Dann nimm eben eine Infektion und eine daraus resultierende, chronische Erkrankung .... für Deine Krankenkasse gehört die dann auch zu Dir.Sextus Ironicus hat geschrieben:(14 Dec 2017, 18:35)
Ist aber kein gutes Bild, denn ein Tumor wächst erstens aus dem eigenen Körper selbst heraus und hat, soweit ich weiß, zweitens grundsätzlich keine nützliche Funktion, egal ob nun gut- oder bösartig. ...
Gehört der Islam zu Deutschland?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Ich hatte geschrieben: ""gehören zu" heisst hier imho die unbedingte Kombination von "objektiv vorhanden zu sein" und dabei "gesamt-gesellschaftlich subjektiv ( GG ) akzeptiert" zu sein.Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Dec 2017, 18:47)
Und was ist mit Weltanschauungen, die nicht GG-kompatibel sind? Die werden dann einfach wegdefiniert, als nicht zu Deutschland zugehörig? Das ist imho auch zu kurz gesprungen. Kommunismus und Faschismus gehören auch immer noch zu Deutschland, man kann nur versuchen, diese Weltanschauungen zu überwinden.
Damit meine ich, dass "gehört zu" nicht einfach eine numerische Statistik von Vorhandenem ist, sondern eine politische Bewertung von Gegenwart und Zukunft.
Was an politischen und religiösen Vereinen momentan nicht verboten ist, gehört in diesem Kontext zu Deutschland.
Was unsere gegenwärtige Gesellschaft zukünftig vermeiden will, z.B. aus der Historie lernend, soll nicht zu Deutschland gehören.
Das haben wir in der Hand.
Was Deutschland hinter sich hat, gehört jedoch alles zu Deutschland, nämlich als deutsche Geschichte.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
ThorsHamar hat geschrieben:(14 Dec 2017, 19:30)
Ich hatte geschrieben: ""gehören zu" heisst hier imho die unbedingte Kombination von "objektiv vorhanden zu sein" und dabei "gesamt-gesellschaftlich subjektiv ( GG ) akzeptiert" zu sein.
Damit meine ich, dass "gehört zu" nicht einfach eine numerische Statistik von Vorhandenem ist, sondern eine politische Bewertung von Gegenwart und Zukunft.
Was an politischen und religiösen Vereinen momentan nicht verboten ist, gehört in diesem Kontext zu Deutschland.
Was unsere gegenwärtige Gesellschaft zukünftig vermeiden will, z.B. aus der Historie lernend, soll nicht zu Deutschland gehören.
Das haben wir in der Hand.
Was Deutschland hinter sich hat, gehört jedoch alles zu Deutschland, nämlich als deutsche Geschichte.
Was ist aber, wenn ein Verein zwar nicht verboten ist, aber gesetzeswidrige Praktiken betreibt? Gehört er jetzt zu Deutschland oder nicht?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
"Sich in Deutschland befinden" ist in unserem Kontext hier nicht identisch mit "zu Deutschland gehören. "kaka hat geschrieben:(14 Dec 2017, 20:10)
Was ist aber, wenn ein Verein zwar nicht verboten ist, aber gesetzeswidrige Praktiken betreibt? Gehört er jetzt zu Deutschland oder nicht?
Deshalb mein Satz: "Damit meine ich, dass "gehört zu" nicht einfach eine numerische Statistik von Vorhandenem ist, sondern eine politische Bewertung von Gegenwart und Zukunft."
Es gibt natürlich deutsche Kriminalität, die in genau diesem Zusammenhang natürlich zu Deutschland gehört, wie die Mafia zu Italien.
Aber man kann nicht sagen " Kriminalität gehört zu Deutschland", um damit den Staat Deutschland zu charakterisieren. Unterschied klar?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Eigentlich schon, bis auf den letzten Satz.ThorsHamar hat geschrieben:(14 Dec 2017, 21:47)
"Sich in Deutschland befinden" ist in unserem Kontext hier nicht identisch mit "zu Deutschland gehören. "
Deshalb mein Satz: "Damit meine ich, dass "gehört zu" nicht einfach eine numerische Statistik von Vorhandenem ist, sondern eine politische Bewertung von Gegenwart und Zukunft."
Es gibt natürlich deutsche Kriminalität, die in genau diesem Zusammenhang natürlich zu Deutschland gehört, wie die Mafia zu Italien.
Aber man kann nicht sagen " Kriminalität gehört zu Deutschland", um damit den Staat Deutschland zu charakterisieren. Unterschied klar?
Man sollte aber die Kriminalität aber schon bekämpfen, oder? Da finde sollten die Strukturen besser gegen die radikalen Islamisten vorgehen, z.B. Vogel.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Der letzte Satz soll in etwas heißen, in Deutschland gibt es Kriminalität aber deswegen ist Deutschland kein krimineller Staat.kaka hat geschrieben:(14 Dec 2017, 22:00)
Eigentlich schon, bis auf den letzten Satz.
Man sollte aber die Kriminalität aber schon bekämpfen, oder? Da finde sollten die Strukturen besser gegen die radikalen Islamisten vorgehen, z.B. Vogel.
Die generelle Frage ist ganz einfach zu beantworten.
Gehört der Islam zu Deutschland? --> Die übergeordnete Frage wäre: Gehört die Religionsfreiheit zu Deutschland?
Wenn dem so ist, dann gehört auch jede Religion zu Deutschland.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Ja, genau das sollte "man" tun.kaka hat geschrieben:(14 Dec 2017, 22:00)
Eigentlich schon, bis auf den letzten Satz.
Man sollte aber die Kriminalität aber schon bekämpfen, oder? Da finde sollten die Strukturen besser gegen die radikalen Islamisten vorgehen, z.B. Vogel.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Ja, das wäre die formalistische Konsequenz.ryu1850 hat geschrieben:(14 Dec 2017, 22:42)
Der letzte Satz soll in etwas heißen, in Deutschland gibt es Kriminalität aber deswegen ist Deutschland kein krimineller Staat.
Die generelle Frage ist ganz einfach zu beantworten.
Gehört der Islam zu Deutschland? --> Die übergeordnete Frage wäre: Gehört die Religionsfreiheit zu Deutschland?
Wenn dem so ist, dann gehört auch jede Religion zu Deutschland.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Als angeblicher Akademiker solltest du aber aufmerksamer lesen.
Um was denn wieder, um eine persönliche Realität die die Wahrheit dazustellen hat?Es geht nicht um persönliche Wahrnehmung.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Na da spricht einer aber wieder fürs Volk.Antonius hat geschrieben:(14 Dec 2017, 15:50)
So ist es.
Mit einer Beliebigkeits-Aussage kann man nichts erklären.
Hier geht es jedoch um eine konkrete Frage: Gehört der Islam zu Deutschland?
Die Antwort ist einfach:
Für den Bürger der Bundesrepublik Deutschland ist der Islam (in seinem jetzigen Zustand) eine vormoderne totalitäre politische Herrschaftsideologie;
er ist mit den Prinzipien des GG und mit den universalen Menschenrechten unvereinbar.
Siehe dazu die Arbeiten der Islamwissenschaftlerin Christine Schirrmacher bzgl. der Apostasie, z.B. diese:
https://christineschirrmacher.info/tag/ ... apostasie/
Merk dir doch einfach nur eins. Du sprichst hier nicht für den Bürger, sondern erstmal nur für dich selbst.!!!!!!
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Die universalen Menschenrechte gelten für jedermann.relativ hat geschrieben:(14 Dec 2017, 23:45)
Na da spricht einer aber wieder fürs Volk.
Merk dir doch einfach nur eins. Du sprichst hier nicht für den Bürger, sondern erstmal nur für dich selbst.!!!!!!
Ich spreche hier also nicht nur für mich oder für einzelne Bürger, sondern für alle Menschen.
Alle Menschen dieser Erde haben den Rechtsanspruch auf die universalen Menschenrechte, wie sie in der UN-Charta niedergelegt sind
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
In diesem Sinne hätte der BP seinerzeit dann lediglich eine formelle Feststellung getroffen mit seinem Satz.ryu1850 hat geschrieben:(14 Dec 2017, 22:42)
Gehört der Islam zu Deutschland? --> Die übergeordnete Frage wäre: Gehört die Religionsfreiheit zu Deutschland?
Wenn dem so ist, dann gehört auch jede Religion zu Deutschland.
Das glaube ich dann allerdings nicht. Ich glaube schon, er hat eine moralische Aufforderung gemacht.
… habe ich mich sorgsam bemüht, menschliche Tätigkeiten nicht zu verlachen, nicht zu beklagen und auch nicht zu verdammen, sondern zu begreifen. (Spinoza)
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Dass der Islam ein Teil von Deutschland ist, ist FaktSextus Ironicus hat geschrieben:(15 Dec 2017, 09:39)
In diesem Sinne hätte der BP seinerzeit dann lediglich eine formelle Feststellung getroffen mit seinem Satz.
Das glaube ich dann allerdings nicht. Ich glaube schon, er hat eine moralische Aufforderung gemacht.
es leben in Deutchland etwa 6 Millionen Muslime, davon sind etwa die Haelfte Deutsche.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Ja wenn du es so formulierst habe ich überhaupt gar kein Problem damit.Antonius hat geschrieben:(15 Dec 2017, 09:02)
Die universalen Menschenrechte gelten für jedermann.
Ich spreche hier also nicht nur für mich oder für einzelne Bürger, sondern für alle Menschen.
Alle Menschen dieser Erde haben den Rechtsanspruch auf die universalen Menschenrechte, wie sie in der UN-Charta niedergelegt sind
Dummerweise hast du es nicht so formuliert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Ja und? Wieso sagst du mir das? Hatte ich oben ziemlich deutlich geschrieben. Und weil das so ist, sollte man sich auch dringend damit beschäftigen, was das bedeutet und wie damit umzugehen ist. Das Kind steht jetzt im Kindergarten, die Erzieherin (der BP) sagt, der gehört jetzt zu euch. Und damit ist alles klar. Oder eben nicht. Das wäre dann ein neuer Thread.pikant hat geschrieben:(15 Dec 2017, 09:41)
Dass der Islam ein Teil von Deutschland ist, ist Fakt
es leben in Deutchland etwa 6 Millionen Muslime, davon sind etwa die Haelfte Deutsche.
… habe ich mich sorgsam bemüht, menschliche Tätigkeiten nicht zu verlachen, nicht zu beklagen und auch nicht zu verdammen, sondern zu begreifen. (Spinoza)
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Unsinn.pikant hat geschrieben:(15 Dec 2017, 09:41)
Dass der Islam ein Teil von Deutschland ist, ist Fakt
es leben in Deutchland etwa 6 Millionen Muslime, davon sind etwa die Haelfte Deutsche.
Ich wende hier den Begriff "Gehört zu Deutschland..." so an, wie er von Thors Hamar vorgegeben wurde, und der zweifellos richtig ist.
In diesem Sinne gehört die Ideologie des Islams nicht zu Deutschland, da sie nicht vereinbar ist mit unserem Wertesystem."Sich in Deutschland befinden" ist in unserem Kontext hier nicht identisch mit "zu Deutschland gehören. "
Deshalb mein Satz: "Damit meine ich, dass "gehört zu" nicht einfach eine numerische Statistik von Vorhandenem ist, sondern eine politische Bewertung von Gegenwart und Zukunft." (...)
Und daß es in Deutschland 6 Millionen Mohammedaner geben soll, ist - Gott-sei-Dank - sehr zweifelhaft.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Die vielen hier friedlich lebenden Muslime praktizieren aber den Islam. evtl. nicht den, den du als Ideologie verstehst, aber sie gehören dem Islam an und praktizieren ihren glauben, wie Christen auch, mal mehr mal weniger.Antonius hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:27)
Unsinn.
Ich wende hier den Begriff "Gehört zu Deutschland..." so an, wie er von Thors Hamar vorgegeben wurde, und der zweifellos richtig ist.
In diesem Sinne gehört die Ideologie des Islams nicht zu Deutschland, da sie nicht vereinbar ist mit unserem Wertesystem.
Und daß es in Deutschland 6 Millionen Mohammedaner geben soll, ist - Gott-sei-Dank - sehr zweifelhaft.
Du meinst also diese Menschen aus der Rechnung (was zu uns gehört) raus zu nehmen, nur weil es Muslime gibt, die sich Islamisten ect. nennen und den Islam eben nicht als Privatsache ansehen?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Damit wird sich seit Jahrzehnten beschaefiigt und unser GG sieht Religionsfreiheit vor.Sextus Ironicus hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:12)
Ja und? Wieso sagst du mir das? Hatte ich oben ziemlich deutlich geschrieben. Und weil das so ist, sollte man sich auch dringend damit beschäftigen, was das bedeutet und wie damit umzugehen ist.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
das ist die geschaetzte Untergrenze bei den Muslimen in Deutschland - 3 Milionen etwa sind deutsche Muslime - das ist FaktAntonius hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:27)
In diesem Sinne gehört die Ideologie des Islams nicht zu Deutschland, da sie nicht vereinbar ist mit unserem Wertesystem.
Und daß es in Deutschland 6 Millionen Mohammedaner geben soll, ist - Gott-sei-Dank - sehr zweifelhaft.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
*lol*relativ hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:37)
Du meinst also diese Menschen aus der Rechnung (was zu uns gehört) raus zu nehmen, nur weil es Muslime gibt, die sich Islamisten ect. nennen und den Islam eben nicht als Privatsache ansehen?
Die Anhänger einer Religion möcht ich sehen, die ihre Religion als Privatsache ansehen. So ein Unsinn. Religioten verhalten sich grundsätzlich übergriffig, Muslime nicht weniger wie z.B. Katholen oder Evangelen. Alle handeln aus einer moralischer Überheblichkeit heraus und mit dem Anspruch ihre Moral anderen aufzuzwingen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Sich in Deutschland zu befinden heisst im Strangtitelkontext nicht, zu Deutschland zu gehören ....pikant hat geschrieben:(15 Dec 2017, 09:41)
Dass der Islam ein Teil von Deutschland ist, ist Fakt
es leben in Deutchland etwa 6 Millionen Muslime, davon sind etwa die Haelfte Deutsche.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Ja und? Was heißt denn Religionsfreiheit, außer dass Menschen irgendeinen Kult ausüben dürfen und der Staat nicht bestimmen kann, sie müssten sich einem anderen anschließen? Es ist zunächst einmal ein Abwehrrecht, demgemäß jeder nach seiner Facon selig werden darf.pikant hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:39)
Damit wird sich seit Jahrzehnten beschaefiigt und unser GG sieht Religionsfreiheit vor.
… habe ich mich sorgsam bemüht, menschliche Tätigkeiten nicht zu verlachen, nicht zu beklagen und auch nicht zu verdammen, sondern zu begreifen. (Spinoza)
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Deine praktischen Erfahrungen scheinen hier ein wenig unterentwickelt zu sein.Uffzach hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:41)
*lol*
Die Anhänger einer Religion möcht ich sehen, die ihre Religion als Privatsache ansehen. So ein Unsinn. Religioten verhalten sich grundsätzlich übergriffig, Muslime nicht weniger wie z.B. Katholen oder Evangelen. Alle handeln aus einer moralischer Überheblichkeit heraus und mit dem Anspruch ihre Moral anderen aufzuzwingen.
Denn von diesen Menschen gibt es mehr als genug, wenn du deine religiöse Hasskappe abnehmen würdest, könntest du dies evtl. auch erkennen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Nach deiner Lesart und Überzeugung. Meine sieht anderes aus.ThorsHamar hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:44)
Sich in Deutschland zu befinden heisst im Strangtitelkontext nicht, zu Deutschland zu gehören ....
Was hier lebt, arbeitet, mit anderen Menschen, die auch hier leben, interagiert ect.pp, gehört zu Deutschland, ob ich diese Menschen mag, oder nicht spielt keine Rolle.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Ein aufgeklärter Staat hat sich ganz klar gegen Religionen zu stellen. Die Diskussion, ob der Islam zu Deutschland gehöre ist eine Scheindebatte mit dem Ziel die Aufklärung zurückzudrehen und das Religiöse in der Gesellschaft zu erneuern und zu verankern.relativ hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:46)
Deine praktischen Erfahrungen scheinen hier ein wenig unterentwickelt zu sein.
Denn von diesen Menschen gibt es mehr als genug, wenn du deine religiöse Hasskappe abnehmen würdest, könntest du dies evtl. auch erkennen.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Auf dem Papier Deutsch. Im Herzen sind die meisten davon weit entfernt. Und nur das zählt, wenn es darum geht deutsche Gesetze und Regeln zu achten und auch Deutschland als seine Heimat anzuerkennen. Auch respektieren die Deutschen auf dem Papier oftmals nicht die Deutschen, die nicht nur auf dem Papier Deutsch sind, sondern auch deutsche Gesetze und Regeln beachten.pikant hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:40)
das ist die geschaetzte Untergrenze bei den Muslimen in Deutschland - 3 Milionen etwa sind deutsche Muslime - das ist Fakt
Was nützt es uns, wenn die Menschen auf dem Papier Deutsch sind, aber ansonsten auf Deutschland spucken? Oder ist das jetzt egal? Hauptsache Nationalität Deutsch? Anders ausgedrückt. Was im Perso steht ist doch völlig egal. Und wenn da Chinese, Türke oder sonst was drin steht. Wichtig ist doch wie die Menschen in Deutschland angekommen sind. Und das sind sehr viele eben nicht.
Zuletzt geändert von Polibu am Fr 15. Dez 2017, 10:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Wie ja und? Es ist einer der wichtigsten Grundrechte die wir haben. Gerade wenn wir unsere und die Geschichte Europas betrachten.Sextus Ironicus hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:45)
Ja und? Was heißt denn Religionsfreiheit, außer dass Menschen irgendeinen Kult ausüben dürfen und der Staat nicht bestimmen kann, sie müssten sich einem anderen anschließen? Es ist zunächst einmal ein Abwehrrecht, demgemäß jeder nach seiner Facon selig werden darf.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
natuerlich gehoeren 3 Millione Deutsche mit Glauben Islam, die in Deutschland wohnen , zu DeutschlandThorsHamar hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:44)
Sich in Deutschland zu befinden heisst im Strangtitelkontext nicht, zu Deutschland zu gehören ....
Zuletzt geändert von pikant am Fr 15. Dez 2017, 10:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Ne das macht ein aufgeklärter Staat eben nicht.Uffzach hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:49)
Ein aufgeklärter Staat hat sich ganz klar gegen Religionen zu stellen.
Nein, das ist einen Frage der persönlichen Freiheit eines jeden Einzelnen.Die Diskussion, ob der Islam zu Deutschland gehöre ist eine Scheindebatte mit dem Ziel die Aufklärung zurückzudrehen und das Religiöse in der Gesellschaft zu erneuern und zu verankern.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
nur ein Pass entscheidet, wer Deutscher ist
Da haben sie Recht
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Ihre Behauptung war falsch, dass man sich damit befassen muss - die wird seit Jahrzehnten getan und ja auch Moscheen werden gebaut fuer den Glauben Islam ausueben zu koennen - GGSextus Ironicus hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:45)
Ja und? Was heißt denn Religionsfreiheit, außer dass Menschen irgendeinen Kult ausüben dürfen und der Staat nicht bestimmen kann, sie müssten sich einem anderen anschließen? Es ist zunächst einmal ein Abwehrrecht, demgemäß jeder nach seiner Facon selig werden darf.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Und was ist mit Muslimen mit deutscher Staatsbürgerschaft?ThorsHamar hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:44)
Sich in Deutschland zu befinden heisst im Strangtitelkontext nicht, zu Deutschland zu gehören ....
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Darum geht es aber überhaupt nicht. Wer so argumentiert, der will eigentlich nur vorhandenen Probleme ausblenden. Es ist völlig egal, ob diese Menschen Deutsche sind, ob sie Chinesen oder Türken sind oder weiss der Geier woher kommen. Wichtig ist wie sie sich verhalten.pikant hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:53)
nur ein Pass entscheidet, wer Deutscher ist
Da haben sie Recht
Ich hätte hier Tausend Mal lieber zig Nationalitäten in Massen rumlaufen, die sich zu Deutschland bekennen, als Millionen Deutsche, die auf Deutschland spucken.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Doch.
Gut. Wenn sich der aufgeklärte Staat gegen Religionen stellt, hat dies genau zur Folge, dass die Religionen ins Private zurückgedrängt werden. Im Privaten kann diese individuelle Freiheit ja ausgelebt werden. Das was die Religioten vorgeben, das ihre Religion sei, wird also vom aufgeklärten Staat durch Maßnahmen auch wirklich erzwungen: reine Privatsache. Deshalb haben staatliche Maßnahmen sicherzustellen, dass Religionen aus allen öffentlichen Bereichen verdrängt werden.relativ hat geschrieben: Nein, das ist einen Frage der persönlichen Freiheit eines jeden Einzelnen.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
es ist schon aberwitzig, dass sich Auslaender zu Deutschland bekennen sollen - Wenn ich einen deutschen pass habe, bekenne ich mich doch auch nicht zu Amerika, wenn ich dort wohne oder zu Nigeria, wenn ich dort wohenPolibu hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:55)
Darum geht es aber überhaupt nicht. Wer so argumentiert, der will eigentlich nur vorhandenen Probleme ausblenden. Es ist völlig egal, ob diese Menschen Deutsche sind, ob sie Chinesen oder Türken sind oder weiss der Geier woher kommen. Wichtig ist wie sie sich verhalten.
Ich hätte hier Tausend Mal lieber zig Nationalitäten in Massen rumlaufen, die sich zu Deutschland bekennen, als Millionen Deutsche, die auf Deutschland spucken.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Religionsfreiheit eines der wichtigsten Grundrechte? Das kann ich weder aus biografischer Sicht noch aus Sicht der Meinungsfreiheit bestätigen. Aber das ist ja für die Frage des Gehörens auch unwichtig, sondern kommt erst dann zum Tragen, wenn es darum geht, wie wir mit dem Sachverhalt umgehen. Dann wäre auch zu klären, inwiefern Religion als Anspruchsrecht und nicht lediglich als Abwehrrecht zu verstehen ist.relativ hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:51)
Wie ja und? Es ist einer der wichtigsten Grundrechte die wir haben. Gerade wenn wir unsere und die Geschichte Europas betrachten.
… habe ich mich sorgsam bemüht, menschliche Tätigkeiten nicht zu verlachen, nicht zu beklagen und auch nicht zu verdammen, sondern zu begreifen. (Spinoza)
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
das sagen Sie mal der CSU, dass man die Kreuze aus den Klassenzimmern entfernen sollte und es keine staatlichen Religionsunterricht mehr geben darf.Uffzach hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:56)
Deshalb haben staatliche Maßnahmen sicherzustellen, dass Religionen aus allen öffentlichen Bereichen verdrängt werden.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Du würdest also in einem Land leben und dort auf die Sitten und Gebräuche spucken und Gesetze anerkennen wie es dir beliebt? Denkst du mir geht es dabei um eine mündliche Aussage? Ich habe doch deutlich gemacht, dass es ums Verhalten geht. Scheint bei dir nicht angekommen zu sein.pikant hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:58)
es ist schon aberwitzig, dass sich Auslaender zu Deutschland bekennen sollen - Wenn ich einen deutschen pass habe, bekenne ich mich doch auch nicht zu Amerika, wenn ich dort wohne oder zu Nigeria, wenn ich dort wohen
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Warum?Uffzach hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:49)
Ein aufgeklärter Staat hat sich ganz klar gegen Religionen zu stellen.
Der Meinung kann man sein. Aber auch ein aufgeklärter Staat muss damit leben, dass es gläubige Menschen gibt.Uffzach hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:49)Die Diskussion, ob der Islam zu Deutschland gehöre ist eine Scheindebatte mit dem Ziel die Aufklärung zurückzudrehen und das Religiöse in der Gesellschaft zu erneuern und zu verankern.
Natürlich wäre es wünschenswert, wenn die Menschen eher ihren Kopf benutzen würden, als sich von Religionen vorschreiben zu lassen, wann sie z.B. Tanzen dürfen, was sie essen dürfen oder mit welcher Hand sie sich den Hintern abzuputzen haben.
Allerdings wird man mit Verboten - besonders gepaart mit hasserfüllten Statements - nicht weit kommen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Das sehe ich im Titelkontext nicht so.relativ hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:49)
Nach deiner Lesart und Überzeugung. Meine sieht anderes aus.
Was hier lebt, arbeitet, mit anderen Menschen, die auch hier leben, interagiert ect.pp, gehört zu Deutschland, ob ich diese Menschen mag, oder nicht spielt keine Rolle.
Wer und was wozu gehört, ist keine allgemeine Definition, sondern immer kontextgebunden!
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
...komische Auffassung, aber wie gut das du die Einstellung eines jeden Muslimen hier ja zu kennen scheinst.Polibu hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:50)
Auf dem Papier Deutsch. Im Herzen sind die meisten davon weit entfernt. Und nur das zählt, wenn es darum geht deutsche Gesetze und Regeln zu achten und auch Deutschland als seine Heimat anzuerkennen.
Auch respektieren die Deutschen auf dem Papier oftmals nicht die Deutschen, die nicht nur auf dem Papier Deutsch sind, sondern auch deutsche Gesetze und Regeln beachten.
Oh ha...die Nichtdeutschen Nazideutschen.
Hier spucken auch einige auf GG, wenn ich ihr einige Zeilen richtig Interpretiere. Wenn du mir zeigst, wie ich auf Deutschland spucken kann, versuche ich evtl. auch mal.Was nützt es uns, wenn die Menschen auf dem Papier Deutsch sind, aber ansonsten auf Deutschland spucken?
Genau, wichtig ist wie der Mensch sich in die Mehrheitsgesellschaft einfügen/integrieren kann. Da spielen viele Faktoren eine Rolle, bei einigen hat dies noch nicht funktioniert bzw. ist schief gelaufen.Oder ist das jetzt egal? Hauptsache Nationalität Deutsch? Anders ausgedrückt. Was im Perso steht ist doch völlig egal. Und wenn da Chinese, Türke oder sonst was drin steht. Wichtig ist doch wie die Menschen in Deutschland angekommen sind. Und das sind sehr viele eben nicht.
Da sind natürlich auf der einen Seite die mit einem Migrantenhintergrund, aber auch die mit deutschen Wurzeln, die es nicht schaffen, sich ordentlich in unsere mom. Gesellschaft zurechtzufinden, oder auch aus dem Raster fallen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
ja sicher dochSextus Ironicus hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:58)
Religionsfreiheit eines der wichtigsten Grundrechte? Das kann ich weder aus biografischer Sicht noch aus Sicht der Meinungsfreiheit bestätigen.
Dazu gibt es uebrigens ein Urteil des Bundesverfassungsgerichtes dass die Religionsfreiheit im Zweifel Vorrang vor dem Grundrecht auf Tierschutz hat - Darum wurde auch das Schaechten vom obersten Gericht fuer Muslime und Juden erlaubt, weil der Tierschutz in der Abwaegung nachrangig zu hehandeln ist.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
ja das sag ich der CSU gerne. In der CSU gibts sogar bekennende Atheisten. Aber was die Bemerkung zeigt ist, dass die Trennung von Kirche und Staat, von Religionen und Staat, in Deutschland so lange nicht vollzogen werden kann, wie die Parteien mit den Religionen aus machtpolitischen Gründen küngeln.pikant hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:59)
das sagen Sie mal der CSU, dass man die Kreuze aus den Klassenzimmern entfernen sollte und es keine staatlichen Religionsunterricht mehr geben darf.
Und die Debatte 'Gehört der Islam zu Deutschland?' wurde auch genau von den Politikern angestoßen, die aus machtpolitischen Gründen die Küngelei auch mit dem Islam suchen. Es ist eine Scheindebatte, die zum Ziel hat das gesamte Religiöse als politisches Uboot zu etablieren. Es ist ganz klar, dass sich Menschen, die religiös sind, politisch leichter manipulieren lassen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Ich weiss nicht was du unter aufgeklärt verstehst, aber NEIN tut er immer noch nicht.
Religion ist bei uns Privatsache. Der Staat hält sich da im Großen und Ganzen komplett raus. Das einzige was er noch tut ist, administrative Aufgaben für die Kirche zu übernehmen, z.B. Kirchensteuer eintreiben und noch einige Kirchenbeamte (Bischöfe )zu bezahlen.Gut. Wenn sich der aufgeklärte Staat gegen Religionen stellt, hat dies genau zur Folge, dass die Religionen ins Private zurückgedrängt werden. Im Privaten kann diese individuelle Freiheit ja ausgelebt werden. Das was die Religioten vorgeben, das ihre Religion sei, wird also vom aufgeklärten Staat durch Maßnahmen auch wirklich erzwungen: reine Privatsache. Deshalb haben staatliche Maßnahmen sicherzustellen, dass Religionen aus allen öffentlichen Bereichen verdrängt werden.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
"Natürlich" Ja, aber politisch nicht alle. Wer den Koran über das GG setzt, gehört im Strangsinn nicht zu Deutschland, obwohl er hier lebt.pikant hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:52)
natuerlich gehoeren 3 Millione Deutsche mit Glauben Islam, die in Deutschland wohnen , zu Deutschland
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Es gibt für dich erstmal kein Sachverhalt, wenn jemand anders sich entscheidet friedlich seiner Religion nachzugehen.Sextus Ironicus hat geschrieben:(15 Dec 2017, 10:58)
Religionsfreiheit eines der wichtigsten Grundrechte? Das kann ich weder aus biografischer Sicht noch aus Sicht der Meinungsfreiheit bestätigen. Aber das ist ja für die Frage des Gehörens auch unwichtig, sondern kommt erst dann zum Tragen, wenn es darum geht, wie wir mit dem Sachverhalt umgehen.
Magst du dies mal näher erläutern was du damit meinst. Ich sehe hier kein Dissens.Dann wäre auch zu klären, inwiefern Religion als Anspruchsrecht und nicht lediglich als Abwehrrecht zu verstehen ist.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Also, das stimmt so nicht. Es gibt zum Beispiel gesetzliche Feiertage, und es wird sicher bald auch neue geben. Und vielleicht mal die Präambel zum Grundgesetz lesen.relativ hat geschrieben:(15 Dec 2017, 11:07)
Religion ist bei uns Privatsache. Der Staat hält sich da im Großen und Ganzen komplett raus. Das einzige was er noch tut ist, administrative Aufgaben für die Kirche zu übernehmen, z.B. Kirchensteuer eintreiben und noch einige Kirchenbeamte (Bischöfe )zu bezahlen.
… habe ich mich sorgsam bemüht, menschliche Tätigkeiten nicht zu verlachen, nicht zu beklagen und auch nicht zu verdammen, sondern zu begreifen. (Spinoza)
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Du meinst er gehört nicht zu unseren mom. aufgestellten gesellschaftlichen Regeln/Normen und Gesetze.ThorsHamar hat geschrieben:(15 Dec 2017, 11:11)
"Natürlich" Ja, aber politisch nicht alle. Wer den Koran über das GG setzt, gehört im Strangsinn nicht zu Deutschland, obwohl er hier lebt.
Stimmt, daß tun einige nicht, die Regeln und Gesetze aktiv ,oder auch nur verbal, brechen.
Frage der Konsequenzen kann man stellen, sollte dabei aber nicht seine Objektivität verlieren.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Inwiefern entscheiden Feiertage über eine Einmischung des Staates zu einer persönlichen Entscheidung? Die Feiertage sind doch für alle gültig und nicht nur für die aktiven Christen.Sextus Ironicus hat geschrieben:(15 Dec 2017, 11:11)
Also, das stimmt so nicht. Es gibt zum Beispiel gesetzliche Feiertage, und es wird sicher bald auch neue geben. Und vielleicht mal die Präambel zum Grundgesetz lesen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Aha, warum gibt es dann Religionsunterricht an staatlichen Schulen? Warum werden die Kirchensteuern eingetrieben? Warum gibt es gesetzliche religiöse Feiertage? Warum wird über kirchliche Ereignisse im ÖR Rundfunk berichtet? Warum mischen sich Bischöfe in die Politik ein? Warum stellen die Religiösen ihre Moral über staatliches Recht wie im Falle des Kirchenasyls?relativ hat geschrieben:(15 Dec 2017, 11:07)
Religion ist bei uns Privatsache.
Du träumst ja!
Der aufgeklärte Staat hat Maßnahmmen zu ergreifen, dass Religionen tatsächlich zur Privatsache werden und aus allen öffentlichen Bereichen verschwinden. Diesen aufgeklärten Staat gibt es in Deutschland noch nicht.relativ hat geschrieben: Der Staat hält sich da im Großen und Ganzen komplett raus.
Damit habe ich meine Position zu Islam und anderen Religionen hinreichend dargestellt. An der Scheindebatte ' Gehört der Islam zu Deutschland?' beteilige ich mich nicht. Da ich alle Religionen ablehne, kann man mir auch nicht vorwerfen, dass ich sie ungleich behandeln würde. Wer die Religionen derzeit ungleich behandelt ist der nicht-aufgeklärte deutsche Staat.