Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

[Orbiter1]

(12 Feb 2019, 19:58)

Ja, könnte es sein, dass es gewisse Bevölkerungsteile gibt, die ihre Kinder nicht zu Bildung und Ausbildung und Arbeit "antreiben"?

Klar ist jedenfalls dass es bei den Bevölkerungsgruppen ein unterschiedliches Maß an Problemen gibt.

"Berlins Erstklässler kommen mit schwerwiegenden Defiziten in die Schule – und zwar sogar dann, wenn sie über zwei Jahre lang eine Kita besucht haben. Dies belegen die Einschulungsuntersuchungen für 31.000 Erstklässler zum Schuljahr 2017, deren Ergebnisse jetzt von der Senatsverwaltung für Gesundheit veröffentlicht wurden. ...

"Die Grundschulen klagen darüber, dass zu wenig mathematische Grundlagen bereits in der Kita gelegt werden, die Oberschulen verweisen auf die Grundschule, am Ende scheitern die Zehntklässler.

In Zahlen ausgedrückt: "Grenzwertige" oder "auffällige" Befunde zeigt ein Fünftel der deutschstämmigen Kinder und der Kinder aus westlichen Industriestaaten, ein Drittel der Kinder aus Osteuropa, 36 Prozent der türkischstämmigen und über 40 Prozent der arabischstämmigen Fünfjährigen."

Bei den feinmotorischen Fähigkeiten sieht es noch schlechter aus:

"Grenzwertige" oder "auffällige" Befunde gab es bei über 30 Prozent der Erstklässler. Dahinter verbergen sich folgende auf die Herkunft bezogene Zahlen: Bei den 16.400 deutschstämmigen und osteuropäischen Kinder besteht die Problemgruppe aus rund einem Drittel, bei den 2600 arabischstämmigen aus über 50 Prozent und bei den den 2400 türkischstämmigen aus 37,5 Prozent.

Keine Angaben werden zu den asiatischstämmigen Kindern gemacht, weil sie offenbar eine zu kleine Gruppe bilden: Bei ihnen ist die Entkopplung zwischen sozialer Herkunft und Schulerfolg besonders groß: Die Abiturquote - etwa bei Vietnamesen - ist in armen Familien so hoch wie sonst nur in den mittleren oder höheren Statusgruppen."

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/berlin/eins ... 57216.html

[think twice]

(12 Feb 2019, 20:49)

Wusste gar nicht, dass du so selbstkritisch sein kannst.

Ich schreibe keine Bücher und tingele damit durch Talkshows, damit jeder Hater kreischen kann: "Siehste! So isset!"

[Billie Holiday]

(12 Feb 2019, 19:33)

Gebt eure tiefverwurzelte Blut-und-Boden-Mentalität auf, öffnet alle mentalen Tore und Schleusen, die euch von der großen weiten Multi-Kulti-Welt fernhalten, dann wird's schon klappen.

Wie sieht es denn eigentlich mit Vielfalt, Multikulti und Frauenrechten in islamischen Ländern so aus?
Eine Gruppe Burkaträgerinnen ist ein schwarzer Haufen, nicht bunt.
Ok, in Afhanistan sind sie ein blauer Haufen ohne Rechte.

Die große weite Multikulti-Welt ist Realität in Deutschland.

[McKnee]

(12 Feb 2019, 20:53)

Ich schreibe keine Bücher und tingele damit durch Talkshows, damit jeder Hater kreischen kann: "Siehste! So isset!"

Vor allem aber bist du weder gewillt dich mit dem auseinander zu setzen, was die Menschen anbringen, die erleben, wovon du glaubst reden zu können, noch zeigst du hier irgendeine Befähigung dazu, dies auf eine Art zu tun, die einem Dialog förderlich ist.

[Misterfritz]

(12 Feb 2019, 20:57)
Die große weite Multikulti-Welt ist Realität in Deutschland.

Nein, nein, das siehst Du völlig falsch!
Es ist doch so: Wenn Menschen mit Migrationshintergrund in Deutschland scheitern, sind weder sie selbst noch ihre Familien Schuld, sondern samt und sonders die Deutschen, die ihnen jede Chance verwehren!

[Billie Holiday]

(12 Feb 2019, 21:00)

Vor allem aber bist du weder gewillt dich mit dem auseinander zu setzen, was die Menschen anbringen, die erleben, wovon du glaubst reden zu können, noch zeigst du hier irgendeine Befähigung dazu, dies auf eine Art zu tun, die einem Dialog förderlich ist.

Alle, die gegenteiliges aus ihrem Leben berichten können, sind Lügner, Hetzer, Fremdenfeinde und/oder Nazis. Das ist ziemlich simpel. Es gibt nichts anderes, alle anderen lügen. Sogar Polizeiakten oder offizielle Statistiken sind Lügen und Hetze.
Da ist nicht mehr viel zu sagen. Das klügste wird sein, ruhig und beruhigend zu beschwichtigen und zu sagen, dass alles ganz,ganz fein ist und wir alle so böse.

[think twice]

(12 Feb 2019, 21:00)

Vor allem aber bist du weder gewillt dich mit dem auseinander zu setzen, was die Menschen anbringen, die erleben, wovon du glaubst reden zu können, noch zeigst du hier irgendeine Befähigung dazu, dies auf eine Art zu tun, die einem Dialog förderlich ist.

Ich mache halt lieber eigene Erfahrungen mit Menschen. Das sind mal gute, mal schlechte, aber zumindest mache ich sie selbst und muss nicht für bare Münze nehmen, was frustrierte Ergotherapeuten, Lehrerinnen, Polizistinnen, Richter, Bürgermeister, Banker und andere selbsternannte "Experten" aller Coleur meinen, in die Weltgeschichte posaunen zu müssen.

[Jekyll]

(12 Feb 2019, 20:57)

Wie sieht es denn eigentlich mit Vielfalt, Multikulti und Frauenrechten in islamischen Ländern so aus?
Eine Gruppe Burkaträgerinnen ist ein schwarzer Haufen, nicht bunt.
Ok, in Afhanistan sind sie ein blauer Haufen ohne Rechte.

Aus diesem Grunde habe ich ja die USA als Beispiel für euch genannt, nicht Afghanistan oder Pakistan. Das hast du gut erkannt.

Die große weite Multikulti-Welt ist Realität in Deutschland.

Nicht real genug. Die Amis sind auch da viel weiter, wesentlich weiter. Deswegen können sich Menschen aus "exotischen" Kulturen dort bestens integrieren. qed

[think twice]

(12 Feb 2019, 21:05)

Nein, nein, das siehst Du völlig falsch!
Es ist doch so: Wenn Menschen mit Migrationshintergrund in Deutschland scheitern, sind weder sie selbst noch ihre Familien Schuld, sondern samt und sonders die Deutschen, die ihnen jede Chance verwehren!

So ist es nunmal. Solltest halt auch mal andere Erfahrungsberichte lesen als die von deutschen Frustbeuteln.

[Billie Holiday]

(12 Feb 2019, 21:08)

Ich mache halt lieber eigene Erfahrungen mit Menschen. Das sind mal gute, mal schlechte, aber zumindest mache ich sie selbst und muss nicht für bare Münze nehmen, was frustrierte Ergotherapeuten, Lehrerinnen, Polizistinnen, Richter, Bürgermeister, Banker und andere selbsternannte "Experten" aller Coleur meinen, in die Weltgeschichte posaunen zu müssen.

Zumal die ja nie eigene Erfahrungen machen.

[Jekyll]

(12 Feb 2019, 21:06)

Alle, die gegenteiliges aus ihrem Leben berichten können, sind Lügner, Hetzer, Fremdenfeinde und/oder Nazis. Das ist ziemlich simpel. Es gibt nichts anderes, alle anderen lügen. Sogar Polizeiakten oder offizielle Statistiken sind Lügen und Hetze.
Da ist nicht mehr viel zu sagen. Das klügste wird sein, ruhig und beruhigend zu beschwichtigen und zu sagen, dass alles ganz,ganz fein ist und wir alle so böse.

Wetten, dass wenn jemand aus seinem Leben berichten würde, wie fremdenfeindlich (xenophob) die Deutschen eigentlich sind, eure "Wertschätzung" hinsichtlich "Auspackern" plötzlich gegen Null tendieren würde?

Woher ich das weiß? Nun, ich habe das selbst ansatzweise gemacht - und wurde prompt mit der "Empfehlung" konfrontiert, das Land zu verlassen. Hast du ungefähr eine Ahnung, Billie Holiday, von wem ich jetzt evlt. reden könnte?


EDIT: Nick korrigiert (jemand stand kurz vorm Heulen)

[Billie Holiday]

(12 Feb 2019, 21:11)

So ist es nunmal. Solltest halt auch mal andere Erfahrungsberichte lesen als die von deutschen Frustbeuteln.

Ist dir bewußt, dass du Migranten auf die selbe Stufe stellst wie Kleinkinder und geistig Behinderte?

[think twice]

(12 Feb 2019, 21:13)

Zumal die ja nie eigene Erfahrungen machen.

Die Erfahrungen anderer interessieren mich nicht. Ich bin menschenfreundlich und neugierig genug, um meine eigenen zu machen.

[Misterfritz]

(12 Feb 2019, 21:08)

Ich mache halt lieber eigene Erfahrungen mit Menschen. Das sind mal gute, mal schlechte, aber zumindest mache ich sie selbst und muss nicht für bare Münze nehmen, was frustrierte Ergotherapeuten, Lehrerinnen, Polizistinnen, Richter, Bürgermeister, Banker und andere selbsternannte "Experten" aller Coleur meinen, in die Weltgeschichte posaunen zu müssen.

Ach, Du glaubst, ich mache keine Erfahrungen?
Doch, mache ich, nur denke ich nicht unbedingt, dass meine Erfahrungen repräsentativ sind und deshalb schreibe ich seltenst darüber.

[think twice]

(12 Feb 2019, 21:15)

Ist dir bewußt, dass du Migranten auf die selbe Stufe stellst wie Kleinkinder und geistig Behinderte?

Erklär mal.

[McKnee]

(12 Feb 2019, 21:06)

Alle, die gegenteiliges aus ihrem Leben berichten können, sind Lügner, Hetzer, Fremdenfeinde und/oder Nazis. Das ist ziemlich simpel. Es gibt nichts anderes, alle anderen lügen. Sogar Polizeiakten oder offizielle Statistiken sind Lügen und Hetze.
Da ist nicht mehr viel zu sagen. Das klügste wird sein, ruhig und beruhigend zu beschwichtigen und zu sagen, dass alles ganz,ganz fein ist und wir alle so böse.

Wir haben in vielen zentralen Bereichen unserer Gesellschaft Schwierigkeiten. Man kann sich diesen Stellen oder alles mit anlauf gegen di eWand fahren und dann anderen die Schuld daran geben. Erinnert mich irgendwie an .... (lassen wir das)

Es ist so, dass man Probleme nur beheben kann, wenn man sie erkennt und den Willen dazu hat. KRitik an bestimmten Situationen und Verhältnissen ist nicht Kritik an etwas Grundsätzlichem. Vielmehr kann es Sorge um genau dieses sein.

Das wollen und können einige nicht, weil sie mit den Lösungsprozessen überfordert sind. Sie schaden mit ihrem Verhalten aber diesen Grundsätzlichkeiten massiv und nachhaltig. Allerdings übernehmen sie NIE Verantwortung und genau das zeichnet sie aus. Sie verkörpern, was sie beahupten zu bekämpfen.

Mit diesem Stimmungsmachern und Hetzern muss Integration scheitern, wie so viele andere Dinge auch, z.B. die Bekämpfung des Rechtsextremismus. Ihre Vorurteile stärken diese antidemokratischen und verfassungsfeindlichen Strömungen und Gesinnungen. Manchmal frage ich mich, ob sie nicht ein Teil davon in anderem Gewand sind. Denn, selten liest man positive Argumente, die kosntruktiv wären.

[Misterfritz]

(12 Feb 2019, 21:16)

Die Erfahrungen anderer interessieren mich nicht. Ich bin menschenfreundlich und neugierig genug, um meine eigenen zu machen.

Das ist ungemein menschenfreundlich, wenn Du Dich nicht für die Erfahrungen anderer Menschen interessierst - Erfahrungen, die nicht Deinen Erfahrungen entsprechen.

[Billie Holiday]

(12 Feb 2019, 21:14)

Wetten, dass wenn jemand aus seinem Leben berichten würde, wie fremdenfeindlich (xenophob) die Deutschen eigentlich sind, eure "Wertschätzung" hinsichtlich "Auspackern" plötzlich gegen Null tendieren würde?

Woher ich das weiß? Nun, ich habe das selbst ansatzweise gemacht - und wurde prompt mit der "Empfehlung" konfrontiert, das Land zu verlassen. Hast du ungefähr eine Ahnung, Billie Boy, von wem ich jetzt evlt. reden könnte?

Ich bin kein Boy. Billie Boy ist eine Kondommarke. Hast du nicht mal laut geweint, als ich deinen usernamen versehentlich falsch schrieb?

Ja, ich bin durchaus der Meinung, es gibt sehr viele Glückliche hier, die es geschafft haben. Man kann aber auch woanders sein Glück suchen, niemand wird gefesselt.

[Jekyll]

Also, der langen Rede kurzer Sinn: Die Deutschen sind Blut-und-Boden-behaftet, weswegen eine Integration sehr erschwert wird, die Amerikaner dagegen sind weltoffen und Multi-Kulti drauf, da klappt es auch mit dem Moslem. So einfach kann die Lösung sein. Man muss sie nur sehen wollen, auch wenn es für den einen oder anderen Überwindung kostet.

[think twice]

(12 Feb 2019, 21:16)

Ach, Du glaubst, ich mache keine Erfahrungen?
Doch, mache ich, nur denke ich nicht unbedingt, dass meine Erfahrungen repräsentativ sind und deshalb schreibe ich seltenst darüber.

Ach so, du meinst also, die Erfahrungen der Auspacker-Lehrerin in einem Berliner Boulevard-Blaettchen sind repräsentativer und deshalb verlinkst du lieber die als deine eigenen? Na dann....

[Jekyll]

Das Problem ist gelöst, der Strang kann geschlossen werden. (Danke an alle Diskutanten, das war wieder sehr...aufschlussreich.)

[Misterfritz]

(12 Feb 2019, 21:19)

Also, der langen Rede kurzer Sinn: Die Deutschen sind Blut-und-Boden-behaftet, weswegen eine Integration sehr erschwert wird, die Amerikaner dagegen sind weltoffen und Multi-Kulti drauf, da klappt es auch mit dem Moslem. So einfach kann die Lösung sein. Man muss sie nur sehen wollen, auch wenn es für den einen oder anderen Überwindung kostet.

Ja, klar, die Amis sind sooo klasse - frage doch mal Schwarze dort, dessen Familien seit Generationen dort leben. Alles wunderbar für sie. Oder frage Latinos oder oder oder ...

[Misterfritz]

(12 Feb 2019, 21:20)

Ach so, du meinst also, die Erfahrungen der Auspacker-Lehrerin in einem Berliner Boulevard-Blaettchen sind repräsentativer und deshalb verlinkst du lieber die als deine eigenen? Na dann....

Und die Beiruterin? Ach ja, die lebt ja nicht hier ....

[Jekyll]

(12 Feb 2019, 21:19)

Ich bin kein Boy. Billie Boy ist eine Kondommarke.

Sorry, da muss ich wohl an etwas anderes gedacht haben, als ich das schrieb. Warte bitte einen Moment, ich korrigiere das.

Hast du nicht mal laut geweint, als ich deinen usernamen versehentlich falsch schrieb?

Nein, ich hatte mir lediglich Sorgen um dich gemacht, wegen mögliche Sanktionen oder so. Das waren Tränen des Mitgefühls.

Ja, ich bin durchaus der Meinung, es gibt sehr viele Glückliche hier, die es geschafft haben. Man kann aber auch woanders sein Glück suchen, niemand wird gefesselt.

Also interessieren dich nur die Erfahrungen von Moslem-Kritikern, nicht die von Deutsch-Kritikern?

[Misterfritz]

(12 Feb 2019, 21:20)

Das Problem ist gelöst, der Strang kann geschlossen werden. (Danke an alle Diskutanten, das war wieder sehr...aufschlussreich.)

Nein, die Probleme sind nicht gelöst.
Aber wenn man auf dem Standpunkt steht, dass nur die Deutschen an der gescheiterten Integration Schuld sind, erübrigt sich jede Diskussion.

[McKnee]

(12 Feb 2019, 21:08)

Ich mache halt lieber eigene Erfahrungen mit Menschen.

Ich würde dir hier bei deinen Auftritten nicht abnehmen, dass du welche machst. Denn sonst würdest du mit den Erfahrungen anderer hier ím Forum nicht so respektlos und vorverurteilend umgehen. Deinen Beiträgen fehlt es mehheitlich an eigener Initiative und Argumenten. Sie reduzieren sich auf Unterstellungen und absichtlichen Fehlinterpretationen.

Ich sag dir hier ganz deutlich, dass ich das sehr schade finde. Ich würde mit dir gerne in einen fairen und respektvollen Dialog eintreten, wenn es möglich wäre. Das Thema, die Themen hätten es verdient und nötig. Aber daraus wird wohl nichts. Vielleicht ist es dir ein Trost, dass du einige hast, die es dir gleich tun, was es natürlich nicht besser, aber für dich vielleicht erträglicher macht. Argumente und Fakten sind für euch nur Ballast.

[Jekyll]

(12 Feb 2019, 21:24)

Nein, die Probleme sind nicht gelöst.
Aber wenn man auf dem Standpunkt steht, dass nur die Deutschen an der gescheiterten Integration Schuld sind, erübrigt sich jede Diskussion.

Nimm doch nicht alles wortwörtlich auf, was ich schreibe. Die Deutschen sind am Integrationsprozess nun mal mit von der Partie. Ihr könnt deren entscheidende Rolle bei diesem Prozess nicht einfach unter dem Tisch fallen lassen. Immerhin gibt es mehr Deutsche in diesem Land als Ausländer bzw. Moslems. Sie, die Deutschen, tragen eine große Mitverantwortung! Dessen solltet ihr euch stets bewusst sein.

[think twice]

(12 Feb 2019, 21:23)

Und die Beiruterin? Ach ja, die lebt ja nicht hier ....

Du meinst die Frauenrechtsaktivistin? Also eine von denen, die in anderen Threads verhöhnt und verlacht werden?

[Billie Holiday]

(12 Feb 2019, 21:23)

Sorry, da muss ich wohl an etwas anderes gedacht haben, als ich das schrieb. Warte bitte einen Moment, ich korrigiere das.

Nein, ich hatte mir lediglich Sorgen um dich gemacht, wegen mögliche Sanktionen oder so. Das waren Tränen des Mitgefühls.

Also interessieren dich nur die Erfahrungen von Moslem-Kritikern, nicht die von Deutsch-Kritikern?

Nein, nein, lass nur, ist ja nur mein username und nicht deiner.
Um meine Sanktionen mach dir mal keinen Kopf, die sitze ich auf der linken Pobacke ab, ganz ohne zu jammern und zu klagen.

Doch, mich interessieren die Erfahrungen der Migranten schon. Bin mit vielen gut bekannt oder befreundet.

[think twice]

(12 Feb 2019, 21:26)

Ich würde dir hier bei deinen Auftritten nicht abnehmen, dass du welche machst. Denn sonst würdest du mit den Erfahrungen anderer hier ím Forum nicht so respektlos und vorverurteilend umgehen. Deinen Beiträgen fehlt es mehheitlich an eigener Initiative und Argumenten. Sie reduzieren sich auf Unterstellungen und absichtlichen Fehlinterpretationen.

Ich sag dir hier ganz deutlich, dass ich das sehr schade finde. Ich würde mit dir gerne in einen fairen und respektvollen Dialog eintreten, wenn es möglich wäre. Das Thema, die Themen hätten es verdient und nötig. Aber daraus wird wohl nichts. Vielleicht ist es dir ein Trost, dass du einige hast, die es dir gleich tun, was es natürlich nicht besser, aber für dich vielleicht erträglicher macht. Argumente und Fakten sind für euch nur Ballast.

Halt mir keine Moralvortraege. Du bist nicht mein Pastor, nicht mein Chef, nicht mein Bruder und nicht mein Papa.

[Jekyll]

Und wie gesagt: In den USA gelingt die Integration, in D nicht.
Der einzige Faktor, der sich hier ändert, ist die aufnehmende Gesellschaft (deutsch/amerikanisch) - ergo muss genau da die Ursache des Problems liegen.

[Billie Holiday]

(12 Feb 2019, 21:17)

Erklär mal.

Ganz einfach. Kleinkinder und geistig Behinderte können für nichts beschuldigt werden, sie sind rein und unschuldig. Sie können für nichts. Wenn sie etwas tun, ist der Erwachsene oder Betreuer anzuklagen, nicht sie selbst.
Du stellst alle Migranten auf diese Stufe. Herzlichen Glückwunsch. Meine Freunde mit Migrationshintergrund wären entsetzt.

[Billie Holiday]

(12 Feb 2019, 21:31)

Und wie gesagt: In den USA gelingt die Integration, in D nicht.
Der einzige Faktor, der sich hier ändert, ist die aufnehmende Gesellschaft (deutsch/amerikanisch) - ergo muss genau da die Ursache des Problems liegen.

Und die Amis wollen dich nicht haben?

[think twice]

(12 Feb 2019, 21:33)

Ganz einfach. Kleinkinder und geistig Behinderte können für nichts beschuldigt werden, sie sind rein und unschuldig. Sie können für nichts. Wenn sie etwas tun, ist der Erwachsene oder Betreuer anzuklagen, nicht sie selbst.
Du stellst alle Migranten auf diese Stufe. Herzlichen Glückwunsch. Meine Freunde mit Migrationshintergrund wären entsetzt.

Naja, demnach hältst du ja wohl die Deutschen für geistig Behinderte und Kleinkinder. Sie sind so rein und unschuldig. Meine deutschen Freunde wären entsetzt.

[Misterfritz]

(12 Feb 2019, 21:31)

Und wie gesagt: In den USA gelingt die Integration, in D nicht.
Der einzige Faktor, der sich hier ändert, ist die aufnehmende Gesellschaft (deutsch/amerikanisch) - ergo muss genau da die Ursache des Problems liegen.

Ach ja?
Also mit den Nachkommen der Sklaven hat die richtige Integration mit gleichen Chancen schon mal nicht geklappt, schon seit Ewigkeiten nicht.
Wenn man sich China-Towns ansieht, dann sieht das eher nach Parallel-Gesellschaften aus, oder?
Auch Latinos haben nicht wirklich die gleichen Chancen wie weisse Amerikaner.

[Keoma]

(12 Feb 2019, 21:37)

Ach ja?
Also mit den Nachkommen der Sklaven hat die richtige Integration mit gleichen Chancen schon mal nicht geklappt, schon seit Ewigkeiten nicht.
Wenn man sich China-Towns ansieht, dann sieht das eher nach Parallel-Gesellschaften aus, oder?
Auch Latinos haben nicht wirklich die gleichen Chancen wie weisse Amerikaner.

Die sind doch uninteressant, es geht ja nur darum, dass sich Moslems wohlfühlen.
Die in den USA so verstreut sind, dass sie nicht auffallen.

[Billie Holiday]

(12 Feb 2019, 21:36)

Naja, demnach hältst du ja wohl die Deutschen für geistig Behinderte und Kleinkinder. Sie sind so rein und unschuldig. Meine deutschen Freunde wären entsetzt.

Nein, im Gegensatz zu dir bin ich der Meinung, ein jeder gesunde, erwachsene Mensch hat für sein Tun die Konsequenzen zu tragen und sollte nicht jeden Furz andere riechen lassen.
Ich bewege mich auf Augenhöhe mit anderen erwachsenen Menschen, du ziehst es vor, arme Hascherl zu pampern, um deine Selbstgefälligkeit zu pflegen. Ich nicht. Jeder erwachsene Deutsche, der was ausgefrssen hat, hat gefälligst dieses auf sich zu nehmen und nicht rumzujammern.

[Billie Holiday]

(12 Feb 2019, 21:37)

Ach ja?
Also mit den Nachkommen der Sklaven hat die richtige Integration mit gleichen Chancen schon mal nicht geklappt, schon seit Ewigkeiten nicht.
Wenn man sich China-Towns ansieht, dann sieht das eher nach Parallel-Gesellschaften aus, oder?
Auch Latinos haben nicht wirklich die gleichen Chancen wie weisse Amerikaner.

Aber sind nicht alle Parallelgesellschaften vereint unter der amerikanischen Flagge? Fühlen sich nicht alle als Amerikaner?

[Jekyll]

"USA: Wie die Integration von Muslimen gelingt"

In den USA sind die Muslime besser integriert als in Europa. Zurückzuführen ist das vor allem auf die größere Durchlässigkeit der amerikanischen Gesellschaft. In Europa hingegen sind die Strukturen starrer.

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... lingt.html

Bitteseeehr!

[think twice]

(12 Feb 2019, 21:43)

Nein, im Gegensatz zu dir bin ich der Meinung, ein jeder gesunde, erwachsene Mensch hat für sein Tun die Konsequenzen zu tragen und sollte nicht jeden Furz andere riechen lassen.
Ich bewege mich auf Augenhöhe mit anderen erwachsenen Menschen, du ziehst es vor, arme Hascherl zu pampern, um deine Selbstgefälligkeit zu pflegen. Ich nicht. Jeder erwachsene Deutsche, der was ausgefrssen hat, hat gefälligst dieses auf sich zu nehmen und nicht rumzujammern.

Tja, das unterscheidet uns beide in der Tat.
Du trittst die "armen Hascherl" in den Hintern und sagst: "Selbst schuld. Sieh selbst zu, wie du klar kommst."
Ich nehme sie in den Arm und sage: "Komm her. Ich versuche, dir zu helfen."
Und weisst du was? Ich bleibe lieber so wie ich bin. Gute Nacht.

[Misterfritz]

(12 Feb 2019, 21:54)

"USA: Wie die Integration von Muslimen gelingt"
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... lingt.html

Bitteseeehr!

Dir geht es bei Integration also nur um Muslime, alle anderen sind unwichtig?

[Benutzername]

(12 Feb 2019, 21:27)

Nimm doch nicht alles wortwörtlich auf, was ich schreibe. Die Deutschen sind am Integrationsprozess nun mal mit von der Partie. Ihr könnt deren entscheidende Rolle bei diesem Prozess nicht einfach unter dem Tisch fallen lassen. Immerhin gibt es mehr Deutsche in diesem Land als Ausländer bzw. Moslems. Sie, die Deutschen, tragen eine große Mitverantwortung! Dessen solltet ihr euch stets bewusst sein.

Die Bedingungen für eine erfolgereiche Integration von Ausländern sind in Deutschland ziemlich gut. Viele nutzen diese Chancen ja auch. Radikale Moslems gehören nicht dazu. Das ist nicht die Schuld der Deutschen.

[Billie Holiday]

(12 Feb 2019, 21:54)

Tja, das unterscheidet uns beide in der Tat.
Du trittst die "armen Hascherl" in den Hintern und sagst: "Selbst schuld. Sieh selbst zu, wie du klar kommst."
Ich nehme sie in den Arm und sage: "Komm her. Ich versuche, dir zu helfen."
Und weisst du was? Ich bleibe lieber so wie ich bin. Gute Nacht.

Ich trete niemandem in den Hintern, ich betrachte sie nur als mündige, erwachsene Menschen. Hilfsbereit bin ich außerdem, ich hausiere bloß nicht so gern damit.

[Misterfritz]

(12 Feb 2019, 21:54)

"USA: Wie die Integration von Muslimen gelingt"
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... lingt.html

Bitteseeehr!

Hast Du eigentlich den ganzen Artikel gelesen?

Vielleicht spiegelt sich darin ein Selbstauswahlprozess wider: Nur die am höchsten gebildeten Muslime wandern nach Amerika ein, da die schlechte Sozialversorgung nur die durchkommen lässt, die am besten vorbereitet sind.
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... lingt.html

[Tom Bombadil]

(12 Feb 2019, 21:22)

Ja, klar, die Amis sind sooo klasse...

Mal ein paar Erklärungsansätze:
1. 50% der Muslime in den USA sind auch dort geboren.
2. Der Anteild er Muslime an der US-Bevölkerung ist mit ca. 1% sehr gering.
3. In den USA gibt es nur sehr wenig türkischstämmige Muslime, geschätzt nur ca. 500.000. Wenn man sieht, wie hetzerisch Jekyll sich hier gegenüber seinem Gastland aufführt, kann man erahnen, woher die Probleme stammen.

[think twice]

(12 Feb 2019, 22:32)

Wenn man sieht, wie hetzerisch Jekyll sich hier gegenüber seinem Gastland aufführt, kann man erahnen, woher die Probleme stammen.

Noch schlimmer wäre, wenn er garkein Gast wäre, sondern Deutscher mit Migrationshintergrund. Die Vermutung liegt nahe, seine Rhetorik ist exellent. Dann könnte man nicht mal mehr mit der teutschen Hausordnung wedeln. Das würde ihn null beeindrucken. Schlimm.

[Wolverine]

(12 Feb 2019, 21:06)

Alle, die gegenteiliges aus ihrem Leben berichten können, sind Lügner, Hetzer, Fremdenfeinde und/oder Nazis. Das ist ziemlich simpel. Es gibt nichts anderes, alle anderen lügen. Sogar Polizeiakten oder offizielle Statistiken sind Lügen und Hetze.
Da ist nicht mehr viel zu sagen. Das klügste wird sein, ruhig und beruhigend zu beschwichtigen und zu sagen, dass alles ganz,ganz fein ist und wir alle so böse.

Exakt so erlebe ich die "Schönredner." Da nehme ich gerne in Kauf ein Realist zu sein. Mir ist nämlich wurscht wie der Mainstream eine Sache gern hätte.

[Billie Holiday]

(12 Feb 2019, 22:55)

Noch schlimmer wäre, wenn er garkein Gast wäre, sondern Deutscher mit Migrationshintergrund. Die Vermutung liegt nahe, seine Rhetorik ist exellent. Dann könnte man nicht mal mehr mit der teutschen Hausordnung wedeln. Das würde ihn null beeindrucken. Schlimm.

Dafür, dass er ein Deutscher ist, redet er allerdings viel von „ihr Deutschen“ statt von „wir Deutschen“, betrachtet sich also offenbar selber nicht als Deutschen. Macht ja nichts.
Deutsche Gesetze (teutsche Hausordnung) muß er allerdings anerkennen, auch wenn sie ihn nicht beeindrucken. Schlimm. Scharia kriegt man woanders, hier leider nicht.

[unity in diversity]

(12 Feb 2019, 21:31)

Und wie gesagt: In den USA gelingt die Integration, in D nicht.
Der einzige Faktor, der sich hier ändert, ist die aufnehmende Gesellschaft (deutsch/amerikanisch) - ergo muss genau da die Ursache des Problems liegen.

In den USA tragen die Moslems ihre Religion vielleicht nicht so aufdringlich wie eine Monstranz vor sich her.
Tretet zur Seite und schafft Platz für die Kamele des Sultans, wir wollen in das Zentrum der Gesellschaft drücken. Wir erwarten Toleranz!
Würde denen auch schlecht bekommen, weil man in den Staaten nur negative Erfahrungen mit fundamentalistischen Sekten gemacht hat.

[think twice]

(13 Feb 2019, 05:56)

Dafür, dass er ein Deutscher ist, redet er allerdings viel von „ihr Deutschen“ statt von „wir Deutschen“, betrachtet sich also offenbar selber nicht als Deutschen. Macht ja nichts.
Deutsche Gesetze (teutsche Hausordnung) muß er allerdings anerkennen, auch wenn sie ihn nicht beeindrucken. Schlimm. Scharia kriegt man woanders, hier leider nicht.

Naja, vielleicht distanziert er sich ja einfach nur von einer gewissen deutschen Bevölkerungsgruppe. Tue ich ja auch als Deutsche.
Und mit teutscher Hausordnung sind selbstredend nicht deutsche Gesetze gemeint, sondern so was wie die teutsche Leitkultur oder was immer euch Teutschen in der Richtung so vorschwebt.