Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Fliege · Beitrag von **Fliege** » Sa 23. Mär 2019, 01:06

Vongole hat geschrieben:(23 Mar 2019, 01:01)
Und weil viele von ihnen Kurden sind.

Wir in Deutschland wären heute glücklich, hätten wir nur echten Flüchtlingen wie den Jesiden die Tore geöffnet.

aleph · Beitrag von **aleph** » Sa 23. Mär 2019, 01:51

think twice hat geschrieben:(23 Mar 2019, 00:39)

Sie fliehen nach Deutschland, weil sie Angela Merkel super finden. Sie glauben, alle Menschen in Deutschland sind so freundlich wie Angie. Da irren sie sich leider.

dann wissen die wähler ja, was sie zu tun haben

aleph · Beitrag von **aleph** » Sa 23. Mär 2019, 01:54

Fliege hat geschrieben:(23 Mar 2019, 01:06)

Wir in Deutschland wären heute glücklich, hätten wir nur echten Flüchtlingen wie den Jesiden die Tore geöffnet.

mir mißfällt diese unterscheidung. auch wirtschaftliche not ist not. was würdest du denn tun, wenn du in einem zerrütteten afrikanischen land ohne aussicht auf jobs leben würdest? die meisten vorfahren der amerikaner sind aufgrund wirtschaftlicher ursachen ausgewandert, nicht wegen verfolgung.

Fliege · Beitrag von **Fliege** » Sa 23. Mär 2019, 02:04

aleph hat geschrieben:(23 Mar 2019, 01:54)
mir mißfällt diese unterscheidung. auch wirtschaftliche not ist not. was würdest du denn tun, wenn du in einem zerrütteten afrikanischen land ohne aussicht auf jobs leben würdest? die meisten vorfahren der amerikaner sind aufgrund wirtschaftlicher ursachen ausgewandert, nicht wegen verfolgung.

Ich würde als Senegaleser auch meinen Pass wegwerfen, den deutschen Grenzer belügen oder illegal über die grüne Grenze machen, um irgendwo in Deutschland von mir erwartete Worte zu sagen. Allerdings würde ich, wäre ich Senegaleser, keinem Deutschen, würde er nach Afrika kommen, um zu schnorren, wie ich nun bei ihm zu schnorren versuche, diesen Quatsch abkaufen. Und das ist, wie ich finde, der Punkt: Wir Deutsche (in Gestalt unserer Regierung) verkaufen uns für dumm und, so fürchte ich, sind auch dumm. Und selbstverständlich greift man dem Dummen in die Tasche und lässt den Dummen dadurch noch dümmer aussehen.

aleph · Beitrag von **aleph** » Sa 23. Mär 2019, 02:40

Fliege hat geschrieben:(23 Mar 2019, 02:04)

Ich würde als Senegaleser auch meinen Pass wegwerfen, den deutschen Grenzer belügen oder illegal über die grüne Grenze machen, um irgendwo in Deutschland von mir erwartete Worte zu sagen. Allerdings würde ich, wäre ich Senegaleser, keinem Deutschen, würde er nach Afrika kommen, um zu schnorren, wie ich nun bei ihm zu schnorren versuche, diesen Quatsch abkaufen. Und das ist, wie ich finde, der Punkt: Wir Deutsche (in Gestalt unserer Regierung) verkaufen uns für dumm und, so fürchte ich, sind auch dumm. Und selbstverständlich greift man dem Dummen in die Tasche und lässt den Dummen dadurch noch dümmer aussehen.

minderwertigkeitskomplexe auf deutscher seite sind also das problem. das erscheint mir plausibel und ich denke, dafür gibt es lösungen.

Fliege · Beitrag von **Fliege** » Sa 23. Mär 2019, 02:45

aleph hat geschrieben:(23 Mar 2019, 02:40)
minderwertigkeitskomplexe auf deutscher seite sind also das problem. das erscheint mir plausibel und ich denke, dafür gibt es lösungen.

Ja, ich schlage seit geraumer Zeit einen Regierungswechsel vor.

aleph · Beitrag von **aleph** » Sa 23. Mär 2019, 03:01

Fliege hat geschrieben:(23 Mar 2019, 02:45)

Ja, ich schlage seit geraumer Zeit einen Regierungswechsel vor.

benötigt wird sicherlich eine regierung, die den besorgten wutbürgern das gefühl vermittelt, dass die regierung herrin der lage ist und keinen hilflosen, alternativlosen eindruck macht.

aber ich denke, das ist nur eine baustelle.

Satori · Beitrag von **Satori** » Sa 23. Mär 2019, 04:04

aleph hat geschrieben:(23 Mar 2019, 02:40)

minderwertigkeitskomplexe auf deutscher seite sind also das problem. das erscheint mir plausibel und ich denke, dafür gibt es lösungen.

Welche Lösungen gibt es?

Satori · Beitrag von **Satori** » Sa 23. Mär 2019, 04:15

aleph hat geschrieben:(23 Mar 2019, 03:01)

benötigt wird sicherlich eine regierung, die den besorgten wutbürgern das gefühl vermittelt, dass die regierung herrin der lage ist und keinen hilflosen, alternativlosen eindruck macht.

aber ich denke, das ist nur eine baustelle.

Die besorgte Wutbürgerin ist oft auch auch eine ältere Dame, die ihre Kinder versorgt hat und nachher noch arbeiten gegangen ist. Und vielleicht zu stolz ist, um jetzt noch mal beim Amt zu betteln weil die Miete schon wieder steigt.

Jekyll · Beitrag von **Jekyll** » Sa 23. Mär 2019, 05:58

Keoma hat geschrieben:(22 Mar 2019, 21:13)

Was ist ein Affee?

Tja, so einfach kann man dich verwirren. Eine einzige Buchstabe genügt.

Wieso gehst du auf die geschilderte Problematik überhaupt nicht ein? Ist dir das egal oder checkst du einfach nicht, dass du und deinesgleichen (Billie, liest du das mit?) damit nur noch weiter unter Beweis stellt, wie überaus selektiv eure Wahrnehmung und Denke funktionieren? Nochmal zur Klarstellung: Das Thema des Stranges lautet "Probleme und Hindernisse", die in Zusammenhang mit der Integration auftreten können. Dass dabei nur Ausländer (als Verursacher) gemeint sein können und nicht etwa auch Einheimische, das bringen wirklich nur eingefleischte Xenophobe zustande. Erst recht, wenn objektive Hinweise nichts fruchten. Danke fürs Zuhören.

aleph · Beitrag von **aleph** » Sa 23. Mär 2019, 06:01

Satori hat geschrieben:(23 Mar 2019, 04:15)

Die besorgte Wutbürgerin ist oft auch auch eine ältere Dame, die ihre Kinder versorgt hat und nachher noch arbeiten gegangen ist. Und vielleicht zu stolz ist, um jetzt noch mal beim Amt zu betteln weil die Miete schon wieder steigt.

das verstehe ich. zumal in den letzten jahrzehnten nicht nur der sozialstaat reduziert wurde, sondern auch das leben hierzulande verteuert wurde. da ist es problematisch, leutebhereinzuholen, die kein geld mitbringen. ich kann mit 50 euro pro monat ein kind unterstützen. in deutschland benötige ich das zehnfache.

aber: die ältere dame sollte wissen, dass die afd da klar auf der seite der vermieter steht. es ist keine lösung, die zu wählen, die die reichen noch reicher machen wollen.

Jekyll · Beitrag von **Jekyll** » Sa 23. Mär 2019, 06:05

think twice hat geschrieben:(23 Mar 2019, 00:21)

Hast du es in deinem Dauerwidersprechen nicht mitbekommen?

"Auch in den Sozialräumen war es den Mitarbeitern demnach untersagt, sich auf Türkisch zu unterhalten, wie die "Bild"-Zeitung berichtet. Einzig die Benutzung der deutschen Sprache habe der Vorarbeiter seinen Untergebenen im Garchinger Werk erlaubt. Im Pausenraum habe es mehrfach Lästereien auf Türkisch über andere Kollegen gegeben. Dies sollte mit der Maßnahme unterbunden werden."

Das entspricht auch meinem bisherigen Kenntnisstand. Aber Misterfritz schrieb was davon, dass dies mittlerweile weiderlegt sei. Ich habe ihm geglaubt, einfach so, immerhin ist er ein Moderator. Aber vielleicht ist er so nett und bringt trotzdem ein paar Belege.

aleph · Beitrag von **aleph** » Sa 23. Mär 2019, 06:08

Satori hat geschrieben:(23 Mar 2019, 04:04)

Welche Lösungen gibt es?

eine habe ich ja schon genannt. keine hilflose regierung, die nicht mal imstande ist, abgelehnte asylbewerber abzuschieben.

weitere punkte sind: wer besorgt ist, sollte sich nicht ständig nachrichten reinziehen, die ihn noch ängstlicher nachen. wer beklagt, dass deutschland sich nur ausnutzen lässt, sollte auch seine sicht kritisch hinterfragen. wir deutsche haben eben großzügige asylregeln gemacht und wir entscheiden auch darüber, ob wir weiterhin großzügig sein wollen. wir haben das heft des handelns in der angst. optimismus statt weheklagerei.

die flüchtlingskrise auch als chance begreifen, positive beispiele der integration ebenso würdigen, wie man negative beispiele beklagt. dann sieht die welt auch nicht mehr so düster aus.

aleph · Beitrag von **aleph** » Sa 23. Mär 2019, 06:12

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Mar 2019, 00:06)

Wie hoch ist der Anteil der Bewohner von Chinatowns, die kein Englisch sprechen und hat man denen dann Formulare in Chinesisch zur Verfügung gestellt?

ich habe sie nicht gefragt, aber in chinatown in san fransisco ist die beschriftung in den läden sehr oft chinesisch. das ladenpersonal kann leidig englisch, aber muttersprache ist das nicht bei allen.

aleph · Beitrag von **aleph** » Di 26. Mär 2019, 05:54

Jekyll hat geschrieben:(20 Mar 2019, 21:48)

Nicht in dem genannten Fall. In dem Focus-Artikel ist die Rede davon, dass das Verbot auch für Sozialräume, also auch außerhalb der Arbeitsräume, gegolten haben soll. Und das geht eindeutig zu weit und ist nicht mehr mit Grundrechten vereinbar.

und mit dem verhaltenskodex des unternehmens. daher war die beschwerde dagegen auch erfolgreich.

aleph · Beitrag von **aleph** » Di 26. Mär 2019, 06:01

Jekyll hat geschrieben:(21 Mar 2019, 05:19)

Tut mir Leid, aber da muss ich energisch widersprechen. Du versuchst es mit gesundem Menschenverstand, ich dagegen spreche aus jahrelanger Erfahrung. Alltagsrassismus ist auch in grossen Unternehmen ein reales Problem.

Ich war mal eine Zeitlang in Bayer AG beschäftigt (Mega-Weltkonzern!), da wurden wir türkischen Mitarbeiter kritisiert, obwohl wir miteinander in deutsch sprachen - während sich deutsche Kollegen alles leisten konnten (inklusive Extrapausen). Letztere hat niemanden gestört, ausser Leuten wie mich natürlich. Ausländer werden grundsätzlich etwas anders wahrgenommen und entsprechend behandelt. Das ist die Quintessenz meiner Erfahrungen bisher, nicht nur im beruflichen Bereich. Ein "Problem" wird das für die Verantwortlichen nur dann, wenn die Missstände drohen, publik zu werden und die Fassade zu beschädigen.

das hängt meiner erfahrung nach eher vom chef ab. der eine lässt mehr durchgehen und toleriert mehr. wenn rechte beschnitten werden, hilft eine beschwerde bei zuständigen stellen, wie in dem focus artikel. bei der überziehung von pausenzeiten ist es anders, weil es keinen rechtsspruch dafür gibt, aber auch da kann man das probieren. aus meiner erfahrung heraus werden migranten nicht systematisch diskrimminiert. im übrigen kann es bei dir auch umgekehrt verhalten: euer chef könnte bei euch strenger sein, damit ihr besser seid, als die anderen und sie nicht über euch schimpfen können.

Jekyll · Beitrag von **Jekyll** » Mi 27. Mär 2019, 08:36

aleph hat geschrieben:(26 Mar 2019, 06:01)

das hängt meiner erfahrung nach eher vom chef ab. der eine lässt mehr durchgehen und toleriert mehr. wenn rechte beschnitten werden, hilft eine beschwerde bei zuständigen stellen, wie in dem focus artikel. bei der überziehung von pausenzeiten ist es anders, weil es keinen rechtsspruch dafür gibt, aber auch da kann man das probieren. aus meiner erfahrung heraus werden migranten nicht systematisch diskrimminiert. im übrigen kann es bei dir auch umgekehrt verhalten: euer chef könnte bei euch strenger sein, damit ihr besser seid, als die anderen und sie nicht über euch schimpfen können.

Das wäre jetzt eine wirklich sehr wohlwollende Interpretation. Aber das war nur ein Beispiel dafür, dass es tatsächlich Ungleichheiten gibt im alltäglichen Miteinander. Natürlich hängt das von den jeweiligen Vorgesetzten ab, kein Unternehmen würde offen Diskriminierungen praktizieren. Beschwerden sind eine zweischneidige Sache, die können die Situation sogar noch weiter verschärfen, z. B. wenn man es mit Vorgesetzten zu tun hat, die hinsichtlich Ausländer nicht minder "vorbelastet" sind wie die betroffenen Mitarbeiter. Im schlimmsten Fall muss man selbst den Kürzeren ziehen. Auch hier spreche ich aus Erfahrung.

Jekyll · Beitrag von **Jekyll** » Mi 27. Mär 2019, 08:44

Fliege hat geschrieben:(23 Mar 2019, 01:06)

Wir in Deutschland wären heute glücklich, hätten wir nur echten Flüchtlingen wie den Jesiden die Tore geöffnet.

Deutschland ist grundsätzlich selten bis gar nicht glücklich mit seinen Flüchtlingen. Da bist du sicher keine Ausnahme, spätestens nach den ersten Ehrenmorden würdest du dich wieder voller Empörung zu Wort melden.

Fliege · Beitrag von **Fliege** » Mi 27. Mär 2019, 09:27

Jekyll hat geschrieben:(27 Mar 2019, 08:44)
Deutschland ist grundsätzlich selten bis gar nicht glücklich mit seinen Flüchtlingen. Da bist du sicher keine Ausnahme, spätestens nach den ersten Ehrenmorden würdest du dich wieder voller Empörung zu Wort melden.

Ja, diese Probleme sind mir bekannt.

Wolverine · Beitrag von **Wolverine** » Mi 27. Mär 2019, 09:39

Jekyll hat geschrieben:(27 Mar 2019, 08:44)

Deutschland ist grundsätzlich selten bis gar nicht glücklich mit seinen Flüchtlingen. Da bist du sicher keine Ausnahme, spätestens nach den ersten Ehrenmorden würdest du dich wieder voller Empörung zu Wort melden.

Deutschland ist nicht das einzige Land welches nicht glücklich mit "seinen" Flüchtlingen ist. Dein Imperator vulgaris vom Bosporus lässt sich ordentlich schmieren um die Völkerwanderung ein wenig zu lenken. Reine Menschenfreundlichkeit ist das nicht. Also halt mal den Ball flach, Kollege.

Jekyll · Beitrag von **Jekyll** » Mi 27. Mär 2019, 10:48

Wolverine hat geschrieben:(27 Mar 2019, 09:39)

Deutschland ist nicht das einzige Land welches nicht glücklich mit "seinen" Flüchtlingen ist. Dein Imperator vulgaris vom Bosporus lässt sich ordentlich schmieren um die Völkerwanderung ein wenig zu lenken. Reine Menschenfreundlichkeit ist das nicht. Also halt mal den Ball flach, Kollege.

So flach wie du kann ich das aber nicht. Die Türken haben aus reiner Menschenfreundlichkeit über 3 Mio Flüchtlinge aufgenommen (oder sind es mittlerweile 4 Mio? Gar 5?), ohne Wenn und Aber, während die wohlgesättigten Deutschen in reichen Deutschland immer noch hadern und zögern mit ihren wenigen Flüchtlingen. Womit wir wieder beim Strangthema wären. Wieso machen es sich die Deutschen nur so schwer mit Integration? Erdogan soll jetzt irgendwie dafür herhalten? Das wäre jetzt eine echt flache Nummer, Wolverine.

Keoma · Beitrag von **Keoma** » Mi 27. Mär 2019, 10:50

Jekyll hat geschrieben:(27 Mar 2019, 10:48)

So flach wie du kann ich das aber nicht. Die Türken haben aus reiner Menschenfreundlichkeit über 3 Mio Flüchtlinge aufgenommen (oder sind es mittlerweile 4 Mio? Gar 5?), ohne Wenn und Aber, während die wohlgesättigten Deutschen in reichen Deutschland immer noch hadern und zögern mit ihren wenigen Flüchtlingen. Womit wir wieder beim Strangthema wären. Wieso machen es sich die Deutschen nur so schwer mit Integration? Erdogan soll jetzt irgendwie dafür herhalten? Das wäre jetzt eine echt flache Nummer, Wolverine.

Reine Menschenfreundlichkeit ist gut.

Jekyll · Beitrag von **Jekyll** » Mi 27. Mär 2019, 10:54

Keoma hat geschrieben:(27 Mar 2019, 10:50)

Reine Menschenfreundlichkeit ist gut.

Islam heißt Frieden.

Keoma · Beitrag von **Keoma** » Mi 27. Mär 2019, 11:01

Jekyll hat geschrieben:(27 Mar 2019, 10:54)

Islam heißt Frieden.

Sagst du.
Der Begriff kommt vom arabischen إسلام islām, Unterwerfung, Hingabe an den einzigen Gott.

Jekyll · Beitrag von **Jekyll** » Mi 27. Mär 2019, 11:11

Keoma hat geschrieben:(27 Mar 2019, 11:01)

Sagst du.
Der Begriff kommt vom arabischen إسلام islām, Unterwerfung, Hingabe an den einzigen Gott.

...und das führt zum Frieden.

Jekyll · Beitrag von **Jekyll** » Mi 27. Mär 2019, 11:12

Vielleicht wäre das die Lösung für die Probleme und Hindernisse bei der Integration. Die Deutschen konvertieren zum Islam...und alle sind glücklich geeint?

Keoma · Beitrag von **Keoma** » Mi 27. Mär 2019, 11:21

Jekyll hat geschrieben:(27 Mar 2019, 11:11)

...und das führt zum Frieden.

Sieht man z.B. an Sunniten und Schiiten.

Wolverine · Beitrag von **Wolverine** » Mi 27. Mär 2019, 11:26

Jekyll hat geschrieben:(27 Mar 2019, 10:48)

So flach wie du kann ich das aber nicht. Die Türken haben aus reiner Menschenfreundlichkeit.....

Dein Sinn für Humor ist hier ein wenig unangebracht, Kollege. Die Menschenfreundlichkeit sieht man vor allem an der Inhaftierung von Presseleuten und anderen Formen der Diktatur. Das zeichnet die Türkei aus. Ich behaupte nicht, dass Deutschland der Inbegriff ( neuzeitlich) von Menschenfreundlichkeit ist, aber in der Flüchtlingskrise war Deutschland das einzige Land welches sich bereit erklärt hat Flüchtlinge aus anderen europäischen Ländern aufzunehmen und zwar unter Aufgabe der staatlichen Souveränität durch entfalle Identitätskontrollen. Noch mal der Hinweis von mir. Halt den Ball flach, Herr Kollege. Die Arroganz steht euch nicht.

Wolverine · Beitrag von **Wolverine** » Mi 27. Mär 2019, 11:27

Jekyll hat geschrieben:(27 Mar 2019, 10:54)

Islam heißt Frieden.

Falsch.

Wolverine · Beitrag von **Wolverine** » Mi 27. Mär 2019, 11:32

Jekyll hat geschrieben:(27 Mar 2019, 11:12)

Vielleicht wäre das die Lösung für die Probleme und Hindernisse bei der Integration. Die Deutschen konvertieren zum Islam...und alle sind glücklich geeint?

Das kannst Du getrost vergessen. Eure Bataillone sind zwar schon vor Ort, aber ………….

Kennste das Gedicht ? „Die Minarette sind unsere Bajonette, die Kuppen unsere Helme, die Moscheen unsere Kasernen und die Gläubigen unsere Armee“...…… zitiert von deinem Führer. Klingt irgendwie aggressiv und islamistisch, findest Du nicht?

Wolverine · Beitrag von **Wolverine** » Mi 27. Mär 2019, 11:47

Asrael hat geschrieben:(27 Mar 2019, 11:43)

Wenn dem so wäre, müssten 90% der westlichen Presseleute hinter Gittern.

Sind die russischen etwa besser oder ehrlicher?

Asrael · Beitrag von **Asrael** » Mi 27. Mär 2019, 11:52

Wolverine hat geschrieben:(27 Mar 2019, 11:47)

Sind die russischen etwa besser oder ehrlicher?

Empirisch belegt.

CNN erfindet zwei Jahre nur Müll über eine angebliche "Russia Collusion" und selbst jetzt nach dem Müller Report machen sie weiter.

Ich habe schon oft sehr selbstkritische Berichte der Russen gesehen. Sie beleuchten alles und aus allen Seiten und belegen es und haben ihre Leute die investigativ unterwegs sind.

Wolverine · Beitrag von **Wolverine** » Mi 27. Mär 2019, 12:13

Asrael hat geschrieben:(27 Mar 2019, 11:52)

Empirisch belegt.

CNN erfindet zwei Jahre nur Müll über eine angebliche "Russia Collusion" und selbst jetzt nach dem Müller Report machen sie weiter.

Ich habe schon oft sehr selbstkritische Berichte der Russen gesehen. Sie beleuchten alles und aus allen Seiten und belegen es und haben ihre Leute die investigativ unterwegs sind.

Könnte ich einen solchen empirischen Beleg mal sehen? Es steht außer Frage, dass mittlerweile kein Journalist mehr objektiv berichtet. Es fließt zu sehr die eigene Meinung mit ein oder die politische Ansicht. Das ist jedem von uns bewusst.

Misterfritz · Beitrag von **Misterfritz** » Mi 27. Mär 2019, 13:36

Jekyll hat geschrieben:(27 Mar 2019, 10:48)aus reiner Menschenfreundlichkeit

Sicherlich, deshalb bekommt die Türkei ja auch Milliarden dafür von der EU....

Schnitter · Beitrag von **Schnitter** » Mi 27. Mär 2019, 18:16

Asrael hat geschrieben:(27 Mar 2019, 11:52)
Ich habe schon oft sehr selbstkritische Berichte der Russen gesehen. Sie beleuchten alles und aus allen Seiten und belegen es und haben ihre Leute die investigativ unterwegs sind.

Deswegen liegt Russland auf der Rangliste der Pressefreiheit irgendwo zwischen dem Südsudan und der Demokratischen Republik Kongo:

https://de.wikipedia.org/wiki/Rangliste ... sefreiheit

Jekyll · Beitrag von **Jekyll** » Mi 27. Mär 2019, 21:33

Misterfritz hat geschrieben:(27 Mar 2019, 13:36)

Sicherlich, deshalb bekommt die Türkei ja auch Milliarden dafür von der EU....

Nachdem die Türkei selber Milliarden für die Unterbringung und Verpflegung ausgegeben hat. So viele Flüchtlinge können nun mal nicht mit Menschlichkeit alleine versorgt werden, aber ohne Menschlichkeit braucht man erst gar nicht anfangen. Die kleinlichen Europäer tun sich mit beidem sichtlich schwer. Eine Engherzigkeit, die sie auch in ihrer Rolle als Gastgeber schnell einholt. Von der Großherzigkeit der Türken könnten die Deutschen eine gehörige Scheibe abschneiden. Täte selbstverständlich auch der Integration gut.

Jekyll · Beitrag von **Jekyll** » Do 28. Mär 2019, 08:42

Misterfritz hat geschrieben:(22 Mar 2019, 21:30)

Hast Du das in Deiner Dauerempörung immer noch nicht mitbekommen?
Es geht/ging nicht um Pausengespräche!

Beleg?

Billie Holiday · Beitrag von **Billie Holiday** » Do 28. Mär 2019, 10:02

Jekyll hat geschrieben:(27 Mar 2019, 11:12)

Vielleicht wäre das die Lösung für die Probleme und Hindernisse bei der Integration. Die Deutschen konvertieren zum Islam...und alle sind glücklich geeint?

Alternativ kann man diesem fürchterlichen Land und seinen schrecklichen Einwohnern den Rücken kehren und sich in bessere Gefilde begeben. Ich befürchte nämlich bei sehr vielen völlige Bocklosigkeit, was Islam betrifft. Auch stehen mir weder Kopftuch noch Unterwürfigkeit einer Religion gegenüber, geschweige denn Männern.

Asrael · Beitrag von **Asrael** » Do 28. Mär 2019, 10:59

Schnitter hat geschrieben:(27 Mar 2019, 18:16)

Deswegen liegt Russland auf der Rangliste der Pressefreiheit irgendwo zwischen dem Südsudan und der Demokratischen Republik Kongo:

https://de.wikipedia.org/wiki/Rangliste ... sefreiheit

Hahaha, gerade da wo es blau ist, müsste es nachweislich blutrot sein!

Diejenigen die das bewerten sind selbst nicht frei.

Schnitter · Beitrag von **Schnitter** » Do 28. Mär 2019, 19:21

Asrael hat geschrieben:(28 Mar 2019, 10:59)
Diejenigen die das bewerten sind selbst nicht frei.

Also ausnahmsweise mal wieder Aluhut.

Warum habe ich das wohl bereits geahnt ?

Trifels · Beitrag von **Trifels** » Di 2. Apr 2019, 18:24

Meisten roten Punkte = meiste Zuwanderung. Relativ und absolut

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 60796.html

Ergibt Fragen. Zutreffende Antworten ?

Trifels · Beitrag von **Trifels** » Mo 8. Apr 2019, 14:27

Neue Aufgaben, neue tolle Aussichten, neue Verkaufsinitiative:

info 1:

https://www.zeit.de/2019/15/migration-a ... serlaubnis

Info 2:

https://www.bmbf.de/de/institut-fuer-ge ... -7044.html

:-)

Dampflok94 · Beitrag von **Dampflok94** » Mi 10. Apr 2019, 09:56

Trifels hat geschrieben:(02 Apr 2019, 18:24)

Meisten roten Punkte = meiste Zuwanderung. Relativ und absolut

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 60796.html

Ergibt Fragen. Zutreffende Antworten ?

Wenn Du sagst, welche Fragen sich für dich daraus ergeben, bekommst Du vielleicht auch eine Antwort.

Misterfritz · Beitrag von **Misterfritz** » Mi 10. Apr 2019, 22:29

Es dürfte allgemeiner Konsens sein, dass Sprache ein wichtiger Punkt bei der Integration ist.
Mal ein kleines Beispiel - aus dem wahren Leben.
Familie aus dem Kosovo. Erst kommt der Mann, dann sein Bruder nach Deutschland. Nachdem sich erster Mann hier ein wenig ausgetobt hat, holt er seine Frau und seinen Sohn hierher.
Heute möchte der Sohn eine Arbeitsbescheinigung für seine Mutter, in der bestätigt wird, dass Mutter in Schichtarbeit bei uns ist und weder vormittags, noch nachmittags oder abends an Integrationskursen teilnehmen kann. Sie hat wohl schon 7 Monate so einen Kurs gemacht, mit Erfolg ziemlich gleich Null.
Die Begründung, die ich für diese "Verweigerung" des Kurses bekam, war, dass die Frau nicht tagsüber arbeiten und abends Kurs machen könnte, wenn sie für die Prüfung lernen müsste. Ich habe freundlich geantwortet (mit anderen Worten), dass ich diese Begründung für Schwachsinn halte.
Ich kann die Frau nicht mal fragen, ob sie das genauso will - ok, ich könnte sie fragen, sie würde es nicht verstehen.
Für mich sieht es einfach so aus, dass die männlichen Familienmitglieder entschieden haben, dass arbeitende Mutter ohne Sprachkenntnisse besser ist.

Domingo · Beitrag von **Domingo** » Sa 13. Apr 2019, 10:24

Die Frau arbeitet Schicht und hat Familie! Sie muss auch mal schlafen!

Misterfritz · Beitrag von **Misterfritz** » Sa 13. Apr 2019, 11:38

Domingo hat geschrieben:(13 Apr 2019, 10:24)

Die Frau arbeitet Schicht und hat Familie! Sie muss auch mal schlafen!

Was natürlich völlig falsch ist,
sie arbeitet bei uns tatsächlich fast nur Frühschicht. Und wenn sie sagen würde, ich mache dann und dann immer Sprachkurs, dann würden wir sie dann nicht einsetzen. Uns ist es nämlich wichtiger, dass sie Deutsch kann.

jack000 · Beitrag von **jack000** » Sa 13. Apr 2019, 21:34

Domingo hat geschrieben:(13 Apr 2019, 10:24)

Die Frau arbeitet Schicht und hat Familie! Sie muss auch mal schlafen!

Das ist eher nicht lustig. Ich teile da die Vermutung von Mr. Fritz:

Für mich sieht es einfach so aus, dass die männlichen Familienmitglieder entschieden haben, dass arbeitende Mutter ohne Sprachkenntnisse besser ist.

=> Und das ist keine Seltenheit und zu bedenken ist, dass ja Kinder dann in so einem Umfeld aufwachsen bei dem die Mutter kein Deutsch spricht und von solchen Vätern ist als Vorbild eh nicht viel zu erwarten.

jack000 · Beitrag von **jack000** » Sa 13. Apr 2019, 21:38

Integration findet statt, aber wohin?

Verstärkt geht die Polizei in NRW gegen kriminelle Clans vor. Nun warnt Innenminister Reul vor neuer Gefahr durch kriegserfahrene, junge Männer.

Bei der Clan-Kriminalität wie dem Rauschgifthandel wollen nach Einschätzung von NRW-Innenminister Herbert Reul (CDU) neue, vermutlich noch gewaltbereitere Gruppierungen mitmischen. Es gebe Anzeichen dafür, bestätigte Reul dieser Redaktion, dass sich Großfamilien aus dem irakisch-palästinensisch-syrischen Bereich formiert hätten, die vor allem im Rauschgiftbereich bereits versuchten, die Macht zu übernehmen. Zuerst hatte der „Kölner Stadtanzeiger“ darüber berichtet.

„Das sind oft junge Männer, die bisher Handlanger einer Clan-Familie waren, nun aber selbst ins Geschäft einsteigen wollen“, sagt Reul. Unter ihnen seien viele mit Kriegserfahrung aus den Konflikten in Syrien und im Irak. Und ganz anders als etwa die italienische Mafia, hätten die Clans viel weniger Scheu vor der Öffentlichkeit. Außerdem seien sie wegen ihrer militärischen Ausbildung vermutlich noch „gewaltbereiter“.

https://www.waz.de/politik/reul-anzeich ... -bS3K2Rrak

Nun, das konnte man ja vorher nicht ahnen. Allein die Tatsache, dass die eine solche Schiene einschlagen bedeutet, dass so oder so kein Interesse an einer Integration vorliegt und jegliche Bemühungen umsonst sind. Diese Personen aber werden i.d.R. ja anerkannt und somit stehen denen alle Möglichkeiten offen.
=> Ich bin gespannt, wann (nachdem das Kind in den Brunnen gefallen ist) wieder die Rede von den Fehlern ist, die wir gemacht haben ...

sunny.crockett · Beitrag von **sunny.crockett** » So 14. Apr 2019, 09:08

jack000 hat geschrieben:(13 Apr 2019, 21:38)

=> Ich bin gespannt, wann (nachdem das Kind in den Brunnen gefallen ist) wieder die Rede von den Fehlern ist, die wir gemacht haben ...

Da wird aus "Wir schaffen das" dann ein "Wir sind schuld"

Weil Flüchtlinge oft bei Deutschkursen nicht mal das Mindestniveau B1 schaffen, müssen wir hier nachbessern und eine Qualitätsoffensive mit mehr "finanziellen Anreizen" schaffen.

Wegen des hohen Anteils von Migranten, die Deutschkurse nicht bestehen, dringen die Integrationsminister der Länder auf passgenauere Angebote.
Wie aus einer Antwort der Bundesregierung auf eine schriftliche Frage des AfD-Abgeordneten René Springer hervorgeht, haben im vergangenen Jahr 51,5 Prozent der 172 471 Migranten, die erstmalig am Deutsch-Kurs teilnahmen, das Kursziel «Sprachniveau B1» nicht erreicht.
Wer den «Deutsch-Test für Zuwanderer» mit B1 abschließt, weist laut Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (Bamf) nach, dass er auf der unteren Stufe des Bereichs «Selbstständige Sprachverwendung» Probleme des Alltags flexibel bewältigen kann.
Gerade für «Menschen aus bildungsfernen Schichten» sei es nicht einfach, das Sprachniveau B1 zu erreichen. Für Menschen, die nie eine Schule besucht hätten, sei es schon ein Erfolg, wenn sie das niedrigere Niveau A2 erreichen.

https://www.welt.de/regionales/berlin/a ... sitesearch

Sprache lernt man immer am Besten, wenn man sich mit der einheimschen Bevölkerung einläßt, sich integriert. Das ist aber dann wieder das Problem, wenn die Zuwanderer größtenteils in ihrere Parallelgesellschaft leben wollen und Kontakt scheuen.

Uffhausen · Beitrag von **Uffhausen** » So 14. Apr 2019, 13:31

sunny.crockett hat geschrieben:(14 Apr 2019, 09:08)
Sprache lernt man immer am Besten, wenn man sich mit der einheimschen Bevölkerung einläßt, sich integriert. Das ist aber dann wieder das Problem, wenn die Zuwanderer größtenteils in ihrere Parallelgesellschaft leben wollen und Kontakt scheuen.

Auf den ersten Blick mag diese "Entweder/Oder"-Denkschiene stimmig sein - aber es gibt auch die "Trotzdem"-Variante. Uns selbige düfte mMn sogar die Mehrheit repräsentieren.

Mit "Trotzdem"-Variante meine ich, dass die Zugewanderten u. a. sehr wohl ausreichend bis sehr gut deutsch sprechen und somit Integrationsvoraussetzungen erfüllen - aber eben trotzdem keinerlei Gebrauch davon machen bis machen wollen. Das muss nicht zwingend bedeuten, dass sie Integration in die neue/andere Gesellschaft bewusst ablehnen oder dieser feindlich gesinnt sind; vielleicht sehen z. B. einfach keine entsprechende Notwendigkeit dazu. Bspw. weil ausreichend Landsleute vorhanden sind (= Parallelgesellschaften), unter welchen man sich bewegen kann.

Letztes Jahr hatte ich diesbezüglich mal ein mir zufällig bewusst gewordenes Erlebnis, als ich im Aldi war und mir gleich nach Betreten des Ladens auffiel, dass die anderen Kunden sich nur in Sprachen unterhielten, welche ich nicht verstand. Und tatsächlich hörte ich erst an der Kasse, von der Kassiererin, erst wieder deutsche Worte. Ansonsten konnte ich während meines ca. 20 minütigen Aufenthalts "erhören": Russisch, Türkisch, Arabisch, Italienisch, Griechisch irgendeine jugoslawische Sprache, Chinesisch, Englisch.

Hinterher habe ich mir darüber Gedanken gemacht: Können die alle kein deutsch, oder wollen die kein deutsch sprechen? Und wenn sie deutsch sprechen können, warum machen sie dann keinen Gebrauch davon?
Kommen sich diese Menschen nicht "komisch" vor, in Deutschland (womöglich noch als deutsche Staatsbürger!) nicht die deutsche Sprache zu sprechen? Wie wäre das in deren Heimatländern, wenn dort Zugewanderte sich der jeweiligen Landessprache "verweigerten"?

Und abseits von bestimmten Orten, bspw. eben einem Aldi, wo viele Menschen aufeinandertreffen, erschreckt mich auch immer wieder diese "Selbstverständlichkeit", wie Zugewanderte, oder Deutsche mit Migrationshintergrund, ihre Fremdsprachigkeit "ausleben". Sie unterhalten sich bspw. lautstark über die Straße hinweg und es kümmert sie dabei offenbar herzlich wenig, dass sie damit im Grunde die allein deutschsprachige Gesellschaft ausschließen. Diese "Normalität" ist mir nicht geheuer...

Andererseits gehört Fremdsprache auch irgendwie dazu - z. B., wenn ich zum Italiener Essen gehe und das Personal dort würde nicht via italienischer Sprache eine ganz bestimmte Atmosphäre schaffen, dann wäre es einfach nicht mehr dasselbe. Aber es kann dagegen nicht sein, dass bestimmte Gruppen von Zugewanderten oder Deutschen mit Migrationshintergrund uns Deutschen, bspw. infolge der Flüchtlingsaufnahme, Vorhaltungen machen bzgl. Integration, weil sie Angst haben vor "Identitätsverlust" aufgrund neuer fremder/ausländischer Einflüße (z. B. eben Sprache), aber selbst nicht einmal gewillt sind, in Deutschland deutsch zu sprechen (sondern nur, wenn es nötig ist), weil sie sich in der Regel unter Landsleuten bewegen und ganzheitliche Integration nur bedingt/temporär notwendig erscheint.

Ich meine diesbezüglich im Besonderen die Russen - in meiner Stadt gibt es zwei Russenviertel und bei den vergangenen Landtags- und Bundestagswahlen kamen aus diesen Vierteln ~50-70% Stimmen für die AfD (während es ansonsten nirgendwo mehr als ~15% waren!); also herrscht unter der russischstämmigen Bevölkerung meiner Stadt die größte Angst vor Flüchtlingen und fremden Einflüßen (unbedingt erwähnt sei hier, dass unsere örtliche AfD die Russen gezielt auf kyrillisch umwarb!). Aber selbst haben sich bereits in den 90ern in eben diesen Vierteln "zusammengerottet" und eine Parallelgesellschaft gebildet. Im unserem russischen Supermarkt ist es nicht erwünscht, dass deutsch gesprochen wird - das war auch schon lange vor der der Flüchtlingskrise so. Ein Tanzlokal mit russischen Eigentümern darf nur von russischen Staatsbürgern betreten werden, bei entsprechender Security müssen die Ausweise vorgezeigt werden. Deutschen Staatbürgern wird der Zutritt damit verweigert - auch das ist keine Folge der Flüchtlingskrise, sondern bereits seit Anfang der Nullerjahre die (hiesige russische) Regel.

Ich kann freilich nicht für alle Russen in Deutschland sprechen und betrifft ganz bestimmt auch nicht ausschließlich die Russen in Deutschland, aber man kann sich tatsächlich auch trotz erfolgreicher integrativer Massnahmen der endgültigen Integration verweigern. Und wenn wir schon den Integrationswillen der Flüchtlinge hinterfragen, sollten wir selbiges auch mal bei unseren sonstigen ausländischen Mitbürgern und jenen, mit Migrationshintergrund, tun. Aber bitte sachlich und unaufgeregt - also nicht auf AfD-Niveau!