Gehört der Islam zu Deutschland?

Moderator: Moderatoren Forum 8

Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38525
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Mar 2018, 12:54)

Nee das muss man nicht fragen, wenn man weiß, dass sich die Türkei unter Kemal Atatürk bis zu Erdogan als säkulärer Staat nach westlichem Vorbild verstand. Die Türken, die damals kamen hatten kein Problem mit der Trennung von Religion und Staat. Heute ist das anders. Die Migranten aus islamischen Staaten kennen keinen Säkularismus und wollen auch keinen.
Ist mal wieder ne schlimme pauschale Behauptung.
Nur weil inzwischen 6 Mio Muslime in Deutschland leben, bedeutet das noch lange nicht, dass der Islam zu Deutschland gehört.
Natürlich ist das so, es sei denn man sieht Deutschland nur als sein Land an und es gehört nur der dazu, der die selben Ansichten hat wie man selber.
Zugehörigkeit ist immer noch etwas anderes als Anwesenheit/Vorhandensein. Das gilt auch für die Muslime.
Wieso, auch in dem Fall gilt dies wohl ausschließlich nur für Muslime, also den Schuh musst du dir dann schon anziehen.
Umfragen zufolgen stellen etwa die Hälfte der hier lebenden Muslime, die Scharia über, in Deutschland, geltendes Recht.
Ja, ja die Umfragen. Hatten wir alles schon. Argumente verbucht, mit eigene Erfahrungen abgeglichen, also pauschale und flächendeckende Realität meiner Einschätzung nicht zutreffend ausserden auch Umfragetechnisch nicht die Mehrheit.
Wer religiöse Gesetze/ein religiöses Rechtssystem über das GG und das geltende Recht, des Landes in dem man lebt, stellt der gehört nicht dazu, hat sich nicht integriert und will sich auch nicht integrieren.
Spiet keine rolle ob etwas zu Deutschland oder nicht gehört. Es gehört nicht zu deinen Bild von Deutschland wäre die korrekte Aussage. Btw. Für mich gehören bei diesem argument so einige Bürger und Bürgerbewegungen nicht zu Deutschland wie ich es mir wünsche.
Und nochmal: Zugehörigkeit basiert auf Wechselwirkung. Wer behauptet, der Islam gehöre zu Deutschland, muss im Umkehrschluss auch sagen "Deutschland gehört zum Islam"!
So ein Quatsch, muss man nicht. Warum auch? Wie kann ein Ding denn zum anderen Ding gehören, da unterschlägt man ja die wichtigste Komponente, nämlich die, mit der Entscheidungskraft ob etwas dazu gehören kann.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von pikant »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:26)

Nee ist kein Quatsch! Zugehörigkeit zu einer Gemeinschaft (in diesem Fall Deutschland/deutsches Volk) wird nicht von anderen vergeben/zugesprochen, sondern die definiert jeder für sich selbst. Wer das GG nicht anerkennt, die Grundrechte missachtet, der grenzt sich selbst ab und aus und ist eben NICHT zugehörig.

Welche "Urdeutschen" lehnen denn das GG ab? Na los, mach mal Butter bei die Fische!
ich habe IHnen doch schon erklaert, das der deutsche Pass nicht von einer Anerkennung des GG des Betreffenden abhaengt und auch nicht von Anerkennung 'deutscher Werte' was immer das sein soll.
Wenn Sie das nicht verstehen wollen, kann ich es auch nicht aendern.
Wenn sie aber sagen, dass Deutsche nicht zu Deutschland gehoeren, weil diese das GG ablehnen, dann trifft dies auf alle Deutschen zu und nicht nur auf deutsche Muslime - kann doch nicht so schwer sein, dies zu verstehen , ist pure Logik.

Man kann einen deutschen Pass nicht gegen seinen Willen verlieren, wenn man dann staatenlos wird - ist einfach so im GG geregelt.
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22083
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Dark Angel »

pikant hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:49)

das ist purer Unsinn, denn kein Deutscher muss sich zum GG bekennen und bekommt den Pass entzogen, wenn er wie die Reichsbuerger unser GG ablehnt und ja 3 Millionen Muslime besitzen eine deutschen Pass und auch Deutsche sind nicht verpflichtet sich zu unseren Werten zu bekennen - das sieht die Gewaehrung eines deutschen Passes nicht vor - ich als Urdeutscher kann auch fuer Diktatur oder Kommunismus sein und behalte trotzdem meinen Pass - das Gleiche gilt auch fuer deutsche Muslime, wenn diese meinen die Sharia zu moegen.

manchmal fraegt man sich wirklich, wie man solche Thesen hier in die Tasten hauen kann, die keiner rechtlichen Ueberpruefung auch nur ansatzweise standhalten :rolleyes:
Ach ist purer Unsinn?
Wer in Deutschland lebt, braucht sich nicht zu unseren Werten bekennen?
Muss die Gleicherechtigung von Mann und Frau nicht achten, muss dass Recht auf körperliche Unversehrtheit nicht respektieren, das Recht auf freie Meinungsäußerung nicht anerkennen etc pp?
Jeder darf Frauen vergewaltigen und/oder belästigen, die kein Kopftuchtuch tragen, nicht verscheiert sind, die in Parks joggen oder ohne männliche Begleitung unterwegs sind?

Ja man fragt sich wirklich, wes Geistes Kind du bist, derartiges in die Tasten zu hauen! :s
Und das hält sehr wohl rechtlicher Überprüfung stand - unser Rechtsstaat lässt sich nur leider auf der Nase rumtanzen!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
PeterK
Beiträge: 14062
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von PeterK »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:21)
Nöö - die "Reichsbürger" sind eine politische Splittergruppe, die die Existenz der Bundesrepublik nicht anerkennen.
Christen bilden eine Religionsgemeinschaft. Unter denen gibt es - ebenso wie unter Muslimen - Kameraden, die das GG nicht anerkennen.

Für beide Gruppen müsste doch gleichermaßen gelten, was Du da so schreibst:
Wer das GG nicht anerkennt, die Grundrechte missachtet, der grenzt sich selbst ab und aus und ist eben NICHT zugehörig.
Zuletzt geändert von PeterK am Mi 21. Mär 2018, 13:41, insgesamt 1-mal geändert.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von pikant »

Keoma hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:29)

Ja, wenn man "dazugehören" mit "kann ich nicht loswerden" gleichsetzt, dann stimmt das.
deutscher Pass ist halt was anderes als im oeffentlichen Dienst beschaeftigt zu sein.
im Oeffentlichen Dienst muss man sich zum GG bekennen, fuer einen deutschen Pass zu kriegen, ist das vollkommen unerheblich.

Die Frage ist dann nur noch, ob Deutsche, die in Deutschland leben zu Deutschland gehoeren, auch wenn diese unser GG ablehnen? und da kann man keine Unterschiede machen welcher Religion dieser Deutsche angehoert.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38525
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:11)

Kultur IST ein "menschlicher" Prozess, weil nur der Mensch überhaupt Kultur schafft/schaffen kann!
Menschen HABEN ein Recht, die Kultur zu erhalten, die sie geschaffen haben - entsprechend hat Deutschland/hat Europa sehr wohl ein Recht, sein kulturelles Erbe, seine Kultur zu erhalten und nicht nur das Recht, sondern auch die Pflicht!
Natürlich haben sie ein Recht diese zu erhalten und obliegt genau ihrer Verantwortung . Die Kultur verschwindet doch nicht nur deshalb, weil nebenher noch andere Existieren, sondern sie verschwinden, wenn Menschen diese nicht mehr leben, oder ausleben wollen.
Doch genau damit hat es etwas zu tun! Das ist es nämlich was Kultur, was Zugehörigkeit ausmacht.
Es geht nicht nur darum, sich an nominelle Relgeln (Gesetze) zu halten, sondern auch darum, die informellen Regeln zu beachten. Und wer das nicht will, der hat hier nix zu suchen. Deutschland ist ein freies Land (noch) und niemand wird gezwungen hier zu bleiben, wenn ihm die Regeln, Gesetze und Werte nicht gefallen.
Kultur ist etwas was sich über Generationen aufbaut, vermischt ect. Sich Kulturell abzuschotten oder auszugrenzen, macht fürs zukünftige Zusammenleben keinen Sinn und ist sogar gefährlich.
Sich an aufgestellte Regeln zu halten ist hier nicht der Dissens.

Falsch! Länder/Staaten, sogar Kontinente sind kulturell geprägt und die Kultur, die Europa prägt, ist in einem (bisher) 2500 Jahre dauerndem Prozess historisch gewachsen und aufgenommen wurden (bisher) nur externe Einflüsse, die zu einer positiven Entwicklung der Kultur beitrugen - nennt sich Fortschritt - und diese Übernahme externer Einflüsse erfolgt IMMER feiwillig.
Der Islam, mit seinem archaischen Menschen- und Frauenbild. mit seinem archaischen Wertekanon trägt nicht zum Fortschritt bei, sondern im Gegenteil bedeutet Rückschritt, bedeutet Aufgabe hart erkämpfter Freiheits- und Persönlichkeitrechte.
Ich gehe davon aus, daß bei einen Zusammenwachsen der Kulturen über Generationen gewisse nicht gewollte Elemente wegfallen und sich neue kulturelle Gemeinsamkeiten entwicklen. So wie es seit Menschengedenken schon passiert bei kultureller Vermischung, natürlich nicht immer Friedlich, aber das ist eben unsere Aufgabe als aufgeklärte Menschen , dies friedlich zu vollziehen. Mit Vorurteilen und Kultureller abschottung ist sowas aber nicht möglich.

Dein Beispiel hinkt gewaltig! Hugenotten und Polen haben die gleiche Kultur/entstammen der gleichen Kultur, wie Deutsche und andere Europäer
Welche Kultur meinst du denn?
Worüber reden wir. Kultur sind auch verschiedene Traditionen, Sprachen und Ansichten, die waren eben nicht dieselben. Bei den Polen war einzig die Religion gleich, alles andere musste sich entwickeln.
Zuletzt geändert von relativ am Mi 21. Mär 2018, 13:45, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38525
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:26)

Nee ist kein Quatsch! Zugehörigkeit zu einer Gemeinschaft (in diesem Fall Deutschland/deutsches Volk) wird nicht von anderen vergeben/zugesprochen, sondern die definiert jeder für sich selbst. Wer das GG nicht anerkennt, die Grundrechte missachtet, der grenzt sich selbst ab und aus und ist eben NICHT zugehörig.

Welche "Urdeutschen" lehnen denn das GG ab? Na los, mach mal Butter bei die Fische!
Wie dir fallen da keine Gruppen ein. Erstaunlich.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

pikant hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:38)

deutscher Pass ist halt was anderes als im oeffentlichen Dienst beschaeftigt zu sein.
im Oeffentlichen Dienst muss man sich zum GG bekennen, fuer einen deutschen Pass zu kriegen, ist das vollkommen unerheblich.

Die Frage ist dann nur noch, ob Deutsche, die in Deutschland leben zu Deutschland gehoeren, auch wenn diese unser GG ablehnen? und da kann man keine Unterschiede machen welcher Religion dieser Deutsche angehoert.
Weil anscheinend jeder von "dazugehören" eine andere Vorstellung hat.
Manchen genügt eben "da sein".
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
PeterK
Beiträge: 14062
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von PeterK »

Keoma hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:43)
Manchen genügt eben "da sein".
... und das ist IMO vollkommen ok.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38525
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:43)

Weil anscheinend jeder von "dazugehören" eine andere Vorstellung hat.
Manchen genügt eben "da sein".
Wie die Frage lautet doch zu Deutschland.
Wie homogen muss man Deutschland denn sehen, um sowas wie die Moslems, oder den Islam als nicht dazugehörig zu erkennen?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22083
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Dark Angel »

pikant hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:34)

ich habe IHnen doch schon erklaert, das der deutsche Pass nicht von einer Anerkennung des GG des Betreffenden abhaengt und auch nicht von Anerkennung 'deutscher Werte' was immer das sein soll.
Wenn Sie das nicht verstehen wollen, kann ich es auch nicht aendern.
Wenn sie aber sagen, dass Deutsche nicht zu Deutschland gehoeren, weil diese das GG ablehnen, dann trifft dies auf alle Deutschen zu und nicht nur auf deutsche Muslime - kann doch nicht so schwer sein, dies zu verstehen , ist pure Logik.

Man kann einen deutschen Pass nicht gegen seinen Willen verlieren, wenn man dann staatenlos wird - ist einfach so im GG geregelt.
Du hast gar nichts erklärt, sondern nur Unsinn von dir gegeben - wie immer! :x
Die Anerkennnung des GG und der FDGO ist überhaupt Grundvoraussetzung für die Erlangung der deutschen Staatsbürgerschaft!
vergl. hier!

"Ausnahme" ist die Staatsbürgerschaft durch Geburt und da gilt bzw sollte gelten - wer hier geboren ist, ist auch hier sozialisiert, heißt auch kulturell geprägt.

Es stimmt allerdings, dass hier geborene Muslime i.d.R das GG nicht anerkennen, das deutsche Rechtssystem nicht anerkennen, die Scharia über die Gesetze unseres Landes stellen und somit unsere Werte nicht anerkennen. Die haben allerdings meist doppelte Staatsbürgerschaft und denen könnte die deutsche Staatsbürgerschaft ohne weiteres entzogen und sie das Landes verwiesen werden. Die gehören hier nicht her! Wir wollen hier keine "Ehrenmorde" und keine Genitalverstümmelungen von Mädchen/Frauen!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47318
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von H2O »

Man kann diese Angelegenheit auch versachlichen. Wenn man googelt unter "Aberkennung deutsche Staatsangehörigkeit, dann gibt es einerseits die alte Sache, daß man deutsche Staatsbürger nicht in die Statenlosigkeit entlassen darf. Aber bei verliehener deutscher Staatsangehörigkeit gibt es Beispiele von "erschlichener deutscher Saatsangehörigeit" und ähnlichen Fällen. Und dann findet man, daß eine verliehene deutsche Staatsangehörigkeit nur aufgrund eines Gesetzes entzogen werden kann.

https://www.bundesregierung.de/Content/ ... gkeit.html
  • Ein Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit darf nur aufgrund eines Gesetzes eintreten. Gegen den Willen des Betroffenen darf der Verlust der Staatsangehörigkeit nur dann eintreten, wenn der Betroffene dadurch nicht staatenlos wird.
So, und nun ist unser Heimathorst am Zuge.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:47)

Wie die Frage lautet doch zu Deutschland.
Wie homogen muss man Deutschland denn sehen, um sowas wie die Moslems, oder den Islam als nicht dazugehörig zu erkennen?
Nun, man könnte auch bemerken, dass es Reibungsflächen gibt, die teilweise nicht überwindbar sind.
Aber ihr schafft das schon.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von pikant »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:48)



"Ausnahme" ist die Staatsbürgerschaft durch Geburt und da gilt bzw sollte gelten - wer hier geboren ist, ist auch hier sozialisiert, heißt auch kulturell geprägt.

Es stimmt allerdings, dass hier geborene Muslime i.d.R das GG nicht anerkennen, das deutsche Rechtssystem nicht anerkennen, die Scharia über die Gesetze unseres Landes stellen und somit unsere Werte nicht anerkennen. Die haben allerdings meist doppelte Staatsbürgerschaft und denen könnte die deutsche Staatsbürgerschaft ohne weiteres entzogen und sie das Landes verwiesen werden. Die gehören hier nicht her! Wir wollen hier keine "Ehrenmorde" und keine Genitalverstümmelungen von Mädchen/Frauen!
ihre Ausnahme ist die Regel und bitte einen Link, dass deutsche Muslime meist die doppelte Staatsbuergerschaft haben.

manchmal denke ich, wie kann man von Ausnahmen sprechen, wenn fast jeder durch Gebvurt die deutsche Staatsbuergerschaf erlangt und bitte Linke fuer Ihre andere Behauptung- Danke!

Man kann keinem die Staatsbuergerschaft entziehen, wenn dieser das nicht will nur aus dem Grund dass ein Deutscher das GG ablehnt - Was Sie da vorschlagen ist einfach gesetzeswidrig!
sie machen sich hier ihre eigenes GG und man kann mitnichten ohne weiteres einem Doppelstaatsbuerger die deutsche Staatsbuergerschaft entziehen, weil dieser das GG ablehnt - das ist unglaublich wie resident sie unsere Gesetze einfach ignorieren :mad:
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38525
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:52)

Nun, man könnte auch bemerken, dass es Reibungsflächen gibt, die teilweise nicht überwindbar sind.
Aber ihr schafft das schon.
Natürlich gibt es immer Reibungsflächen unter Menschen, ja sogar unter denen, mit angeblich gleichem kulturellen Background.
Diese zu überwinden und ein neue gemeinsame kulturelle Gesellschaft aufzubauen, hinter der dann wieder mehr Bürger stehen als zurzeit, daß ist das Ziel und m.M. die einzige Möglichkeit bevor es wieder ungemütlich wird.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von pikant »

H2O hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:49)

Man kann diese Angelegenheit auch versachlichen. Wenn man googelt unter "Aberkennung deutsche Staatsangehörigkeit, dann gibt es einerseits die alte Sache, daß man deutsche Staatsbürger nicht in die Statenlosigkeit entlassen darf. Aber bei verliehener deutscher Staatsangehörigkeit gibt es Beispiele von "erschlichener deutscher Saatsangehörigeit" und ähnlichen Fällen. Und dann findet man, daß eine verliehene deutsche Staatsangehörigkeit nur aufgrund eines Gesetzes entzogen werden kann.

https://www.bundesregierung.de/Content/ ... gkeit.html

  • Ein Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit darf nur aufgrund eines Gesetzes eintreten. Gegen den Willen des Betroffenen darf der Verlust der Staatsangehörigkeit nur dann eintreten, wenn der Betroffene dadurch nicht staatenlos wird.


So, und nun ist unser Heimathorst am Zuge.
Gesetze werden hier ignoriert und man faselt von Entzug, der einfach rechtlich nicht moeglich ist.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38525
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

pikant hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:53)

ihre Ausnahme ist die Regel und bitte einen Link, dass deutsche Muslime meist die doppelte Staatsbuergerschaft haben.

manchmal denke ich, wie kann man von Ausnahmen sprechen, wenn fast jeder durch Gebvurt die deutsche Staatsbuergerschaf erlangt und bitte Linke fuer Ihre andere Behauptung- Danke!

Man kann keinem die Staatsbuergerschaft entziehen, wenn dieser das nicht will nur aus dem Grund dass ein Deutscher das GG ablehnt - Was Sie da vorschlagen ist einfach gesetzeswidrig!
sie machen sich hier ihre eigenes GG und man kann mitnichten ohne weiteres einem Doppelstaatsbuerger die deutsche Staatsbuergerschaft entziehen, weil dieser das GG ablehnt - das ist unglaublich wie resident sie unsere Gesetze einfach ignorieren :mad:
Aber Gesetzestreue von anderen fordern. Tja so sind sie halt unsere xenophoben Deutschlandhasser. :D
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:00)

Aber Gesetzestreue von anderen fordern. Tja so sind sie halt unsere xenophoben Deutschlandhasser. :D
Die Entziehung ist nicht Strangthema. Der Hass auf Deutsche und Deutschland schon eher.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von pikant »

relativ hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:00)

Aber Gesetzestreue von anderen fordern. Tja so sind sie halt unsere xenophoben Deutschlandhasser. :D
ich habe heute lernen durefen, dass Reichsbuerger, die kriminell sind, Deutschland ablehnen und vom Verfassungsschutz beobachtet werden zu Deutschland gehoeren und dass man deutsche Muslime die Staatsbuergerschaft sofort entziehen sollte mit Ausweisung, wenn diese die Sharia ueber das GG stellen in ihren Gedanken.

noch Fragen?
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:58)

Natürlich gibt es immer Reibungsflächen unter Menschen, ja sogar unter denen, mit angeblich gleichem kulturellen Background.
Diese zu überwinden und ein neue gemeinsame kulturelle Gesellschaft aufzubauen, hinter der dann wieder mehr Bürger stehen als zurzeit, daß ist das Ziel und m.M. die einzige Möglichkeit bevor es wieder ungemütlich wird.
"Gemeinsame kulturelle Gesellschaft" wird sicher lustig.
Halal-Schwein?
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38525
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:02)

Die Entziehung ist nicht Strangthema. Der Hass auf Deutsche und Deutschland schon eher.
Was hasst du denn mom. so an Deutschland, deine dir nicht angenehme subjektive Realität?
Zuletzt geändert von relativ am Mi 21. Mär 2018, 14:35, insgesamt 2-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:21)

Was hast du denn mom. so an Deustchland, deine dir nicht angenehme subjektive Realität?
Das war ein Hinweis auf das Strangthema.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von pikant »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:48)



Es stimmt allerdings, dass hier geborene Muslime i.d.R das GG nicht anerkennen, das deutsche Rechtssystem nicht anerkennen, die Scharia über die Gesetze unseres Landes stellen und somit unsere Werte nicht anerkennen. Die haben allerdings meist doppelte Staatsbürgerschaft
ich habe jetzt mal gegoogelt und nirgends auch nur eine Quelle fuer diese wahrheitswidrige Behauptung gefunden, die Sie hier einfach als Tatsache hinstellen mit Fakten null unterlegt.
die Zahl der Deutschen mit Doppelpass kann man nur schaetzen und von 82 Millionen so etwa 1.6-4.3 MIllionen und von deutschen Muslimen mit Doppelpass gibt es ueberhaupt keine Statistik.
12-15% der Doppelpaesse sind zudem nur Tuerkei-Deutschland und Russische Foerderation, Rumaenien, Kasachstan und Polen stellen da das Hauptkontigent und nach Religionszugehoerigkeit wird ueberhaupt nicht gefragt beim Doppelpass.

Tuerkei, Marokko und Iran machen etwas mehr als 600 000 aus und ihre Luegen hier mit deutsche Muslime haben meist eine doppelte Staatsbuergerschaft ist unertraeglich zu nennen.


http://www.bpb.de/gesellschaft/migratio ... kten?p=all

bei Fakten fallen ihre Behauptungen leider in sich zusammen wie ein Kartenhaus
das sind die Fakten der Bundeszentrale fuer politische Bildung und keine Fakten aus dem Himmelsreich :D
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38525
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:12)

"Gemeinsame kulturelle Gesellschaft" wird sicher lustig.
Halal-Schwein?
Du wirst dich evtl. wundern, aber in manchen Regionen findet sowas schon längst statt, bzw. ist Alltag. Es wird Halal angeboten und niemand hat ein Problem damit , bzw. man isst es sogar gerne, weil es eben auch schmeckt.
Obs für Xenophobe lustig wird weiss ich nicht, aber unser Land hat Platz für so einige "Nischenbürger". ;)
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38525
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:23)

Das war ein Hinweis auf das Strangthema.
Welche Entziehung habe ich Thematisiert? Auch der Hass auf Deutschland war nicht das Strangthema. Trotzdem hat es sich dahingehend entwickelt. Eher euer Thema
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:26)

Welche Entziehung habe ich Thematisiert? Auch der Hass auf Deutschland war nicht das Strangthema. Trotzdem hat es sich dahingehend entwickelt. Eher euer Thema
Mein Thema ist der Hass auf Deutsche und Deutschland?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38525
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:29)

Mein Thema ist der Hass auf Deutsche und Deutschland?
Der Strangtitel weisst auf etwas anderes hin. Gerade wo du es hier bei anderen einforderst, wollte ich es dir nochmal verdeutlichen.
Kennst das Spielchen mit den Spiegel ja schon.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:25)

Du wirst dich evtl. wundern, aber in manchen Regionen findet sowas schon längst statt, bzw. ist Alltag. Es wird Halal angeboten und niemand hat ein Problem damit , bzw. man isst es sogar gerne, weil es eben auch schmeckt.
Obs für Xenophobe lustig wird weiss ich nicht, aber unser Land hat Platz für so einige "Nischenbürger". ;)
Wahnsinn, bei euch wird halal angeboten?
Ist ja kaum zu fassen.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38525
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:35)

Wahnsinn, bei euch wird halal angeboten?
Ist ja kaum zu fassen.
Nunja du hast dies ja thematisieren wollen, da wollte ich dir nur helfen. :D
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:36)

Nunja du hast dies ja thematisieren wollen, da wollte ich dir nur helfen. :D
Wenn ich halal-Schwein schreibe, meine ich was?
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38525
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:37)

Wenn ich halal-Schwein schreibe, meine ich was?
Woher soll ich wissen was in deinen Synapsen vor sich geht. Du hast die Andeutung mit Halal gemacht, ich habs mal weiter geführt.
Wenn die nicht nach deinem Gusto war, dann erkläre mir doch mal was du mit der Aussage im Kontext gemeint hast. Mit schwant übles. :D
Zuletzt geändert von relativ am Mi 21. Mär 2018, 14:44, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von pikant »

Keoma hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:37)

Wenn ich halal-Schwein schreibe, meine ich was?
keine Ahnung, aber dafuer gibt es keinen ausreichenden Markt!
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:34)

Der Strangtitel weisst auf etwas anderes hin. Gerade wo du es hier bei anderen einforderst, wollte ich es dir nochmal verdeutlichen.
Kennst das Spielchen mit den Spiegel ja schon.
Auf den Strangtitel habe ich hingewiesen. Dann kam das Thema mit dem Hass auf Deutsche.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von pikant »

Keoma hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:12)

"Gemeinsame kulturelle Gesellschaft" wird sicher lustig.
Halal-Schwein?
Halal Produkte werden doch in Supermaerkten immer mehr angeboten und die Nachfrage steigt.
Halal wird doch heute nicht nur von Muslimen gekauft und ja auch Muslime habe ich schon oft Alkohol trinken sehen, wenn auch nicht Schwein-Halal.
Dafuer gibt es ausreichend andere Halalprodukte, fast fuer jeden Geschmack ist da was dabei, wenn man aus Tierschutzgruenden diese Produkte nicht ablehnt.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38525
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

pikant hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:42)

keine Ahnung, aber dafuer gibt es keinen ausreichenden Markt!
Wenn es den Markt geben würde, gäbe es auch ein Halal-Schwein, oder ähnliches mit anderen Namen. Aber dafür reicht seine Vorstellungskraft wohl nicht aus, darum bemüht er sich um Sarkasmus.
Zuletzt geändert von relativ am Mi 21. Mär 2018, 14:55, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:48)

Wenn den geben würde, gäbe es auch ein Halal-Schwein, oder ähnliches mit anderen Namen. Aber dafür reicht seine Vorstellungskraft wohl nicht aus, darum bemüht er sich um Sarkasmus.
Und wie stellst du dir den Markt für halal-Schwein so vor? :D
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von pikant »

relativ hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:48)

Wenn den geben würde, gäbe es auch ein Halal-Schwein, oder ähnliches mit anderen Namen. Aber dafür reicht seine Vorstellungskraft wohl nicht aus, darum bemüht er sich um Sarkasmus.
natuerlich, denn der Markt produziert das, was man im Geschaeft gut verkaufen kann.
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Provokateur »

Die erste Moschee in Deutschland: 1914

Volkswagen: 1937

Der Islam ist deutscher als Volkswagen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38525
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:50)

Und wie stellst du dir den Markt für halal-Schwein so vor? :D
Keine ahnung, muss ich mir darüber gedanken machen. Ich bin doch nicht derjenige, der damit ein Problem hat. :D
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von schokoschendrezki »

pikant hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:49)
manchmal fraegt man sich wirklich, wie man solche Thesen hier in die Tasten hauen kann, die keiner rechtlichen Ueberpruefung auch nur ansatzweise standhalten :rolleyes:
Zumindest Politiker verkünden solche Thesen, weil sie einerseits populistisch sind und auf Beifall von bestimmten Seiten stoßen. Vor allem aber, weil diese Politiker andererseits damit für nichts geradestehen müssen. "Der Islam gehört nicht zu Deutschland" und "Die bei uns lebenden Muslime gehören aber selbstverständlich zu Deutschland.“ ... das kann man ja einfach mal so sagen. Es ist nichts Einlösbares und nichts nicht Einlösbares in solchen Aussagen.

Der wesentlichere Punkt aber ist der, dass die, die dafür Beifall klatschen meiner Ansicht nach nicht verstanden haben, wie eine parlamentarische Demokratie funktioniert. Es gibt nicht umsonst eine Legislative und eine Exekutive. Eine "Richtungssteuerung" erfolgt durch die Legislative und im Wesentlichen durch Gesetzesinitiativen. Und diese Richtungswahl hat die Exekutive, also auch der Innenminister einfach mal effizient und gründlich umzusetzen. Sagt ja schon der Name "Exekutive". Und sonst nix.

Allgemeine, man könnte auch sagen schwurbelige Aussagen, die sich gar nicht in Gesetze fassen lassen und von ihnen nicht betroffen sind wie eine "Kulturzugehörigkeit", kommen nach meinem Verständnis zu 99 Prozent einfach nur jedem einzelnen Bürger zu. Wie oben schon beschrieben: Auch wenn diese Aussagen nicht mit den allgmein akzeptierte Werten unserer gesellschaft übereinstimmen. Einzig und allein dem Bundespräsidentenamt könnte man Aussagen wie "Der Islam gehört zu Deutschland" oder auch "Der Islam gehört nicht zu Deutschland" möglicherweise irgendwie zugestehen. Denn der Bundespräsident hat keinen Durchsetzungsapparat im Rücken. Und kann ebenso wie "my husband and me" seine persönlichen Ansichten vortragen.

Das Problem ist wahrscheinlich, dass die Mehrheit im Parlament, also die Legislative und die Exekutive in Form der Regierung und der Ministerien in aller Regel von ein und derselben politischen Partei getragen wird. Und das somit die eigentlich zu trennende Legislative und Exekutive in Form von "Parteipolitik" dann doch intransparent verschmilzt.
Zuletzt geändert von schokoschendrezki am Mi 21. Mär 2018, 14:56, insgesamt 1-mal geändert.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von pikant »

Keoma hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:50)

Und wie stellst du dir den Markt für halal-Schwein so vor? :D
der Markt ist zu eng, da Muslime als Hauptkunden ausfallen und Hallalprodukte ja preislich keinen Vorteil bieten.

in ein paar jahren kann ich mir aber Schwein-Halal auf Bioebene vorstellen, wenn die Halalprodukte immer mehr Anklang bei Nichtmuslimen finden.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

pikant hat geschrieben:(21 Mar 2018, 14:55)

der Markt ist zu eng, da Muslime als Hauptkunden ausfallen und Hallalprodukte ja preislich keinen Vorteil bieten.

in ein paar jahren kann ich mir aber Schwein-Halal auf Bioebene vorstellen, wenn die Halalprodukte immer mehr Anklang bei Nichtmuslimen finden.
Du weisst aber schon was halal bedeutet?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38525
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:03)

Du weisst aber schon was halal bedeutet?
Ja für schwarz und weiss Seher ist dies ziemlich eindeutig und gänzlich in Stein gemeißelt, für alle Gläubigen. :s
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von pikant »

Inzwischen gehoert der Islam als Religion zu Deutschland
klaer Worte unserer Bundeskanzlerin heute im Bundestag in einer Regierungserklaerung

'Der Islam ist ein Teil Deutschlands geworden'
Angela Merkel mit klarer Kante und Richtlinienkompetenz
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

pikant hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:05)

Inzwischen gehoert der Islam als Religion zu Deutschland
klaer Worte unserer Bundeskanzlerin heute im Bundestag in einer Regierungserklaerung

'Der Islam ist ein Teil Deutschlands geworden'
Angela Merkel mit klarer Kante und Richtlinienkompetenz
Dann erkläre mir mal wieso es halal-Schweinefleisch geben kann.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von pikant »

Adam Smith hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:03)

Du weisst aber schon was halal bedeutet?
das heisst erlaubt und zulaessig nach islamischem Recht.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38525
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:09)

Dann erkläre mir mal wieso es halal-Schweinefleisch geben kann.
Hat er schon, dafür musst du dein schwarzweisses Brett vorm Kopf aber abnehmen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von pikant »

Adam Smith hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:09)

Dann erkläre mir mal wieso es halal-Schweinefleisch geben kann.
das habe ich doch schon erklaert - Wenn der Markt dafuer da waere, haetten wir das schon vielleicht unter einem anderen Namen.

'geschaechtestes (Bio)Schweinfleisch erste Qualitaet' - faellt mir gerade ein.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

pikant hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:11)

das habe ich doch schon erklaert - Wenn der Markt dafuer da waere, haetten wir das schon vielleicht unter einem anderen Namen.

'geschaechtestes (Bio)Schweinfleisch erste Qualitaet' - faellt mir gerade ein.
halal ist kein anderes Wort für geschächtet.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

pikant hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:11)

das habe ich doch schon erklaert - Wenn der Markt dafuer da waere, haetten wir das schon vielleicht unter einem anderen Namen.

'geschaechtestes (Bio)Schweinfleisch erste Qualitaet' - faellt mir gerade ein.
Werden sich alle darum reißen. :D :D
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Antworten