberal aus Überzeugung

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Rochhardo »

Nomen Nescio hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:26)

da denke ich anders. denn erstens gibt es natürlich verpflichtungen. GB hat nur etwas gesagt wie »ihr braucht keine angst zu haben«, aber nicht konkretes.
genau so leicht wie man sagen kann »die EU muß mal konkret werden, kann man das auch von GB sagen«. ich weiß nicht welche posten oder zahlen seitens der EU genannt wurden. weiß aber dagegen, daß GB nur verhandeln will wenn gleichzeitig auch andere themen besprochen werden.
darum vermute ich, daß man noch immer am tisch sitzt ohne fortschritt erreicht zu haben.
Ich habe niemals etwas davon gesagt, dass GB seinen eingengangen Verpflichtungen nicht nachkommen soll.
Ich habe niemals etwas davon gesagt, dass man die Geldfrage ausklammern soll.
Ich habe niemals etwas davon gesagt, dass die weiteren Verhandlungen beginnen sollen, bevor die 'Scheidungskosten' geklärt sind.

Was ich sagen wollte ist, dass es doch bitte nicht nur um das schnöde Geld gehen soll. Ich habe es leider oft miterlebt, dass die Streitfrage Geld jedes Vernünftige auskommen in Zukunft in einer normalen Ehe verhindert. Aber genau das will sowohl die EU als auch GB ... in der Zukunft weiter miteinander auskommen. Und die EU sollte ganz besonders nicht, jetzt herablassend agieren.

Trotzdem bin ich der Meinung sind die anderen zwei Themen die derzeit zur Verhandlung stehen wichtiger. Hier geht es zunächst einmal um ganz persönliche Schicksale. Es sind mehrere Millionen EU-Bürger die sich eine Existenz in GB aufgebaut haben und die sich jetzt der Drohung gegenüber sehen diese zu verlieren.

Es gibt einen latenten Bürgerkrieg in Nordirland, der in den letzten 20 Jahren befriedet wurde und in geordnete Bahnen gelenkt wird. Dies droht durch den Brexit wieder aufzubrechen zu einem heißen Konflikt.

Deswegen sind mir diese zwei Themen wichtiger, im Gegensatz zum feilschen um jeden Euro.

P.S. Die Verhandlungstaktik der Briten ist für mich relativ klar. Versuchen sowohl die Scheidung als auch die Fragen der Zukunft in einem Aufwasch zu erledigen. Denn in Fragen der Scheidung hat GB Druckmittel (Bleiberecht, Grenze, Geld), die man einsetzen kann um einen vorteilhaften Vertrag auszuhandeln. Genau deswegen möchte die EU auch diese Themen vorher abhandeln.
'Liberal ist, wer die Zeichen der Zeit erkennt und danach handelt.' - Gustav Stresemann
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34672
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Rochhardo hat geschrieben:(21 Oct 2017, 03:07)Trotzdem bin ich der Meinung sind die anderen zwei Themen die derzeit zur Verhandlung stehen wichtiger. Hier geht es zunächst einmal um ganz persönliche Schicksale. Es sind mehrere Millionen EU-Bürger die sich eine Existenz in GB aufgebaut haben und die sich jetzt der Drohung gegenüber sehen diese zu verlieren.

Es gibt einen latenten Bürgerkrieg in Nordirland, der in den letzten 20 Jahren befriedet wurde und in geordnete Bahnen gelenkt wird. Dies droht durch den Brexit wieder aufzubrechen zu einem heißen Konflikt.

Deswegen sind mir diese zwei Themen wichtiger, im Gegensatz zum feilschen um jeden Euro.

P.S. Die Verhandlungstaktik der Briten ist für mich relativ klar. Versuchen sowohl die Scheidung als auch die Fragen der Zukunft in einem Aufwasch zu erledigen. Denn in Fragen der Scheidung hat GB Druckmittel (Bleiberecht, Grenze, Geld), die man einsetzen kann um einen vorteilhaften Vertrag auszuhandeln. Genau deswegen möchte die EU auch diese Themen vorher abhandeln.
Das alles ist richtig,
nur geht das rein rechtlich nicht.
Und tatsächlich besteht für die EU auch kein Grund, sich nicht mehr weiter an die Verhandlungsrichtlinie zu halten. Dass die Briten das gerne anders hätten, ist klar, aber kein Grund.
Die Briten haben es in den Jahren des relativen Friedens in Nordirland nicht geschafft, die Grundlagen für diesen Konflikt auch nur ein wenig abzumildern. Jetzt fällt ihnen die nicht erledigte Aufgabe wieder vor die Füsse. Hätten sie sich aber auch denken können.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Rochhardo
Beiträge: 72
Registriert: Fr 22. Sep 2017, 22:29
user title: Liberal aus Überzeugung

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Rochhardo »

Misterfritz hat geschrieben:(21 Oct 2017, 10:00)

Das alles ist richtig,
nur geht das rein rechtlich nicht.
Und tatsächlich besteht für die EU auch kein Grund, sich nicht mehr weiter an die Verhandlungsrichtlinie zu halten. Dass die Briten das gerne anders hätten, ist klar, aber kein Grund.
Die Briten haben es in den Jahren des relativen Friedens in Nordirland nicht geschafft, die Grundlagen für diesen Konflikt auch nur ein wenig abzumildern. Jetzt fällt ihnen die nicht erledigte Aufgabe wieder vor die Füsse. Hätten sie sich aber auch denken können.
Ich habe auch niemals gesagt dass die EU ihre Verhandlungsrichtlinen ändern sollen. Im Gegenteil hoffe ich ebenso, dass die EU weiterhin auf diese Reihenfolge besteht.

Abgesehen davon haben die Briten sehr wohl, sehr viel getan um den Nordirlandkonflikt zu befrieden. Trotzdem stehen sich hier weiterhin zwei verfeindete Parteien gegenüber, die ihre Feinschaft über Jahrzehnte aufgebaut haben. Die offene Grenze nach Irland hat insbesondere in den Grenzregion wie im County Armagh (welches stark katholisch ist) aber zusätzlich den Frieden unterstützt was nun in Gefahr gerät. Und die Mehrheit in Nordirland hat auch nicht für den Brexit votiert .... jedoch, ähnlich wie Schottland, wurden sie von England und Wales überstimmt.
'Liberal ist, wer die Zeichen der Zeit erkennt und danach handelt.' - Gustav Stresemann
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34672
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Rochhardo hat geschrieben:(21 Oct 2017, 11:30)Abgesehen davon haben die Briten sehr wohl, sehr viel getan um den Nordirlandkonflikt zu befrieden. Trotzdem stehen sich hier weiterhin zwei verfeindete Parteien gegenüber, die ihre Feinschaft über Jahrzehnte aufgebaut haben. Die offene Grenze nach Irland hat insbesondere in den Grenzregion wie im County Armagh (welches stark katholisch ist) aber zusätzlich den Frieden unterstützt was nun in Gefahr gerät. Und die Mehrheit in Nordirland hat auch nicht für den Brexit votiert .... jedoch, ähnlich wie Schottland, wurden sie von England und Wales überstimmt.
Die Briten haben aber nie etwas daran getan, dass die katholischen Nordiren gleiche Chancen haben wie die protestantischen. Noch immer sind die Katholiken ärmer, haben schlechtere Chancen auf gute Positionen. Auch, dass Katholiken und Protestanten nicht gemeinsam zur Schule gehen, gemeinsame Freizeit verbringen, ist den Briten anzulasten.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von imp »

Misterfritz hat geschrieben:(21 Oct 2017, 11:50)

Die Briten haben aber nie etwas daran getan, dass die katholischen Nordiren gleiche Chancen haben wie die protestantischen. Noch immer sind die Katholiken ärmer, haben schlechtere Chancen auf gute Positionen. Auch, dass Katholiken und Protestanten nicht gemeinsam zur Schule gehen, gemeinsame Freizeit verbringen, ist den Briten anzulasten.
Die lange Gutsherrenart über Iren und Nordiren wollen nicht alle als vergangen abschreiben und vorwärts blicken.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34672
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(21 Oct 2017, 14:09)

Die lange Gutsherrenart über Iren und Nordiren wollen nicht alle als vergangen abschreiben und vorwärts blicken.
Das ist ja oft so.
Aber wenn den Briten etwas an einem langfristigen Frieden gelegen gewesen wäre und nicht hätte ihre Machtposition in Nordirland festigen wollen (mit denen die Privilegien der Protestanten einhergehen), dann hätten sie per ordre de mufti einiges bewegen können. So haben sie mit der Mauer nur die Trennung der Religionen beibehalten, schlimmer noch, mit der Erlaubnis des dämlichen protest. Gendenkmarsches jedes Jahr durch kath. Wohngebiete fachen sie immer wieder den Hass an. Selten dämliche Strategie, es sein denn, sie brauchen Einsatzgebiete für ihre army in gemässigten europäischem Klima....
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Nomen Nescio »

Rochhardo hat geschrieben:(21 Oct 2017, 03:07)

Was ich sagen wollte ist, dass es doch bitte nicht nur um das schnöde Geld gehen soll. Ich habe es leider oft miterlebt, dass die Streitfrage Geld jedes Vernünftige auskommen in Zukunft in einer normalen Ehe verhindert.
...
Trotzdem bin ich der Meinung sind die anderen zwei Themen die derzeit zur Verhandlung stehen wichtiger.
vllt hast du es nicht verstanden. alles in der EU dreht sich früh oder spät um geld. ohne das fehlt das öl um die EU-maschine drehen zu lassen. andere faktoren sind maximal nebengeordnet.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 46989
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Nomen Nescio hat geschrieben:(21 Oct 2017, 17:34)

vllt hast du es nicht verstanden. alles in der EU dreht sich früh oder spät um geld. ohne das fehlt das öl um die EU-maschine drehen zu lassen. andere faktoren sind maximal nebengeordnet.
Richtig, unser gesamtes politisches Leben dreht sich nur um unsere Einkünfte und unsere Belastungen. Im Privatleben gelten (hoffentlich) andere Schwerpunkte. Wenn wir Europäer von der EU "nichts haben", dann sehe ich auch keinen guten Grund, diesen Zirkus zu veranstalten. Über "haben und nichts haben" muß man aber reden. Etwa so: "Wieviel demokratisch Mitbestimmung über Europa bekomme ich für welchen Aufwand?" Ich meine, daß dieser Punkt sträflich vernachlässigt wurde. Das aufgebrachte Geld bringt wenig politischen Fortschritt in Europa. Diese Fehlentwicklung muß beendet werden. Ich möchte mit deutschem Geld keinen europäischen Nationalismus bezahlen. Dann können wir unser Geld besser selbst zu unserem Vorteil verbrauchen.
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7011
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

Fox warnte am Sonntag, die Briten würden mit ihren Vorbereitungen für einen EU-Abschied ohne weitergehende Vereinbarungen nicht bluffen. Normaler Handel nach den Regeln der Welthandelsorganisation sei „nun wirklich kein Alptraum-Szenario“. Er bevorzuge aber dennoch eine Einigung mit der EU.
Nach dem Motto:
"Wenn ihr nicht macht was wir wollen erschiessen wir uns selber"!
Man sollte sie machen lassen
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 46989
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Wenn die britischen Partner der vorgegebenen Tagesordnung folgen, dann gibt es auch einen geordneten Übergang zur künftigen Zusammenarbeit mit der EU. Die EU-Verhandler sollen Schritt für Schritt die Voraussetzungen für einen geordneten BREXIT abarbeiten. Das langweilt die internationale Presse offenbar ganz fürchterlich.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34672
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Die Briten scheinen aber (zumindest die brit. Regierungsmitglieder) nicht mehr viel Realitätssinn zu haben.
Als Reaktion darauf
Ein eigentlich harmlos wirkender Tweet von Goldman-Sachs-Chef Lloyd Blankfein heizte Spekulationen an, die US-Großbank könnte ihren europäischen Unternehmenssitz von London nach Frankfurt verlegen.

"Habe gerade Frankfurt verlassen. Tolle Treffen, tolles Wetter, habe es wirklich genossen. Gut, weil ich sehr viel mehr Zeit dort verbringen werde", schrieb Blankfein unter dem Hashtag "Brexit".
meinte Mays Sprecher
In Großbritannien sorgte die Äußerung für Aufregung. Der Sprecher von Premierministerin Theresa May fühlte sich sogar zu einem Statement gezwungen: "Wir werden nicht jedes einzelne Statement kommentieren, aber eines ist klar: London ist und bleibt das führende Finanzzentrum der Welt."
http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 74176.html
Das scheint mir mehr als unrealistisch. Je länger unklar ist, ob und wie sich die wirtschaftlichen Verhältnisse zwischen UK und EU gestalten, desto mehr wird die Finanzwirtschaft gen EU wandern. Und was einmal weg ist, kommt bestimmt nicht so schnell zurück.
Ausserdem verdankt der Finanzplatz London seine Bedeutung eben seiner Zugehörigkeit zum EU-Binnenmarkt.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 46989
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Misterfritz hat geschrieben:(23 Oct 2017, 20:25)

Die Briten scheinen aber (zumindest die brit. Regierungsmitglieder) nicht mehr viel Realitätssinn zu haben.
Als Reaktion daraufmeinte Mays Sprecher
Das scheint mir mehr als unrealistisch. Je länger unklar ist, ob und wie sich die wirtschaftlichen Verhältnisse zwischen UK und EU gestalten, desto mehr wird die Finanzwirtschaft gen EU wandern. Und was einmal weg ist, kommt bestimmt nicht so schnell zurück.
Ausserdem verdankt der Finanzplatz London seine Bedeutung eben seiner Zugehörigkeit zum EU-Binnenmarkt.
In der Sache stimme ich Ihnen zu; aber wir sollten die Briten selbst herausfinden lassen, was sie sich da nun ziemlich systematisch antun. Selbstbetrug und Verweis auf frühere Rangordnungen gehören sicher dazu.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34672
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

H2O hat geschrieben:(23 Oct 2017, 20:41)

In der Sache stimme ich Ihnen zu; aber wir sollten die Briten selbst herausfinden lassen, was sie sich da nun ziemlich systematisch antun. Selbstbetrug und Verweis auf frühere Rangordnungen gehören sicher dazu.
Ich finde es tragisch, vor allem für die jungen Briten.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Gesperrt