Implodiert Spanien?

[Kardux]

(21 Sep 2017, 22:53)

Das ist richtig. Dennoch wäre eine Entscheidung für die Unabhängigkeit (die im Moment - ungewollt - aus Madrid befördert wird) schlecht für Catalunya.

Weil?

[Praia61]

(21 Sep 2017, 17:51)

Und wie viele Faktenignorierer fallen damit auf die Schnauze ?

Wie das menschliche Gehirn arbeitet zeigte der Tests Gefühl/Emotion im Wettstreit mit dem Ratio.
Das Weichen-Schienszenario belegt was ich schrieb.

Fall 1 :
4 Schienenarbeiter sind des Todes, wenn du nicht die Weiche betätigst und dafür 1 Schienearbeiter dafür auf dem Nebengleis opferst.
Alle Befragten entschieden sich dafür die Weiche zu betätigen.
Hier entschied eindeutig die Ratio 1 Opfer ist besser als 4 Opfer.
Fall 2 :
Anstatt der Weichenstellwahl hat man jetzt nur die Möglichkeit den Zug zum Halten zu bringen, indem man einen Schienenarbeiter auf die Gleise stößt um die anderen 4 Schienenarbeiter zu retten.

Obwohl in beiden Fällen die Ratio sagt 1 Opfer ist besser als 4 Opfer, entschied sich im Fall 2 niemand dazu den einen Schienenarbeiter zu stoßen.

Hier entschied also nicht die Ratio, sondern das Gefühl/ Emotion.

[PeterK]

(21 Sep 2017, 23:11)
Weil?

Hauptsächlich, weil Catalunya und "Rest-Spanien" in vielerlei Hinsicht (familiär, kulturell und wirtschaftlich) sehr eng miteinander verwoben sind.

Meiner Ansicht nach kann man die Situation der Katalanen kaum mit der der Kurden vergleichen .

[Praia61]

(21 Sep 2017, 23:26)

Hauptsächlich, weil Catalunya und "Rest-Spanien" in vielerlei Hinsicht (familiär, kulturell und wirtschaftlich) sehr eng miteinander verwoben sind.

Meiner Ansicht nach kann man die Situation der Katalanen kaum mit der der Kurden vergleichen .

Doch kann man, darf man.
Dass hier 99,99% der User "vergleichen" mit "gleichsetzen" gleichsetzen finde ich bedenklich für den Standort Deutschlands.

[Cat with a whip]

(21 Sep 2017, 22:33)

Ich bin mir relativ sicher, dass das Gegenteil der Fall ist. Die PP schürt einen Konflikt, den sie - auch im eigenen Interesse - besser nicht schürte. Manch einer, der sich vor wenigen Jahren noch recht gemäßigt für mehr Autonomie (wie 2006 vereinbart) aussprach, wechselt jetzt ins "Unabhängigkeits-Lager". Das ist IMO keine gute Entwicklung.

Die einzige relevanten sind dabei die linke Podemos. Die sind aber erst für eine Verfassungsänderung. Und die bekommen sie in ihrer Minderheitenposition nicht.
Die Musik spielt immer noch in Madrid.

[PeterK]

(21 Sep 2017, 23:41)
Die Musik spielt immer noch in Madrid.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Im Moment bin ich zunächst mal froh, dass Mossos und GC noch nicht ernsthaft in Auseinandersetzungen untereinander geraten sind.

[PeterK]

(21 Sep 2017, 23:39)
Doch kann man, darf man.

PLONK.

[Cat with a whip]

(21 Sep 2017, 23:56)

Da wäre ich mir nicht so sicher.

Die Repression treibt freilich in Katalonien den Separatisten Stimmen zu. Das darf man nicht vermischen mit der Politik in Spanien. Wenns hart auf hart kommt ist auch die PSOE auf der Linie Rajoys.

[unity in diversity]

Madrid hält alle Trümpfe in der Hand und könnte sich deeskalierende Auftritte leisten.
Katalonien wäre nach dem 1. Oktober nicht EU-aufnahmefähig, weil Frankreich, Italien, Belgien und natürlich Madrid ihr Veto einlegen müssen.
Die Katalanen sind dann nicht mehr Mitglieder im Schengenraum und sie verlieren den Euro.

Stattdessen warnt Madrid jeden Ausländer vor Menschenansammlungen, man solle die lokalen Medien verfolgen und die Anweisungen der Sicherheitskräfte beachten.

Den von Franco angesiedelten spanischen Gastarbeitern, wird nach der Sezession die Ausweisung nach Restspanien in Aussicht gestellt.
Damit die einen Aufstand starten?
Es läuft wohl auf eine bürgerkriegsgestützte Standortbereinigung hinaus, wie in Syrien.
http://www.focus.de/politik/videos/unab ... 22528.html

[Brainiac]

(21 Sep 2017, 22:18)

Meine Aussage ist weder inhaltsleer noch irrational. Es ist sehr wohl das moralische Grundrecht der Katalanen und jedes Volkes, selbst über sein Schicksal zu bestimmen! Wer dem widerspricht, der muss sich die Frage gefallen lassen, weshalb andere Völker dieses Recht besitzen. Und wo bleiben die Antworten darauf?

Definieren Sie dich mal "Volk" und wieviele es Ihrer Meinung nach in Europa ungefähr gibt. 50? 500? 5000? Je tiefer man ins Regionale heruntergeht, desto mehr könnte man differenzieren. Wo hört das auf?

Und ich widerspreche Ihnen vehement, wenn Sie hier behaupten, dass Grenzen historisch gewachsen sind (das stimmt schon) und deshalb eine gegebene Ausgangslage gegeben ist - die nicht verändert werden darf um ja nicht den internationalen Frieden zu gefährden.

Ich habe nicht geschrieben, das Grenzen niemals verändert werden dürfen, sindern dass diese als gegebene Ausgangslage zu akzeptieren sind, die nicht einfach so verändert werden können, nur weil irgendeine Bevölkerungsgruppe das will. Dagegen steht zB die territoriale Integrität von Staaten. Da muss also eine Abwägung getroffen werden und es ist eine schwierige Entscheidung mit weitreichenden Auswirkungen, die übrigens auch eine Menge kostet, und die IN JEDEM FALL von Spaniens Regierung mitgetragen werden muss. Es sei denn, man könnte ihr massive Diskriminierungen und Benachteiligungen der katalanischen Minderheit nachweisen. Wo sind die?

Grenzen wurden im Laufe der Geschichte imaginär gezogen und waren niemals unantastbar. Der internationale Frieden wurde ständig von Völkern mit Füßen getreten, die sich Ländereien fremder Völker einverleibt haben.

Was in der Geschichte alles schief ging, kann doch kein Argument sein, es wiederholen zu müssen.

Wenn ein Volk, das sich sprachlich, kulturell und historisch als Gemeinschaft/Nation betrachtet und eigenständig über sich bestimmen will, gefährdet das in keinster Weise den Frieden auf der Welt. Es stört lediglich die Interessen derer, die fremde Gebiete weiterhin ausbeuten wollen. Weshalb sonst würde die Abspaltung der Katalanen den Weltfrieden stören? Spaniens Grenzen würden sich verändern, ein neuer Staat würde entstehen, welcher sich der EU anschliesst.

Das restliche Spanien müsste sich dann wirtschaftlich anders aufstellen. Aber das ist deren Problem. Sie müssen mit ihren Ressourcen leben und mit ihrem menschlichen Kapital. Und wenn sie dazu nicht imstande sind, können sich die Spanier die mit Spanien unzufrieden sind dem katalanischen Staat anschliessen - aber unter der katalanischen Flagge und Sprache. Sofern die Katalanen dies zulassen. Weshalb sollte Spanien von den Katalanen wirtschaftlich profitieren aber die Katalanen kaum Mitspracherecht in wichtigen Fragen haben? Weshalb stehen Spanier über Katalanen? Weil sich das historisch so entwickelt hat? Lächerlich. Sollen jetzt deshalb die Staaten dieser Welt auf Ewig gleich bleiben? Und Sie reden von Irrationalität?

Das mit den immer gleichen Grenzen habe ich so nicht behauptet, siehe oben.

Und ob die aktuelle Sezessionsbewegung in Katalonien (incl. der starken Emotionalisierung und Überhöhung des Themas Unabhängigkeit) dem Frieden in Spanien dienlich ist, darüber darf man geteilter Meinung sein.

Welche "Vorteile" es mit sich bringt, wenn man in einem Vielvölkerstaat eingezwängt ist mussten doch die Schotten vor einiger Zeit machen. Die große Mehrheit der Schotten will in der EU verbleiben und muss sich nun den Eitelkeiten der Engländer fügen, die von einem neuen Empire träumen und deshalb einen Alleingang vorziehen.

Abgesehen davon weiß ich nicht woher die Gleichung Kleinstaaterei=Schwächung rührt. Worauf stützt sich diese vage Behauptung? Speziell im Bezug auf die EU ist diese Argumentation unsinnig. Inwiefern ist die EU geschwächt wenn Spanien 7,5 Millionen Menschen verliert und aber die EU einen neuen Mitgliedstaat mit derselben Einwohnerziel erhält?

Triviales Beispiel: weil diverse Entscheidungen in der EU nur einstimmig getroffen werden können (ua. die zur Aufnahme neuer Mitgliedsstasten ) und es einen Staat mehr gibt, mit dem man sich einigen muss. Auch bei allen anderen Abstimmungsformen wird der Aufwand, sich zu einigen, erhöht.

Von 28 auf 29 ist natürlich keine große Veränderung, schrieb ich ja schon. Es geht darum, ob das Schule macht und wir ggf von 28 auf 40 kommen, das wäre eine große Veränderung und Verkomplizierung und die will ich nicht.

Im Gegenteil. Die EU kann davon nur profitieren. Aus Barcelona werden neue Ideen und Gedanken hervor gebracht die bisher gar nicht wahrgenommen wurden.

Zum Beispiel?

Ich bin nicht nur ein Befürworter der Kleinstaaterei sondern auch der Dezentralisierung aller Staaten dieser Welt. Das Kantonsystem der Schweizer ist hierbei ein sehr gutes Modell.

Nein, ganz falsches Beispiel. Ich bin überhaupt nicht gegen föderale Strukturen innerhalb eines Nationalstaats, ich finde es absolut richtig, dass es in D die Bundesländer gibt und darunter (!) die Städte und Gemeinden. Das ist hierarchisch aufgebaut und nur so macht es Sinn und bleibt handhabbar, nicht flach nebeneinander. Ich will auf keinen Fall, dass die Tausende Städte und Gemeinden in D ebenenmäßig direkt unter dem Bund kommen und die Bundesländer als Zwischenebene wegfallen, wie ich auch nicht Hunderte Bundesländer will statt 16. Ebenso wollen die Schweizer nicht 260 Kantone statt 26. Ist die Analogie zur Ebene der Nationalstaaten verständlich?

[Yossarian]

(21 Sep 2017, 14:36)

Als würde es in einem solchen Thema über Landkarten gehen.
Mal im Ernst - warum hast du so ein vehementes Ding gegen Separatismus?

Ich beantworte das mal für den Angesprochenen.
Weil Seperatismus meist in Blut Krieg und Terror endet.

In demokratischen Staaten gibt es bessere Mittel wie Autonomie und Selbstverwaltung.
Seperatistische Bewegungen sind nur in Diktaturen unterstützenswert falls die Minderheit mit Gewalt unterdrückt wird.

[Alexyessin]

(21 Sep 2017, 20:53)

Ich habe deine Frage beantwortet, soweit Finanzen auch die andren Länder betrifft stimmen diese mit ab z.b. Bundeshaushalt oder z.b. ein Gesetz zum Finanzausgleich.

Deswegen, von was im Landeshaushalt sind die anderen Länder direkt betroffen über das sie abstimmen sollten?

Einfach alles, du willst doch einen Zentralen Staat.

[Alexyessin]

(22 Sep 2017, 08:38)

Ich beantworte das mal für den Angesprochenen.
Weil Seperatismus meist in Blut Krieg und Terror endet.

In demokratischen Staaten gibt es bessere Mittel wie Autonomie und Selbstverwaltung.
Seperatistische Bewegungen sind nur in Diktaturen unterstützenswert falls die Minderheit mit Gewalt unterdrückt wird.

Ja, ich denke das die spanische Zentralregierung gut daran getan hätte ein wenig mehr Autonomie und Selbstverwaltung zu zulassen. Es betrifft ja nicht nur Katalonien. Es ist ja auch das Baskenland mit Navarra oder Galicien, die sich ein wenig mehr Selbständigkeit wünschen würden.

Ansonsten stimme ich soweit mit dir überein, das jede Separatistische Bewegung nie gewaltsam in Demokratien für den Ausschluss sein sollten.

[Ein Terraner]

(22 Sep 2017, 08:46)

Einfach alles, du willst doch einen Zentralen Staat.

Nein, ich will einheitliche Bürgerrechte.

[Alexyessin]

(22 Sep 2017, 08:53)

Nein, ich will einheitliche Bürgerrechte.

Die sind einheitlich. https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerrecht

[PeterK]

(22 Sep 2017, 00:28)
Wenns hart auf hart kommt ist auch die PSOE auf der Linie Rajoys.

Naja:
Fremdsprache ohne Quelle entfernt
(El Pais)

Und:
Fremdsprache ohne Quelle entfernt
(El Español)

Moses
Mod

[Ein Terraner]

(22 Sep 2017, 09:23)

Die sind einheitlich. https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerrecht

Du weist was ich meine.

[Alexyessin]

(22 Sep 2017, 10:25)

Du weist was ich meine.

Wenn du Bürgerrechte schreibst, dann solltest du dich auch auf die Beziehen. Was du meinst - und wir in der Weinstube hatten - sind Stadtverordnungen. Das hat aber mit dem Thema Bürgerrechte nichts zu tun ( Außer du willst diese per Volksentscheid aushebeln, dann wieder ja )

[Ein Terraner]

(22 Sep 2017, 11:44)

Wenn du Bürgerrechte schreibst, dann solltest du dich auch auf die Beziehen. Was du meinst - und wir in der Weinstube hatten - sind Stadtverordnungen. Das hat aber mit dem Thema Bürgerrechte nichts zu tun ( Außer du willst diese per Volksentscheid aushebeln, dann wieder ja )

Ja, das worüber wir Gesprochen haben, Bildung, Rechte, Pflichten, Strafen usw .... alles was im Alltag für Bürger an Relevanz besitzt.

[Alexyessin]

(22 Sep 2017, 12:02)

Ja, das worüber wir Gesprochen haben, Bildung, Rechte, Pflichten, Strafen usw .... alles was im Alltag für Bürger an Relevanz besitzt.

Das sind aber nicht die Bürgerrechte. Bürgerrechte sind, wie der Link dir ja belegt, durchaus fest umrissen.

[Cat with a whip]

(22 Sep 2017, 09:57)

Naja:

Im Zeitungsartikel des El pais , der inzwischen enfernt wurde, wird übrigens berichtet, dass die PSOE lediglich bereit ist innerhalb den Grenzen der Verfassung die Ausgestaltung der Autonomie (das ist der derzeitige Status und nichts anderes) zu verhandeln. Im Artikel des El Espanol steht, dass nach den Sozialisten die Verfassung dahinabgeändert werden soll, dass ein föderales Bundesstaatenmodell realisiert werden kann.

Das ist nichts anderes was die oppositionelle COE, eben die katalanische Schwesterpartei der PSOE will. Die COE ist dezidiert nicht für die Loslösung von Spanien! Sie gehört zu den Gegnern des Austritts.

[Senexx]

Wenn einer wissen will, was in Katalonien so sagt

http://www.lavanguardia.com/encatala

[PeterK]

(22 Sep 2017, 15:09)
Im Zeitungsartikel des El pais , der inzwischen enfernt wurde ...

Der, aus dem ich zitierte, ist IMO nach wie vor hier zu finden:

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 22100.html

Das ist nichts anderes was die oppositionelle COE, eben die katalanische Schwesterpartei der PSOE will. Die COE ist dezidiert nicht für die Loslösung von Spanien! Sie gehört zu den Gegnern des Austritts.

COE? Wen genau meinst Du?

[Senexx]

Wenn einer wissen will, was man in Katalonien so sagt

http://www.lavanguardia.com/encatala

[Cat with a whip]

(22 Sep 2017, 16:20)

Der, aus dem ich zitierte, ist IMO nach wie vor hier zu finden:

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 22100.html


COE? Wen genau meinst Du?

Danke für die Nachfrage und entschuldigung für die Verwirrung. Ich war mir unsicher und hätte nachschlagen müssen.

Gemeint war die PSC.
https://de.wikipedia.org/wiki/Parlament ... onien_2015

Sitzverteilung nach der Wahl 2012 – Anordnung der Parteien nach ihrer Haltung zur Frage Unabhängigkeit/Volksbefragung: CUP/ERC: Unabhängigkeit nach Referendum; CiU: „eigener Staat in Europa“ nach Volksabstimmung; ICV-EUiA: Bejahung des Selbstbestimmungsrecht und der Volksbefragung; PSC: Bundesstaat; PP/C’s: Gegner von Unabhängigkeit und Volksbefragung

[PeterK]

(22 Sep 2017, 16:45)

Danke für die Nachfrage und entschuldigung für die Verwirrung. Ich war mir unsicher und hätte nachschlagen müssen.

Gemeint war die PSC.
https://de.wikipedia.org/wiki/Parlament ... onien_2015

Absolut kein Problem. Ich ging davon aus, dass Du den PSC meintest, war mir aber nicht ganz sicher.

[unity in diversity]

Madrid will das Referendum mit mehr Polizeipräsenz verhindern:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 69369.html

Das ist sehr unvorsichtig, weil die Polizisten als fremde Besatzer identifiziert werden können.
So bekämpft man Feuer mit Öl, anstatt den illegalen Unsinn einfach zu ignorieren.
Wenn dennoch abgestimmt wird, kann man einige Stromtrassen und Wasserrohre nach Katalonien kappen.
Die Straßen nach Katalonien können gesperrt werden und drinnen überläßt man für einige Tage alles dem Selbstlauf.
Dann klärt es sich von allein, ohne Kampftruppeneinsatz.

[Senexx]

(22 Sep 2017, 18:13)

Madrid will das Referendum mit mehr Polizeipräsenz verhindern:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 69369.html

Das ist sehr unvorsichtig, weil die Polizisten als fremde Besatzer identifiziert werden können.
So bekämpft man Feuer mit Öl, anstatt den illegalen Unsinn einfach zu ignorieren.
Wenn dennoch abgestimmt wird, kann man einige Stromtrassen und Wasserrohre nach Katalonien kappen.
Die Straßen nach Katalonien können gesperrt werden und drinnen überläßt man für einige Tage alles dem Selbstlauf.
Dann klärt es sich von allein, ohne Kampftruppeneinsatz.

Sie können gar nicht anders. Sie sind so. Unterdrücker eben.

Die Katalanen führen den Zwangscharakter des spanischen Staates gerade vor.

[PeterK]

(22 Sep 2017, 18:13)
Wenn dennoch abgestimmt wird, kann man einige Stromtrassen und Wasserrohre nach Katalonien kappen.

Das wäre dann der wohlbekannte Schuss ins Knie.

Die Straßen nach Katalonien können gesperrt werden und drinnen überläßt man für einige Tage alles dem Selbstlauf.

Siehe oben.

[PeterK]

(22 Sep 2017, 18:30)
Sie können gar nicht anders. Sie sind so. Unterdrücker eben.

BS.

[unity in diversity]

(22 Sep 2017, 18:52)

Das wäre dann der wohlbekannte Schuss ins Knie.


Siehe oben.

Die Katalanen wollen beweisen, daß sie ohne Spanien besser klarkommen.
Eigenen Strom, Wasser, Lebensmittel und was fehlt, importieren sie einfach über ihre Häfen.

[PeterK]

(22 Sep 2017, 19:32)
Die Katalanen wollen beweisen, daß sie ohne Spanien besser klarkommen.
Eigenen Strom, Wasser, Lebensmittel und was fehlt, importieren sie einfach über ihre Häfen.

Du vertellst dumm Tüch. Schau einfach mal auf die Landkarte.

[unity in diversity]

(22 Sep 2017, 19:41)

Du vertellst dumm Tüch. Schau einfach mal auf die Landkarte.

Unabhängig von der Landkarte, müssen sie über Nacht eigenes Geld drucken, sie gehören nicht mehr zum Schengenraum und Schmuggler werden an den Grenzen festgenommen oder zurückgeschickt.

[Senexx]

Sie können den Euro einfach weiterverwenden.

[unity in diversity]

(22 Sep 2017, 19:48)

Sie können den Euro einfach weiterverwenden.

Es kommt kein Nachschub mehr und mit jeder Zahlung, nimmt der Bestand ab.

[Senexx]

(22 Sep 2017, 19:50)

Es kommt kein Nachschub mehr und mit jeder Zahlung, nimmt der Bestand ab.

ROTFL.

[unity in diversity]

(22 Sep 2017, 19:54)

ROTFL.

Ob das Ausland unbare Zahlungen in € akzeptiert?

[Senexx]

(22 Sep 2017, 19:58)

Ob das Ausland unbare Zahlungen in € akzeptiert?

Gerade die.

[Moses]

Hinweis:

Bitte verzichtet auf persönliche Angriffe und bleibt am Thema.

Moses
Mod

[unity in diversity]

(22 Sep 2017, 22:13)

Hinweis:

Bitte verzichtet auf persönliche Angriffe und bleibt am Thema.

Moses
Mod

Das war eigentlich nur ein Planspiel, welche deeskalierenden Alternativen zur Verfügung stehen, leider ohne Einigung.
Madrid scheint auf eine militärische Lösung zu setzen.
Vielleicht kann Merkel, oder jemand anders vermitteln.
Am besten wäre ein Vermittler, ohne interne Kenntnisse der EU, weil Betriebsblindheit alles verdirbt.

(22 Sep 2017, 20:00)

Gerade die.

Was eine Vertrauensfrage wäre, aber im Zweifel können sie auf unbare Zahlungen in der Mickymauswährung ausweichen:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 96931.html

[Senexx]

(23 Sep 2017, 04:47)

Das war eigentlich nur ein Planspiel, welche deeskalierenden Alternativen zur Verfügung stehen, leider ohne Einigung.
Madrid scheint auf eine militärische Lösung zu setzen.
Vielleicht kann Merkel, oder jemand anders vermitteln.
Am besten wäre ein Vermittler, ohne interne Kenntnisse der EU, weil Betriebsblindheit alles verdirbt.


Was eine Vertrauensfrage wäre, aber im Zweifel können sie auf unbare Zahlungen in der Mickymauswährung ausweichen:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 96931.html

Es tut mir leid das sagen zu müssen, aber sie verstehen das mit den Währungen nicht. Wenn ein Katalanen mit Euro zahlt, dann zahlt er mit einer Währung, die Vertrauen genießt.

[unity in diversity]

(23 Sep 2017, 05:56)

Es tut mir leid das sagen zu müssen, aber sie verstehen das mit den Währungen nicht. Wenn ein Katalanen mit Euro zahlt, dann zahlt er mit einer Währung, die Vertrauen genießt.

Sie werden vom € ausgeschlossen und wo nichts sein darf, wird nichts akzeptiert.
Unbar sowieso nicht und Bares fließt zeitnah ab.
Das kann man verzögern, indem man Bargeldauszahlungen limitiert, siehe Griechenland, aber nicht verhindern.
Im Unterschied zu Griechenland, fließt nicht mal ein kleines Rinnsal nach Katalonien.
Auf € lautendes Buchgeld müssen sie vor dem 1.10. in andere Währungen einwechseln.

[Europa2050]

(23 Sep 2017, 06:14)

Sie werden vom € ausgeschlossen und wo nichts sein darf, wird nichts akzeptiert.
Unbar sowieso nicht und Bares fließt zeitnah ab.
Das kann man verzögern, indem man Bargeldauszahlungen limitiert, siehe Griechenland, aber nicht verhindern.
Im Unterschied zu Griechenland, fließt nicht mal ein kleines Rinnsal nach Katalonien.
Auf € lautendes Buchgeld müssen sie vor dem 1.10. in andere Währungen einwechseln.

Der Euro ist eine frei konvertierbare Währung und kann von jedermann frei verwendet werden. Und wenn der irre Kim morgen Euro einführt, kann die EZB auch nichts machen.

Ob die katalanischen Banken weiterhin Bonität genießen, steht auf einem anderen Blatt. Sollte dies jedoch der Fall sein, dann steht einem Zahlungsverkehr mit Euro in Katalonien nichts im Wege, solange es keine internationalen Sanktionen gibt (das wäre wiederum das Problem des irren Kim).
Lediglich eigene Münzen/Scheine herausgeben kann eine potentielle katalanische Nationalbank nicht, aber sich bei Vorhandensein entsprechender Guthaben/Kreditlinien in einem der 17 anderen Eurostaaten (wenn Spanien bockt) Bargeld zu beschaffen, dürfte höchstens ein logistisches Problem sein.
Bei der Geldpolitik hätten sie natürlich keine Mitsprache.

[unity in diversity]

Die Eurofinanzminister werden sich in Kürze mit den Risiken beschäftigen.
Die Katalanen lassen sich auf etwas ein, dessen Folgen sie weder überblicken, noch beherrschen, nachdem sie es gepeilt haben.
Eine führende europäische Wirtschaftsregion steht auf dem Spiel.

[Senexx]

Katalonien kann durch Unabhängigkeit nur gewinnen. Solange man sie nicht sanktioniert. Vermutlich würde du es EU aber genau das versuchen.

[H2O]

(23 Sep 2017, 08:20)

Der Euro ist eine frei konvertierbare Währung und kann von jedermann frei verwendet werden. Und wenn der irre Kim morgen Euro einführt, kann die EZB auch nichts machen.

Ob die katalanischen Banken weiterhin Bonität genießen, steht auf einem anderen Blatt. Sollte dies jedoch der Fall sein, dann steht einem Zahlungsverkehr mit Euro in Katalonien nichts im Wege, solange es keine internationalen Sanktionen gibt (das wäre wiederum das Problem des irren Kim).
Lediglich eigene Münzen/Scheine herausgeben kann eine potentielle katalanische Nationalbank nicht, aber sich bei Vorhandensein entsprechender Guthaben/Kreditlinien in einem der 17 anderen Eurostaaten (wenn Spanien bockt) Bargeld zu beschaffen, dürfte höchstens ein logistisches Problem sein.
Bei der Geldpolitik hätten sie natürlich keine Mitsprache.

Ihren Hinweis auf die freie Verwendbarkeit des Euro als Umlaufwährung ergänze ich noch: Auf dem Balkan ist tatsächlich der Euro in einigen Staaten die Umlaufwährung: In Montenegro und (so meine ich) im Kosovo. Ob das noch so in Bosnien-Herzegowina gehalten wird, das weiß ich nicht so richtig. Immerhin aber hat die EU sich schon einmal sehr ungehalten über den Einsatz des Euros in Montenegro geäußert, sich aber letztendlich zum Stillehalten durchgerungen, weil Montenegro als ernsthafter Bewerber um eine EU-Mitgliedschaft gilt.

Mit viel gutem Willen könnte man diesen Status auch den Katalanen zubilligen. Einen EU-Beitritt Kataloniens gegen den Willen Spaniens kann man aber wohl ausschließen. Das wäre dann der harte BREXIT auf katalonische Art. Das haben diese Hitzköpfe vermutlich noch gar nicht bedacht!

[Senexx]

Die EU kann Katalonien die Mitgliedschaft gar nicht verweigern.

[H2O]

(23 Sep 2017, 09:02)

Katalonien kann durch Unabhängigkeit nur gewinnen. Solange man sie nicht sanktioniert. Vermutlich würde du es EU aber genau das versuchen.

Da muß man gar nichts "sanktionieren". Katalonien ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit mit seiner Unabhängigkeitserklärung kein EU-Mitglied mehr. Damit gelten die Bedingungen der Welthandelsorganisation für die wirtschaftlichen Beziehungen, so wie für Angola oder Kolumbien. Hinzu kommen dann eine Zollgrenze und
die Visumspflicht für Reisen in die EU. Diese Nachteile müßten durch Verhandlungen abgebaut werden. Dabei dürfte zumindest im Vorfeld Spanien seine Vetomacht ausspielen.

[H2O]

(23 Sep 2017, 09:06)

Die EU kann Katalonien die Mitgliedschaft gar nicht verweigern.

Das werden die Katalanen auch so sagen. Aber das ändert gar nichts. Ein neuer Staat muß erst einmal staatliche Beziehungen aufbauen. Die hat das Land weder zur EU noch zur NATO oder der UNO.

[Senexx]

Sag ich doch. Die EU würde Katalonien behindern. Leider kann man die Kryptofranquisten nicht einfach rausschmeißen.