Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Interessantes Interview zur Erziehung in muslimischen Familien
Wahrscheinlich werden aber die Leute, die das angeht, das nicht lesen - nämlich genau diese Eltern.
Kleine Anmerkung noch: Interessanterweise haben Rechte die gleichen Vorstellungen dazu, wie Jungs und Mädchen zu werden haben
Wahrscheinlich werden aber die Leute, die das angeht, das nicht lesen - nämlich genau diese Eltern.
Kleine Anmerkung noch: Interessanterweise haben Rechte die gleichen Vorstellungen dazu, wie Jungs und Mädchen zu werden haben
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Rächte oder Rechte? Viele Muslime sind halt sehr konservativ, das könnte für manche Linke noch zu einer bösen Überraschung werden, wenn diese Muslime dann irgendwann konservativ wählen. Die Störchin hat das Potential erkannt: https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 36366.htmlMisterfritz hat geschrieben:(20 Oct 2019, 09:39)
Kleine Anmerkung noch: Interessanterweise haben Rechte die gleichen Vorstellungen dazu, wie Jungs und Mädchen zu werden haben
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Ich gelte in diesem Forum als "rechts" (Bezeichnungen, die auf mich angewandt wurden, waren z.B. "Rechtsknaller", "Brauner", "Nazi" etc.) und teile diese Vorstellungen keineswegs. Ich wüsste auch nicht, wie sich das mit meiner sexuellen Orientierung vertrüge, denn traditionelle Muslime werden ja mit einer starken Ablehnung gegenüber Homosexualität erzogen, die sich nicht selten in verbaler und physischer Gewalt äußert.Misterfritz hat geschrieben:(20 Oct 2019, 09:39)
Interessantes Interview zur Erziehung in muslimischen Familien
Wahrscheinlich werden aber die Leute, die das angeht, das nicht lesen - nämlich genau diese Eltern.
Kleine Anmerkung noch: Interessanterweise haben Rechte die gleichen Vorstellungen dazu, wie Jungs und Mädchen zu werden haben
Mir ist auch die Gleichberechtigung von Mädchen und Frauen wichtig; ich begrüße es, wenn sie selbstbewusst und frei auftreten und durch eigene Leistung in attraktive berufliche Positionen gelangen.
Allerdings gehe ich im Gegensatz zu vielen Social Justice Warriors von der Freiheit des Individuums aus. Das heißt beispielsweise, dass ich auch die Entscheidung einer Frau voll und ganz akzeptiere, die sich der Familie widmet, und ihr nicht Spott und Verachtung entgegenbringe. Auch halte ich Frauenquoten für Unsinn und schlimmer, für Diskriminierung, die dem Geist des Grundgesetzes widerspricht. Ich finde es darüber hinaus angemessen, Heterosexualität und die Kernfamilie aus Vater, Mutter und Kindern als Norm darzustellen. Abweichungen (alleinerziehende Frauen, homosexuelle Beziehungen) sind selbstverständlich erlaubt, sollten aber nicht als Ideal oder besonders förderungswürdig verherrlicht werden.
Wenn Sie keinen Unterschied zwischen meinen Vorstellungen und denen der kleinen Machos aus muslimischen Familien erkennen, dann tun Sie mir leid.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Das könnte jetzt aber auch von einem "muslimischen Macho" stammen, der ein bisschen Kreide gefressen hat.Julian hat geschrieben:(20 Oct 2019, 10:44)
Ich finde es darüber hinaus angemessen, Heterosexualität und die Kernfamilie aus Vater, Mutter und Kindern als Norm darzustellen. Abweichungen (alleinerziehende Frauen, homosexuelle Beziehungen) sind selbstverständlich erlaubt, sollten aber nicht als Ideal oder besonders förderungswürdig verherrlicht werden.
Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Stammt aber von einem homosexuellen Freidenker, der sich nicht in ein Schema pressen lassen will. Ich bin im übrigen gar nicht unzufrieden damit, nicht der Norm zu entsprechen, würde mich aber nur ungern als Vorbild feiern lassen.PeterK hat geschrieben:(20 Oct 2019, 11:24)
Das könnte jetzt aber auch von einem "muslimischen Macho" stammen, der ein bisschen Kreide gefressen hat.
Die Wortwahl "muslimische Machos" habe ich übrigens frei dem zitierten und verlinkten Spiegel-Interview entnommen, nicht dass hier jemand auf die Idee käme, mir das anzukreiden.
Leider ist die homosexuelle Gemeinde nicht ehrlich genug, woher denn die gegen sie gerichtete Gewalt - z.B. in einschlägigen Kneipen und Einrichtungen in Schöneberg - vor allem ihren Ursprung nimmt. Die psychische Situation ist dort wahrscheinlich ähnlich wie bei den Juden.
Dabei weiß doch eigentlich jeder, wovon wir sprechen. Für viele Leute aus einer entsprechenden Sozialisierung sind "schwule alman Männer" wie ich eben "krasser Abfall". (Bei den Worten in Anführungszeichen handelt es sich um ein Zitat und nicht meine Worte.)
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Die "Heterosexualität und die Kernfamilie aus Vater, Mutter und Kindern als Norm darzustellen" und all die andere Vielfalt der Gesellschaft, die ja schon lange so gelebt wird, als erlaubte Abweichung zu bezeichnen, die man aber nicht als "besonders förderungswürdig verherrlichen" sollte, das ist schon starker Tobak, Julian. Tiefstes Mittelalter und reine AfD-Denke. Auch der rechtsradikale Vordenker der Neuen Rechten, Kubitschek, spricht ja so. Die Realität im Land ist eine andere. Und kein vernünftiger Mensch kommt auf die Idee, da irgendwas dran zu verändern a la 1950er Jahre. Hat was mit Gleichheitsprinzip und Würde des Menschen zu tun.Julian hat geschrieben:(20 Oct 2019, 10:44)
Ich gelte in diesem Forum als "rechts" (Bezeichnungen, die auf mich angewandt wurden, waren z.B. "Rechtsknaller", "Brauner", "Nazi" etc.) und teile diese Vorstellungen keineswegs. Ich wüsste auch nicht, wie sich das mit meiner sexuellen Orientierung vertrüge, denn traditionelle Muslime werden ja mit einer starken Ablehnung gegenüber Homosexualität erzogen, die sich nicht selten in verbaler und physischer Gewalt äußert.
Mir ist auch die Gleichberechtigung von Mädchen und Frauen wichtig; ich begrüße es, wenn sie selbstbewusst und frei auftreten und durch eigene Leistung in attraktive berufliche Positionen gelangen.
Allerdings gehe ich im Gegensatz zu vielen Social Justice Warriors von der Freiheit des Individuums aus. Das heißt beispielsweise, dass ich auch die Entscheidung einer Frau voll und ganz akzeptiere, die sich der Familie widmet, und ihr nicht Spott und Verachtung entgegenbringe. Auch halte ich Frauenquoten für Unsinn und schlimmer, für Diskriminierung, die dem Geist des Grundgesetzes widerspricht. Ich finde es darüber hinaus angemessen, Heterosexualität und die Kernfamilie aus Vater, Mutter und Kindern als Norm darzustellen. Abweichungen (alleinerziehende Frauen, homosexuelle Beziehungen) sind selbstverständlich erlaubt, sollten aber nicht als Ideal oder besonders förderungswürdig verherrlicht werden.
Wenn Sie keinen Unterschied zwischen meinen Vorstellungen und denen der kleinen Machos aus muslimischen Familien erkennen, dann tun Sie mir leid.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Auch wenn DIR das NICHT gefällt: etwa 90% bis 95% ALLER Menschen SIND heterosexuell, damit stellen sie die Norm/Normalität dar.Selina hat geschrieben:(20 Oct 2019, 12:26)
Die "Heterosexualität und die Kernfamilie aus Vater, Mutter und Kindern als Norm darzustellen" und all die andere Vielfalt der Gesellschaft, die ja schon lange so gelebt wird, als erlaubte Abweichung zu bezeichnen, die man aber nicht als "besonders förderungswürdig verherrlichen" sollte, das ist schon starker Tobak, Julian. Tiefstes Mittelalter und reine AfD-Denke. Auch der rechtsradikale Vordenker der Neuen Rechten, Kubitschek, spricht ja so. Die Realität im Land ist eine andere. Und kein vernünftiger Mensch kommt auf die Idee, da irgendwas dran zu verändern a la 1950er Jahre. Hat was mit Gleichheitsprinzip und Würde des Menschen zu tun.
Und es IST nunmal eine Tatsache, dass NUR heterosexuelle Paare (in der gesamten, sich sexuell forpflanzenden Tierwelt) MITEINANDER Nachwuchs haben können.
Dass sich auch homosexelle/gleichgeschlechtliche Paare (wiederum in der gesamten, sich sexuell forpflanzenden Tierwelt) um die Aufzucht von Nachwuchs kümmern, hat nichts mit Vielfalt zu tun, sondern ist die Ausnahme!
Homosexuelle/gleichgeschlechtliche Paare tun das nämlich NUR bei Nachwuchs, welcher von den biologischen Eltern verlassen wurde - und das betrifft wiederum die gesamte, sich sexuell forpflanzende Tierwelt!
Das hat absolut nichts mit Mittelalter, AfD, rechtsradikal oder "Neue Rechte" zu tun, sondern ist schlichte (biologische) Tatsache.
Besonders aggressive Schwulenfeindlichkeit findet sich vor allem - relifionsbedingt - unter Migranten und das zeigt deren Integrationsunwilligkeit.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.
Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Mir geht es um die Freiheit des Individuums, nicht um das Einfordern einer Opferrolle oder bestimmter Gruppenprivilegien. Ich erwarte von der Gesellschaft, dass sie mich toleriert, von meinen Freunden, dass sie mich akzeptieren. Ich käme nie auf die Idee, mich als Vorbild hinzustellen, materielle Vorteile aufgrund meiner Gruppenzugehörigkeit zu erlangen, oder Quoten für Homosexuelle zu fordern.Selina hat geschrieben:(20 Oct 2019, 12:26)
Die "Heterosexualität und die Kernfamilie aus Vater, Mutter und Kindern als Norm darzustellen" und all die andere Vielfalt der Gesellschaft, die ja schon lange so gelebt wird, als erlaubte Abweichung zu bezeichnen, die man aber nicht als "besonders förderungswürdig verherrlichen" sollte, das ist schon starker Tobak, Julian. Tiefstes Mittelalter und reine AfD-Denke. Auch der rechtsradikale Vordenker der Neuen Rechten, Kubitschek, spricht ja so. Die Realität im Land ist eine andere. Und kein vernünftiger Mensch kommt auf die Idee, da irgendwas dran zu verändern a la 1950er Jahre. Hat was mit Gleichheitsprinzip und Würde des Menschen zu tun.
Diese Haltung hat nichts mit dem tiefsten Mittelalter zu tun, ja, selbst nicht damit, was noch in den Fünfzigerjahren üblich war. Lesen Sie doch einmal ein Urteil des Bundesverfassungsgerichtes von 1957:
http://www.servat.unibe.ch/dfr/bv006389.htmlUrteil
des Ersten Senats vom 10. Mai 1957
-- 1 BvR 550/52 --
[...]
Gleichgeschlechtliche Betätigung verstößt eindeutig gegen das Sittengesetz. Auch auf dem Gebiet des geschlechtlichen Lebens fordert die Gesellschaft von ihren Mitgliedern die Einhaltung bestimmter Regeln; Verstöße hiergegen werden als unsittlich empfunden und mißbilligt. Allerdings bestehen Schwierigkeiten, die Geltung eines Sittengesetzes festzustellen. Das persönliche sittliche Gefühl des Richters kann hierfür nicht maßgebend sein; ebensowenig kann die Auffassung einzelner Volksteile ausreichen. Von größerem Gewicht ist, daß die öffentliche Religionsgesellschaften, insbesondere die beiden großen christlichen Konfessionen, aus deren Lehren große Teile des Volkes die Maßstäbe für ihr sittliches Verhalten entnehmen, die gleichgeschlechtliche Unzucht als unsittlich verurteilen.
[...]
Dies wurde damals zur Begründung angeführt, dass die Strafbarkeit homosexueller Handlungen nicht dem Grundgesetz widersprachen.
Was lernen wir daraus? Mich haben solche Urteile erstens sehr skeptisch werden lassen, was die Objektivität, Weisheit und den Wahrheitsanspruch der Justiz angeht. Auch sie ist Teil der Gesellschaft und von daher vom Zeitgeist beeinflusst. Es ändern sich nicht nur Gesetze, sondern auch die Interpretation der Gesetze (hier: des Grundgesetzes), die im Grunde gleich geblieben sind.
Zweitens aber verbinde ich mit solchen Ausflügen in die Fünfzigerjahre eine gewisse Hoffnung. Denn auch unsere eigene, deutsche Gesellschaft war nicht immer so liberal und tolerant, wie wir sie heute gerne sehen. Gesetze und religiöse Texte, die in Stein gemeißelt scheinen, althergebrachte Traditionen und Werturteile können sich also ändern oder können anders interpretiert werden - zum Negativen hin, wie ich als Konservativer sagen muss, aber eben auch durchaus: zum Positiven hin, wie ich als Liberaler sagen kann.
Von daher habe ich die Hoffnung, dass auch die in Deutschland lebenden Muslime (und andere Einwanderer aus traditionell-konservativ geprägten Gesellschaften) sich ändern können, wie es eben auch traditionell-konservative autochthone Deutsche getan haben. Es gibt ja bereits jetzt viele Beispiele von Muslimen, die liberale Einstellungen pflegen. Es ist aber kein ehernes Gesetz, dass sich alles in Richtung liberalem Fortschritt entwickelt; die Sache kann auch komplett schiefgehen. Und selbst, wenn sich der Wandel durchsetzt, wird er von teilweise gewalttätigen Gegenbewegungen begleitet werden.
Zuletzt geändert von Julian am So 20. Okt 2019, 13:23, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Linke kritisieren ja Homosexuellenfeindlichkeit solange diese nicht von Migranten kommt, dann wird lieber geschwiegen, weil es nicht in deren Weltbild passt. Und was nicht passt wird halt passend gemacht.Dark Angel hat geschrieben:(20 Oct 2019, 13:16)
Besonders aggressive Schwulenfeindlichkeit findet sich vor allem - relifionsbedingt - unter Migranten und das zeigt deren Integrationsunwilligkeit.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Nö, das ist Biologismus. Denn Mensch ist immer Mensch, egal, welcher sexuellen Orientierung.Dark Angel hat geschrieben:(20 Oct 2019, 13:16)
Auch wenn DIR das NICHT gefällt: etwa 90% bis 95% ALLER Menschen SIND heterosexuell, damit stellen sie die Norm/Normalität dar.
Und es IST nunmal eine Tatsache, dass NUR heterosexuelle Paare (in der gesamten, sich sexuell forpflanzenden Tierwelt) MITEINANDER Nachwuchs haben können.
Dass sich auch homosexelle/gleichgeschlechtliche Paare (wiederum in der gesamten, sich sexuell forpflanzenden Tierwelt) um die Aufzucht von Nachwuchs kümmern, hat nichts mit Vielfalt zu tun, sondern ist die Ausnahme!
Homosexuelle/gleichgeschlechtliche Paare tun das nämlich NUR bei Nachwuchs, welcher von den biologischen Eltern verlassen wurde - und das betrifft wiederum die gesamte, sich sexuell forpflanzende Tierwelt!
Das hat absolut nichts mit Mittelalter, AfD, rechtsradikal oder "Neue Rechte" zu tun, sondern ist schlichte (biologische) Tatsache.
Besonders aggressive Schwulenfeindlichkeit findet sich vor allem - relifionsbedingt - unter Migranten und das zeigt deren Integrationsunwilligkeit.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Wo gibt es das denn alles? Ich zitiere Sie: "Ich käme nie auf die Idee, mich als Vorbild hinzustellen, materielle Vorteile aufgrund meiner Gruppenzugehörigkeit zu erlangen, oder Quoten für Homosexuelle zu fordern." Unter meinen Freunden und Bekannten befinden sich mehrere Homosexuelle, die nie irgendetwas für sich fordern. Sie werden auch nicht auf ein Podest gestellt. Und wollen das natürlich auch nicht. Sie leben einfach so wie die meisten anderen Menschen auch. In einem Umfeld, in dem sie geachtet und akzeptiert werden. Mit und ohne Trauschein. Mit und ohne Kinder. Was sie nur feststellen, ist eine zunehmende Homosexuellen-Feindlichkeit in den letzten Jahren, sobald sie das gewohnte Umfeld mal verlassen. Und das vor allem aus rechtsextremer Ecke. Das gibt mir schon enorm zu denken. Und was meine homosexuellen Freunde auf gar keinen Fall täten, das wäre, die rechtsradikale AfD zu wählen. Das wäre in ihren Augen an Absurdität nicht zu übertreffen.Julian hat geschrieben:(20 Oct 2019, 13:19)
Mir geht es um die Freiheit des Individuums, nicht um das Einfordern einer Opferrolle oder bestimmter Gruppenprivilegien. Ich erwarte von der Gesellschaft, dass sie mich toleriert, von meinen Freunden, dass sie mich akzeptieren. Ich käme nie auf die Idee, mich als Vorbild hinzustellen, materielle Vorteile aufgrund meiner Gruppenzugehörigkeit zu erlangen, oder Quoten für Homosexuelle zu fordern.
Diese Haltung hat nichts mit dem tiefsten Mittelalter zu tun, ja, selbst nicht damit, was noch in den Fünfzigerjahren üblich war. Lesen Sie doch einmal ein Urteil des Bundesverfassungsgerichtes von 1957:
http://www.servat.unibe.ch/dfr/bv006389.html
Dies wurde damals zur Begründung angeführt, dass die Strafbarkeit homosexueller Handlungen nicht dem Grundgesetz widersprachen.
Was lernen wir daraus? Mich haben solche Urteile erstens sehr skeptisch werden lassen, was die Objektivität, Weisheit und den Wahrheitsanspruch der Justiz angeht. Auch sie ist Teil der Gesellschaft und von daher vom Zeitgeist beeinflusst. Es ändern sich nicht nur Gesetze, sondern auch die Interpretation der Gesetze (hier: des Grundgesetzes), die im Grunde gleich geblieben sind.
Zweitens aber verbinde ich mit solchen Ausflügen in die Fünfzigerjahre eine gewisse Hoffnung. Denn auch unsere eigene, deutsche Gesellschaft war nicht immer so liberal und tolerant, wie wir sie heute gerne sehen. Gesetze und religiöse Texte, die in Stein gemeißelt scheinen, althergebrachte Traditionen und Werturteile können sich also ändern oder können anders interpretiert werden - zum Negativen hin, wie ich als Konservativer sagen muss, aber eben auch durchaus: zum Positiven hin, wie ich als Liberaler sagen kann.
Von daher habe ich die Hoffnung, dass auch die in Deutschland lebenden Muslime (und andere Einwanderer aus traditionell-konservativ geprägten Gesellschaften) sich ändern können, wie es eben auch traditionell-konservative autochthone Deutsche getan haben. Es gibt ja bereits jetzt viele Beispiele von Muslimen, die liberale Einstellungen pflegen. Es ist aber kein ehernes Gesetz, dass sich alles in Richtung liberalem Fortschritt entwickelt; die Sache kann auch komplett schiefgehen. Und selbst, wenn sich der Wandel durchsetzt, wird er von teilweise gewalttätigen Gegenbewegungen begleitet werden.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Dann informiere dich mal was der Islam in Bezug auf Schwule in 8 Ländern durchgesetzt. Es ist die Todesstrafe.PeterK hat geschrieben:(20 Oct 2019, 11:24)
Das könnte jetzt aber auch von einem "muslimischen Macho" stammen, der ein bisschen Kreide gefressen hat.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Ich kenne viele Homosexuelle in meinem Bekanntenkreis, die die Sache ähnlich wie ich sehen; diese sind aber häufig nicht politisch aktiv, vor allem nicht in kommunitaristischer Schwulenpolitik. Von daher sind sie nicht so sichtbar wie die Volker Becks.Selina hat geschrieben:(20 Oct 2019, 13:35)
Wo gibt es das denn alles? Ich zitiere Sie: "Ich käme nie auf die Idee, mich als Vorbild hinzustellen, materielle Vorteile aufgrund meiner Gruppenzugehörigkeit zu erlangen, oder Quoten für Homosexuelle zu fordern." Unter meinen Freunden und Bekannten befinden sich mehrere Homosexuelle, die nie irgendetwas für sich fordern. Sie werden auch nicht auf ein Podest gestellt. Und wollen das natürlich auch nicht. Sie leben einfach so wie die meisten anderen Menschen auch. In einem Umfeld, in dem sie geachtet und akzeptiert werden. Mit und ohne Trauschein. Mit und ohne Kinder. Was sie nur feststellen, ist eine zunehmende Homosexuellen-Feindlichkeit in den letzten Jahren, sobald sie das gewohnte Umfeld mal verlassen. Und das vor allem aus rechtsextremer Ecke. Das gibt mir schon enorm zu denken. Und was meine homosexuellen Freunde auf gar keinen Fall täten, das wäre, die rechtsradikale AfD zu wählen. Das wäre in ihren Augen an Absurdität nicht zu übertreffen.
Im übrigen will ich das auch gar nicht auf eine politische Partei wie die AfD verengen; mir geht es um die grundsätzliche Haltung und nicht darum, ob man nun diese oder jene Partei wählt. An der AfD gibt es viel zu kritisieren, und ich möchte hier nicht den Eindruck stehen lassen, meine Positionen deckten sich mit dieser Partei.
Schauen Sie sich doch einmal die Äußerungen einiger Leute an, deren Homosexualität öffentlich bekannt ist, von Alice Weidel über David Berger bis hin zu Douglas Murray und dem ermordeten Pim Fortuyn.
Feindlichkeit gegen Homosexualität nehme ich insbesondere von muslimischer Seite war, insbesondere, was Gewalttätigkeit auf der Straße angeht. Ich kenne keinen Homosexuellen, der das anders sehen würde, allerdings erstreckt sich mein Erfahrungshorizont vor allem auf Süddeutschland. Ich bin hier auch noch nie rechtsradikalen Gewalttätern oder Neonazis begegnet, dagegen durchaus aggressiven migrantischen Gruppen. Es mag da, wo Sie leben, anders sein.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Ja ich weiß, dein liebstes Feindbild!Selina hat geschrieben:(20 Oct 2019, 13:23)
Nö, das ist Biologismus. Denn Mensch ist immer Mensch, egal, welcher sexuellen Orientierung.
Biologische Tatsachen sind gaanz phöse, gaanz pfui!
Es IST nunmal eine biologische Tatsache, dass 90% bis 95% ALLER Individuen - ganz egal welcher, sich sexuell fortpflanzenden Populationen/Arten - heterosexuell sind und DASS das die Normalität in der Natur ist.
Normalität in der Natur schließt die menchliche Population mit ein. Abweichungen von dieser Normalität sind Abweichungen und KEINE Vielfalt.
Vielfalt bedeutet mit inetwa GLEICHER Häufigkeit auftretend!
Man muss ideologisch schon ziemlich verblendet sein, wenn man eine Beschreibung eines Unterschiedes, einer Abweichung nicht von einer Wertung unterscheiden kann, wenn man immer wieder den gleichen naturalistischen Fehlschluss (Sein-Sollen-Fehlschluss) begeht, wenn man nicht zwischen deskriptiv und normativ unterscheiden will.
Ein Mensch hat eine bestimmte sexuelle Orienierung (im Normalfall heterosexuell), aber er ist keine sexuelle Orientierung.
Niemand - außer so ideologisch Verblendeten wie DU - setzt Abweichung mit Abwertung gleich und Niemand - außer religiösen Fundamentalisten - spricht Menschen aufgrund ihrer abweichenden sexuellen Orientierung ihr Menschsein ab.
Auf eine so verquere Sichtweise muss man erstmal kommen!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Mich erinnert diese ganze Litanei wieder deutlich an den Evolutionsbiologen Professor Kutschera und seine homophobe Argumentation. Die Studenten protestierten gegen seine kruden Ansichten. Und das zurecht. "Abweichung von der Norm" - Was willst du damit sagen? Welchen Sinn hat diese Argumentation? Noch mal: Mensch ist Mensch, egal, welche sexuelle Orientierung er auch immer hat. Mehr gibts dazu nicht zu sagen.Dark Angel hat geschrieben:(20 Oct 2019, 15:30)
Ja ich weiß, dein liebstes Feindbild!
Biologische Tatsachen sind gaanz phöse, gaanz pfui!
Es IST nunmal eine biologische Tatsache, dass 90% bis 95% ALLER Individuen - ganz egal welcher, sich sexuell fortpflanzenden Populationen/Arten - heterosexuell sind und DASS das die Normalität in der Natur ist.
Normalität in der Natur schließt die menchliche Population mit ein. Abweichungen von dieser Normalität sind Abweichungen und KEINE Vielfalt.
Vielfalt bedeutet mit inetwa GLEICHER Häufigkeit auftretend!
Man muss ideologisch schon ziemlich verblendet sein, wenn man eine Beschreibung eines Unterschiedes, einer Abweichung nicht von einer Wertung unterscheiden kann, wenn man immer wieder den gleichen naturalistischen Fehlschluss (Sein-Sollen-Fehlschluss) begeht, wenn man nicht zwischen deskriptiv und normativ unterscheiden will.
Ein Mensch hat eine bestimmte sexuelle Orienierung (im Normalfall heterosexuell), aber er ist keine sexuelle Orientierung.
Niemand - außer so ideologisch Verblendeten wie DU - setzt Abweichung mit Abwertung gleich und Niemand - außer religiösen Fundamentalisten - spricht Menschen aufgrund ihrer abweichenden sexuellen Orientierung ihr Menschsein ab.
Auf eine so verquere Sichtweise muss man erstmal kommen!
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
"Studenten fordern: Er (Kutschera, Einfügung Ammianus) soll nicht mehr unterrichten."Selina hat geschrieben:(20 Oct 2019, 17:19)
Mich erinnert diese ganze Litanei wieder deutlich an den Evolutionsbiologen Professor Kutschera und seine homophobe Argumentation. Die Studenten protestierten gegen seine kruden Ansichten. Und das zurecht. "Abweichung von der Norm" - Was willst du damit sagen? Welchen Sinn hat diese Argumentation? Noch mal: Mensch ist Mensch, egal, welche sexuelle Orientierung er auch immer hat. Mehr gibts dazu nicht zu sagen.
Ja, vernichtet ihn, ins Umerziehungslager mit Kutschera oder gleich in den Erschießungskeller. Ein Schild um den Hals und vor den Massen auf die Knie zwingen. Mit einer Plastiktüte ersticken oder vergasen.
Judenknechte, Biologismus, Klassenfeinde, Kulturalismus, negativ feindliche Elemente, Rassenschande, Islamophobie ...
Ach ihr Götter. Schickt endlich den großen Asteroiden. Bei den Sauriern hat es doch auch funktioniert ...
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
Libanesin Anfang August 2020
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Liest Du manchmal die Posts auf die Du antwortest genau und bis zum Ende?Selina hat geschrieben:(20 Oct 2019, 17:19)
Mich erinnert diese ganze Litanei wieder deutlich an den Evolutionsbiologen Professor Kutschera und seine homophobe Argumentation. Die Studenten protestierten gegen seine kruden Ansichten. Und das zurecht. "Abweichung von der Norm" - Was willst du damit sagen? Welchen Sinn hat diese Argumentation? Noch mal: Mensch ist Mensch, egal, welche sexuelle Orientierung er auch immer hat. Mehr gibts dazu nicht zu sagen.
Oder verstehst Du den letzten Absatz von DA nicht?
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Ach, Studenten, die wollen, dass ein Professor nicht mehr lehren darf. Das ist ja ganz was NeuesAmmianus hat geschrieben:(20 Oct 2019, 18:26)
"Studenten fordern: Er (Kutschera, Einfügung Ammianus) soll nicht mehr unterrichten."
...
Vielleicht sollten die Hochschulen zukünftig den Politkomissaren, äh, der AStA, vorab die Bewerbung zur Genehmigung vorlegen. Wer würde schon wollen, dass an der Hochschule irgendetwas gelehrt wird, was zwar wissenschaftlichem Stand der Lehre entspricht, sich aber nicht mit linkem Zeitgeist in Einklang bringen lässt?
Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Entspricht das Deiner Meinung nach dem wissenschaftlichen Stand der Lehre?Skeptiker hat geschrieben:(20 Oct 2019, 18:55)
Ach, Studenten, die wollen, dass ein Professor nicht mehr lehren darf. Das ist ja ganz was Neues
Vielleicht sollten die Hochschulen zukünftig den Politkomissaren, äh, der AStA, vorab die Bewerbung zur Genehmigung vorlegen. Wer würde schon wollen, dass an der Hochschule irgendetwas gelehrt wird, was zwar wissenschaftlichem Stand der Lehre entspricht, sich aber nicht mit linkem Zeitgeist in Einklang bringen lässt?
„Sollte das Adoptionsrecht für Mann-Mann bzw. Frau-Frau-Erotikvereinigungen kommen, sehe ich staatlich geförderte Pädophilie und schwersten Kindesmissbrauch auf uns zukommen."
Dieses Statement Kutscheras betrachte ich, jenseits aller freien Meinungsäußerung, in Wortwahl und Aussage als pure Hetze gegen homosexuelle Paare, und eines Wissenschaftlers im höchsten Maße unwürdig.
Am Yisrael Chai
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Das würde ich als Meinungsäußerung verstehen. Die mag man teilen oder nicht. An welcher Stelle aber betrifft diese Aussage seine Lehre?Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:04)
Entspricht das Deiner Meinung nach dem wissenschaftlichen Stand der Lehre?
„Sollte das Adoptionsrecht für Mann-Mann bzw. Frau-Frau-Erotikvereinigungen kommen, sehe ich staatlich geförderte Pädophilie und schwersten Kindesmissbrauch auf uns zukommen."
Dieses Statement Kutscheras betrachte ich, jenseits aller freien Meinungsäußerung, in Wortwahl und Aussage als pure Hetze gegen homosexuelle Paare, und eines Wissenschaftlers im höchsten Maße unwürdig.
Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Ich verstehe das als klassische Hetze.
Die Studenten offenbar auch.
Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Man muss die von dir zitierte Äußerung nicht teilen, ihr nicht zustimmen, kann sie kategorisch oder auch teilweise erörtern und dann ablehnen. Wobei hier auch eine Kenntnis des gesamten Textes wesentlich ist, als nur ein Satz. Aber dafür die Existenzvernichtung fordern und nichts anderes tun diese Faschistoiden - ich sage bewusst nicht Faschisten - sprengt langsam alle Grenzen. Und hier stelle ich die in eine Reihe mit Stalin, Hitler, Mao und Pol Pot.Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:04)
Entspricht das Deiner Meinung nach dem wissenschaftlichen Stand der Lehre?
„Sollte das Adoptionsrecht für Mann-Mann bzw. Frau-Frau-Erotikvereinigungen kommen, sehe ich staatlich geförderte Pädophilie und schwersten Kindesmissbrauch auf uns zukommen."
Dieses Statement Kutscheras betrachte ich, jenseits aller freien Meinungsäußerung, in Wortwahl und Aussage als pure Hetze gegen homosexuelle Paare, und eines Wissenschaftlers im höchsten Maße unwürdig.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
Libanesin Anfang August 2020
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Für den Dreck läuft ein Verfahren wegen Volksverhetzung gegen ihn.Schnitter hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:13)
Ich verstehe das als klassische Hetze.
Die Studenten offenbar auch.
Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Ich teile diese Aussage so mit ihm nicht, aber es ist in meinen Augen ein Grenzfall ob es Hetze ist oder nicht. Dazu müsste ich mehr über eine Begründung dieser These wissen. Den Gesamtkontext kenne ich aber nicht.Schnitter hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:13)
Ich verstehe das als klassische Hetze.
Die Studenten offenbar auch.
Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Solange er nicht in der Lage ist, als Professor für Biologie diese Aussage mit verifizierbaren Fakten zu untermauern, hat das mit wissenschaftlicher Lehre nicht zu tun, sondern mit Hetze gegen Homosexuelle.Skeptiker hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:08)
Das würde ich als Meinungsäußerung verstehen. Die mag man teilen oder nicht. An welcher Stelle aber betrifft diese Aussage seine Lehre?
Es besteht darüber hinaus die Gefahr, dass in gewissen Kreisen Menschen seine Aussage für wissenschaftlich untermauert halten, eben weil der Mann Professor ist.
Kindesmissbrauch geschieht übrigens in überwiegenden Fällen durch heterosexuelle Männer, und äußerst selten durch Frauen, egal welcher sexuellen Orientierung.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Ja ich weiß, Studenten protestieren ...Selina hat geschrieben:(20 Oct 2019, 17:19)
Mich erinnert diese ganze Litanei wieder deutlich an den Evolutionsbiologen Professor Kutschera und seine homophobe Argumentation. Die Studenten protestierten gegen seine kruden Ansichten. Und das zurecht. "Abweichung von der Norm" - Was willst du damit sagen? Welchen Sinn hat diese Argumentation? Noch mal: Mensch ist Mensch, egal, welche sexuelle Orientierung er auch immer hat. Mehr gibts dazu nicht zu sagen.
Streng genommen hat Kutschera nicht "krude" argumentiert, sondern aus Sicht eines Evolutionsbiologen.
Krude Ansichten/Argumente haben vielmehr diejenigen, die ein Problem mit biologischen Tatsachen haben, die in ihrer ideologischen Verblendung meinen, den Menschen losgelöst von (seiner) Biologie zu betrachten - genau wie DU das auch machst.
In ihrer idologischen Verblendung bemerken die Studenten (und Du auch) nicht, dass Biologie ==> die Lehre vom Leben/dem Lebenden/den Lebenwesen ist (Bios = das Leben und Logos = Verstand/verstehen) und noch viel weniger verstehen die Studenten (und Du), dass Sexualität eine Methode der Fortpflanzung und nur der Fortpflanzung ist und Fortpflanzung wiederum ist eine der fünf Grundeigenschaften ALLEN Lebens und damit wiederum die Norm darstellt, eine Norm, von der es natürliche Abweichungen gibt.
Homosexuelle Individuen (egal welcher, sich sexuell fortpflanzenden Art) können sich nicht miteinander fortpflanzen, dennoch leisten sie einen wichtigen Beitrag zur Erhaltung der Art und da macht der Mensch keine Ausnahme.
Allerdings hat Sexualität bei Primaten - insbesondere beim Menschen - noch (eine) andere Funktion(en) und genau aus diesem Grund wurde ein Begriff für diese andere(n) Funktion(en) geprägt - der Begriff Erotik
Sachlich und fachlich richtig wäre in diesem Zusammenhang nicht von Homosexualität zu sprechen, sondern von Homoerotik ==> gleichgeschlechtliche Liebe(!).
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Die Aussage ist sicherlich verleumderisch gegen solche Beziehungen, aber lehrt er das denn auch in seinen Vorlesungen als Evolutionsbiologe oder ist das seine Privatmeinung? Wie ist der Prozess eigentlich ausgegangen?Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:04)
Entspricht das Deiner Meinung nach dem wissenschaftlichen Stand der Lehre?
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Ja, diesen Unterschied sieht auch Kutschera, weswegen er Kinder bei Lesben besser aufgehoben sieht als bei Schwulen.Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:20)
Kindesmissbrauch geschieht übrigens in überwiegenden Fällen durch heterosexuelle Männer, und äußerst selten durch Frauen, egal welcher sexuellen Orientierung.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Da Kinder sowohl Mutter als auch Vater brauchen, so Kutschera, sollte der Staat, so Kutschera, keine Kinder in Beziehungen vermitteln, die nicht aus Mutter und Vater bestehen. Das leuchtet ein.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Selina will nicht verstehen!Misterfritz hat geschrieben:(20 Oct 2019, 18:28)
Liest Du manchmal die Posts auf die Du antwortest genau und bis zum Ende?
Oder verstehst Du den letzten Absatz von DA nicht?
Sie will nicht verstehen, dass das Benennen eines Unterschieds, einer Abweichung (vom Normalen), das Benennen von Anderssein keine Wertung ist.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Was ein international engagierter Biologie- Professor dazu öffentlich äußert, dürfte kaum mehr als Privatmeinung durchgehen.Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:26)
Die Aussage ist sicherlich verleumderisch gegen solche Beziehungen, aber lehrt er das denn auch in seinen Vorlesungen als Evolutionsbiologe oder ist das seine Privatmeinung? Wie ist der Prozess eigentlich ausgegangen?
Der Prozess wurde vertagt: https://www.hna.de/kassel/mitte-kassel- ... 55070.html
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Nein, seine Aussage bezieht sich auf Männer und Frauen.Fliege hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:27)
Ja, diesen Unterschied sieht auch Kutschera, weswegen er Kinder bei Lesben besser aufgehoben sieht als bei Schwulen.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Ich bin kein Experte auf dem Gebiet - das soll er mal selber erklären, wie er zu einer solchen Einschätzung kommt. Wie ich lese läuft dazu ja ein Verfahren.Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:20)
Solange er nicht in der Lage ist, als Professor für Biologie diese Aussage mit verifizierbaren Fakten zu untermauern, hat das mit wissenschaftlicher Lehre nicht zu tun, sondern mit Hetze gegen Homosexuelle.
Es besteht darüber hinaus die Gefahr, dass in gewissen Kreisen Menschen seine Aussage für wissenschaftlich untermauert halten, eben weil der Mann Professor ist.
Kindesmissbrauch geschieht übrigens in überwiegenden Fällen durch heterosexuelle Männer, und äußerst selten durch Frauen, egal welcher sexuellen Orientierung.
Dass es überwiegend hetero Männer sind, die Kinder missbrauchen ist banal - hetero Männer stellen ja auch die Mehrheit der Männer. Es wäre sinnvoll zu klären ob der Anteil an homo Männern überproportional wäre - was ja seine Aussage im Kern suggeriert. Ich habe dazu keine Zahlen.
Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:20)
Kindesmissbrauch geschieht übrigens in überwiegenden Fällen durch heterosexuelle Männer, und äußerst selten durch Frauen, egal welcher sexuellen Orientierung.
Soweit mir bekannt ist, sind viele schwule Männer gar nicht heterosexuell.Fliege hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:27)
Ja, diesen Unterschied sieht auch Kutschera, weswegen er Kinder bei Lesben besser aufgehoben sieht als bei Schwulen.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Warum nicht? Solange er das nicht lehrt, ist es seine Privatsache und solange der Prozess nicht durch ist, weiß man auch noch nicht, ob es offiziell Hetze ist.Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:34)
Was ein international engagierter Biologie- Professor dazu öffentlich äußert, dürfte kaum mehr als Privatmeinung durchgehen.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Spielt in diesem Thread auch keine Rolle.Skeptiker hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:40)
Ich bin kein Experte auf dem Gebiet - das soll er mal selber erklären, wie er zu einer solchen Einschätzung kommt. Wie ich lese läuft dazu ja ein Verfahren.
Dass es überwiegend hetero Männer sind, die Kinder missbrauchen ist banal - hetero Männer stellen ja auch die Mehrheit der Männer. Es wäre sinnvoll zu klären ob der Anteil an homo Männern überproportional wäre - was ja seine Aussage im Kern suggeriert. Ich habe dazu keine Zahlen.
Ich hab mir einige der "wissenschaftlichen" Thesen des Herrn, nicht nur auf Homosexualität bezogen, zugemutet und mir reicht's.
Dass er seit 2018 auch im Kuratorium der AfD-Stiftung sitzt, einer Partei, die Homosexualität für "heilbar" hält, überrascht mich nicht.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Ich denke das könnte der Kern des Problems sein. Ein namhafter Wissenschaftler, der beim politischen Gegner sitzt. Das ist natürlich sehr "unglücklich" für gender Ideologen.Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:46)
Spielt in diesem Thread auch keine Rolle.
Ich hab mir einige der "wissenschaftlichen" Thesen des Herrn, nicht nur auf Homosexualität bezogen, zugemutet und mir reicht's.
Dass er seit 2018 auch im Kuratorium der AfD-Stiftung sitzt, einer Partei, die Homosexualität für "heilbar" hält, überrascht mich nicht.
Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Häng mir doch bitte keine Ideologie an, nur weil ich homophobe und andere krude Thesen kritisiere.Skeptiker hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:54)
Ich denke das könnte der Kern des Problems sein. Ein namhafter Wissenschaftler, der beim politischen Gegner sitzt. Das ist natürlich sehr "unglücklich" für gender Ideologen.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Lass mal gut sein mit den Verschwörungstheorien. Der Strafantrag wegen Volksverhetzung wurde 2017 gestellt, der AfD-Stiftung ist er erst 2018 beigetreten. Wenn ich ein schwuler Student wäre, würde ich mir auch keine Vorlesung von dem antun wollen. Höchstens mit Papierkügelchen werfen.Skeptiker hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:54)
Ich denke das könnte der Kern des Problems sein. Ein namhafter Wissenschaftler, der beim politischen Gegner sitzt. Das ist natürlich sehr "unglücklich" für gender Ideologen.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Die Aussage zur Pädophilie ist grenzwertig, aber so lange Soldaten - alle Soldaten - als Mörder bezeichnet werden dürfen und das durch das Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt ist, kann m.M.n. Kutscheras Äußerung nicht als Hetze bestraft werden.Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:44)
Warum nicht? Solange er das nicht lehrt, ist es seine Privatsache und solange der Prozess nicht durch ist, weiß man auch noch nicht, ob es offiziell Hetze ist.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Insbesondere geschieht Kindesmissbrauch im engeren familiären Umfeld bzw durch Bekannte.Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:20)
Kindesmissbrauch geschieht übrigens in überwiegenden Fällen durch heterosexuelle Männer, und äußerst selten durch Frauen, egal welcher sexuellen Orientierung.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Stimme zu und sofern mir das in diesem Forum ohne weiteren Kontext unterkommen würde, flöge es hochkant in die Ablage.Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:04)
Entspricht das Deiner Meinung nach dem wissenschaftlichen Stand der Lehre?
„Sollte das Adoptionsrecht für Mann-Mann bzw. Frau-Frau-Erotikvereinigungen kommen, sehe ich staatlich geförderte Pädophilie und schwersten Kindesmissbrauch auf uns zukommen."
Dieses Statement Kutscheras betrachte ich, jenseits aller freien Meinungsäußerung, in Wortwahl und Aussage als pure Hetze gegen homosexuelle Paare, und eines Wissenschaftlers im höchsten Maße unwürdig.
Eine explizite und deutliche ethisch/soziale Abwertung der Gruppe der Homosexuellen.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Ich möchte dir nicht widersprechen. Allerdings kenne ich seine diversen Äußerungen in Schrift und Ton.Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:36)
Nein, seine Aussage bezieht sich auf Männer und Frauen.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Ich rede ja nicht von Dir, sondern von den Leuten, die ihm die Lehre untersagen wollten. Wenn Du das ähnlich siehst, gerne, aber die Motivation für den Protest ging nunmal von denen und nicht von Dir aus. Vielleicht hätte der Mann ja hetzen können was das Zeug hält und niemandem wäre es aufgefallen. Bei Genderkritikern in der Wissenschaft und mit AfD-Nähe, schaut man aber gerne genau hin - darf man natürlich, aber genau in dem Sinne versteht sich meine Aussage, dass seine AfD-Nähe wohl der Stein des Anstoßes sein könnte.Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:57)
Häng mir doch bitte keine Ideologie an, nur weil ich homophobe und andere krude Thesen kritisiere.
Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Stein des Anstoßes dürften seine unsäglichen Aussagen sein. Davon gibt es ja einige.Skeptiker hat geschrieben:(20 Oct 2019, 21:18)
Ich rede ja nicht von Dir, sondern von den Leuten, die ihm die Lehre untersagen wollten. Wenn Du das ähnlich siehst, gerne, aber die Motivation für den Protest ging nunmal von denen und nicht von Dir aus. Vielleicht hätte der Mann ja hetzen können was das Zeug hält und niemandem wäre es aufgefallen. Bei Genderkritikern in der Wissenschaft und mit AfD-Nähe, schaut man aber gerne genau hin - darf man natürlich, aber genau in dem Sinne versteht sich meine Aussage, dass seine AfD-Nähe wohl der Stein des Anstoßes sein könnte.
Deine "Theorie" dürfte wohl eher wieder mal dem rechten Verfolgungswahn geschuldet sein. Der ist ja bekanntlich Legion.
Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Diese unsägliche Satz fiel vor seinem Eintritt in die AfD, also richtete sich der Protest gegen seine veröffentlichte Meinung.Skeptiker hat geschrieben:(20 Oct 2019, 21:18)
Ich rede ja nicht von Dir, sondern von den Leuten, die ihm die Lehre untersagen wollten. Wenn Du das ähnlich siehst, gerne, aber die Motivation für den Protest ging nunmal von denen und nicht von Dir aus. Vielleicht hätte der Mann ja hetzen können was das Zeug hält und niemandem wäre es aufgefallen. Bei Genderkritikern in der Wissenschaft und mit AfD-Nähe, schaut man aber gerne genau hin - darf man natürlich, aber genau in dem Sinne versteht sich meine Aussage, dass seine AfD-Nähe wohl der Stein des Anstoßes sein könnte.
Ich hab darauf lediglich hingewiesen, weil ich diesen Eintritt als logische Konsequenz zu seiner Einstellung sehe.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Man sollte vielleicht beachten, dass es hier im Thread um Integration geht, nicht um Kutschera ...
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Sorry, da hast Du natürlich recht. Für integrationsfähig halte ich den Mann jedenfalls nicht.Misterfritz hat geschrieben:(20 Oct 2019, 22:02)
Man sollte vielleicht beachten, dass es hier im Thread um Integration geht, nicht um Kutschera ...
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Ohne Daten die seine Behauptung stützen, wäre das eine pauschale Abwertung von Homosexuellen.Brainiac hat geschrieben:(20 Oct 2019, 20:55)
Stimme zu und sofern mir das in diesem Forum ohne weiteren Kontext unterkommen würde, flöge es hochkant in die Ablage.
Eine explizite und deutliche ethisch/soziale Abwertung der Gruppe der Homosexuellen.
Ich habe mal geschaut, ob es irgendwelche Hinweise in diese Richtung gibt. Gestoßen bin ich auf folgenden Artikel im Ärzteblatt:
https://www.aerzteblatt.de/archiv/66998 ... der-Jungen
Aus dem geht hervor, dass lesbische Beziehungen diesbezüglich vollkommen anders (positiver) beurteilt werden sollten als schwule (die deutlich kritischer sind). Demnach scheint es zwischen dem Bild einer schwulen Beziehung in der Gesellschaft, und der Lebensrealität solcher Beziehungen einen großen Unterschied zu geben. Der Missbrauchsskandal der Katholischen Kirche, bei dem Geistliche vorwiegend Jungen missbraucht haben, stützt offenbar diese These. Ich fürchte also, dass Kutscheras These bei schwulen Paaren nicht aus der Luft gegriffen ist - bei lesbischen passt sie wohl weniger.
Das ist hier nun schon sehr off topic, aber da es so ein kritischer Punkt ist, wollte ich das nur noch ergänzen, weil es die einzigen Fakten sind, die hier zu diesem Thema gebracht wurden.
Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"
Um mal wieder zum Thema zurückzukehren, hier ein Artikel im Stern, über Frauen die mit 45 lernen Fahrrad zu fahren:
https://www.stern.de/auto/news/fahrradk ... 58350.html
Es ist sicher ein schönes Beispiel wie man etwas dafür tun kann, dass z.B. Frauen von Migranten in der Gesellschaft aufschließen. Es ist aber auch ein Beispiel, von wo man zum Teil startet.
https://www.stern.de/auto/news/fahrradk ... 58350.html
Es ist sicher ein schönes Beispiel wie man etwas dafür tun kann, dass z.B. Frauen von Migranten in der Gesellschaft aufschließen. Es ist aber auch ein Beispiel, von wo man zum Teil startet.