Gehört der Islam zu Deutschland?

[ThorsHamar]

(15 Dec 2017, 09:41)

Dass der Islam ein Teil von Deutschland ist, ist Fakt
es leben in Deutchland etwa 6 Millionen Muslime, davon sind etwa die Haelfte Deutsche.

Sich in Deutschland zu befinden heisst im Strangtitelkontext nicht, zu Deutschland zu gehören ....

[Sextus Ironicus]

(15 Dec 2017, 10:39)

Damit wird sich seit Jahrzehnten beschaefiigt und unser GG sieht Religionsfreiheit vor.

Ja und? Was heißt denn Religionsfreiheit, außer dass Menschen irgendeinen Kult ausüben dürfen und der Staat nicht bestimmen kann, sie müssten sich einem anderen anschließen? Es ist zunächst einmal ein Abwehrrecht, demgemäß jeder nach seiner Facon selig werden darf.

[relativ]

(15 Dec 2017, 10:41)

*lol*
Die Anhänger einer Religion möcht ich sehen, die ihre Religion als Privatsache ansehen. So ein Unsinn. Religioten verhalten sich grundsätzlich übergriffig, Muslime nicht weniger wie z.B. Katholen oder Evangelen. Alle handeln aus einer moralischer Überheblichkeit heraus und mit dem Anspruch ihre Moral anderen aufzuzwingen.

Deine praktischen Erfahrungen scheinen hier ein wenig unterentwickelt zu sein.
Denn von diesen Menschen gibt es mehr als genug, wenn du deine religiöse Hasskappe abnehmen würdest, könntest du dies evtl. auch erkennen.

[relativ]

(15 Dec 2017, 10:44)

Sich in Deutschland zu befinden heisst im Strangtitelkontext nicht, zu Deutschland zu gehören ....

Nach deiner Lesart und Überzeugung. Meine sieht anderes aus.
Was hier lebt, arbeitet, mit anderen Menschen, die auch hier leben, interagiert ect.pp, gehört zu Deutschland, ob ich diese Menschen mag, oder nicht spielt keine Rolle.

[Uffzach]

(15 Dec 2017, 10:46)

Deine praktischen Erfahrungen scheinen hier ein wenig unterentwickelt zu sein.
Denn von diesen Menschen gibt es mehr als genug, wenn du deine religiöse Hasskappe abnehmen würdest, könntest du dies evtl. auch erkennen.

Ein aufgeklärter Staat hat sich ganz klar gegen Religionen zu stellen. Die Diskussion, ob der Islam zu Deutschland gehöre ist eine Scheindebatte mit dem Ziel die Aufklärung zurückzudrehen und das Religiöse in der Gesellschaft zu erneuern und zu verankern.

[Polibu]

(15 Dec 2017, 10:40)

das ist die geschaetzte Untergrenze bei den Muslimen in Deutschland - 3 Milionen etwa sind deutsche Muslime - das ist Fakt

Auf dem Papier Deutsch. Im Herzen sind die meisten davon weit entfernt. Und nur das zählt, wenn es darum geht deutsche Gesetze und Regeln zu achten und auch Deutschland als seine Heimat anzuerkennen. Auch respektieren die Deutschen auf dem Papier oftmals nicht die Deutschen, die nicht nur auf dem Papier Deutsch sind, sondern auch deutsche Gesetze und Regeln beachten.
Was nützt es uns, wenn die Menschen auf dem Papier Deutsch sind, aber ansonsten auf Deutschland spucken? Oder ist das jetzt egal? Hauptsache Nationalität Deutsch? Anders ausgedrückt. Was im Perso steht ist doch völlig egal. Und wenn da Chinese, Türke oder sonst was drin steht. Wichtig ist doch wie die Menschen in Deutschland angekommen sind. Und das sind sehr viele eben nicht.

[relativ]

(15 Dec 2017, 10:45)

Ja und? Was heißt denn Religionsfreiheit, außer dass Menschen irgendeinen Kult ausüben dürfen und der Staat nicht bestimmen kann, sie müssten sich einem anderen anschließen? Es ist zunächst einmal ein Abwehrrecht, demgemäß jeder nach seiner Facon selig werden darf.

Wie ja und? Es ist einer der wichtigsten Grundrechte die wir haben. Gerade wenn wir unsere und die Geschichte Europas betrachten.

[pikant]

(15 Dec 2017, 10:44)

Sich in Deutschland zu befinden heisst im Strangtitelkontext nicht, zu Deutschland zu gehören ....

natuerlich gehoeren 3 Millione Deutsche mit Glauben Islam, die in Deutschland wohnen , zu Deutschland

[relativ]

(15 Dec 2017, 10:49)

Ein aufgeklärter Staat hat sich ganz klar gegen Religionen zu stellen.

Ne das macht ein aufgeklärter Staat eben nicht.

Die Diskussion, ob der Islam zu Deutschland gehöre ist eine Scheindebatte mit dem Ziel die Aufklärung zurückzudrehen und das Religiöse in der Gesellschaft zu erneuern und zu verankern.

Nein, das ist einen Frage der persönlichen Freiheit eines jeden Einzelnen.

[pikant]

(15 Dec 2017, 10:50)

Auf dem Papier Deutsch.

nur ein Pass entscheidet, wer Deutscher ist
Da haben sie Recht

[pikant]

(15 Dec 2017, 10:45)

Ja und? Was heißt denn Religionsfreiheit, außer dass Menschen irgendeinen Kult ausüben dürfen und der Staat nicht bestimmen kann, sie müssten sich einem anderen anschließen? Es ist zunächst einmal ein Abwehrrecht, demgemäß jeder nach seiner Facon selig werden darf.

Ihre Behauptung war falsch, dass man sich damit befassen muss - die wird seit Jahrzehnten getan und ja auch Moscheen werden gebaut fuer den Glauben Islam ausueben zu koennen - GG

[Misterfritz]

(15 Dec 2017, 10:44)

Sich in Deutschland zu befinden heisst im Strangtitelkontext nicht, zu Deutschland zu gehören ....

Und was ist mit Muslimen mit deutscher Staatsbürgerschaft?

[Polibu]

(15 Dec 2017, 10:53)

nur ein Pass entscheidet, wer Deutscher ist
Da haben sie Recht

Darum geht es aber überhaupt nicht. Wer so argumentiert, der will eigentlich nur vorhandenen Probleme ausblenden. Es ist völlig egal, ob diese Menschen Deutsche sind, ob sie Chinesen oder Türken sind oder weiss der Geier woher kommen. Wichtig ist wie sie sich verhalten.
Ich hätte hier Tausend Mal lieber zig Nationalitäten in Massen rumlaufen, die sich zu Deutschland bekennen, als Millionen Deutsche, die auf Deutschland spucken.

[Uffzach]

(15 Dec 2017, 10:52)

Ne das macht ein aufgeklärter Staat eben nicht.

Doch.

Nein, das ist einen Frage der persönlichen Freiheit eines jeden Einzelnen.

Gut. Wenn sich der aufgeklärte Staat gegen Religionen stellt, hat dies genau zur Folge, dass die Religionen ins Private zurückgedrängt werden. Im Privaten kann diese individuelle Freiheit ja ausgelebt werden. Das was die Religioten vorgeben, das ihre Religion sei, wird also vom aufgeklärten Staat durch Maßnahmen auch wirklich erzwungen: reine Privatsache. Deshalb haben staatliche Maßnahmen sicherzustellen, dass Religionen aus allen öffentlichen Bereichen verdrängt werden.

[pikant]

(15 Dec 2017, 10:55)

Darum geht es aber überhaupt nicht. Wer so argumentiert, der will eigentlich nur vorhandenen Probleme ausblenden. Es ist völlig egal, ob diese Menschen Deutsche sind, ob sie Chinesen oder Türken sind oder weiss der Geier woher kommen. Wichtig ist wie sie sich verhalten.
Ich hätte hier Tausend Mal lieber zig Nationalitäten in Massen rumlaufen, die sich zu Deutschland bekennen, als Millionen Deutsche, die auf Deutschland spucken.

es ist schon aberwitzig, dass sich Auslaender zu Deutschland bekennen sollen - Wenn ich einen deutschen pass habe, bekenne ich mich doch auch nicht zu Amerika, wenn ich dort wohne oder zu Nigeria, wenn ich dort wohen

[Sextus Ironicus]

(15 Dec 2017, 10:51)

Wie ja und? Es ist einer der wichtigsten Grundrechte die wir haben. Gerade wenn wir unsere und die Geschichte Europas betrachten.

Religionsfreiheit eines der wichtigsten Grundrechte? Das kann ich weder aus biografischer Sicht noch aus Sicht der Meinungsfreiheit bestätigen. Aber das ist ja für die Frage des Gehörens auch unwichtig, sondern kommt erst dann zum Tragen, wenn es darum geht, wie wir mit dem Sachverhalt umgehen. Dann wäre auch zu klären, inwiefern Religion als Anspruchsrecht und nicht lediglich als Abwehrrecht zu verstehen ist.

[pikant]

(15 Dec 2017, 10:56)
Deshalb haben staatliche Maßnahmen sicherzustellen, dass Religionen aus allen öffentlichen Bereichen verdrängt werden.

das sagen Sie mal der CSU, dass man die Kreuze aus den Klassenzimmern entfernen sollte und es keine staatlichen Religionsunterricht mehr geben darf.

[Polibu]

(15 Dec 2017, 10:58)

es ist schon aberwitzig, dass sich Auslaender zu Deutschland bekennen sollen - Wenn ich einen deutschen pass habe, bekenne ich mich doch auch nicht zu Amerika, wenn ich dort wohne oder zu Nigeria, wenn ich dort wohen

Du würdest also in einem Land leben und dort auf die Sitten und Gebräuche spucken und Gesetze anerkennen wie es dir beliebt? Denkst du mir geht es dabei um eine mündliche Aussage? Ich habe doch deutlich gemacht, dass es ums Verhalten geht. Scheint bei dir nicht angekommen zu sein.

[Misterfritz]

(15 Dec 2017, 10:49)

Ein aufgeklärter Staat hat sich ganz klar gegen Religionen zu stellen.

Warum?

(15 Dec 2017, 10:49)Die Diskussion, ob der Islam zu Deutschland gehöre ist eine Scheindebatte mit dem Ziel die Aufklärung zurückzudrehen und das Religiöse in der Gesellschaft zu erneuern und zu verankern.

Der Meinung kann man sein. Aber auch ein aufgeklärter Staat muss damit leben, dass es gläubige Menschen gibt.

Natürlich wäre es wünschenswert, wenn die Menschen eher ihren Kopf benutzen würden, als sich von Religionen vorschreiben zu lassen, wann sie z.B. Tanzen dürfen, was sie essen dürfen oder mit welcher Hand sie sich den Hintern abzuputzen haben.
Allerdings wird man mit Verboten - besonders gepaart mit hasserfüllten Statements - nicht weit kommen.

[ThorsHamar]

(15 Dec 2017, 10:49)

Nach deiner Lesart und Überzeugung. Meine sieht anderes aus.
Was hier lebt, arbeitet, mit anderen Menschen, die auch hier leben, interagiert ect.pp, gehört zu Deutschland, ob ich diese Menschen mag, oder nicht spielt keine Rolle.

Das sehe ich im Titelkontext nicht so.
Wer und was wozu gehört, ist keine allgemeine Definition, sondern immer kontextgebunden!

[relativ]

(15 Dec 2017, 10:50)

Auf dem Papier Deutsch. Im Herzen sind die meisten davon weit entfernt. Und nur das zählt, wenn es darum geht deutsche Gesetze und Regeln zu achten und auch Deutschland als seine Heimat anzuerkennen.

...komische Auffassung, aber wie gut das du die Einstellung eines jeden Muslimen hier ja zu kennen scheinst.

Auch respektieren die Deutschen auf dem Papier oftmals nicht die Deutschen, die nicht nur auf dem Papier Deutsch sind, sondern auch deutsche Gesetze und Regeln beachten.

Oh ha...die Nichtdeutschen Nazideutschen.

Was nützt es uns, wenn die Menschen auf dem Papier Deutsch sind, aber ansonsten auf Deutschland spucken?

Hier spucken auch einige auf GG, wenn ich ihr einige Zeilen richtig Interpretiere. Wenn du mir zeigst, wie ich auf Deutschland spucken kann, versuche ich evtl. auch mal.

Oder ist das jetzt egal? Hauptsache Nationalität Deutsch? Anders ausgedrückt. Was im Perso steht ist doch völlig egal. Und wenn da Chinese, Türke oder sonst was drin steht. Wichtig ist doch wie die Menschen in Deutschland angekommen sind. Und das sind sehr viele eben nicht.

Genau, wichtig ist wie der Mensch sich in die Mehrheitsgesellschaft einfügen/integrieren kann. Da spielen viele Faktoren eine Rolle, bei einigen hat dies noch nicht funktioniert bzw. ist schief gelaufen.
Da sind natürlich auf der einen Seite die mit einem Migrantenhintergrund, aber auch die mit deutschen Wurzeln, die es nicht schaffen, sich ordentlich in unsere mom. Gesellschaft zurechtzufinden, oder auch aus dem Raster fallen.

[pikant]

(15 Dec 2017, 10:58)

Religionsfreiheit eines der wichtigsten Grundrechte? Das kann ich weder aus biografischer Sicht noch aus Sicht der Meinungsfreiheit bestätigen.

ja sicher doch
Dazu gibt es uebrigens ein Urteil des Bundesverfassungsgerichtes dass die Religionsfreiheit im Zweifel Vorrang vor dem Grundrecht auf Tierschutz hat - Darum wurde auch das Schaechten vom obersten Gericht fuer Muslime und Juden erlaubt, weil der Tierschutz in der Abwaegung nachrangig zu hehandeln ist.

[Uffzach]

(15 Dec 2017, 10:59)

das sagen Sie mal der CSU, dass man die Kreuze aus den Klassenzimmern entfernen sollte und es keine staatlichen Religionsunterricht mehr geben darf.

ja das sag ich der CSU gerne. In der CSU gibts sogar bekennende Atheisten. Aber was die Bemerkung zeigt ist, dass die Trennung von Kirche und Staat, von Religionen und Staat, in Deutschland so lange nicht vollzogen werden kann, wie die Parteien mit den Religionen aus machtpolitischen Gründen küngeln.

Und die Debatte 'Gehört der Islam zu Deutschland?' wurde auch genau von den Politikern angestoßen, die aus machtpolitischen Gründen die Küngelei auch mit dem Islam suchen. Es ist eine Scheindebatte, die zum Ziel hat das gesamte Religiöse als politisches Uboot zu etablieren. Es ist ganz klar, dass sich Menschen, die religiös sind, politisch leichter manipulieren lassen.

[relativ]

(15 Dec 2017, 10:56)

Doch.

Ich weiss nicht was du unter aufgeklärt verstehst, aber NEIN tut er immer noch nicht.

Gut. Wenn sich der aufgeklärte Staat gegen Religionen stellt, hat dies genau zur Folge, dass die Religionen ins Private zurückgedrängt werden. Im Privaten kann diese individuelle Freiheit ja ausgelebt werden. Das was die Religioten vorgeben, das ihre Religion sei, wird also vom aufgeklärten Staat durch Maßnahmen auch wirklich erzwungen: reine Privatsache. Deshalb haben staatliche Maßnahmen sicherzustellen, dass Religionen aus allen öffentlichen Bereichen verdrängt werden.

Religion ist bei uns Privatsache. Der Staat hält sich da im Großen und Ganzen komplett raus. Das einzige was er noch tut ist, administrative Aufgaben für die Kirche zu übernehmen, z.B. Kirchensteuer eintreiben und noch einige Kirchenbeamte (Bischöfe )zu bezahlen.

[ThorsHamar]

(15 Dec 2017, 10:52)

natuerlich gehoeren 3 Millione Deutsche mit Glauben Islam, die in Deutschland wohnen , zu Deutschland

"Natürlich" Ja, aber politisch nicht alle. Wer den Koran über das GG setzt, gehört im Strangsinn nicht zu Deutschland, obwohl er hier lebt.

[relativ]

(15 Dec 2017, 10:58)

Religionsfreiheit eines der wichtigsten Grundrechte? Das kann ich weder aus biografischer Sicht noch aus Sicht der Meinungsfreiheit bestätigen. Aber das ist ja für die Frage des Gehörens auch unwichtig, sondern kommt erst dann zum Tragen, wenn es darum geht, wie wir mit dem Sachverhalt umgehen.

Es gibt für dich erstmal kein Sachverhalt, wenn jemand anders sich entscheidet friedlich seiner Religion nachzugehen.

Dann wäre auch zu klären, inwiefern Religion als Anspruchsrecht und nicht lediglich als Abwehrrecht zu verstehen ist.

Magst du dies mal näher erläutern was du damit meinst. Ich sehe hier kein Dissens.

[Sextus Ironicus]

(15 Dec 2017, 11:07)

Religion ist bei uns Privatsache. Der Staat hält sich da im Großen und Ganzen komplett raus. Das einzige was er noch tut ist, administrative Aufgaben für die Kirche zu übernehmen, z.B. Kirchensteuer eintreiben und noch einige Kirchenbeamte (Bischöfe )zu bezahlen.

Also, das stimmt so nicht. Es gibt zum Beispiel gesetzliche Feiertage, und es wird sicher bald auch neue geben. Und vielleicht mal die Präambel zum Grundgesetz lesen.

[relativ]

(15 Dec 2017, 11:11)

"Natürlich" Ja, aber politisch nicht alle. Wer den Koran über das GG setzt, gehört im Strangsinn nicht zu Deutschland, obwohl er hier lebt.

Du meinst er gehört nicht zu unseren mom. aufgestellten gesellschaftlichen Regeln/Normen und Gesetze.
Stimmt, daß tun einige nicht, die Regeln und Gesetze aktiv ,oder auch nur verbal, brechen.
Frage der Konsequenzen kann man stellen, sollte dabei aber nicht seine Objektivität verlieren.

[relativ]

(15 Dec 2017, 11:11)

Also, das stimmt so nicht. Es gibt zum Beispiel gesetzliche Feiertage, und es wird sicher bald auch neue geben. Und vielleicht mal die Präambel zum Grundgesetz lesen.

Inwiefern entscheiden Feiertage über eine Einmischung des Staates zu einer persönlichen Entscheidung? Die Feiertage sind doch für alle gültig und nicht nur für die aktiven Christen.

[Uffzach]

(15 Dec 2017, 11:07)
Religion ist bei uns Privatsache.

Aha, warum gibt es dann Religionsunterricht an staatlichen Schulen? Warum werden die Kirchensteuern eingetrieben? Warum gibt es gesetzliche religiöse Feiertage? Warum wird über kirchliche Ereignisse im ÖR Rundfunk berichtet? Warum mischen sich Bischöfe in die Politik ein? Warum stellen die Religiösen ihre Moral über staatliches Recht wie im Falle des Kirchenasyls?

Du träumst ja!

Der Staat hält sich da im Großen und Ganzen komplett raus.

Der aufgeklärte Staat hat Maßnahmmen zu ergreifen, dass Religionen tatsächlich zur Privatsache werden und aus allen öffentlichen Bereichen verschwinden. Diesen aufgeklärten Staat gibt es in Deutschland noch nicht.

Damit habe ich meine Position zu Islam und anderen Religionen hinreichend dargestellt. An der Scheindebatte ' Gehört der Islam zu Deutschland?' beteilige ich mich nicht. Da ich alle Religionen ablehne, kann man mir auch nicht vorwerfen, dass ich sie ungleich behandeln würde. Wer die Religionen derzeit ungleich behandelt ist der nicht-aufgeklärte deutsche Staat.

[ThorsHamar]

(15 Dec 2017, 11:07)

Ich weiss nicht was du unter aufgeklärt verstehst, aber NEIN tut er immer noch nicht.



Religion ist bei uns Privatsache. Der Staat hält sich da im Großen und Ganzen komplett raus. ...

Da irrst Du Dich aber, von der drolligen Formulierung "im Grossen und Ganzen komplett" mal abgesehen.
Es gibt Staatsverträge Deutschlands mit Muslimen und Juden.

[ThorsHamar]

(15 Dec 2017, 11:14)

Du meinst er gehört nicht zu unseren mom. aufgestellten gesellschaftlichen Regeln/Normen und Gesetze.
Stimmt, daß tun einige nicht, die Regeln und Gesetze aktiv ,oder auch nur verbal, brechen.
Frage der Konsequenzen kann man stellen, sollte dabei aber nicht seine Objektivität verlieren.

Da bin ich vollkommen Deiner Meinung.

[Sextus Ironicus]

(15 Dec 2017, 11:11)


Magst du dies mal näher erläutern was du damit meinst. Ich sehe hier kein Dissens.

https://www.uni-trier.de/fileadmin/fb5/ ... tionen.pdf

Ich hoffe, der Link funktioniert. Hier ist kurz und schmerzlos zusammengefasst, worum es geht.

[pikant]

(15 Dec 2017, 11:11)

Also, das stimmt so nicht. Es gibt zum Beispiel gesetzliche Feiertage, und es wird sicher bald auch neue geben. Und vielleicht mal die Präambel zum Grundgesetz lesen.

welche denn und wo kann ich das nachlesen?

Fakt ist aber, dass man einen gesetzlichen religioesen Feiertag nach der Wiedervereinigung gestrichen hat und ihn durch einen weltlichen ersetzte.

[Sextus Ironicus]

(15 Dec 2017, 11:45)

welche denn und wo kann ich das nachlesen?

Fakt ist aber, dass man einen gesetzlichen religioesen Feiertag nach der Wiedervereinigung gestrichen hat und ihn durch einen weltlichen ersetzte.

Keine Ahnung, welchen der Innenminster meinte, als er den Vorschlag eines muslimischen Feiertags meinte.

Aber damit ist für mich auch gut hier, den Inhalt, die Art und Weise des Gehörens oder Religion und Staat gibt nichts her.

[relativ]

(15 Dec 2017, 11:26)

Da irrst Du Dich aber, von der drolligen Formulierung "im Grossen und Ganzen komplett" mal abgesehen.
Es gibt Staatsverträge Deutschlands mit Muslimen und Juden.

Es ging um die private Entscheidung, ob man eine Religion ausübt. Da hält sich der staat komplett raus. Aber egal das haben deine Vorschreiber auch schon nicht kapiert.
Wie der Staat das Zusammenleben und Zusammensoiel regelt ist eine ganz andere Geschichte. Das hat aber nix mit einer einmischung des Staates in deine persönliche Entscheidung zu tun.

[relativ]

(15 Dec 2017, 11:38)

https://www.uni-trier.de/fileadmin/fb5/ ... tionen.pdf

Ich hoffe, der Link funktioniert. Hier ist kurz und schmerzlos zusammengefasst, worum es geht.

Ich sehe da immer noch keinen Dissens.
Das GG sind Abwehrrechte des Bürgers gegenüber des Staates. Das ist kein Forderungskatalog vom Staat an den Bürger.
Religion ist Privatssche, der Staat hat sich in der Entscheidungsfindung des Bürgers nicht einzumischen.
Gesetze und Regelungen (wie z.B. Staatsverträge) tangieren dieses private Recht in keinster Weise. Natürlich regen sich einige atheistische Fundamentalisten darüber auf, daß es für religionen noch Extrawürste gibt. Aber dieser Diakurs ist ja schon längst im Gange und ich orakel mal, daß in Zukunft viele Dinge wegfallen werden. Z.B. auch die von den meisten Atheisten so lieb gewonnenen christlichen Feiertage, inclusive der Sonntag.

[pikant]

(15 Dec 2017, 11:52)

Keine Ahnung, welchen der Innenminster meinte, als er den Vorschlag eines muslimischen Feiertags meinte.

Ihre Feststellung, dass es bald neue Feiertage geben wird, ist also nur Spekulation und kein Fakt - gut, das zu wissen

De Maziere hat uebrigens keinen neuen Feiertag bundesweit angekuendigt, sondern nur eine Diskussion ueber einen neuen Feiertag wo viele Muslime in einem Bundesland in Deutschland wohnen.
das ist ein riesengrosser Unterschied, den Sie hoffentlich auch so sehen.

[relativ]

(15 Dec 2017, 11:11)

Also, das stimmt so nicht. Es gibt zum Beispiel gesetzliche Feiertage, und es wird sicher bald auch neue geben. Und vielleicht mal die Präambel zum Grundgesetz lesen.

Ja das waren noch Zeiten, wo man auf Gott schwören musste. Aber auch diese Dinge werden über kurz oder lang verschwinden.
Man sollte doch nicht so tun, als wenn wir auf einmal keine christliche Vergangeheit mehr haben, gerade die Leute nicht, die beim Thema Islambashing immer so gerne darauf hingeweisen haben.
Hat aber alles nix mit einer eingeschränkten persönlichen freien Religionswahl bzw. Religionsfreiheit zu tun. Der Staat greift auch durch Formulierungen und Regelungen in dieses Recht nicht ein.

[Polibu]

@realtiv http://www.politik-forum.eu/posting.php ... &p=4079941

Der allergrößte Teil der Deutschen sind weder Muslime noch Nazis. Das ist die Mehrheit, die bestimmt wo es lang geht. Nazis sind in Deutschland bei den allermeisten genauso unerwünscht wie Muslime, die meinen ihre antidemokratischen Gesinnungen in Deutschland ausleben zu müssen.

[relativ]

(15 Dec 2017, 12:35)

Ihre Feststellung, dass es bald neue Feiertage geben wird, ist also nur Spekulation und kein Fakt - gut, das zu wissen

De Maziere hat uebrigens keinen neuen Feiertag bundesweit angekuendigt, sondern nur eine Diskussion ueber einen neuen Feiertag wo viele Muslime in einem Bundesland in Deutschland wohnen.
das ist ein riesengrosser Unterschied, den Sie hoffentlich auch so sehen.

Ja wo kommen wir denn dahin, wenn Menschen, noch dazu deutsche Minister, Vorschläge,Ideen unterbreiten, die den Xenophoben gar nicht zusagen. Igittigitt

[relativ]

(15 Dec 2017, 12:41)

@realtiv http://www.politik-forum.eu/posting.php ... &p=4079941

Der allergrößte Teil der Deutschen sind weder Muslime noch Nazis. Das ist die Mehrheit, die bestimmt wo es lang geht. Nazis sind in Deutschland bei den allermeisten genauso unerwünscht wie Muslime, die meinen ihre antidemokratischen Gesinnungen in Deutschland ausleben zu müssen.

Hat denn irgend jemand hier etwas anderes behauptet?

[relativ]

(15 Dec 2017, 11:01)

...komische Auffassung, aber wie gut das du die Einstellung eines jeden Muslimen hier ja zu kennen scheinst.


Oh ha...die Nichtdeutschen Nazideutschen.


Hier spucken auch einige auf GG, wenn ich ihr einige Zeilen richtig Interpretiere. Wenn du mir zeigst, wie ich auf Deutschland spucken kann, versuche ich evtl. auch mal.


Genau, wichtig ist wie der Mensch sich in die Mehrheitsgesellschaft einfügen/integrieren kann. Da spielen viele Faktoren eine Rolle, bei einigen hat dies noch nicht funktioniert bzw. ist schief gelaufen.
Da sind natürlich auf der einen Seite die mit einem Migrantenhintergrund, aber auch die mit deutschen Wurzeln, die es nicht schaffen, sich ordentlich in unsere mom. Gesellschaft zurechtzufinden, oder auch aus dem Raster fallen.

[Polibu]

(15 Dec 2017, 12:46)

Hat denn irgend jemand hier etwas anderes behauptet?

Dann frage ich mich was deine Relativierungen sollen? Du hast doch damit angefangen.

[ThorsHamar]

(15 Dec 2017, 12:25)

Es ging um die private Entscheidung, ob man eine Religion ausübt. Da hält sich der staat komplett raus. Aber egal das haben deine Vorschreiber auch schon nicht kapiert.
Wie der Staat das Zusammenleben und Zusammensoiel regelt ist eine ganz andere Geschichte. Das hat aber nix mit einer einmischung des Staates in deine persönliche Entscheidung zu tun.

Sorry, aber ein Staatsvertrag der Bundesrepublik Deutschland mit einem Betverein IST DEFINITIV eine massive staatliche Einmischung, Beteiligung, Inanspruchnahme des Staates plus gewollter Darstellung der Separierung!

[relativ]

(15 Dec 2017, 12:47)

Dann frage ich mich was deine Relativierungen sollen? Du hast doch damit angefangen.

Welche Relativierung meinst du?
Ich habe geschrieben, daß es in Deutschland natürlich Menschen gibt, die in unserer Mehrheitsgesellschaft nicht integriert sind.
Trotzdem gehören auch die nicht Integrierten zum Erscheinungsbild Deutschland, also dazu, sie sind teil unserer Gesellschaft. Wie wir damit umgehen ist eine ganz andere Sache und nur weil ich mein Unbehagen nicht rethorisch pauschal so rauzsrotze wie einige andere hier, heisst dies nicht, daß ich mögliche Taten dieser Menschen damit relativiere, wenn es das ist was du mit Relativierung meint.

[relativ]

(15 Dec 2017, 12:51)

Sorry, aber ein Staatsvertrag der Bundesrepublik Deutschland mit einem Betverein IST DEFINITIV eine massive staatliche Einmischung, Beteiligung, Inanspruchnahme des Staates plus gewollter Darstellung der Separierung!

Oder eine Gleichbehandlung der Religionen? Über die Einmischung hab ich alles schon geschrieben was wichtig wäre.

[ThorsHamar]

(15 Dec 2017, 12:34)

Ich sehe da immer noch keinen Dissens.
Das GG sind Abwehrrechte des Bürgers gegenüber des Staates. Das ist kein Forderungskatalog vom Staat an den Bürger.
Religion ist Privatssche, der Staat hat sich in der Entscheidungsfindung des Bürgers nicht einzumischen.
Gesetze und Regelungen (wie z.B. Staatsverträge) tangieren dieses private Recht in keinster Weise. ....

Du ignorierst hierbei ständig das Bilaterale an solchen Konstellationen!
Der ( eigentlich ja gemeinsame ) Staat wird von Betvereinen über das GG hinaus extra in Anspruch genommen!

[relativ]

(15 Dec 2017, 12:55)

Du ignorierst hierbei ständig das Bilaterale an solchen Konstellationen!
Der ( eigentlich ja gemeinsame ) Staat wird von Betvereinen über das GG hinaus extra in Anspruch genommen!

Mit Betvereinen meinst du alle Konfessionen?
Ja das tut der Staat und wenn er möchte darf er das auch, dies steht ja nicht im Gegensatz zum GG.
Es ist eine staatliche Entscheidung und nicht die der von dir abfällig bezeichneten "Betvereine"

[ryu1850]

(15 Dec 2017, 10:27)

In diesem Sinne gehört die Ideologie des Islams nicht zu Deutschland, da sie nicht vereinbar ist mit unserem Wertesystem.
Und daß es in Deutschland 6 Millionen Mohammedaner geben soll, ist - Gott-sei-Dank - sehr zweifelhaft.

Es gibt nicht die Ideologie des Islams, genau so wenig wie es die Ideologie des Christentums gibt.
Die Religion ist nur ein Deckmantel hinter der man seine eigenen Moralvorstellungen verstecken kann.

Die Ideologie des Christentums gehört genau so wenig zu Deutschland, die Bibel ist nicht weniger eine Hetzschrift als der Koran.