Bitte daran denken, daß Verfolgung eine sehr individuelle Sache sein und deshalb nicht so simpel über einen Kamm geschoren werden kann. Zumal solche Listen ja den Nachteil haben, daß sie sehr schnell nicht mehr aktuell sein können, Beispiel Türkei.Paperbackwriter hat geschrieben:(16 Aug 2018, 18:40)
Das ist elativ einfach. Das BamF führt eine lückenlose Dokumentation über die Länder, die Asylrelevanz haben. Asylrelevanz bedeutet ganz einfach Länder, in denen man aus den Gründen verfolgt wird, die der Artikel 16a GG verlangt.
Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ausbildung ist allenfalls eine Folge einer Anerkennung als Asylant, sie kann nicht der Grund für Asylgewährung sein.Wähler hat geschrieben:(16 Aug 2018, 18:46)
Das Asylrecht im Grundgesetz darf nicht davon abhängen, wie reich ein Flüchtling ist. Im Libanon, Jordanien und der Türkei bekommen die Flüchtlinge auch Notunterkünfte und Verpflegung, zum Teil duch das UNO-Flüchtlingshilfswerk. Wichtiger ist die Frage, ob und wieviele Flüchtlinge hier ausgebildet und dadurch Chancen auf dem deutschen Arbeitsmarkt bekommen. So geht es zur Zeit in der parteipolitischen Diskussion über die Flüchtlingspolitik um die Frage des sogenannten Spurwechsels vom Flüchtlings- zum Einwanderungsstatus.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Wahrscheinlich noch einer, der noch von der Europäischen Flüchtlingskonvention, von Asyl aus humanitären Gründen und Abschiebungsverbot gehört hat.zollagent hat geschrieben:(16 Aug 2018, 19:27)
Bitte daran denken, daß Verfolgung eine sehr individuelle Sache sein und deshalb nicht so simpel über einen Kamm geschoren werden kann. Zumal solche Listen ja den Nachteil haben, daß sie sehr schnell nicht mehr aktuell sein können, Beispiel Türkei.
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Du meinst sicher "nichts gehört hat".think twice hat geschrieben:(16 Aug 2018, 19:45)
Wahrscheinlich noch einer, der noch von der Europäischen Flüchtlingskonvention, von Asyl aus humanitären Gründen und Abschiebungsverbot gehört hat.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Kann er auch nicht, da es eine solche nicht gibt.think twice hat geschrieben:(16 Aug 2018, 19:45)
Wahrscheinlich noch einer, der noch von der Europäischen Flüchtlingskonvention.
Zuletzt geändert von Senexx am Do 16. Aug 2018, 20:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Diese Frage hat ursächlich aber mit Asyl überhaupt nichts zu tun. Asyl zu gewähren, heisst, Schutz in einer Notsituation zu bieten.Wähler hat geschrieben:(16 Aug 2018, 18:46)
Wichtiger ist die Frage, ob und wieviele Flüchtlinge hier ausgebildet und dadurch Chancen auf dem deutschen Arbeitsmarkt bekommen. So geht es zur Zeit in der parteipolitischen Diskussion über die Flüchtlingspolitik um die Frage des sogenannten Spurwechsels vom Flüchtlings- zum Einwanderungsstatus.
Und hat dann auch erst mal mit dem deutschen Arbeitsmarkt nichts zu tun.
Wenn man sich entschliesst, hier zu bleiben, dann wird das normale Einwanderung.
Und jetzt überlegen die Bürokraten, ob es gestattet wird, den Gebrauch und den Missbrauch des Asylangebotes zur Vereinfachung der Einwanderung zu legalisieren.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Hast Du Dich verpostet?zollagent hat geschrieben:(16 Aug 2018, 19:25)
Grotesk ist der Schwachsinn, den Rechtsradikale hier fabrizieren, um ein sehr wichtiges, übrigens durch die politischen Handlungen ihrer politischen Opas begründetes Recht zu unterminieren. Und die Krönung des Schwachsinns ist die These "Wir können uns Humanität nicht leisten". So lange die Rechtsdraußen gegen diesen Grundsatz angehen, ist er nicht in Zweifel zu ziehen.
Mit meinem Posting hat diese "Antwort" jedenfalls nichts zu tun ....
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Kannst du das mal näher erläutern? Widerspricht ja irgendwie den zahlreichen Abschiebungsueberlegungen.ThorsHamar hat geschrieben:(16 Aug 2018, 20:14)
Und jetzt überlegen die Bürokraten, ob es gestattet wird, den Gebrauch und den Missbrauch des Asylangebotes zur Vereinfachung der Einwanderung zu legalisieren.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ja, natürlich. Es gibt doch Probleme, weil manche Menschen mittlerweile schon seit Jahren hier leben, meist wegen bürokratischer Verzögerungen, und sich inzwischen um das Leben hier gekümmert haben, Sprache, Ausbildung, Nachbarschaft ....think twice hat geschrieben:(16 Aug 2018, 20:19)
Kannst du das mal näher erläutern? Widerspricht ja irgendwie den zahlreichen Abschiebungsueberlegungen.
Diese Menschen, die ja nun offensichtlich ihren Beitrag leisten, nun doch abzuschieben, ist ja gesetzlich korrekt, trotzdem auch dumm in der Sache und unmenschlich.
Immerhin darf man keine offiziellen Beispiele anbieten, wie man Gesetze in Deutschland missachten kann ....
Nun streiten sich die Bürokraten, wie sie dieses Dilemma reparieren sollen ....
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Wenn du meine Erklärungen nicht verstehst eier ich rum, ja ne is klar.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Wie du meinst, der Kontext schließe auch Heimatvetrteidigung ein.?ThorsHamar hat geschrieben:(16 Aug 2018, 14:22)
Ich auch nicht. Der humanitäre Militäreinsatz in diesem Fall ist FÜR die Menschen gedacht, welche das Militär, demokratisch legitimiert, beauftragt haben, die Grenzen zu sichern....Das konnte man unschwer aus dem Kontext erlesen. Ich habe es eindeutig beschrieben. Aber Du musstest ja sofort wieder Phrasen dreschen ...
Aber wie gesagt, an solchen Stellen setzt bei Theoretikern dann das Denken aus und er/sie überlässt dann die Folgen Denen, die an den Grenzen ( auch bildlich ) stehen und handeln müssen!
Ich glaube jetzt eierst du rum.
Zuletzt geändert von relativ am Do 16. Aug 2018, 22:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Vorallem die afrikanischen Intellektuellen.ThorsHamar hat geschrieben:(16 Aug 2018, 16:54)
So ist es und so war es auch zu befürchten!
Die afrikanischen Intellektuellen haben genau den Kern der Sache erkannt und auch eine mögliche Lösung angeboten. Genau diese Idee muss man auch haben, wenn man sich vorurteilsfrei mit der Praxis vor Ort beschäftigt und auskennt ....
Da spricht überhaupt nix dagegen.Europäische Asyl-und Flüchtlingspolitik müssen unbedingt mit diesen Menschen zusammen Konzepte erarbeiten. Das ist der einzige Lichtblick!!
ich vertrete keine linken Positionen, sondern meine eigenen. Wenn sie in Punkten mit anderen Positionen übereinstimmen ist das wohl kaum ein Beweis für deine Behauptungen.Leute, die einfach den linken Parolen folgen, können das nicht nachvollziehen (wollen) .... Es kloppt nämlich das erlernte Weltbild in die Tonne!
Zuletzt geändert von relativ am Fr 17. Aug 2018, 08:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Der Spurwechsel ist rechtlich übrigens für anerkannte Flüchtlinge jetzt schon eindeutig zulässig. Für nicht anerkannte Flüchtlinge gibt es das Verwaltungsverfahren 3 plus 2. Vielleicht liegt es ja auch an der Unübersichtlichkeit des Asylrechtes, dass der Eindruck der Unrechtmäßigkeit entsteht. Dann braucht es neben einem Einwanderungsgesetz auch eine Straffung des Asylrechtes. Dass Flüchtlinge bei bestimmten Voraussetzungen zu Einwanderern werden können, ist aber geschichtlich nichts Ungewöhnliches.ThorsHamar hat geschrieben:(16 Aug 2018, 20:47)
Ja, natürlich. Es gibt doch Probleme, weil manche Menschen mittlerweile schon seit Jahren hier leben, meist wegen bürokratischer Verzögerungen, und sich inzwischen um das Leben hier gekümmert haben, Sprache, Ausbildung, Nachbarschaft ....
Diese Menschen, die ja nun offensichtlich ihren Beitrag leisten, nun doch abzuschieben, ist ja gesetzlich korrekt, trotzdem auch dumm in der Sache und unmenschlich.
Immerhin darf man keine offiziellen Beispiele anbieten, wie man Gesetze in Deutschland missachten kann ....
Nun streiten sich die Bürokraten, wie sie dieses Dilemma reparieren sollen ....
Wichtig scheint mir zu sein, dass sich die Gesellschaft nicht nur auf quantitative Obergrenzen einigt, sondern auch auf einen qualitativen Umgang mit den Flüchtlingen. Hier ist auf Grund klarer Gesetzeslage ein kluger administrativer Umgang mit Menschen gefragt und nicht ideologische Verhärtung auf beiden politischen Seiten.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ja, kam gestern Abend grade in einer Reportage: Eine Milliarde Euro Entwicklungshilfe an den Niger aus Europa zur Belohnung, dass dort Transitstrassen mit Wasserquellen durch eigens angelernte Soldaten geschlossen werden und die Menschen zur Flucht durch die Sahara zwingt, wo sie reihenweise verrrecken. Aber die Bilanz kann sich sehen lassen: von ehemals über 300.000 Migranten schaffen es jetzt nur noch 68.000 im Jahr. Die Sahara wird inzwischen als groessten Friedhof unter freiem Himmel bezeichnet.ThorsHamar hat geschrieben:(16 Aug 2018, 16:54)
So ist es und so war es auch zu befürchten!
Die afrikanischen Intellektuellen haben genau den Kern der Sache erkannt und auch eine mögliche Lösung angeboten. Genau diese Idee muss man auch haben, wenn man sich vorurteilsfrei mit der Praxis vor Ort beschäftigt und auskennt ....
Europäische Asyl-und Flüchtlingspolitik müssen unbedingt mit diesen Menschen zusammen Konzepte erarbeiten. Das ist der einzige Lichtblick!!
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Was ja auch richtig ist, denn es ist ja genauso Grotesk, ein gut integrierten arbeitenden Asylbewerber, Flüchtling ect. aus dem Land zu werfen, wie es Grotesk ist, erwiesene Feinde unser Gesellschaft und miese Kriminelle die schon abgeschoben sind, oder abgeschoben werden muessten , wieder zurückzuholen, oder nicht abzuschieben, weil ihnen woanders evtl. ungemach droht.ThorsHamar hat geschrieben:(16 Aug 2018, 20:47)
Ja, natürlich. Es gibt doch Probleme, weil manche Menschen mittlerweile schon seit Jahren hier leben, meist wegen bürokratischer Verzögerungen, und sich inzwischen um das Leben hier gekümmert haben, Sprache, Ausbildung, Nachbarschaft ....
Diese Menschen, die ja nun offensichtlich ihren Beitrag leisten, nun doch abzuschieben, ist ja gesetzlich korrekt, trotzdem auch dumm in der Sache und unmenschlich.
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Zuletzt geändert von relativ am Fr 17. Aug 2018, 08:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Nein, es ist genau die Antwort auf deinen Post.ThorsHamar hat geschrieben:(16 Aug 2018, 20:16)
Hast Du Dich verpostet?
Mit meinem Posting hat diese "Antwort" jedenfalls nichts zu tun ....
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Eine Flüchtlingskonvention gibt es in der Tat. Sie ist halt nicht allein europäisch. Den Rest des Beitrags hast du wohlweislich unterschlagen, denn diese Begriffe existieren nicht ein allen Wort"schätzen".
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Du unterstellst, daß die Menschen nur kamen, um einzuwandern. Daß es Gründe geben könnte, die Heimat zu verlassen, die jenseits mißgünstiger Unterstellungen liegen könnten, darauf kommst du gar nicht. Und daß sich jemand einrichtet, so lange die Gründe, die zum Verlassen des Heimatlandes geführt haben, noch existieren, halte ich für völlig selbstverständlich. Auch die "Gastarbeiter", die man dereinst einlud, sollten nur auf Zeit bleiben und sind im Laufe ihres Lebens heimisch geworden. Menschen arrangieren sich halt mit den Gegebenheiten.ThorsHamar hat geschrieben:(16 Aug 2018, 20:14)
Diese Frage hat ursächlich aber mit Asyl überhaupt nichts zu tun. Asyl zu gewähren, heisst, Schutz in einer Notsituation zu bieten.
Und hat dann auch erst mal mit dem deutschen Arbeitsmarkt nichts zu tun.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ja, DIE afrikanischen Intellektuellen aus dem Beitrag.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ja, sehe ich genau so.Wähler hat geschrieben:(17 Aug 2018, 06:49)
Der Spurwechsel ist rechtlich übrigens für anerkannte Flüchtlinge jetzt schon eindeutig zulässig. Für nicht anerkannte Flüchtlinge gibt es das Verwaltungsverfahren 3 plus 2. Vielleicht liegt es ja auch an der Unübersichtlichkeit des Asylrechtes, dass der Eindruck der Unrechtmäßigkeit entsteht. Dann braucht es neben einem Einwanderungsgesetz auch eine Straffung des Asylrechtes. Dass Flüchtlinge bei bestimmten Voraussetzungen zu Einwanderern werden können, ist aber geschichtlich nichts Ungewöhnliches.
Wichtig scheint mir zu sein, dass sich die Gesellschaft nicht nur auf quantitative Obergrenzen einigt, sondern auch auf einen qualitativen Umgang mit den Flüchtlingen. Hier ist auf Grund klarer Gesetzeslage ein kluger administrativer Umgang mit Menschen gefragt und nicht ideologische Verhärtung auf beiden politischen Seiten.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Du solltest es wissen und mahnst es ja auch selber immer wieder an, wie wichtig sprachliche Genauigkeit ist , gerade bei solchen Themen. Also beschwere dich bitte nicht.ThorsHamar hat geschrieben:(17 Aug 2018, 10:50)
Ja, DIE afrikanischen Intellektuellen aus dem Beitrag.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Das habe ich auch gesehen.think twice hat geschrieben:(17 Aug 2018, 07:12)
Ja, kam gestern Abend grade in einer Reportage: Eine Milliarde Euro Entwicklungshilfe an den Niger aus Europa zur Belohnung, dass dort Transitstrassen mit Wasserquellen durch eigens angelernte Soldaten geschlossen werden und die Menschen zur Flucht durch die Sahara zwingt, wo sie reihenweise verrrecken. Aber die Bilanz kann sich sehen lassen: von ehemals über 300.000 Migranten schaffen es jetzt nur noch 68.000 im Jahr. Die Sahara wird inzwischen als groessten Friedhof unter freiem Himmel bezeichnet.
Der Bericht war sehr korrekt ausgeführt und hat bestens dargestellt, welche Gelder dort verdient werden, welche Illusionen die Menschen haben und wieviel Geld die Migranten selber aufbringen ....
Und insgesamt hat der Beitrag gezeigt, wie falsch es ist, diese Ideen von besserem Leben mit unserem Asyl-Begriff zu verbinden!!
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ja, es war eindeutig im Kontext zu sehen, dass ich über den Beitrag geschrieben habe ....relativ hat geschrieben:(17 Aug 2018, 10:54)
Du solltest es wissen und mahnst es ja auch selber immer wieder an, wie wichtig sprachliche Genauigkeit ist , gerade bei solchen Themen. Also beschwere dich bitte nicht.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Sorry, aber nein war es nicht.ThorsHamar hat geschrieben:(17 Aug 2018, 10:59)
Ja, es war eindeutig im Kontext zu sehen, dass ich über den Beitrag geschrieben habe ....
Evtl für mich, aber aber bestimmt nicht für diejenigen die dem Diskurs nicht gefolgt sind. Der Hinweis das es um die Wissenschaftler in deinem Link geht fehlte komplett.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
arrgh ....relativ hat geschrieben:(17 Aug 2018, 11:08)
Sorry, aber nein war es nicht.
Evtl für mich, aber aber bestimmt nicht für diejenigen die dem Diskurs nicht gefolgt sind. Der Hinweis das es um die Wissenschaftler in deinem Link geht fehlte komplett.
DU ( in der Diskussion mit senexx über den Text im Link): Zitat: "Texte sollte man nicht nur lesen sondern auch verstehen können."
Dann darauf senexx: Zitat: "Sie eiern herum."
Genau daraufhin ICH zu senexx, Deine Eierei betreffend, Zitat: "So ist es und so war es auch zu befürchten!
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Da ging es ums Aussagen wie Arroganz und der meine Aussage über den Weg der Afrikaner in einen freiheitliche Gesellschaft und wie wir dabei helfen können. Hatte mit den afrikanischen Wissenschaftlern nix zu tun.ThorsHamar hat geschrieben:(17 Aug 2018, 12:38)
arrgh ....
DU ( in der Diskussion mit senexx über den Text im Link): Zitat: "Texte sollte man nicht nur lesen sondern auch verstehen können."
Auch der hatte nix mit deinem link zu tun,...Dann darauf senexx: Zitat: "Sie eiern herum."
...du hast dich da nur eingeklingt.Genau daraufhin ICH zu senexx, Deine Eierei betreffend, Zitat: "So ist es und so war es auch zu befürchten!
Der Meinung kannst du ruhig sein, ich bin halt anderer.Die afrikanischen Intellektuellen haben genau den Kern der Sache erkannt und auch eine mögliche Lösung angeboten."
Bei der Aussage: "Die afrikanischen Intellektuellen haben genau den Kern der Sache erkannt und auch eine mögliche Lösung angeboten..., obwohl du dich in einen, gar nicht auf deinen Link bezogenen Diskurs, eingemischt hast. Da spielt es auch keine Rolle, das Senexx ihn schon vor dir gepostet hat. der Kontext des diskurs zwischen Senexx und mir waren meine Aussagen und nicht die aus dem link.
Demzufolge
schrieb ich von der Genauigkeit diesbezüglich in Schrift und Wort. Es dürfte für kein Problem sein diesem nachzukommen, damit eben evtl. Vorbehalte bezüglich der Intention nicht wieder hochkochen können.
Wenn dir das egal ist, lebe mit der Kritik und heul nicht rum.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Vor allem hat der Beitrag auch gezeigt, wieviel und für welche Massnahmen die EU Geld ausgibt, um sich die Fluechtlinge vom Hals zu halten.ThorsHamar hat geschrieben:(17 Aug 2018, 10:58)
Das habe ich auch gesehen.
Der Bericht war sehr korrekt ausgeführt und hat bestens dargestellt, welche Gelder dort verdient werden, welche Illusionen die Menschen haben und wieviel Geld die Migranten selber aufbringen ....
Und insgesamt hat der Beitrag gezeigt, wie falsch es ist, diese Ideen von besserem Leben mit unserem Asyl-Begriff zu verbinden!!
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ja, auch das ...think twice hat geschrieben:(17 Aug 2018, 13:33)
Vor allem hat der Beitrag auch gezeigt, wieviel und für welche Massnahmen die EU Geld ausgibt, um sich die Fluechtlinge vom Hals zu halten.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Das ist nur der Beweis, daß für dich Integration eher Assimilation bedeutet, sonst beweist dies in der Gesamtbetrachtung eher gar nix.ThorsHamar hat geschrieben:(17 Aug 2018, 14:25)
Das sehe ich anders.
Für mich ist das sprachliche "Radebrechen" nach 40 Jahren in Deutschland ein Zeichen, ein Signal, dass keinerlei oder sehr wenig Interesse daran besteht, die anatolische Lebenwelt gegen eine neue, moderne, GEMEINSAME deutsche Gesellschaft aufzugeben.
Und - falls ich dem Gehörlosenverband angehöre - ein solches Signal ist für mich auch das muslimische Zeichen des Kopftuches.
Es zeigt mir, dass der Umzug nach Deutschland nichts mit dem zu tun hat, was die Gesellschaften in der Türkei und Deutschland bisher unterschied.
Diese Unterschiede störten nämlich offensichtlich ja gar nicht .....
Also bleibt etwas Anderes übrig. Und das braucht keine Integration, keine Teilhabe und keinen Willen zu einer gemeinsamen Gesellschaft.
Der Beweis dafür sind die türkischen Areale in Deutschland.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ich bezog mich in dem Fall auf die Listen über afrikanische Länder. Afrikanische Flüchtlinge können sich in keinem Fall auf das Asylrecht berufen. Fakt ist aber auch, dass in Deutschland ein Richter feststellen muss, dass kein Asylgrund vorliegt. Das kann kein Mitglied der Bundespolizei. Auch die Rückführung in das europäische Land, welches zuerst betreten wurde, muss durch einen Richter veranlasst werden. Wenn die Leute schon hier sind. Inwieweit sich die Gesetze durch das Verhalten von Seehofer ändern werden, bleibt abzuwarten.zollagent hat geschrieben:(16 Aug 2018, 19:27)
Bitte daran denken, daß Verfolgung eine sehr individuelle Sache sein und deshalb nicht so simpel über einen Kamm geschoren werden kann. Zumal solche Listen ja den Nachteil haben, daß sie sehr schnell nicht mehr aktuell sein können, Beispiel Türkei.
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Damit hast du doch schon selbst festgestellt, daß ein "Grenzen zu" für einzelne Gruppen rechtswidrig wäre. Und auch Duldungen können rechtens sein, vor allem, wenn dem Antragsteller Strafen drohen, die mit unserem Rechtssystem nicht zu vereinbaren sind. Das beste Beispiel ist derzeit doch die Affäre um Sami A. Dazu kann man ja stehen, wie man will, aber im Verhältnis zu so einigen afrikanischen Staaten und ihrer Rechtssicherheit ist sogar Tunesien ein Musterländle.Paperbackwriter hat geschrieben:(17 Aug 2018, 14:54)
Ich bezog mich in dem Fall auf die Listen über afrikanische Länder. Afrikanische Flüchtlinge können sich in keinem Fall auf das Asylrecht berufen. Fakt ist aber auch, dass in Deutschland ein Richter feststellen muss, dass kein Asylgrund vorliegt. Das kann kein Mitglied der Bundespolizei. Auch die Rückführung in das europäische Land, welches zuerst betreten wurde, muss durch einen Richter veranlasst werden. Wenn die Leute schon hier sind. Inwieweit sich die Gesetze durch das Verhalten von Seehofer ändern werden, bleibt abzuwarten.
Was die "Änderung" betrifft, so kann man davon ausgehen, daß auch ein Herr Seehofer kann kein grundgesetzlich verankertes Recht aufheben kann. Dazu bekäme er keine Mehrheiten.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Was zu beweisen war...
z.b.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sklaverei ... Geschichte
auf GEO gab es auch mal einen interessanten Bericht hierzu
Das ganze teilte sich zwei Phasen, die ersten zur moslemischen Besetzung der iberischen Halbinsel, sie ähnelt den späteren Dreieckshandel. Stämme überfallen ihre verfeindeten Nachbarstämme und verkaufen die Gefangen in die Sklaverei, so das die entführten Europäer über Zwischenhändler letztlich in Ketten in Nordafrika oder anderen Teilen arabischen Welt landeten.
Nachdem die Reconquista denn iberischen Sklavenumschlagplatz geschlossen hatte, (und es in Europa auch kaum noch Heiden gab die man als guter Christ in die Sklaverei verkaufen könnte)
waren es in der zweiten Phase vor allem nordafrikanische Korsaren die Europäer im grossen Ausmass überfielen und in die Sklaverei schickten.
"Der amerikanische Historiker Robert C. Davis veröffentlichte 2004 eine Untersuchung über die Versklavung durch Muslime im Mittelmeerraum – aber auch darüber hinaus bis nach England und Island –, wo zwischen 1530 und 1780 1,25 Mio Christen den Piraten des Maghreb zum Beispiel aus Algier, Tunis und Tripolis in die Hände gefallen sein sollen. In Algier fand die Piraterie erst mit der Eroberung durch Frankreich 1830 ein Ende.[17]"
Interessant das dieses Kapitel der Sklaverei offensichtlich nicht geläufig ist...
Ich bin linksliberal, ich habe mich testen lassen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Dabei handelt es sich wohl um "Exclusiv im Ersten: Grenzen dicht!".think twice hat geschrieben:(17 Aug 2018, 07:12)
Ja, kam gestern Abend grade in einer Reportage: Eine Milliarde Euro Entwicklungshilfe an den Niger aus Europa zur Belohnung, dass dort Transitstrassen mit Wasserquellen durch eigens angelernte Soldaten geschlossen werden und die Menschen zur Flucht durch die Sahara zwingt, wo sie reihenweise verrrecken. Aber die Bilanz kann sich sehen lassen: von ehemals über 300.000 Migranten schaffen es jetzt nur noch 68.000 im Jahr. Die Sahara wird inzwischen als groessten Friedhof unter freiem Himmel bezeichnet.
Mali und Niger sind Schlüsselländer, teils ist Terrorismus das Problem, andernteils fehlende Industrialisierung.
Wie der nigrische Verteidigungsminister sagte, fehlt es an Flugzeugen, um die Sahara zu sichern.
Oder anders gesagt, für das ganze Flüchtlingsdrama stellen Schlüsselländer wie Mali und Niger die Vorentscheidung dar.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Hinweis an die Besserwisser hier im Forum. Im Schengenraum, dazu gehört auch die BRD, gibt es keine geschlossenen Grenzen. Was die Kanzlerin 2015 veranstaltet hat, war die verfassungswidrige Aussetzung der Passkontrollen für einreisende Flüchtlinge. Es nervt schon ein wenig, wenn hier Leute mitschreiben, die noch nicht einmal über rudimentäre Kenntnisse der Verfassung verfügen.
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
...z.B. die rechten Protestler, die schlichtweg den Begriff der Abwägung der Rechtsgüter nicht kennen (wollen).Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 13:31)
Hinweis an die Besserwisser hier im Forum. Im Schengenraum, dazu gehört auch die BRD, gibt es keine geschlossenen Grenzen. Was die Kanzlerin 2015 veranstaltet hat, war die verfassungswidrige Aussetzung der Passkontrollen für einreisende Flüchtlinge. Es nervt schon ein wenig, wenn hier Leute mitschreiben, die noch nicht einmal über rudimentäre Kenntnisse der Verfassung verfügen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Das riecht ganz stark nach fake news deluxe.Senexx hat geschrieben:(17 Aug 2018, 22:30)
Ungarn probiert es mit Nahrungsentzug
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... assen.html
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2018, 21:06)
Dabei handelt es sich wohl um "Exclusiv im Ersten: Grenzen dicht!".
Mali und Niger sind Schlüsselländer, teils ist Terrorismus das Problem, andernteils fehlende Industrialisierung.
Wie der nigrische Verteidigungsminister sagte, fehlt es an Flugzeugen, um die Sahara zu sichern.
Oder anders gesagt, für das ganze Flüchtlingsdrama stellen Schlüsselländer wie Mali und Niger die Vorentscheidung dar.
Die EU schließt " schmutzige Deals"mit dem afrikanischen Transitstaaten etwa Niger um sich das Problem " MIGRATIONSSTROM" vom Hals zu halten nicht mehr und nicht weniger.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Mit wem soll die EU denn sonst dealen? Mit Frauen, die 25000 Dollars an Schlepper bezahlen und Geld in Bündeln verschlucken, um es zu schmuggeln und danach wieder auszuscheissen?Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Aug 2018, 23:41)
Die EU schließt " schmutzige Deals"mit dem afrikanischen Transitstaaten etwa Niger um sich das Problem " MIGRATIONSSTROM" vom Hals zu halten nicht mehr und nicht weniger.
Mit Idioten, die tausende Dollars an Schlepper bezahlen, weil sie meinen, in Deutschland ein Haus geschenkt zu bekommen?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Niger und Mali sind Schlüsselländer. Was auch immer dort unternommen wird, wird auch immer unterschiedlich bewertet werden.Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Aug 2018, 23:41)
Die EU schließt " schmutzige Deals"mit dem afrikanischen Transitstaaten etwa Niger um sich das Problem " MIGRATIONSSTROM" vom Hals zu halten nicht mehr und nicht weniger.
Aber, auffallend ist doch schon, dass Aktivitäten von Terroristen so gut wie immer mit Krisen verbunden sind.
https://moroccoonthemove.files.wordpres ... ility1.jpg
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Durch Wiederholung wird diese Aussage auch nicht richtiger. Deutschland hat am 5. September 2015 nach Absprache mit Ungarn und Österreich das Selbsteintrittrecht der Dublin-Verordnung für Syrer benutzt. Auch bei verlorenem Pass wird laut Dublin-Verordnung und deutschem Aufenthaltsrecht ein Asyl- oder Flüchtlingsverfahren ermöglicht. Dass es mit der Registrierung der Flüchtlinge anfangs gehapert hat, ist allerdings richtig.Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 13:31)
Hinweis an die Besserwisser hier im Forum. Im Schengenraum, dazu gehört auch die BRD, gibt es keine geschlossenen Grenzen. Was die Kanzlerin 2015 veranstaltet hat, war die verfassungswidrige Aussetzung der Passkontrollen für einreisende Flüchtlinge. Es nervt schon ein wenig, wenn hier Leute mitschreiben, die noch nicht einmal über rudimentäre Kenntnisse der Verfassung verfügen.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ja, ja, ein Staat kann sich opfern. Es ist aber nicht der Staat, der geopfert wird. Merkel hat die deutschen Staatsbürger geopfert, Genauer diejenigen, die die sozialen und finanziellen Lasten zu tragen haben. Die deutsche Unterschicht, die sich mit den Folgen der Massenimmigration konfrontiert sieht. Merkel hat gegen ihren Amtseid verstoßen: Schaden vom deutschen Volk fernzuhalten, seinen Nutzen zu mehren, usw.Wähler hat geschrieben:(19 Aug 2018, 07:14)
Durch Wiederholung wird diese Aussage auch nicht richtiger. Deutschland hat am 5. September 2015 nach Absprache mit Ungarn und Österreich das Selbsteintrittrecht der Dublin-Verordnung für Syrer benutzt. Auch bei verlorenem Pass wird laut Dublin-Verordnung und deutschem Aufenthaltsrecht ein Asyl- oder Flüchtlingsverfahren ermöglicht. Dass es mit der Registrierung der Flüchtlinge anfangs gehapert hat, ist allerdings richtig.
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Diese Sichtweise scheint mir ein wenig einfach gestrickt zu sein. Genau genommen hat die Kanzlerin wirtschaftliche Interessen einer Minderheit gegen Menschenrechte verfolgter Menschen gehalten... und sich für die Menschenrechte entschieden. Ich halte diese Entscheidung nach wie vor für die einzig Mögliche in der damaligen Lage. Das mag ja der eine oder andere Mitbürger anders sehen, aber ein Zwang besteht dazu nicht. Das Gerede von "Amtseid gebrochen" läuft darauf hinaus, daß man Menschen in Dreck und Kälte verkommen lassen sollte, um einer uneinsichtigen Minderheit einen Gefallen zu tun. Wobei ich gar nicht einmal sicher bin, daß die betroffene Minderheit geschlossen dieser Meinung ist.Senexx hat geschrieben:(19 Aug 2018, 08:50)
Ja, ja, ein Staat kann sich opfern. Es ist aber nicht der Staat, der geopfert wird. Merkel hat die deutschen Staatsbürger geopfert, Genauer diejenigen, die die sozialen und finanziellen Lasten zu tragen haben. Die deutsche Unterschicht, die sich mit den Folgen der Massenimmigration konfrontiert sieht. Merkel hat gegen ihren Amtseid verstoßen: Schaden vom deutschen Volk fernzuhalten, seinen Nutzen zu mehren, usw.
Mit Blick auf die EU sind in mir auf jeden Fall Zweifel am Zusammenhalt der Gemeinschaft gekommen. Inzwischen arbeitet die Kanzlerin an einer geordneten Zuwanderung unter Einbeziehung der Frontstaaten Spanien, Griechenland und vermutlich eines Tages auch Italien, und wesentlicher Partner in Nordafrika. Die EU als Gemeinschaft sehe ich dabei unbeteiligt, Frankreich und die BENELUX-Partner wollen die Kanzlerin in dieser Sache unterstützen. Als Wertegenmeinschaft ist die EU aus meiner Sicht gescheitert; ein Neuaufbau als Wertegemeinschaft müßte folgen.
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
damals in ungarn war niemand in dreck und kälte.
es gab nur keine rosinenpickerei, oder wo ist mein recht in hollywood zu leben?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Sorry, aber das klingt doch alles viel zu pathetisch ...H2O hat geschrieben:(19 Aug 2018, 09:13)
Diese Sichtweise scheint mir ein wenig einfach gestrickt zu sein. Genau genommen hat die Kanzlerin wirtschaftliche Interessen einer Minderheit gegen Menschenrechte verfolgter Menschen gehalten... und sich für die Menschenrechte entschieden. ....
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Man wollte kein Blutvergießen, welches dann in den Abendnachrichten zu sehen gewesen wäre.ThorsHamar hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:17)
Sorry, aber das klingt doch alles viel zu pathetisch ...
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ich kann nun einmal nicht anders; das geht aber sehr vielen Mitbürgern so. Genau genommen einer 2/3 Mehrheit.ThorsHamar hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:17)
Sorry, aber das klingt doch alles viel zu pathetisch ...
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ja, verständlicherweise .... bleibt aber Kosmetik für eine hässliche Fratze darunter ....DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:28)
Man wollte kein Blutvergießen, welches dann in den Abendnachrichten zu sehen gewesen wäre.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Geh hin. Würde dich wer hindern?ponaukel hat geschrieben:(19 Aug 2018, 10:38)
damals in ungarn war niemand in dreck und kälte.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Warum besorgen Sie sich nicht die Bilder, die reichlich in den Medien genau diesen Umstand zeigten? Die Leute lagen unversorgt im Budapester Bahnhofsbereich auf der Straße. Was drängt Sie, hier das Gegenteil zu behaupten... als seien das Abenteuerer, die sich dort niederlassen wollten, wo sie am besten versorgt sind?ponaukel hat geschrieben:(19 Aug 2018, 10:38)
damals in ungarn war niemand in dreck und kälte.
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