Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

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Jekyll
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Jekyll »

Das Problem ist gelöst, der Strang kann geschlossen werden. (Danke an alle Diskutanten, das war wieder sehr...aufschlussreich.)
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Misterfritz
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Misterfritz »

Jekyll hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:19)

Also, der langen Rede kurzer Sinn: Die Deutschen sind Blut-und-Boden-behaftet, weswegen eine Integration sehr erschwert wird, die Amerikaner dagegen sind weltoffen und Multi-Kulti drauf, da klappt es auch mit dem Moslem. So einfach kann die Lösung sein. Man muss sie nur sehen wollen, auch wenn es für den einen oder anderen Überwindung kostet.
Ja, klar, die Amis sind sooo klasse - frage doch mal Schwarze dort, dessen Familien seit Generationen dort leben. Alles wunderbar für sie. Oder frage Latinos oder oder oder ...
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Misterfritz »

think twice hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:20)

Ach so, du meinst also, die Erfahrungen der Auspacker-Lehrerin in einem Berliner Boulevard-Blaettchen sind repräsentativer und deshalb verlinkst du lieber die als deine eigenen? Na dann....
Und die Beiruterin? Ach ja, die lebt ja nicht hier ....
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Jekyll »

Billie Holiday hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:19)

Ich bin kein Boy. Billie Boy ist eine Kondommarke.
Sorry, da muss ich wohl an etwas anderes gedacht haben, als ich das schrieb. Warte bitte einen Moment, ich korrigiere das.
Hast du nicht mal laut geweint, als ich deinen usernamen versehentlich falsch schrieb? :)
Nein, ich hatte mir lediglich Sorgen um dich gemacht, wegen mögliche Sanktionen oder so. Das waren Tränen des Mitgefühls.
Ja, ich bin durchaus der Meinung, es gibt sehr viele Glückliche hier, die es geschafft haben. Man kann aber auch woanders sein Glück suchen, niemand wird gefesselt.
Also interessieren dich nur die Erfahrungen von Moslem-Kritikern, nicht die von Deutsch-Kritikern? :cool:
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Misterfritz »

Jekyll hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:20)

Das Problem ist gelöst, der Strang kann geschlossen werden. (Danke an alle Diskutanten, das war wieder sehr...aufschlussreich.)
Nein, die Probleme sind nicht gelöst.
Aber wenn man auf dem Standpunkt steht, dass nur die Deutschen an der gescheiterten Integration Schuld sind, erübrigt sich jede Diskussion.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von McKnee »

think twice hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:08)

Ich mache halt lieber eigene Erfahrungen mit Menschen.
Ich würde dir hier bei deinen Auftritten nicht abnehmen, dass du welche machst. Denn sonst würdest du mit den Erfahrungen anderer hier ím Forum nicht so respektlos und vorverurteilend umgehen. Deinen Beiträgen fehlt es mehheitlich an eigener Initiative und Argumenten. Sie reduzieren sich auf Unterstellungen und absichtlichen Fehlinterpretationen.

Ich sag dir hier ganz deutlich, dass ich das sehr schade finde. Ich würde mit dir gerne in einen fairen und respektvollen Dialog eintreten, wenn es möglich wäre. Das Thema, die Themen hätten es verdient und nötig. Aber daraus wird wohl nichts. Vielleicht ist es dir ein Trost, dass du einige hast, die es dir gleich tun, was es natürlich nicht besser, aber für dich vielleicht erträglicher macht. Argumente und Fakten sind für euch nur Ballast.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Jekyll »

Misterfritz hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:24)

Nein, die Probleme sind nicht gelöst.
Aber wenn man auf dem Standpunkt steht, dass nur die Deutschen an der gescheiterten Integration Schuld sind, erübrigt sich jede Diskussion.
Nimm doch nicht alles wortwörtlich auf, was ich schreibe. Die Deutschen sind am Integrationsprozess nun mal mit von der Partie. Ihr könnt deren entscheidende Rolle bei diesem Prozess nicht einfach unter dem Tisch fallen lassen. Immerhin gibt es mehr Deutsche in diesem Land als Ausländer bzw. Moslems. Sie, die Deutschen, tragen eine große Mitverantwortung! Dessen solltet ihr euch stets bewusst sein.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von think twice »

Misterfritz hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:23)

Und die Beiruterin? Ach ja, die lebt ja nicht hier ....
Du meinst die Frauenrechtsaktivistin? Also eine von denen, die in anderen Threads verhöhnt und verlacht werden?
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Billie Holiday »

Jekyll hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:23)

Sorry, da muss ich wohl an etwas anderes gedacht haben, als ich das schrieb. Warte bitte einen Moment, ich korrigiere das.

Nein, ich hatte mir lediglich Sorgen um dich gemacht, wegen mögliche Sanktionen oder so. Das waren Tränen des Mitgefühls.

Also interessieren dich nur die Erfahrungen von Moslem-Kritikern, nicht die von Deutsch-Kritikern? :cool:

Nein, nein, lass nur, ist ja nur mein username und nicht deiner.
Um meine Sanktionen mach dir mal keinen Kopf, die sitze ich auf der linken Pobacke ab, ganz ohne zu jammern und zu klagen.

Doch, mich interessieren die Erfahrungen der Migranten schon. Bin mit vielen gut bekannt oder befreundet.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von think twice »

McKnee hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:26)

Ich würde dir hier bei deinen Auftritten nicht abnehmen, dass du welche machst. Denn sonst würdest du mit den Erfahrungen anderer hier ím Forum nicht so respektlos und vorverurteilend umgehen. Deinen Beiträgen fehlt es mehheitlich an eigener Initiative und Argumenten. Sie reduzieren sich auf Unterstellungen und absichtlichen Fehlinterpretationen.

Ich sag dir hier ganz deutlich, dass ich das sehr schade finde. Ich würde mit dir gerne in einen fairen und respektvollen Dialog eintreten, wenn es möglich wäre. Das Thema, die Themen hätten es verdient und nötig. Aber daraus wird wohl nichts. Vielleicht ist es dir ein Trost, dass du einige hast, die es dir gleich tun, was es natürlich nicht besser, aber für dich vielleicht erträglicher macht. Argumente und Fakten sind für euch nur Ballast.
Halt mir keine Moralvortraege. Du bist nicht mein Pastor, nicht mein Chef, nicht mein Bruder und nicht mein Papa.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Jekyll »

Und wie gesagt: In den USA gelingt die Integration, in D nicht.
Der einzige Faktor, der sich hier ändert, ist die aufnehmende Gesellschaft (deutsch/amerikanisch) - ergo muss genau da die Ursache des Problems liegen. :cool:
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:17)

Erklär mal.
Ganz einfach. Kleinkinder und geistig Behinderte können für nichts beschuldigt werden, sie sind rein und unschuldig. Sie können für nichts. Wenn sie etwas tun, ist der Erwachsene oder Betreuer anzuklagen, nicht sie selbst.
Du stellst alle Migranten auf diese Stufe. Herzlichen Glückwunsch. Meine Freunde mit Migrationshintergrund wären entsetzt.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Billie Holiday »

Jekyll hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:31)

Und wie gesagt: In den USA gelingt die Integration, in D nicht.
Der einzige Faktor, der sich hier ändert, ist die aufnehmende Gesellschaft (deutsch/amerikanisch) - ergo muss genau da die Ursache des Problems liegen. :cool:
Und die Amis wollen dich nicht haben? :?:
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von think twice »

Billie Holiday hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:33)

Ganz einfach. Kleinkinder und geistig Behinderte können für nichts beschuldigt werden, sie sind rein und unschuldig. Sie können für nichts. Wenn sie etwas tun, ist der Erwachsene oder Betreuer anzuklagen, nicht sie selbst.
Du stellst alle Migranten auf diese Stufe. Herzlichen Glückwunsch. Meine Freunde mit Migrationshintergrund wären entsetzt.
Naja, demnach hältst du ja wohl die Deutschen für geistig Behinderte und Kleinkinder. Sie sind so rein und unschuldig. Meine deutschen Freunde wären entsetzt.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Misterfritz »

Jekyll hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:31)

Und wie gesagt: In den USA gelingt die Integration, in D nicht.
Der einzige Faktor, der sich hier ändert, ist die aufnehmende Gesellschaft (deutsch/amerikanisch) - ergo muss genau da die Ursache des Problems liegen. :cool:
Ach ja?
Also mit den Nachkommen der Sklaven hat die richtige Integration mit gleichen Chancen schon mal nicht geklappt, schon seit Ewigkeiten nicht.
Wenn man sich China-Towns ansieht, dann sieht das eher nach Parallel-Gesellschaften aus, oder? ;)
Auch Latinos haben nicht wirklich die gleichen Chancen wie weisse Amerikaner.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Keoma »

Misterfritz hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:37)

Ach ja?
Also mit den Nachkommen der Sklaven hat die richtige Integration mit gleichen Chancen schon mal nicht geklappt, schon seit Ewigkeiten nicht.
Wenn man sich China-Towns ansieht, dann sieht das eher nach Parallel-Gesellschaften aus, oder? ;)
Auch Latinos haben nicht wirklich die gleichen Chancen wie weisse Amerikaner.
Die sind doch uninteressant, es geht ja nur darum, dass sich Moslems wohlfühlen.
Die in den USA so verstreut sind, dass sie nicht auffallen.
Der Gescheitere gibt nach!
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:36)

Naja, demnach hältst du ja wohl die Deutschen für geistig Behinderte und Kleinkinder. Sie sind so rein und unschuldig. Meine deutschen Freunde wären entsetzt.
Nein, im Gegensatz zu dir bin ich der Meinung, ein jeder gesunde, erwachsene Mensch hat für sein Tun die Konsequenzen zu tragen und sollte nicht jeden Furz andere riechen lassen.
Ich bewege mich auf Augenhöhe mit anderen erwachsenen Menschen, du ziehst es vor, arme Hascherl zu pampern, um deine Selbstgefälligkeit zu pflegen. Ich nicht. Jeder erwachsene Deutsche, der was ausgefrssen hat, hat gefälligst dieses auf sich zu nehmen und nicht rumzujammern.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Billie Holiday »

Misterfritz hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:37)

Ach ja?
Also mit den Nachkommen der Sklaven hat die richtige Integration mit gleichen Chancen schon mal nicht geklappt, schon seit Ewigkeiten nicht.
Wenn man sich China-Towns ansieht, dann sieht das eher nach Parallel-Gesellschaften aus, oder? ;)
Auch Latinos haben nicht wirklich die gleichen Chancen wie weisse Amerikaner.
Aber sind nicht alle Parallelgesellschaften vereint unter der amerikanischen Flagge? Fühlen sich nicht alle als Amerikaner?
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Jekyll »

"USA: Wie die Integration von Muslimen gelingt"
In den USA sind die Muslime besser integriert als in Europa. Zurückzuführen ist das vor allem auf die größere Durchlässigkeit der amerikanischen Gesellschaft. In Europa hingegen sind die Strukturen starrer.
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... lingt.html

Bitteseeehr! :cool:
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von think twice »

Billie Holiday hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:43)

Nein, im Gegensatz zu dir bin ich der Meinung, ein jeder gesunde, erwachsene Mensch hat für sein Tun die Konsequenzen zu tragen und sollte nicht jeden Furz andere riechen lassen.
Ich bewege mich auf Augenhöhe mit anderen erwachsenen Menschen, du ziehst es vor, arme Hascherl zu pampern, um deine Selbstgefälligkeit zu pflegen. Ich nicht. Jeder erwachsene Deutsche, der was ausgefrssen hat, hat gefälligst dieses auf sich zu nehmen und nicht rumzujammern.
Tja, das unterscheidet uns beide in der Tat.
Du trittst die "armen Hascherl" in den Hintern und sagst: "Selbst schuld. Sieh selbst zu, wie du klar kommst."
Ich nehme sie in den Arm und sage: "Komm her. Ich versuche, dir zu helfen."
Und weisst du was? Ich bleibe lieber so wie ich bin. Gute Nacht.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Misterfritz »

Jekyll hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:54)

"USA: Wie die Integration von Muslimen gelingt"
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... lingt.html

Bitteseeehr! :cool:
Dir geht es bei Integration also nur um Muslime, alle anderen sind unwichtig?
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Benutzername »

Jekyll hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:27)

Nimm doch nicht alles wortwörtlich auf, was ich schreibe. Die Deutschen sind am Integrationsprozess nun mal mit von der Partie. Ihr könnt deren entscheidende Rolle bei diesem Prozess nicht einfach unter dem Tisch fallen lassen. Immerhin gibt es mehr Deutsche in diesem Land als Ausländer bzw. Moslems. Sie, die Deutschen, tragen eine große Mitverantwortung! Dessen solltet ihr euch stets bewusst sein.
Die Bedingungen für eine erfolgereiche Integration von Ausländern sind in Deutschland ziemlich gut. Viele nutzen diese Chancen ja auch. Radikale Moslems gehören nicht dazu. Das ist nicht die Schuld der Deutschen.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:54)

Tja, das unterscheidet uns beide in der Tat.
Du trittst die "armen Hascherl" in den Hintern und sagst: "Selbst schuld. Sieh selbst zu, wie du klar kommst."
Ich nehme sie in den Arm und sage: "Komm her. Ich versuche, dir zu helfen."
Und weisst du was? Ich bleibe lieber so wie ich bin. Gute Nacht.
Ich trete niemandem in den Hintern, ich betrachte sie nur als mündige, erwachsene Menschen. Hilfsbereit bin ich außerdem, ich hausiere bloß nicht so gern damit.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Misterfritz »

Jekyll hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:54)

"USA: Wie die Integration von Muslimen gelingt"
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... lingt.html

Bitteseeehr! :cool:
Hast Du eigentlich den ganzen Artikel gelesen?
Vielleicht spiegelt sich darin ein Selbstauswahlprozess wider: Nur die am höchsten gebildeten Muslime wandern nach Amerika ein, da die schlechte Sozialversorgung nur die durchkommen lässt, die am besten vorbereitet sind.
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... lingt.html
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Tom Bombadil »

Misterfritz hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:22)

Ja, klar, die Amis sind sooo klasse...
Mal ein paar Erklärungsansätze:
1. 50% der Muslime in den USA sind auch dort geboren.
2. Der Anteild er Muslime an der US-Bevölkerung ist mit ca. 1% sehr gering.
3. In den USA gibt es nur sehr wenig türkischstämmige Muslime, geschätzt nur ca. 500.000. Wenn man sieht, wie hetzerisch Jekyll sich hier gegenüber seinem Gastland aufführt, kann man erahnen, woher die Probleme stammen.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von think twice »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Feb 2019, 22:32)

Wenn man sieht, wie hetzerisch Jekyll sich hier gegenüber seinem Gastland aufführt, kann man erahnen, woher die Probleme stammen.
Noch schlimmer wäre, wenn er garkein Gast wäre, sondern Deutscher mit Migrationshintergrund. Die Vermutung liegt nahe, seine Rhetorik ist exellent. Dann könnte man nicht mal mehr mit der teutschen Hausordnung wedeln. Das würde ihn null beeindrucken. Schlimm.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Wolverine »

Billie Holiday hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:06)

Alle, die gegenteiliges aus ihrem Leben berichten können, sind Lügner, Hetzer, Fremdenfeinde und/oder Nazis. Das ist ziemlich simpel. Es gibt nichts anderes, alle anderen lügen. Sogar Polizeiakten oder offizielle Statistiken sind Lügen und Hetze.
Da ist nicht mehr viel zu sagen. Das klügste wird sein, ruhig und beruhigend zu beschwichtigen und zu sagen, dass alles ganz,ganz fein ist und wir alle so böse. :)
Exakt so erlebe ich die "Schönredner." Da nehme ich gerne in Kauf ein Realist zu sein. Mir ist nämlich wurscht wie der Mainstream eine Sache gern hätte.
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If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(12 Feb 2019, 22:55)

Noch schlimmer wäre, wenn er garkein Gast wäre, sondern Deutscher mit Migrationshintergrund. Die Vermutung liegt nahe, seine Rhetorik ist exellent. Dann könnte man nicht mal mehr mit der teutschen Hausordnung wedeln. Das würde ihn null beeindrucken. Schlimm.

Dafür, dass er ein Deutscher ist, redet er allerdings viel von „ihr Deutschen“ statt von „wir Deutschen“, betrachtet sich also offenbar selber nicht als Deutschen. Macht ja nichts.
Deutsche Gesetze (teutsche Hausordnung) muß er allerdings anerkennen, auch wenn sie ihn nicht beeindrucken. Schlimm. Scharia kriegt man woanders, hier leider nicht. :(
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von unity in diversity »

Jekyll hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:31)

Und wie gesagt: In den USA gelingt die Integration, in D nicht.
Der einzige Faktor, der sich hier ändert, ist die aufnehmende Gesellschaft (deutsch/amerikanisch) - ergo muss genau da die Ursache des Problems liegen. :cool:
In den USA tragen die Moslems ihre Religion vielleicht nicht so aufdringlich wie eine Monstranz vor sich her.
Tretet zur Seite und schafft Platz für die Kamele des Sultans, wir wollen in das Zentrum der Gesellschaft drücken. Wir erwarten Toleranz!
Würde denen auch schlecht bekommen, weil man in den Staaten nur negative Erfahrungen mit fundamentalistischen Sekten gemacht hat.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von think twice »

Billie Holiday hat geschrieben:(13 Feb 2019, 05:56)

Dafür, dass er ein Deutscher ist, redet er allerdings viel von „ihr Deutschen“ statt von „wir Deutschen“, betrachtet sich also offenbar selber nicht als Deutschen. Macht ja nichts.
Deutsche Gesetze (teutsche Hausordnung) muß er allerdings anerkennen, auch wenn sie ihn nicht beeindrucken. Schlimm. Scharia kriegt man woanders, hier leider nicht. :(
Naja, vielleicht distanziert er sich ja einfach nur von einer gewissen deutschen Bevölkerungsgruppe. Tue ich ja auch als Deutsche.
Und mit teutscher Hausordnung sind selbstredend nicht deutsche Gesetze gemeint, sondern so was wie die teutsche Leitkultur oder was immer euch Teutschen in der Richtung so vorschwebt.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von think twice »

unity in diversity hat geschrieben:(13 Feb 2019, 06:22)

In den USA tragen die Moslems ihre Religion vielleicht nicht so aufdringlich wie eine Monstranz vor sich her.
Tretet zur Seite und schafft Platz für die Kamele des Sultans, wir wollen in das Zentrum der Gesellschaft drücken. Wir erwarten Toleranz!
Würde denen auch schlecht bekommen, weil man in den Staaten nur negative Erfahrungen mit fundamentalistischen Sekten gemacht hat.
Naja, so schlecht koennen die Erfahrungen der Amis nicht sein. Immerhin haben sie eine fundamentalistische Sekte samt einem durchgeknallten Sektenfuehrer in die Regierung gewählt.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Jekyll »

Misterfritz hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:56)

Dir geht es bei Integration also nur um Muslime, alle anderen sind unwichtig?
Haben wir - ihr vor allem - hier nicht die ganze Zeit über die moslemischen Migranten geredet? Warum willst du plötzlich das Thema wechseln? Ist es dir irgendwie zu...unbequem geworden mittlerweile?
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Jekyll »

Misterfritz hat geschrieben:(12 Feb 2019, 21:59)

Hast Du eigentlich den ganzen Artikel gelesen?
Ja, inkl. diverser Details wie "...vor allem..." und "...vielleicht..." etc.
Natürlich ist die Gesamtproblematik komplex und ist nicht auf eine einzige Ursache zurückzuführbar, es gibt viele Faktoren und Ursachen. Laut dem verlinkten Artikel ist ein Hauptgrund für die bessere Integration von Moslems in den USA die "größere Durchlässigkeit der amerikanischen Gesellschaft". Der höhere Bildungsstand der amerikanischen Moslems ist ein weiterer Grund hierfür, dieser steht aber nicht im Widerspruch zu der ersten Feststellung, was die Kritik an der hiesigen, deutschen Gesellschaft kein bißchen abmildert.

Aber selbst wenn wir den höheren Bildungsstand hier als einen wichtigen Grund annehmen würden - was sagt das uns eigentlich? Dass es eben nicht die religiös-kulturelle Beschaffenheit einer Bevölkerungsgruppe das Ausschlaggebende ist, sondern deren Bildung. Das wiederum bedeutet nichts anderes, dass wir hier es nicht mit einer "Religions-" oder "Kulturproblematik" zu tun haben sondern mit einem Bildungs- und Schichtproblem! (Neben dem Hauptrpoblem mit der größeren "Undurchlässigkeit" der deutschen Gesellschaft.)
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Jekyll »

unity in diversity hat geschrieben:(13 Feb 2019, 06:22)

In den USA tragen die Moslems ihre Religion vielleicht nicht so aufdringlich wie eine Monstranz vor sich her.
In den USA genießen diese Minderheiten ja auch größere Freiräume und werden von der amerikanischen Gesellschaft von Grund auf eher akzeptiert und aufgenommen.
Dieses "Aufdringliche" bei manchen Moslems in diesem Land ist bereits die Folge der Ablehnung und Feindseligkeiten, die sie von der deutschen Gesellschaft erfahren haben.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Jekyll »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Feb 2019, 22:32)

Mal ein paar Erklärungsansätze:
1. 50% der Muslime in den USA sind auch dort geboren.
Na und? Das gilt sicher auch für die hiesigen Muslime, und trotzdem haben auch sie (oder gerade sie?) Probleme mit der Integration.
2. Der Anteild er Muslime an der US-Bevölkerung ist mit ca. 1% sehr gering.
Hier sind es über 4%. Und?
3. In den USA gibt es nur sehr wenig türkischstämmige Muslime, geschätzt nur ca. 500.000. Wenn man sieht, wie hetzerisch Jekyll sich hier gegenüber seinem Gastland aufführt, kann man erahnen, woher die Probleme stammen.
Was bedeutet, dass das Ganze auch auf ein Bildungs- und Schichtproblem zurückzuführen ist und die Moslems bzw. deren Religion/Kultur nicht per se ein Problem darstellen (siehe Antwort auf Misterfritz).
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Selina »

Jekyll hat geschrieben:(13 Feb 2019, 07:41)

In den USA genießen diese Minderheiten ja auch größere Freiräume und werden von der amerikanischen Gesellschaft von Grund auf eher akzeptiert und aufgenommen.
Dieses "Aufdringliche" bei manchen Moslems in diesem Land ist bereits die Folge der Ablehnung und Feindseligkeiten, die sie von der deutschen Gesellschaft erfahren haben.
Richtig, das deckt sich auch mit meinem Eindruck. Überall Ablehnung und Diskriminierung. Kein Wunder, dass sich Muslime lieber in ihre eigenen Kreise zurückziehen. Wie gesagt, Integration ist keine Einbahnstraße. Beide Seiten müssen sie wollen. Nicht nur die Geflohenen.
Zuletzt geändert von Selina am Mi 13. Feb 2019, 07:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Keoma »

think twice hat geschrieben:(12 Feb 2019, 22:55)

Noch schlimmer wäre, wenn er garkein Gast wäre, sondern Deutscher mit Migrationshintergrund. Die Vermutung liegt nahe, seine Rhetorik ist exellent. Dann könnte man nicht mal mehr mit der teutschen Hausordnung wedeln. Das würde ihn null beeindrucken. Schlimm.
Das ist richtig, wäre noch schlimmer, weil es das "Klischee" bestätigen würde, dass Türken immer Türken bleiben.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Tom Bombadil »

think twice hat geschrieben:(12 Feb 2019, 22:55)

Noch schlimmer wäre, wenn er garkein Gast wäre, sondern Deutscher mit Migrationshintergrund.
Das wäre in der Tat noch schlimmer, wenn man so gegen seine Heimat hetzen würde, aber gut, solche Typen gibt es auch überall.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Tom Bombadil »

Jekyll hat geschrieben:(13 Feb 2019, 07:45)

Das gilt sicher auch für die hiesigen Muslime, und trotzdem haben auch sie (oder gerade sie?) Probleme mit der Integration.
Quelle?
Und?
Hang zur Ghettoisierung.
Was bedeutet, dass das Ganze auch auf ein Bildungs- und Schichtproblem zurückzuführen ist und die Moslems bzw. deren Religion/Kultur nicht per se ein Problem darstellen (siehe Antwort auf Misterfritz).
Die Religion und/oder Kultur sehe ich auch nicht per se als Problem, die zu radikale Auslegung davon schafft Probleme.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Billie Holiday »

Warum weinen eigentlich andere Migrantengruppen nicht so? Wieso sind andere gut integriert und zelebrieren kein Opferdasein? Mir ist kein Osteuropäer, Skandinavier oder Asiate bekannt, der seine Abneigung für dieses Land nach außen trägt, freiwillig hierbleibt und dann rumjammert, er würde von Einheimischen nicht liebgehabt. Die geben für ihr persönliches Scheitern auch nicht anderen die Schuld, was aber viel praktischer wäre.
Kein Schulabschluß? Deutsche haben schuld.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Wolverine »

Billie Holiday hat geschrieben:(13 Feb 2019, 09:18)

Warum weinen eigentlich andere Migrantengruppen nicht so? Wieso sind andere gut integriert und zelebrieren kein Opferdasein? Mir ist kein Osteuropäer, Skandinavier oder Asiate bekannt, der seine Abneigung für dieses Land nach außen trägt, freiwillig hierbleibt und dann rumjammert, er würde von Einheimischen nicht liebgehabt. Die geben für ihr persönliches Scheitern auch nicht anderen die Schuld, was aber viel praktischer wäre.
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Das ist auch meine Wahrnehmung,
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von think twice »

Billie Holiday hat geschrieben:(13 Feb 2019, 09:18)

Warum weinen eigentlich andere Migrantengruppen nicht so? Wieso sind andere gut integriert und zelebrieren kein Opferdasein? Mir ist kein Osteuropäer, Skandinavier oder Asiate bekannt, der seine Abneigung für dieses Land nach außen trägt, freiwillig hierbleibt und dann rumjammert, er würde von Einheimischen nicht liebgehabt. Die geben für ihr persönliches Scheitern auch nicht anderen die Schuld, was aber viel praktischer wäre.
Kein Schulabschluß? Deutsche haben schuld.
Kein Job? Deutsche haben schuld.
Kein Geld? Deutsche haben schuld.
Deutsche Sprache ungenügend? Deutsche haben schuld.
Bruder im Knast? Deutsche haben schuld.
Kein 7er BMW in der Garage? Deutsche haben schuld.
Zahnschmerzen? Deutsche haben schuld.
Frau will keinen Sex? Deutsche haben schuld.
Das ist ja lustig. Genau die gleichen Beispiele wuerde ich bei Pegididioten und ähnlich Gestrickten vs. Moslems nennen.
Ich würde die Liste noch etwas erweitern:

Wetter ist schlecht? Die Moslems haben schuld.
Treppe runtergefallen? Die Moslems haben schuld.
Käsekuchen misslungen? Die Moslems haben schuld.
Frau abgehauen? Die Moslems haben schuld.
Heizung defekt? Die Moslems haben schuld.
In Hundekacke getreten? Die Moslems haben schuld.
:)
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Keoma »

think twice hat geschrieben:(13 Feb 2019, 15:39)

Das ist ja lustig. Genau die gleichen Beispiele wuerde ich bei Pegididioten und ähnlich Gestrickten vs. Moslems nennen.
Ich würde die Liste noch etwas erweitern:

Wetter ist schlecht? Die Moslems haben schuld.
Treppe runtergefallen? Die Moslems haben schuld.
Käsekuchen misslungen? Die Moslems haben schuld.
Frau abgehauen? Die Moslems haben schuld.
Heizung defekt? Die Moslems haben schuld.
In Hundekacke getreten? Die Moslems haben schuld.
:)
Nur dass dieser Beitrag ein ziemlicher Blödsinn ist, während das Bild des stolzen Machos, der in Tränen ausbricht, weil ihn keiner mag, sogar hier im Forum bestätigt wird.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von jack000 »

think twice hat geschrieben:(13 Feb 2019, 15:39)

Das ist ja lustig. Genau die gleichen Beispiele wuerde ich bei Pegididioten und ähnlich Gestrickten vs. Moslems nennen.
Ich würde die Liste noch etwas erweitern:

Wetter ist schlecht? Die Moslems haben schuld.
Treppe runtergefallen? Die Moslems haben schuld.
Käsekuchen misslungen? Die Moslems haben schuld.
Frau abgehauen? Die Moslems haben schuld.
Heizung defekt? Die Moslems haben schuld.
In Hundekacke getreten? Die Moslems haben schuld.
:)
Wer hat denn jemals solche oder ähnliche vergleiche gezogen?
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von unity in diversity »

Keoma hat geschrieben:(13 Feb 2019, 15:40)

Nur dass dieser Beitrag ein ziemlicher Blödsinn ist, während das Bild des stolzen Machos, der in Tränen ausbricht, weil ihn keiner mag, sogar hier im Forum bestätigt wird.
Die FSA-Terroristen haben zwar einen Krieg verloren, wähnen sich aber, Helden zu sein.
Daraus leiten sie den Anspruch auf Belohnungen ab und zwar rund um die Uhr.
Daher kam es zu Zwischenfällen, wie auf der Kölner Domplatte.
So ticken die.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Wolverine »

Keoma hat geschrieben:(13 Feb 2019, 15:40)

Nur dass dieser Beitrag ein ziemlicher Blödsinn ist, während das Bild des stolzen Machos, der in Tränen ausbricht, weil ihn keiner mag, sogar hier im Forum bestätigt wird.
Bestätige ich gerne noch einmal.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Wolverine »

jack000 hat geschrieben:(13 Feb 2019, 16:15)

Wer hat denn jemals solche oder ähnliche vergleiche gezogen?
Niemand. Deshalb passt der Beitrag auch nicht.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Selina »

jack000 hat geschrieben:(13 Feb 2019, 16:15)

Wer hat denn jemals solche oder ähnliche vergleiche gezogen?
Gute Frage.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Teeernte »

think twice hat geschrieben:(13 Feb 2019, 15:39)

Das ist ja lustig. Genau die gleichen Beispiele wuerde ich bei Pegididioten und ähnlich Gestrickten vs. Moslems nennen.
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Einfach und Kurz >>

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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von NMA »

Billie Holiday hat geschrieben:(13 Feb 2019, 09:18)

Warum weinen eigentlich andere Migrantengruppen nicht so? Wieso sind andere gut integriert und zelebrieren kein Opferdasein? Mir ist kein Osteuropäer, Skandinavier oder Asiate bekannt, der seine Abneigung für dieses Land nach außen trägt, freiwillig hierbleibt und dann rumjammert, er würde von Einheimischen nicht liebgehabt. Die geben für ihr persönliches Scheitern auch nicht anderen die Schuld, was aber viel praktischer wäre.
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Kein Geld? Deutsche haben schuld.
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Allenfalls hier im Forum!? Ich kenne sehr viele, aber darunter gibt es so gut wie keinen, der sich mir gegenüber über Deutschland ernsthaft beschwert. Und als Lehrer in Integrationskursen ist man eine der wichtigsten Bezugspersonen von Immigranten/Flüchtlingen.

Wenig hilfreiche Polemik, Billie! ;)
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