Gehört der Islam zu Deutschland?

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Adam Smith
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

Hier mal die Scharia in der Praxis:

"Im Iran beträgt der Blutpreis für einen muslimischen Mann derzeit 100 fehlerlose Kamele, 200 Kühe oder 1.000 Hammel, 200 jemenitische Gewänder und 1.000 Dinar oder 10.000 Silberdirham. Für eine Frau beträgt er in der Regel die Hälfte, ebenso ist er für einen Nichtmuslim meist geringer."

https://www.igfm.de/themen/scharia/allg ... nfuehrung/

Die Scharia bestimmt das gesamte Leben und gilt nicht nur für Schweinefleisch oder die einzige verbotene Droge.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Provokateur »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Feb 2018, 12:52)
Die Scharia bestimmt das gesamte Leben und gilt nicht nur für Schweinefleisch oder die einzige verbotene Droge.
Alle Drogen sind verboten, das ist die Mehrheitsmeinung innerhalb der islamischen Community. Und hier gibt es keine Blutgeldregelung. Existiert nicht. Auch für die Muslime. Da greift unser Rechtsstaat klar ein.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Adam Smith
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

Provokateur hat geschrieben:(25 Feb 2018, 13:06)

Alle Drogen sind verboten, das ist die Mehrheitsmeinung innerhalb der islamischen Community. Und hier gibt es keine Blutgeldregelung. Existiert nicht. Auch für die Muslime. Da greift unser Rechtsstaat klar ein.
Alles Fleisch ist ja auch nicht verboten..
Das ist Kapitalismus:

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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Provokateur »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Feb 2018, 13:30)

Alles Fleisch ist ja auch nicht verboten..
Fleisch berauscht nicht.

http://www.zentralrat.de/14572_print.php
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Wutbürger »

Rob Schuberth hat geschrieben:(24 Feb 2018, 18:31)

Genau damit geht es los....

Diese Form von Relativierungen sind es, die bestimmte Gruppen, auch politische Lager, versuchen sich zu Nutzen zu machen.

Mit der Sharia ist es doch - ganz oft u. leider - so:

Gibt man den kleinen Finger ist bald die ganze Hand weg.
Daher darf es m. E. auch nur klare Kante geben. Wer gerne ein Leben nach Sharia-Regeln leben will, darf das ruhig machen, nur nicht hier.
Was sind das für Zustände, dass wir in D bereits Gerichte haben, die z. T. akzeptieren, dass Verfahrensbeteiligte sich nach Sharia-Recht "einigen".

Das ist ein unhaltbarer Zustand und leider ein Ergebnis falsch verstandener Toleranz.
Man könnte auch sagen.....die anderen nutzen uns dahingehend einfach aus.
Da sie um unsere Schwäche wissen durchzugreifen etc.

:thumbup: :thumbup: :thumbup:
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

Provokateur hat geschrieben:(25 Feb 2018, 13:34)

Fleisch berauscht nicht.

http://www.zentralrat.de/14572_print.php
Tiere sind Lebewesen. Der IS und die Saudis nehmen Captagon. Erklärt vermutlich die Fahrweise der Saudis. In Afghanistan ist es bei den Taliban Opium. In Marokko rauchen die meisten Jugendlichen Haschisch und in Jemen oder Somalia stehen 3/4 der Männer ständig unter Kath. Die Praxis zwigt was anderes.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Ebiker »

Provokateur hat geschrieben:(25 Feb 2018, 12:43)

Willst du ernsthaft Leute dazu zwingen, Schweinefleisch zu essen und Alkohol zu trinken?
Niemand wird gezwungen etwas zu essen oder trinken was er nicht will. Aber niemandem darf es versagt sein es zu tun wenn er will. Ist schon merkwürdig wie schnell es Lebensmittelhersteller hinbekommen haben Rinder Schweine und Hühner auf Vepackungen zu drucken, bei anderen Verbraucherhinweisen tun sie sich schwerer.
Folgen sie den Anweisungen
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Rob Schuberth »

Provokateur hat geschrieben:(25 Feb 2018, 12:43)

Willst du ernsthaft Leute dazu zwingen, Schweinefleisch zu essen und Alkohol zu trinken?

Nat. nicht.

Aber wer hier, ob nun als Schutzsuchender, oder hier Geborener, leben will, der muss akzeptieren, dass HIER nur die Deutsche Justiz gilt und es keine sogn. Sharia-Ausnahmen gibt.

So etwas auch nur anzudenken, ist vollkommen falsch verstandene, nein sogar falsch angewandte Toleranz.

Diese übertriebene Toleranz wird dreist ausgenutzt.
Leider bereits tagtäglich zu beobachten... :mad2:
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Provokateur »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Feb 2018, 13:44)

Tiere sind Lebewesen. Der IS und die Saudis nehmen Captagon. Erklärt vermutlich die Fahrweise der Saudis. In Afghanistan ist es bei den Taliban Opium. In Marokko rauchen die meisten Jugendlichen Haschisch und in Jemen oder Somalia stehen 3/4 der Männer ständig unter Kath. Die Praxis zwigt was anderes.
Das zeigt nur, dass der Einfluss des Islam im Alltagsleben geringer ist, als viele es annehmen. Sind halt doch keine Sharia-Befolgungs-Roboter.
Ebiker hat geschrieben:
Niemand wird gezwungen etwas zu essen oder trinken was er nicht will. Aber niemandem darf es versagt sein es zu tun wenn er will. Ist schon merkwürdig wie schnell es Lebensmittelhersteller hinbekommen haben Rinder Schweine und Hühner auf Vepackungen zu drucken, bei anderen Verbraucherhinweisen tun sie sich schwerer.
Ich erinnere mich an keine Zeit, wo nicht die Fleischsorte auf der Wurst oder dem Hackfleisch stand.
Rob Schuberth hat geschrieben:Nat. nicht.

Aber wer hier, ob nun als Schutzsuchender, oder hier Geborener, leben will, der muss akzeptieren, dass HIER nur die Deutsche Justiz gilt und es keine sogn. Sharia-Ausnahmen gibt.

So etwas auch nur anzudenken, ist vollkommen falsch verstandene, nein sogar falsch angewandte Toleranz.

Diese übertriebene Toleranz wird dreist ausgenutzt.
Leider bereits tagtäglich zu beobachten...
Da bin ich bei dir. Wir haben ein etabliertes, auf der Verfassung fußendes Rechtssystem. Eines der besten der Welt - wenn es konsequent umgesetzt wird.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Rob Schuberth »

Provokateur hat geschrieben:(25 Feb 2018, 14:08)

Das zeigt nur, dass der Einfluss des Islam im Alltagsleben geringer ist, als viele es annehmen. Sind halt doch keine Sharia-Befolgungs-Roboter.

Ich erinnere mich an keine Zeit, wo nicht die Fleischsorte auf der Wurst oder dem Hackfleisch stand.

Da bin ich bei dir. Wir haben ein etabliertes, auf der Verfassung fußendes Rechtssystem. Eines der besten der Welt - wenn es konsequent umgesetzt wird.


Yepp, da sind wir uns einig.

Weil es gerade passt eine Frage (die auch gerne andere beantworten dürfen):

Wie kann ich mehrere Zitate für EINE Antwort verbinden? :?:
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Provokateur »

Rob Schuberth hat geschrieben:(25 Feb 2018, 14:30)

Yepp, da sind wir uns einig.

Weil es gerade passt eine Frage (die auch gerne andere beantworten dürfen):

Wie kann ich mehrere Zitate für EINE Antwort verbinden? :?:
Scroll mal ganz nach unten. Dann siehst du weitere Antworten, die vorher gekommen sind, mit "Zitat"-Symbol. Oder du machst das händisch mit

Code: Alles auswählen

[quote="Wer auch immer"]blablabla[/quote]
, das sieht dann so aus:
Wer auch immer hat geschrieben:blablabla
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Ebiker »

Provokateur hat geschrieben:(25 Feb 2018, 14:08)
ich erinnere mich an keine Zeit, wo nicht die Fleischsorte auf der Wurst oder dem Hackfleisch stand.
auf der kleingedruckten Zutatenliste, das ist richtig. Aber das ist neu

https://src.discounto.de/pics/Angebote/ ... er_xxl.jpg
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

Rob Schuberth hat geschrieben:(25 Feb 2018, 14:30)
Wie kann ich mehrere Zitate für EINE Antwort verbinden? :?:
Das Forum zweimal öffnen und viel Zeit investieren.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Rob Schuberth »

Adam Smith hat geschrieben: Das Forum zweimal öffnen und viel Zeit investieren.
Provokateur hat geschrieben:(25 Feb 2018, 14:33)

Scroll mal ganz nach unten. Dann siehst du weitere Antworten, die vorher gekommen sind, mit "Zitat"-Symbol. Oder du machst das händisch mit

Code: Alles auswählen

[quote="Wer auch immer"]blablabla[/quote]
, das sieht dann so aus:

Danke....es klappt jetzt.

Ich präferiere die Lösung des "Provokateurs"..Thanks :thumbup:
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Jekyll »

Spätestens seit der Aufnahme von Gastarbeitern aus islamisch geprägten Ländern gehört der Islam auch zu Deutschland. Der Islam in all seinen Schattierungen ist mittlerweile ein substanzieller Bestandteil dieses Landes und dieser Gesellschaft.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

Jekyll hat geschrieben:(25 Feb 2018, 15:03)

Spätestens seit der Aufnahme von Gastarbeitern aus islamisch geprägten Ländern gehört der Islam auch zu Deutschland. Der Islam in all seinen Schattierungen ist mittlerweile ein substanzieller Bestandteil dieses Landes und dieser Gesellschaft.
Es gibt zig Gefährder in Deutschland. Es gibt Demos bei denen die Flagge von Israel verbrannt wird. Die Frauenhäuser sind überfüllt.

https://www.welt.de/regionales/nrw/arti ... ation.html
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Jekyll
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Jekyll »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Feb 2018, 15:09)

Es gibt zig Gefährder in Deutschland. Es gibt Demos bei denen die Flagge von Israel verbrannt wird. Die Frauenhäuser sind überfüllt.

https://www.welt.de/regionales/nrw/arti ... ation.html
Ist das jetzt eine Gegenthese zu "Islam gehört zu Deutschland"?
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Ger9374 »

Solange Religionen die FDGO aktzeptieren, die anderen Religionen tolerieren ist alles im lot.
Radikalisierte Gläubige , die Gewalt als mittel
zur Glaubensfestigkeit bereit sind anzuwenden,
müssen samt ihren hetzenden Geistlichen die härte der justiz erfahren. Deren Gotteshäuser geschlossen und die betreffende Glaubensgemeinde klar über die folgen dieses handelns aufgeklärt werden.
Polibu

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Polibu »

Jekyll hat geschrieben:(25 Feb 2018, 15:03)

Spätestens seit der Aufnahme von Gastarbeitern aus islamisch geprägten Ländern gehört der Islam auch zu Deutschland. Der Islam in all seinen Schattierungen ist mittlerweile ein substanzieller Bestandteil dieses Landes und dieser Gesellschaft.
Konnte ja keiner ahnen, dass die Leute aus dem Mittelalter auch im Mittelalter hängen bleiben. Das ist jetzt aber kein Grund mittelalterliche Sitten und Gebräuche zu tolerieren.
Adam Smith
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

Jekyll hat geschrieben:(25 Feb 2018, 17:43)

Ist das jetzt eine Gegenthese zu "Islam gehört zu Deutschland"?
Dazu müsste nachgesehen werden wie die Situation ist in den Ländern wo der Islam auch prägend ist. In China, Myanmar, Philippinen, Nigeria ist er es ja teilweise. In Ägypten, Jemen, Libyen, Iran ist er es ja sehr stark.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von schelm »

Jekyll hat geschrieben:(25 Feb 2018, 15:03)

Spätestens seit der Aufnahme von Gastarbeitern aus islamisch geprägten Ländern gehört der Islam auch zu Deutschland. Der Islam in all seinen Schattierungen ist mittlerweile ein substanzieller Bestandteil dieses Landes und dieser Gesellschaft.
Wie genau meinen Sie das ?
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
Ger9374

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Ger9374 »

Der Islam kam , wie richtig beschrieben mit den ersten Türkischen Gastarbeitern nach Deutschland. Friedlich ,bescheiden und toleriert .
Fleissige Türken , ein Islam für den Glauben und der den Moslems ihre Religion ausleben liess.
Viele Jahrzehnte in denen die Religionen friedlich nebeneinander existierten. Macht es dann den Islam zu einem teil der Deutschen?!
Natürlich nicht!
Der Islam wird toleriert wie alle anderen Religionen auch, aber er gehört nicht zum Christlichen Deutschland dazu. Er bleibt ausserhalb, weil nicht integrierbar mit Christlichen Wertvorstellungen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

Ger9374 hat geschrieben:(25 Feb 2018, 21:32)

Der Islam kam , wie richtig beschrieben mit den ersten Türkischen Gastarbeitern nach Deutschland. Friedlich ,bescheiden und toleriert .
Fleissige Türken , ein Islam für den Glauben und der den Moslems ihre Religion ausleben liess.
Viele Jahrzehnte in denen die Religionen friedlich nebeneinander existierten. Macht es dann den Islam zu einem teil der Deutschen?!
Natürlich nicht!
Der Islam wird toleriert wie alle anderen Religionen auch, aber er gehört nicht zum Christlichen Deutschland dazu. Er bleibt ausserhalb, weil nicht integrierbar mit Christlichen Wertvorstellungen.
Die christlichen Wertvorstellungen hören sich in der Theorie in Kuffar-Ländern ganz gut an. Stimmt.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Ger9374 »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Feb 2018, 21:37)

Die christlichen Wertvorstellungen hören sich in der Theorie in Kuffar-Ländern ganz gut an. Stimmt.
Man darf nicht vergessen das der Koran nicht wie die Katholisch/Römische Bibel durch Martin Luther , einer Reformbewegung gegenüberstand.
Keine neuen ideen, starres verhaften im ewigen
mittelalter. Eine heilige Schrift die vergangenes
predigt, und neues nicht zulässt. Eine stagnierende Religion die neuerungen verneint.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

Ger9374 hat geschrieben:(25 Feb 2018, 22:10)

Man darf nicht vergessen das der Koran nicht wie die Katholisch/Römische Bibel durch Martin Luther , einer Reformbewegung gegenüberstand.
Keine neuen ideen, starres verhaften im ewigen
mittelalter. Eine heilige Schrift die vergangenes
predigt, und neues nicht zulässt. Eine stagnierende Religion die neuerungen verneint.
Nach Martin Luther kam der Hexenhammer gross raus und es gab den 30-jährigen Krieg. Gefoltert wurde danach auch sehr viel.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Ger9374 »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Feb 2018, 22:25)

Nach Martin Luther kam der Hexenhammer gross raus und es gab den 30-jährigen Krieg. Gefoltert wurde danach auch sehr viel.
Das waren folgen der Päpstlichen gegenbestrebungen. Am ende ergaben die Machtkämpfe der reformierten gegen Kaiserliche und Päpstliche , das was wir heute in der Welt haben.Eine reformierte weltoffene evangiale Kirche die im Ökomenischen verbund mit der Katholisch Römischen kirche friedlich nebeneinander existiert.Die Östlichen Orthodoxen kirchen werden noch zeit zu reformen brauchen.
Das ziel friedlicher koexistenz unter Christen , ist für Islamisten noch in weiter ferne. Schiiten,,Wahabiten, ect...
Will sagen veränderung , bringt fortschritt, geistiger fortschritt toleranz, toleranz frieden!
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Ger9374 hat geschrieben:(25 Feb 2018, 22:10)

Man darf nicht vergessen das der Koran nicht wie die Katholisch/Römische Bibel durch Martin Luther , einer Reformbewegung gegenüberstand.
Keine neuen ideen, starres verhaften im ewigen
mittelalter. Eine heilige Schrift die vergangenes
predigt, und neues nicht zulässt. Eine stagnierende Religion die neuerungen verneint.
Absolut richtig bemerkt
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Antonius »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(26 Feb 2018, 10:44)
Absolut richtig bemerkt
Der Politikwissenschaftler Hamed Abdel Samad hat dazu in einer seiner Analysen (vielleicht etwas flapsig) bemerkt:
Der Islam ist pleite.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Antonius hat geschrieben:(27 Feb 2018, 09:56)

Der Politikwissenschaftler Hamed Abdel Samad hat dazu in einer seiner Analysen (vielleicht etwas flapsig) bemerkt:
Der Islam ist pleite.
So ist die roemisch katholische Kirche. Nur sie hat es noch nicht bemerkt.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Wie sagte Harry Rowohlt so ungefähr:
Mohammed hatte keinen Kühlschrank, war nach zwei Bier besoffen und hatte Schiss vor Weibern.
Da hast du den ganzen Islam.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

:D
Keoma hat geschrieben:(27 Feb 2018, 11:39)

Wie sagte Harry Rowohlt so ungefähr:
Mohammed hatte keinen Kühlschrank, war nach zwei Bier besoffen und hatte Schiss vor Weibern.
Da hast du den ganzen Islam.
:D War Mohammed ein typischer mitteleuropaeischer Prolet :D
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Ger9374 »

Wenn man das handeln und die äusserungen Islamischer Politiker und Geistlicher tatsächlich
wörtlich auslegt, so würde ich als durchschnittlicher Westeuropäer diese Religion als Gefahr für die Westliche Lebensart sehen.
Zwar ist nichts so heiss wie es gegessen wird, aber Religiöse Toleranz ist im Islam nicht vorgesehen.Freikaufen usw. ja. Aber der Islam ist Dominierend. Dann bedenke man die ungeheuren Geldmittel die radikalen Islamischen Strömungen zur Verfügung stehen, Saudi Arabien (Wahhabiten)
ect. Der Islam sollte nicht verteufelt werden, doch seine Auslegung durch Radikale macht ihn zur Waffe.IS ect.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Dark Angel »

Jekyll hat geschrieben:(25 Feb 2018, 15:03)

Spätestens seit der Aufnahme von Gastarbeitern aus islamisch geprägten Ländern gehört der Islam auch zu Deutschland. Der Islam in all seinen Schattierungen ist mittlerweile ein substanzieller Bestandteil dieses Landes und dieser Gesellschaft.
Nein - der Islam gehört nicht zu Deutschland!
Zugehörigkeit ist etwas anderes als Anwesenheit/Vorhandensein.
Zugehörigkeit hat etwas mit kulturhistorisch gewachsener Einflussnahme auf den Wertekanon zu tun, hat etwas mit Identität zu tun, hat etwas damit zu tun, etwas als "wesenseigen" zu tun.
Und Zugehörigkeit basiert auf Wechselwirkung. Wer sagt "der Islam gehört zu Deutschland" muss im Umkehrschluss auch sagen "Deutschland gehört zum Islam".
Da jedoch niemand ernsthaft behaupten wird "Deutschland gehört (kulturhistorisch) zum Islam", kann der Islam auch nicht zu Deutschland gehören. Kann er auch aus dem einfachen Grund nicht, weil die Werte - insbeosondere die Scharia - die der Islam vertritt/die im Islam vertreten werden, nicht mit dem GG vereinbar sind.

Gleiches gilt für "Muslime gehören zu Deutschland" - nein tun sie nicht! Wir (Deutschen) können diese Aussage nicht für die Muslime treffen, sondern umgekehrt die Muslime müsssen diese Aussage treffen/ Muslime müssen sich zu unseren Werten bekennen. Es gibt durchaus Muslime, auf die die Aussage "Muslime gehören zu Deutschland" zutrifft, aber bei weitem nicht auf alle. Säkuläre Muslime, auch liberale Muslime, die dass GG aus "höchste Instanz" für ein Zusammenleben anerkennen, die den Rechtsstaat anerkennen, gehören durchaus zu Deutschland, diejenigen, die die Scharia über geltendes Recht stellen hingegen gehören nicht zu Deutschland.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Der Islam ist wie ein Neophyt.
Im schlimmsten Fall verschwindet die autochthone Flora.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Ger9374 hat geschrieben:(25 Feb 2018, 21:32)

Der Islam kam , wie richtig beschrieben mit den ersten Türkischen Gastarbeitern nach Deutschland. Friedlich ,bescheiden und toleriert .
Fleissige Türken , ein Islam für den Glauben und der den Moslems ihre Religion ausleben liess.
Viele Jahrzehnte in denen die Religionen friedlich nebeneinander existierten. Macht es dann den Islam zu einem teil der Deutschen?!
Natürlich nicht!
Der Islam wird toleriert wie alle anderen Religionen auch, aber er gehört nicht zum Christlichen Deutschland dazu. Er bleibt ausserhalb, weil nicht integrierbar mit Christlichen Wertvorstellungen.
Wieso ? Also wenn es doch, nach deinen Angaben, bei den damaligen türkischen Gastarbeiten, die ja hauptsächlich Moslems waren, so gut funktionierte, dann waren doch Mensch und Religion schon integriert im weitesten Sinne des Wortes..
Dann muss man sich eigentlich nur noch fragen, wieso dies heutzutage bei vielen Bürgern gefühlt nicht mehr der Fall ist.
Der Islam gehört evtl. nicht zu den meisten christlichen, oder atheistischen Deutschen, bzw. empfinden sie dies so, aber der Islam prägt schon seit geraumer Zeit das Bild unseres Landes, muslimische Kinder sind hier geboren und mit ihren islamischen Glauben aufgewachsen und somit gehört der Islam selbstverständlich natürlich auch zu Deutschland, es spielt dabei auch keine Rolle wieviel Kritik er mom. einstecken muss.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(27 Feb 2018, 11:39)

Wie sagte Harry Rowohlt so ungefähr:
Mohammed hatte keinen Kühlschrank, war nach zwei Bier besoffen und hatte Schiss vor Weibern.
Da hast du den ganzen Islam.
Und deine subjektive intention der Kritik. ;)
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(21 Mar 2018, 10:40)

Und deine subjektive intention der Kritik. ;)
Mohammed hat ständig Stimmen gehört und nicht erkannt, dass sie nicht echt waren. Das wäre dann meine Diagnose.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Mar 2018, 10:11)

Nein - der Islam gehört nicht zu Deutschland!
Zugehörigkeit ist etwas anderes als Anwesenheit/Vorhandensein.
Zugehörigkeit hat etwas mit kulturhistorisch gewachsener Einflussnahme auf den Wertekanon zu tun, hat etwas mit Identität zu tun, hat etwas damit zu tun, etwas als "wesenseigen" zu tun.
Und Zugehörigkeit basiert auf Wechselwirkung. Wer sagt "der Islam gehört zu Deutschland" muss im Umkehrschluss auch sagen "Deutschland gehört zum Islam".
Da jedoch niemand ernsthaft behaupten wird "Deutschland gehört (kulturhistorisch) zum Islam", kann der Islam auch nicht zu Deutschland gehören. Kann er auch aus dem einfachen Grund nicht, weil die Werte - insbeosondere die Scharia - die der Islam vertritt/die im Islam vertreten werden, nicht mit dem GG vereinbar sind.

Gleiches gilt für "Muslime gehören zu Deutschland" - nein tun sie nicht! Wir (Deutschen) können diese Aussage nicht für die Muslime treffen, sondern umgekehrt die Muslime müsssen diese Aussage treffen/ Muslime müssen sich zu unseren Werten bekennen. Es gibt durchaus Muslime, auf die die Aussage "Muslime gehören zu Deutschland" zutrifft, aber bei weitem nicht auf alle. Säkuläre Muslime, auch liberale Muslime, die dass GG aus "höchste Instanz" für ein Zusammenleben anerkennen, die den Rechtsstaat anerkennen, gehören durchaus zu Deutschland, diejenigen, die die Scharia über geltendes Recht stellen hingegen gehören nicht zu Deutschland.
Ein automatisches Recht auf kulturelle Hoheit ind einem globalen menschlichen Prozess besteht nicht, deshalb geht auch deine Argumentation m.M. in die völlig falsche Richtung.
Wo ich dir Recht gebe ist, daß Bürger, dazu zählen auch die Neubürger, sich mit den Werten und Gesetzen einer Gemeinschaft in der sie leben und auch leben wollen intentifizieren sollten, aber mindestens akzeptieren und dran halten (Gesetze).
Das hat aber nix damit zu tun, ob etwas zu einem Land gehört.
Zu einem Land gehört das was in diesem lebt und dies über Jahre, Jahrzehnte, oder Jahrhundert ect.pp mit prägt und dies Wertfrei positiv, negativ, oder auch kulturell anders.
Auch z.B. die polnischen immigranten ect. haben und hatten Einfluss und sind mittlerweile ein ganz natürlicher Teil unseres Landes, was man an Nachnamen, aber auch Umgangssprachlich vielerorts erkennen kann. Genauso sieht dies mit Moslems und dem Islam aus.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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relativ
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(21 Mar 2018, 10:42)

Mohammed hat ständig Stimmen gehört und nicht erkannt, dass sie nicht echt waren. Das wäre dann meine Diagnose.
Warst du dabei?
Evtl. bist du es ja der irgendwelche Stimmen in dein Kopf hört.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(21 Mar 2018, 10:52)

Warst du dabei?
Evtl. bist du es ja der irgendwelche Stimmen in dein Kopf hört.
Das hat Mohammed doch selber erzählt.
Das ist Kapitalismus:

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schokoschendrezki
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von schokoschendrezki »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Feb 2018, 19:20)

Dazu müsste nachgesehen werden wie die Situation ist in den Ländern wo der Islam auch prägend ist. In China, Myanmar, Philippinen, Nigeria ist er es ja teilweise. In Ägypten, Jemen, Libyen, Iran ist er es ja sehr stark.
Richtig. Unter dem Titel "Terror auf den Philippinen: Der lange Arm des IS auf Mindanao" gabs Mitte Februar einen sehr interessanten "hintergrund" im Deutschlandfunk. Dort wurde Rommel Banlaoi, Vorsitzender des philippinischen Instituts für Frieden-, Gewalt- und Terrorismusforschung sowie Direktor des Centers for intelligence and National Security Studies folgendermaßen zitiert:
Attraktiv wird der IS vor allem durch das Geld. Sie bieten riesige finanzielle Mittel – es geht nicht um Ideologie, sondern um Geld – von Spendern, vor allem im Nahen Osten, und von reichen Sympathisanten in Indonesien und Malaysia; viele Transaktionen laufen über malaysische Banken.
http://www.deutschlandfunk.de/terror-au ... _id=411020
Woher kommen diese gigantischen finanziellen Mittel? Mit dieser Frage haben wir uns in einem politischen Forum zu beschäftigen und nicht mit der Auslegung von Koransuren.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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relativ
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(21 Mar 2018, 10:55)

Das hat Mohammed doch selber erzählt.
Hat er das so gesagt wie du es geschrieben hast, warst du auch dabei?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

schokoschendrezki hat geschrieben:(21 Mar 2018, 10:57)

Richtig. Unter dem Titel "Terror auf den Philippinen: Der lange Arm des IS auf Mindanao" gabs Mitte Februar einen sehr interessanten "hintergrund" im Deutschlandfunk. Dort wurde Rommel Banlaoi, Vorsitzender des philippinischen Instituts für Frieden-, Gewalt- und Terrorismusforschung sowie Direktor des Centers for intelligence and National Security Studies folgendermaßen zitiert:

http://www.deutschlandfunk.de/terror-au ... _id=411020
Woher kommen diese gigantischen finanziellen Mittel? Mit dieser Frage haben wir uns in einem politischen Forum zu beschäftigen und nicht mit der Auslegung von Koransuren.
Vorallem wird ein Schuh daraus, wenn man zurückverfolgt, wie und aus was der IS entstanden ist.
Entstanden ist er nämlich von ausrangierten ehemaligen Irakischen Offizieren und Soldaten nach dem Irak Krieg , als der US-Verwalter im Irak, diese mal eben so ohne Plan B in die Arbeitslosigkeit verabschiedete.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(21 Mar 2018, 10:59)

Hat er das so gesagt wie du es geschrieben hast, warst du auch dabei?
Hier ein Link.

Der Engel erschien ihm in Gestalt eines Menschen, ergriff ihn, drückte ihn fest an sich und ließ ihn erst wieder los, als er völlig erschöpft war. Dann herrschte er ihn an: „Lies!“ Muhammad antwortete „Ich kann nicht lesen.“ Der Engel ergriff ihn erneut und drückte ihn so heftig wie beim ersten Mal. Danach wiederholte er seinen Befehl: „Lies!“ Beim dritten Mal fuhr er dann fort:

http://muhammad.islam.de/7436.php
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:09)

Hier ein Link.

Der Engel erschien ihm in Gestalt eines Menschen, ergriff ihn, drückte ihn fest an sich und ließ ihn erst wieder los, als er völlig erschöpft war. Dann herrschte er ihn an: „Lies!“ Muhammad antwortete „Ich kann nicht lesen.“ Der Engel ergriff ihn erneut und drückte ihn so heftig wie beim ersten Mal. Danach wiederholte er seinen Befehl: „Lies!“ Beim dritten Mal fuhr er dann fort:
Jesus hat so was ähnliches auch erlebt , so die Überlieferung. Aber ich war auch da nicht zugegen.
Was zählt ist ob man daran glauben mag oder nicht und darum gehört auch jeder praktizierte Glaube zu Deutschland, ob jetzt von dir geglaubt oder nicht, spielt überhaupt keine Rolle.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:12)

Jesus hat so was ähnliches auch erlebt , so die Überlieferung. Aber ich war auch da nicht zugegen.
Was zählt ist ob man daran glauben mag oder nicht und darum gehört auch jeder praktizierte Glaube zu Deutschland, ob jetzt von dir geglaubt oder nicht, spielt überhaupt keine Rolle.
Und noch heute gibt es z B. in Jerusalem Menschen die auch so was erzählen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von PeterK »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Mar 2018, 10:11)
Es gibt durchaus Muslime, auf die die Aussage "Muslime gehören zu Deutschland" zutrifft, aber bei weitem nicht auf alle. Säkuläre Muslime, auch liberale Muslime, die dass GG aus "höchste Instanz" für ein Zusammenleben anerkennen, die den Rechtsstaat anerkennen, gehören durchaus zu Deutschland, diejenigen, die die Scharia über geltendes Recht stellen hingegen gehören nicht zu Deutschland.
Das gilt dann - im übertragenen Sinne - auch für christliche Reichsbürger et al., oder?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von H2O »

PeterK hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:20)

Das gilt dann - im übertragenen Sinne - auch für christliche Reichsbürger et al., oder?
Ja, sicher ist das so. Nur hat die formale Staatsbürgerschaft wohl Vorrang, so daß es damit auf Dauer Ärger gibt, während die Art Moslem, die sich nun gar nicht in unsere bestehende Gesellschaftsordnung einfügen möchte, vielleicht rechtmäßig ausgewiesen werden könnte. Vielleicht bekommt es der Gesetzgeber ja auch auf die Reihe, daß bei doppelter Staatsbürgerschaft die deutsche wieder entzogen werden kann.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von pikant »

H2O hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:37)

Ja, sicher ist das so. Nur hat die formale Staatsbürgerschaft wohl Vorrang, so daß es damit auf Dauer Ärger gibt, während die Art Moslem, die sich nun gar nicht in unsere bestehende Gesellschaftsordnung einfügen möchte, vielleicht rechtmäßig ausgewiesen werden könnte. Vielleicht bekommt es der Gesetzgeber ja auch auf die Reihe, daß bei doppelter Staatsbürgerschaft die deutsche wieder entzogen werden kann.
und darum ist es auch Quatsch zu sagen, dass 3 Millionen deutsche Muslime nicht zu Deutschland gehoeren, wenn sie unser GG nicht anerkennen - Dann gehoeren auch Urdeutsche mit Ahnenpass nicht zu Deutschland, wenn sie unser GG ablehnen?!
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relativ
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

pikant hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:41)

und darum ist es auch Quatsch zu sagen, dass 3 Millionen deutsche Muslime nicht zu Deutschland gehoeren, wenn sie unser GG nicht anerkennen - Dann gehoeren auch Urdeutsche mit Ahnenpass nicht zu Deutschland, wenn sie unser GG ablehnen?!
Ach die Honks gehören zu Deutschland wie unlängst auch die Afd im politischen Spektrum und nicht vergessen unsere immer lauter werdenden völkischen Ossis und Wessis.
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