Moderator: Moderatoren Forum 3
Die Beschlußlage der EU hätte ich gern mit einer offiziellen Quelle belegt nachlesen wollen. Ansonsten verbreiten Sie hier unbedarften Unfug!CaptainJack hat geschrieben:(13 May 2017, 20:07)
Unter dem Strich werden sie profitieren, machen wir uns nichts vor! Wobei ich einräumen muss ..für Deutschland wäre es nicht so einfach geworden, für GB aber absolut kein Problem!
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... er-EU.htmlDie Brexit-Verhandlungen beginnen nach der britischen Parlamentswahl (8. Juni). Johnson warnte im „Daily Telegraph“ vor einer Einflussnahme Russlands bei der vorgezogenen Wahl. Falls die Labour-Partei gewinne, würde der russische Präsident Wladimir Putin „jubeln“. Die regierenden Konservativen liegen in Umfragen weit vorn.
Kommt mir derzeit so vor, als ob sich ein unordentlicher Haufen von Schlägern zusammenrottet, dem eine gut gestaffelte Abwehrkette gegenüber steht. Da ist eine tüchtige Tracht Prügel doch vorprogrammiert!frems hat geschrieben:(13 May 2017, 20:08)
De jure laufen die Verhandlungen ja bereits jetzt, da das Verfahren Ende März ausgelöst wurde. Da das Land aber mit sich selbst beschäftigt ist, soll es nun erst nach den Neuwahlen losgehen. Würde mich wundern, wenn die noch im Juni in die Pötte kommen. Barniers Crew ist hingegen startklar und kann jederzeit loslegen.
Diejenigen, die davon wirklich betroffen sein werden, dürften bis dahin eine EU-Staatsbürgerschaftgarfield336 hat geschrieben:(18 May 2017, 09:24)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 48199.html
Ich hoffe die Britten merken bis vor der Wahl, dass sie ab 2019 auch zu den Nicht-EUAusländern gehören.
Sowas wird es nicht geben.H2O hat geschrieben:(18 May 2017, 15:34)
Diejenigen, die davon wirklich betroffen sein werden, dürften bis dahin eine EU-Staatsbürgerschaft
erworben haben. Den Rest juckt's nicht.
Wer weiß, was den Briten noch einkommt, wenn sie ihre Felle davon schwimmen sehen! Geht uns derzeit auch nichts mehr an, meine ich.garfield336 hat geschrieben:(18 May 2017, 15:42)
Gibt es in UK kein Diskrimierungsverbot?
Zumindest in meinem Land wäre auch nur der Gedaanke an ein solches Gesetz undenkbar, und ich denke in Deutschland auch. Die würden medial zerrissen werden.
Uns geht vieles nichts an, was wir hier im Forum diskutieren. Aber wenn wir überall die Thmen die Klappe halten, könnte man das Forum auch schliessen.H2O hat geschrieben:(18 May 2017, 15:48)
Wer weiß, was den Briten noch einkommt, wenn sie ihre Felle davon schwimmen sehen! Geht uns derzeit auch nichts mehr an, meine ich.
Na ja, ich halte überflüssige Aufreger von mir fern. Mir reichen die künstlichen Aufreger, die auf unser Leben einwirken.garfield336 hat geschrieben:(18 May 2017, 15:59)
Uns geht vieles nichts an, was wir hier im Forum diskutieren. Aber wenn wir überall die Thmen die Klappe halten, könnte man das Forum auch schliessen.
Das geht Ihnen nicht allein so! Üben wir Europäer also in Richtung GB kühle Sachlichkeit ein.Ger9374 hat geschrieben:(19 May 2017, 05:32)
Der Haushohe Sieg der Torys steht fest, die
Briten setzen jetzt klar auf ihre Einzelkämpfer
Nummer. Die USA bleiben ihr Big Brothers.
Aussenpolitisch bleiben sie auch dicht bei den USA.Bin gespannt ob gegen das £ auf Dauer die Spekulanten zurückhaltend bleiben.
Ich bin nur erstaunt das nicht mehr Brexit Gegner
Die Wahlen nutzen um nochmal aufzubegehren.
Na ja,garfield336 hat geschrieben:(18 May 2017, 09:24)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 48199.html
Ich hoffe die Britten merken bis vor der Wahl, dass sie ab 2019 auch zu den Nicht-EUAusländern gehören.
Aber sie sind dann natürlich auch die Risiken der EU-Mitgliedschaft los.frems hat geschrieben:(13 May 2017, 20:09)
Du machst Dir da eine Menge vor, wenn Du wirklich glaubst, die Briten würden alle Vorteile einer EU-Mitgliedschaft für lau behalten können. Das erwarten nicht einmal die Brexiteers.
Misterfritz hat geschrieben:(20 May 2017, 09:31)
Na ja,
die Briten werden schon merken, welche Eier sie sich da ins Nest legen.
hat sie es endlich verstanden?British Prime Minister Theresa May said on Thursday there would be dire consequences for Britain if it failed to get a good Brexit deal, and said the coming five years would be among the most challenging in our lifetime.
...
"Make no mistake, the central challenge we face is negotiating the best deal for Britain in Europe," May said.
"If we fail, the consequences for Britain and for the economic security of ordinary working people will be dire. If we succeed, the opportunities ahead of us are great."
Herr Barnier wird unbeirrt mit den Restkosten des britischen Ausstiegs anfangen. Parallele Verhandlungen wird es nicht geben. So habe ich die Verhandlungslinie der EU verstanden. Auch hat Frau May Diskriminierungen für EU-Bürger angekündigt und die Zuwanderung in den britischen Arbeitsmarkt mit hohen Kosten für den Arbeitgeber belastet. Um einen "Norwegenstatus" verhandeln zu können, müßte GB diese Erschwernisse der vier EU-Grundfreiheiten wieder beseitigen und für die Kosten des Binnenmarkts Beiträge zahlen. Weiterhin müßte GB Urteile des EuGH akzeptieren und von der EU erlassene Regeln für den Binnenmarkt in eigene Gesetzgebung überführen. Einzig die Kosten für die politische Integration der EU würden entfallen, also die Nettozahlung an die EU, wenn GB in Inland weiter Leistungen der EU gewähren sollte. Oder im Inland müssen Bauern und Industrien, Forschung und Wissenschaften nach einem BREXIT ohne diese Unterstützungsleistungen leben. Verheißungsvoll!
Senexx hat geschrieben:(21 May 2017, 11:59)
Da Britannien einer der wichtigsten Absatzmärkte der deutschen Industrie ist, wird Frau Merkel schnell noch einfallen, wie man ein Schlupfloch basteln kann.
Senexx hat geschrieben:(21 May 2017, 14:44)
Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird. Besonders nicht in einem Europa, in de schon vieles mit deutschem Geld gelöst wurde. Auch für andere Länder ist Britannien ein wichtiges Exportland, gerade für Agrarproduzenten.
Von daher meine Vorhersage: Es wird irgendeinen faulen Kompromiss geben. Die Scharfmacher müsse
n bald einpacken.
Die EU ist aber auch Gefangener ihrer Grundsätze. Einer davon lautet: Teilnahme am Binnenmarkt nur unter der Voraussetzung der 4 Grundfreiheiten der EU. Und: Niemand soll im Handel mit der EU besser gestellt sein als oder gleich gestellt sein wie ein EU-Mitglied. Kompromisse werden da ihre Grenzen haben.Ger9374 hat geschrieben:(21 May 2017, 20:44)
Da stimme ich ihnen zu, gemeinsame Interessen vor allem wenn es um Handel geht.
H2O hat geschrieben:(22 May 2017, 07:54)
Die EU ist aber auch Gefangener ihrer Grundsätze. Einer davon lautet: Teilnahme am Binnenmarkt nur unter der Voraussetzung der 4 Grundfreiheiten der EU. Und: Niemand soll im Handel mit der EU besser gestellt sein als oder gleich gestellt sein wie ein EU-Mitglied. Kompromisse werden da ihre Grenzen haben.
Schadenersatz ?Nomen Nescio hat geschrieben:(22 May 2017, 15:03)
die EU-kommission hat mandat bekommen mit GB zu verhandeln. im madat wird kein betrag genennt.
in brüssel geht man aber offensichtlich davon aus das minimal 60 milliarden und maximal 100 milliarden schadenersatz gefordert wird.
Schon richtig; aber noch besser wäre der Hinweis auf die Natur der Zahlungsverpflichtungen gewesen.Skull hat geschrieben:(22 May 2017, 16:08)
Schadenersatz ?
Bei den Summen geht es um Kosten der Trennung. Und bestehende Zusagen und Vertragspflichten.
Aber nix mit Schadenersatz...
mfg
Ich glaube nicht daran, daß die EU sich in den 4 Grundfreiheiten für die Teilnahme am Binnenmarkt der EU etwas abhandeln läßt. Dann kündigten mit vollem Recht sogleich Norwegen und die Schweiz diese ihnen unangenehmen Lasten. Die Schweiz hat das schon einmal gleich mit Vollksabstimmung versucht. Vielleicht versuchen das demnächst sogar einige EU-Partner.Ger9374 hat geschrieben:(22 May 2017, 11:13)
Der Handel war ja oftmals ein Grund für Öffnung.
Auch diesmal dürfte der zwang des wirtschaftlichen miteinander zur Kooperationen zwingen. Also wird auch GB mit der E.U verhandeln müssen. Das gilt natürlich auch umgekehrt!
Genau dieses Ziel einer Sonderregelung (einen "deal") hat sich die britische Seite erneut auf die Fahnen geschrieben. Ich bin allerdings sicher, daß sie damit bei Herrn Barnier auf Granit beißen werden.Ger9374 hat geschrieben:(23 May 2017, 06:50)
Das was GB damals gewährt wurde darf nicht wieder passieren. Auch das war schuld mit an dieser Sonderstellung der Briten in der E.U.
Es wäre verheerend wenn das wieder einem Staat gewährt werden würde.Mit Recht !
Die E.U hat in dem Fall hoffentlich gelernt!
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... etzen.htmlLaut britischen Medien wird Davis vorschlagen, dass alle EU-Bürger, die vor dem Tag einreisten, an dem die britische Regierung den Austrittswunsch offiziell machte, ihre Rechte behalten können.
Im Europaparlament wird ein solches Angebot als unzureichend bezeichnet. „Es ist gut, dass sich die britische Regierung Gedanken über die Rechte der EU-Bürger in Großbritannien macht. Befremdlich ist es aber, dass Brexit-Minister David Davis diese Rechte nur denen gewähren möchte, die vor dem 29. März eingereist sind“, sagte Guy Verhofstadt, Brexit-Unterhändler des Europaparlaments und Chef der liberalen Alde-Fraktion der WELT AM SONNTAG.
Verhofstadt verlangt, dass das Austrittsdatum der Briten aus der EU als Stichtag genommen wird. „Solange die Briten noch Teil der EU sind, wird sich nichts an den Rechten der EU-Bürger in Großbritannien ändern“, so Verhofstadt.
Der Belgier zeigte sich unterdessen offen für eine Diskussion über einen Verbleib der Briten in der Europäischen Union. Er besteht aber darauf, dass Europa der Regierung in London dann aber keine Zugeständnisse macht.
Einer britischen Teilnahme am Binnenmarkt stehen die 4 Grundfreiheiten der EU im Wege; zumindest die Niederlassungsfreiheit will GB nicht gewähren. Außerdem muß GB die EU-Gesetzgebung für den Binnenmarkt anerkennen, und die Urteile des EuGH bei Streitigkeiten mit der EU und Teilnehmern am Binnenmarkt.frems hat geschrieben:(18 Jun 2017, 20:42)
Ein heikles Thema. Da haben die Europäer in England wohl noch weitere Zeit mit viel Ungewissheit zu leben. Aber vermutlich will London nur pokern und mit einem möglichst niedrigen Angebot ins Rennen starten.
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... etzen.html
Danke für diese klare Darstellung.H2O hat geschrieben:(19 Jun 2017, 20:47)
Einer britischen Teilnahme am Binnenmarkt stehen die 4 Grundfreiheiten der EU im Wege; zumindest die Niederlassungsfreiheit will GB nicht gewähren. Außerdem muß GB die EU-Gesetzgebung für den Binnenmarkt anerkennen, und die Urteile des EuGH bei Streitigkeiten mit der EU und Teilnehmern am Binnenmarkt.
Diese Voraussetzungen zur Teilnahme am Binnenmarkt wurden von GB als "Unterwerfung unter fremde Gesetzgebung" zurück gewiesen, und sie sind auch der Grund für den BREXIT.
Nun wird die EU zunächst verbleibende Verpflichtungen GBs vor dem endgültigen Verlassen der EU verhandeln; das ist sicher geschickt in der Reihenfolge. Wenn darüber eine erträgliche Einigung erzielt wurde, dann können die künftigen Beziehungen GBs mit der EU verhandelt werden. Dann werden die obigen Teilnahmebedingungen wie ein Fels dastehen, wenn die EU sich treu bleibt. Der harte BREXIT ist unvermeidlich, wenn GB diese Gründe für den BREXIT weiter aufrecht erhält. Diese Sache kann nur dann lustig enden, wenn GB in allen diesen Punkten zurück rudert.
Ich vermute, daß GB die Verhandlungen über einen geordneten BREXIT mit künftigen Teilnahmebedingungen verknüpfen möchte nach dem Motto: Wir lassen mit uns reden über Lasten durch verbleibende Verpflichtungen, wenn Ihr uns entgegen kommt mit den Teilnahmebedingungen am Binnenmarkt. Aus meiner Sicht gibt es aber in den Grundfreiheiten der EU nichts zu verhandeln, und über die Ausgestaltung der Rechtsbeziehungen im Binnenmarkt schon gar nicht. Ich bin sehr gespannt, wann das endlich sonnenklar auf dem Tisch liegt. Dann werden die Fetzen fliegen.
Frau Merkel hatte das Frau May schon vor vielen Monaten klar zu verstehen gegeben. Offenbar glauben die Briten nicht an die Unverrückbarkeit der EU-Gesetze.
Ich würde mir da jetzt auch noch nicht zu sehr den Kopf zerbrechen bzgl. eines Post-Brexit-Deals. Erstmal klären wir den Austritt. Wenn die Briten danach noch etwas von Europa wollen, können sie ja ein Angebot machen und wir schauen, ob wir das gut finden oder nicht. Da London in einer unfassbar schlechten Verhandlungsposition ist, mach ich mir da eh keinen Kopf, zumal die nach einem Jahr Chaos auf der Insel noch nicht einmal wissen, für welches Modell sie überhaupt werben möchten. Da sind wir ein paar große Schritte voraus:H2O hat geschrieben:(19 Jun 2017, 20:47)
Einer britischen Teilnahme am Binnenmarkt stehen die 4 Grundfreiheiten der EU im Wege; zumindest die Niederlassungsfreiheit will GB nicht gewähren. Außerdem muß GB die EU-Gesetzgebung für den Binnenmarkt anerkennen, und die Urteile des EuGH bei Streitigkeiten mit der EU und Teilnehmern am Binnenmarkt.
Diese Voraussetzungen zur Teilnahme am Binnenmarkt wurden von GB als "Unterwerfung unter fremde Gesetzgebung" zurück gewiesen, und sie sind auch der Grund für den BREXIT.
Nun wird die EU zunächst verbleibende Verpflichtungen GBs vor dem endgültigen Verlassen der EU verhandeln; das ist sicher geschickt in der Reihenfolge. Wenn darüber eine erträgliche Einigung erzielt wurde, dann können die künftigen Beziehungen GBs mit der EU verhandelt werden. Dann werden die obigen Teilnahmebedingungen wie ein Fels dastehen, wenn die EU sich treu bleibt. Der harte BREXIT ist unvermeidlich, wenn GB diese Gründe für den BREXIT weiter aufrecht erhält. Diese Sache kann nur dann lustig enden, wenn GB in allen diesen Punkten zurück rudert.
Ich vermute, daß GB die Verhandlungen über einen geordneten BREXIT mit künftigen Teilnahmebedingungen verknüpfen möchte nach dem Motto: Wir lassen mit uns reden über Lasten durch verbleibende Verpflichtungen, wenn Ihr uns entgegen kommt mit den Teilnahmebedingungen am Binnenmarkt. Aus meiner Sicht gibt es aber in den Grundfreiheiten der EU nichts zu verhandeln, und über die Ausgestaltung der Rechtsbeziehungen im Binnenmarkt schon gar nicht. Ich bin sehr gespannt, wann das endlich sonnenklar auf dem Tisch liegt. Dann werden die Fetzen fliegen.
Frau Merkel hatte das Frau May schon vor vielen Monaten klar zu verstehen gegeben. Offenbar glauben die Briten nicht an die Unverrückbarkeit der EU-Gesetze.
http://www.n-tv.de/politik/politik_pers ... 97974.htmlMichel Barnier schreibt jetzt Geschichte. Er führt die EU-Verhandlungen mit London und könnte mit dem kuschelweichen Brexit ein kleines Wunder vollbringen. Denn er hat besondere Fähigkeiten und ein spezielles Geheimnis.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 52927.htmlDas amerikanische Meinungsforschungsinstitut Pew Research Center, eine gemeinnützige Stiftung mit Sitz in Washington, hat im März und April dieses Jahres rund 10.000 Bürger der zehn größten EU-Länder - noch ist Großbritannien dabei - nach ihrer EU-Befindlichkeit befragt.
Das haben die Forscher herausgefunden: In Deutschland und Frankreich stieg die Pro-Europa-Stimmung um 18 Prozent, in Holland um 15, in Spanien um 13 - und selbst im Vereinigten Königreich sind heute zehn Prozent mehr Einwohner Europa-Freunde als vor einem Jahr. Zu spät, liebe Briten, zu spät.
Tja, ich würde mich auch freuen, wen die Briten keine harte Bauchlandung hinlegten, sondern eine erträgliche Lösung für die künftige Zusammenarbeit zu Stande käme.frems hat geschrieben:(20 Jun 2017, 12:36)
Ich würde mir da jetzt auch noch nicht zu sehr den Kopf zerbrechen bzgl. eines Post-Brexit-Deals. Erstmal klären wir den Austritt. Wenn die Briten danach noch etwas von Europa wollen, können sie ja ein Angebot machen und wir schauen, ob wir das gut finden oder nicht. Da London in einer unfassbar schlechten Verhandlungsposition ist, mach ich mir da eh keinen Kopf, zumal die nach einem Jahr Chaos auf der Insel noch nicht einmal wissen, für welches Modell sie überhaupt werben möchten. Da sind wir ein paar große Schritte voraus:
http://www.n-tv.de/politik/politik_pers ... 97974.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 52927.html
Dann mal eine gute Heimreise.
Wenn daraus für die EU Vorteile entstehen, warum nicht? Welche Vorteile hätte die EU vom Freihandel mit GB denn?Edmund hat geschrieben:(22 Jun 2017, 18:44)
Warum sollte es nicht ein Freihandelsabkommen zwischen GB und der EU geben, ähnlich wie CETA?
Die EU? Keine Ahnung. Aber für die deutsche Exportwirtschaft ist GB der drittgrößte Handelspartner. Von daher wäre Freihandel mit GB für Deutschland sehr wichtig.H2O hat geschrieben:(22 Jun 2017, 20:45)
Wenn daraus für die EU Vorteile entstehen, warum nicht? Welche Vorteile hätte die EU vom Freihandel mit GB denn?
Da vergleichen Sie aber Äpfel mit Birnen. Die Teilnahme am Binnenmarkt enthält die vier Grundfreiheiten, die Kanada sicher nicht mit dem Handelsabkommen erworben hat. Kanadier können also nicht in der EU an Ausschreibungen von Großprojekten teilnehmen und kanadische Staatsbürger können keine Arbeit in der EU aufnehmen. Umgekehrt gilt das natürlich auch.Edmund hat geschrieben:(22 Jun 2017, 21:36)
Die EU? Keine Ahnung. Aber für die deutsche Exportwirtschaft ist GB der drittgrößte Handelspartner. Von daher wäre Freihandel mit GB für Deutschland sehr wichtig.
Kanada bekommt freien Zugang zum EU-Binnenmarkt ohne gleichzeitige Personenfreizügigkeit, aber GB will man freien Zugang zum EU-Binnenmarkt nur gewähren, wenn es sich der Personenfreizügigkeit der EU unterwirft.
Ja also, warum kann man das nicht genauso zwischen GB und EU regeln? Zollfreier Verkehr von Waren und Dienstleistungen. Davon würden beide Seiten profitieren.H2O hat geschrieben:(23 Jun 2017, 08:02)
Die Teilnahme am Binnenmarkt enthält die vier Grundfreiheiten, die Kanada sicher nicht mit dem Handelsabkommen erworben hat. Kanadier können also nicht in der EU an Ausschreibungen von Großprojekten teilnehmen und kanadische Staatsbürger können keine Arbeit in der EU aufnehmen. Umgekehrt gilt das natürlich auch.
Kanada soll auch keinen freien Zugang zum europäischen Binnenmarkt kriegen. Informiere Dich doch bitte erstmal, welche Einschränkungen solche Abkommen vorsehen und welche Bereiche (nicht) betroffen wären. Wieso kommt eigentlich so oft Wut auf Europa von jenen, die über die Funktionsweisen am wenigsten wissen?Edmund hat geschrieben:(23 Jun 2017, 15:43)
Ja also, warum kann man das nicht genauso zwischen GB und EU regeln? Zollfreier Verkehr von Waren und Dienstleistungen. Davon würden beide Seiten profitieren.
Gegenüber Kanada hat die EU doch auch nicht gesagt:"Ihr bekommt nur freien Zugang zum EU-Binnenmarkt, wenn ihr Personenfreizügigkeit zulaßt.
Sie wollen nicht verstehen, daß die Teilnahme am Binnenmarkt auf den vier Grundfreiheiten aufbaut. Dadurch ist unser Markt für sämtliche Arbeitnehmer und Unternehmer für Kapital, Dienstleistungen, Arbeitsaufnahme und Aufenthalt offen. Das ist für Kanadier nicht so. Das Handelsabkommen bezieht sich auf ausgewählte Warengruppen; ich meine, daß auch nur solche Waren gehandelt werden dürfen, die europäischen Normen entsprechen. Über diese Normen wurde verhandelt und Verträge darüber geschlossen.Edmund hat geschrieben:(23 Jun 2017, 15:43)
Ja also, warum kann man das nicht genauso zwischen GB und EU regeln? Zollfreier Verkehr von Waren und Dienstleistungen. Davon würden beide Seiten profitieren.
Gegenüber Kanada hat die EU doch auch nicht gesagt:"Ihr bekommt nur freien Zugang zum EU-Binnenmarkt, wenn ihr Personenfreizügigkeit zulaßt.
Dieser Hinweis ist leider nicht der erste seiner Art! Die Premierministerin May versucht "auf der persönlichen Schiene" eine äußerst komplizierte Scheidungsverhandlung zu führen. Das wird nichts! Erfreulicherweise war das die einhellige Meinung der verbleibenden 27 EU-Mitglieder. Der Versuch der Premierministerin, einen Keil in die EU zu treiben, wird sicher nicht der letzte gewesen sein.Nomen Nescio hat geschrieben:(23 Jun 2017, 23:24)
die britische PM may hat höflich aber sehr deutlich gehört daß sie zwar vorschläge an premiers unterbreiten kann, daß es aber dafür einen unterhändler gibt. was wird folgen?
Eine Zollunion besteht ja mit der Türkei. Und das sogar Jahrezehnte lang ohne Visafreiheit.Edmund hat geschrieben:(23 Jun 2017, 15:43)
Ja also, warum kann man das nicht genauso zwischen GB und EU regeln? Zollfreier Verkehr von Waren und Dienstleistungen. Davon würden beide Seiten profitieren.
Gegenüber Kanada hat die EU doch auch nicht gesagt:"Ihr bekommt nur freien Zugang zum EU-Binnenmarkt, wenn ihr Personenfreizügigkeit zulaßt.
