Gehört der Islam zu Deutschland?

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aleph
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von aleph »

Martin** » So 1. Feb 2015, 22:14 hat geschrieben:Ich finde diese Frage ein wenig unsinnig.
Ja, finde ich auch, aber sie wurde gestellt.
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nichtkorrekt
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von nichtkorrekt »

Harmoniebeauftragter » So 1. Feb 2015, 22:15 hat geschrieben:
In dem Sinne gehören die gotischen Kathedralen auch nicht zu Deutschland, das Christentum auch nicht, es wurde ja auch wo anders begründet.
Das Christentum ist älter als Deutschland.
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Mind-X
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Mind-X »

nichtkorrekt » So 1. Feb 2015, 22:19 hat geschrieben:
Das Christentum ist älter als Deutschland.
Der Islam auch.
"und du wirst wahnsinnig werden von dem, was deine Augen sehen müssen." (5. Mose 28,34)

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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Martin** »

Harmoniebeauftragter » So 1. Feb 2015, 22:16 hat geschrieben:
Ja, finde ich auch, aber sie wurde gestellt.
Unsinnige Fragen lassen sich nicht beantworten.
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Tom Bombadil
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Es wird immer betont, dass es DEN Islam nicht gibt. Welcher Islam gehört zu Deutschland? Die gemäßigte Religion? Ja, auf jeden Fall.
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Milady de Winter
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Milady de Winter »

Martin** » So 1. Feb 2015, 22:28 hat geschrieben: Unsinnige Fragen lassen sich nicht beantworten.
Sie lassen sich selbstverständlich beantworten. Nur fragt sich, was man mit den Antworten anfangen kann oder will.
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Katenberg
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Katenberg »

Harmoniebeauftragter » So 1. Feb 2015, 23:15 hat geschrieben:
In dem Sinne gehören die gotischen Kathedralen auch nicht zu Deutschland, das Christentum auch nicht, es wurde ja auch wo anders begründet.
Dieser Satz hat keinerlei Zusammenhang zu meinem Beitrag.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Martin** »

Milady de Winter » So 1. Feb 2015, 22:30 hat geschrieben: Sie lassen sich selbstverständlich beantworten. Nur fragt sich, was man mit den Antworten anfangen kann oder will.
Man will mit solchen Fragen nur eine Botschaft loswerden.
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Milady de Winter
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Milady de Winter »

Martin** » So 1. Feb 2015, 22:35 hat geschrieben: Man will mit solchen Fragen nur eine Botschaft loswerden.
Welche?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Martin** »

Man kann damit völlig gegenteilige Botschaften loswerden.
Das hängt vom Fragesteller und seiner Einstellung zum Thema ab.
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Milady de Winter
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Milady de Winter »

Martin** » So 1. Feb 2015, 22:39 hat geschrieben: Man kann damit völlig gegenteilige Botschaften loswerden.
Das hängt vom Fragesteller und seiner Einstellung zum Thema ab.
Das nützt mir nichts, wenn ich weder den Fragesteller noch seine Einstellung zum Thema kenne. Folglich reduziert sich das Ganze wieder auf die bloße Frage. Und da schließt sich der Kreis.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Martin** »

Milady de Winter » So 1. Feb 2015, 22:44 hat geschrieben: Das nützt mir nichts, wenn ich weder den Fragesteller noch seine Einstellung zum Thema kenne. Folglich reduziert sich das Ganze wieder auf die bloße Frage. Und da schließt sich der Kreis.
Die Frage kulmininiert in Wulffs bekanter Bemerkung.
Und kennen musst du anfangs den Fragestellte nicht.
Dir wird aber mit der Zeit klar, welche Botschaft er verkünden will.
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Oder
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Oder »

Moin,

die Themenfrage würde ich mit einem "Noch" beantworten.

Denn alle Religionen haben ihren Sinn für die Welterklärung verloren.

Gruß Oder
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Katenberg
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Katenberg »

Oder » Mo 2. Feb 2015, 00:00 hat geschrieben:Moin,

die Themenfrage würde ich mit einem "Noch" beantworten.

Denn alle Religionen haben ihren Sinn für die Welterklärung verloren.

Gruß Oder
Na das würde aber implizieren, dass der Islam zu Deutschland gehören würde.
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aleph
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von aleph »

Tom Bombadil » So 1. Feb 2015, 22:28 hat geschrieben:Es wird immer betont, dass es DEN Islam nicht gibt. Welcher Islam gehört zu Deutschland? Die gemäßigte Religion? Ja, auf jeden Fall.
Das versuche ich gerade zu erklären, Deine Frage ist vielleicht ganz gut dafür geeignet: Länder und Kulturen lassen sich nicht in Karteikästen einsortieren, nach dem Motto, das Gute gehört dahin, das Schlechte dorthin, Politik kann das vielleicht steuern, aber nicht verhindern. Es geht hier nicht darum "soll das und das zu Deutschland gehören?", sondern ob der Islam an sich ein Teil der deutschen Wirklichkeit ist. Da können auch Islamisten dabei sein, genauso wie auch fanatische Abtreibungsgegner zu Deutschland gehören können. Ein Land ist ein Kaleidoskop verschiedener Dinge. Daher ist auch das Wort "Multikulti" unsinnig, weil Kultur grundsätzlich "Multi" ist, wenn man nicht gerade einen isolierten Steinzeitstamm von 50 Leuten auf den Nikobaren betrachtet. Deutschland ist aber ein Teil der globalisierten Welt und kann nur Multikulti sein, wie auch die meisten anderen Staaten dieser Welt.

Beim Christentum frägt man ja auch nicht, welches Christentum zu Deutschland gehört, da gibt es auch Richtungen, die es in Deutschland gar nicht gibt.
Zuletzt geändert von aleph am Mo 2. Feb 2015, 00:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Mind-X »

Oder » So 1. Feb 2015, 23:00 hat geschrieben:Moin,

die Themenfrage würde ich mit einem "Noch" beantworten.

Denn alle Religionen haben ihren Sinn für die Welterklärung verloren.

Gruß Oder
Falsch.
Der Sinn von Religionen ist nicht Welterklärung, sondern selbstauferlegte Maßstäbe und Hinwendung zu Gott oder transzendentaler Karft des Glaubens.
"und du wirst wahnsinnig werden von dem, was deine Augen sehen müssen." (5. Mose 28,34)

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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Bayerische Axt »

Unsere Angie hat das ja gesagt...hat aber vermutlich zuvor noch mal auf ihr Bankkonto geschaut, um auch ihrer Meinung wirklich sicher zu sein...

Gehören Muslime zu Deutschland? Ja.

Gehört der Islam zu Deutschland? Nein.

Soll der Islam zu Deutschland gehören? Nein.
Warum? Dann hätte man die Islamisierung erfolgreich durchgeführt.
Ich verstehe echt nicht, wie Leute den offen imperialistischen Charakter von manchen vermeintlich gemäßigten Organisationen verleugnen können. Ist doch offensichtlich.
Wenn laut Merkel der Islam zu Deutschland gehört, dann gehört Bayern nicht zu Deutschland (BP)
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Provokateur »

Bayerische Axt » Mo 2. Feb 2015, 05:08 hat geschrieben:Unsere Angie hat das ja gesagt...hat aber vermutlich zuvor noch mal auf ihr Bankkonto geschaut, um auch ihrer Meinung wirklich sicher zu sein...

Gehören Muslime zu Deutschland? Ja.

Gehört der Islam zu Deutschland? Nein.

Soll der Islam zu Deutschland gehören? Nein.
Warum? Dann hätte man die Islamisierung erfolgreich durchgeführt.
Ich verstehe echt nicht, wie Leute den offen imperialistischen Charakter von manchen vermeintlich gemäßigten Organisationen verleugnen können. Ist doch offensichtlich.
Die Frage ist doch nicht "Gehört Deutschland dem Islam?".
Die Frage ist "Gehört der Islam zu Deutschland?"

Das ist eine Frage auf der Sachebene.
Und der Islam gehört zu Deutschland wie die GEMA, die Hells Angels oder ALDI.

Deswegen ist Deutschland auch nicht GEMAsiert, verhellsangelt oder ALDIsiert.

Jedes Mem, welches es in Deutschland gibt, gehört zu Deutschland. Wirklich wichtig ist nur, wie wir als Gesellschaft auf jedes Mem reagieren.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Zweiundvierzig »

Harmoniebeauftragter » So 1. Feb 2015, 22:37 hat geschrieben:Liebe Edeluserinnen und Edeluser. Heute habe ich irgendwo im Fernsehen von einer Umfrage des ZDF erfahren. Da wurde gefragt, ob der Islam zu Deutschland gehöre. Da wurde angegeben, dass beinahe 50% der Ansicht sei, dass der Islam nicht zu Deutschland gehöre.

Ich war darüber bestürzt und habe mich gefragt, wie ich zu dieser Aussage stehe. Ich war bisher recht unentschieden, aber als ich ein wenig darüber nachdachte, kam ich zum Schluss, dass der Islam eindeutig zu Deutschland gehöre.

Ich kann die Gegner dieser Aussage verstehen: ich bin in einem kleinen Dorf aufgewachsen, da war das Christentum und die Dorfkirche prägend. Aber als ich älter wurde, merkte ich, dass Deutschland sehr viel größer und vielfältiger ist. Das fängt schon damit an, dass viele Menschen gar nicht kirchlich gebunden aufwachsen (im Osten, aber auch in den Städten). Es gibt auch viele Angehörige von christlichen Randgruppen, die ebenfalls zu Deutschland gehören. Es gibt Juden hier, die ebenfalls zu Deutschland gehören.

Dazu kommt, dass Kultur sich über die Zeit verändert.

Warum also sollte der Islam nicht zu Deutschland gehören?
Fremdenfeindlichkeit war schon immer in der Mitte der Gesellschaft, dort wird sie auch so lange bleiben, bis sie durch ein kosmopolitisches Bewusstsein ersetzt wird. Ich fürchte ja, dass es noch Jahrzehnte, gar Jahrhunderte dauern wird (bzw. so lange wie es braucht, bis alle Dummen sich an den Entwicklungsstand eines modernen Menschen angepasst haben oder ausgestorben sind).
Zuletzt geändert von Zweiundvierzig am Mo 2. Feb 2015, 07:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von holymoly »

Zweiundvierzig » Mo 2. Feb 2015, 07:15 hat geschrieben:
Fremdenfeindlichkeit war schon immer in der Mitte der Gesellschaft, dort wird sie auch so lange bleiben, bis sie durch ein kosmopolitisches Bewusstsein ersetzt wird. Ich fürchte ja, dass es noch Jahrzehnte, gar Jahrhunderte dauern wird (bzw. so lange wie es braucht, bis alle Dummen sich an den Entwicklungsstand eines modernen Menschen angepasst haben oder ausgestorben sind).
„Fremdenfeindlichkeit“ ist ein negativ belegtes Kunstwort, welches ein vollkommen normales Verhalten beschreibt. Fremdenfeindlichkeit hat was mit Besitzschutz zu tun. Das was ich als "Meines" erachte, möchte ich nicht mit Fremden teilen.
Du bist auch Fremdenfeindlich. Schließt Du deine Wohnungs und Autotür nicht auch zu? Es ist nur die Frage, was man als „Seines“ betrachtet. Bei dem Einen ist es nur seine Wohnung, beim anderen kann es sein Haus, seine Stadt, oder sein Land sein.
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen

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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Zweiundvierzig » Mo 2. Feb 2015, 08:15 hat geschrieben:
Fremdenfeindlichkeit war schon immer in der Mitte der Gesellschaft, dort wird sie auch so lange bleiben, bis sie durch ein kosmopolitisches Bewusstsein ersetzt wird. Ich fürchte ja, dass es noch Jahrzehnte, gar Jahrhunderte dauern wird (bzw. so lange wie es braucht, bis alle Dummen sich an den Entwicklungsstand eines modernen Menschen angepasst haben oder ausgestorben sind).

Was ist an Fremdenfeindlichkeit dumm?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Provokateur »

Es ist evolutionsbiologisch dumm. Genetische Vielfalt verhindert Inzuchtsymptome und stärkt das Immunsystem der Nachkommen. Es ist demnach klüger, sich mit Menschen zu verpaaren, die genetisch möglichst weit weg vom eigenen Genpool sind - Fremde also.
Zuletzt geändert von Provokateur am Mo 2. Feb 2015, 09:33, insgesamt 1-mal geändert.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Provokateur » Mo 2. Feb 2015, 10:32 hat geschrieben:Es ist evolutionsbiologisch dumm. Genetische Vielfalt verhindert Inzuchtsymptome und stärkt das Immunsystem der Nachkommen. Es ist demnach klüger, sich mit Menschen zu verpaaren, die genetisch möglichst weit weg vom eigenen Genpool sind - Fremde also.
Furchtbar, ich bin am Ende der Evolution.
Jetzt kann es nur mehr schlimmer werden.

Im Übrigen war mir meine Frau auch ursprünglich fremd.
Na ja, viel geändert hat sich dann auch nicht.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Harmoniebeauftragter » So 1. Feb 2015, 23:50 hat geschrieben:Es geht hier nicht darum "soll das und das zu Deutschland gehören?", sondern ob der Islam an sich ein Teil der deutschen Wirklichkeit ist.
Ok, so kann man das sehen. Aber ob Merkel das auch so gemeint hat?
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aleph
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von aleph »

Tom Bombadil » Mo 2. Feb 2015, 10:22 hat geschrieben: Ok, so kann man das sehen. Aber ob Merkel das auch so gemeint hat?
Das ist die Frage, ich nehme an, dass sie es so meinte.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Milady de Winter »

Tom Bombadil » Mo 2. Feb 2015, 10:22 hat geschrieben: Ok, so kann man das sehen. Aber ob Merkel das auch so gemeint hat?
Das ist genau der Punkt. Die Aussage, ebenso wie die Frage, lassen unendlich viel Interpretationsspielraum. In meinen Augen ist das auch so gewollt. Sonst hätte man etwas mehr hinzufügen müssen, egal in welche Richtung.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von aleph »

Milady de Winter » Mo 2. Feb 2015, 10:28 hat geschrieben: Das ist genau der Punkt. Die Aussage, ebenso wie die Frage, lassen unendlich viel Interpretationsspielraum. In meinen Augen ist das auch so gewollt. Sonst hätte man etwas mehr hinzufügen müssen, egal in welche Richtung.
Nö, Politiker machen oft solche Aussagen. Sie sind in Zeitnot und sind keine Hochschulprofessoren, die tiefschürfende Bücher zu einem Thema schreiben. Daher gibt es ja solche Foren wie hier, um das zu debattieren, was Politiker verkürzt sagen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von unity in diversity »

Der Islam gehört genau sowenig zu Deutschland, wie alle anderen monotheistischen Wüstenreligionen.
Die übertriebenen Folgen, waren mehr schadhaft, als daß sie Nutzen gebracht hätten.
Überall, wo es monotheistische Religionen gegeben hat, führte der Lebenswandel der irdischen Gottesvertreter zu Glaubensabfall und Religionskriegen.
Und zum Aufstieg von Antireligionen.
Antireligionen sind Ideologien.
Ideologien und Religionen sind Elemente zur Massenbeeinflussung, Massenlenkung und Massenführung.
Monotheistische Religionen und monoverführerische Ideologien, sind Geschäftsideen.
Ideologien und Religionen sind die einzigen öffentlich geförderten Geisteskrankheiten.
Warum wohl?
Und dann wäre noch eine Chimäre erwähnenswert.
Wer sich als ideologie- und religionsfrei ausgibt, hat auch eine Ideologie, die genau hinterfragt werden sollte.
Die polytheistischen Religionen sind nicht so einfach unter einem neuen Namen vereinbar, wie der Hitlerismus, Maoismus, oder Leninismus...
Zuletzt geändert von unity in diversity am Mo 2. Feb 2015, 10:56, insgesamt 1-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Provokateur »

Okay, der Islam gehört nicht zu Deutschland - aber alles andere auch nicht?

Oder was willst du uns damit sagen?
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von unity in diversity »

Provokateur » Mo 2. Feb 2015, 10:55 hat geschrieben:Okay, der Islam gehört nicht zu Deutschland - aber alles andere auch nicht?

Oder was willst du uns damit sagen?
Wer frei schwimmen kann, braucht keine Lehrer mehr.
Nur die Lüge braucht Stützen, während die Wahrheit von allein aufrecht steht.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Mo 2. Feb 2015, 11:03, insgesamt 2-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Harmoniebeauftragter » Mo 2. Feb 2015, 10:25 hat geschrieben:
Das ist die Frage, ich nehme an, dass sie es so meinte.
Sie dürfte ja mitbekommen haben, welche Reaktionen der Satz, auch in der CDU, hervorgerufen hat. Hat sie sich denn nochmal dazu geäußert?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Milady de Winter »

Harmoniebeauftragter » Mo 2. Feb 2015, 10:50 hat geschrieben:
Nö, Politiker machen oft solche Aussagen. Sie sind in Zeitnot und sind keine Hochschulprofessoren, die tiefschürfende Bücher zu einem Thema schreiben. Daher gibt es ja solche Foren wie hier, um das zu debattieren, was Politiker verkürzt sagen.
Im Grunde sagst Du gerade nichts anderes als ich.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von unity in diversity »

Milady de Winter » Mo 2. Feb 2015, 11:00 hat geschrieben: Im Grunde sagst Du gerade nichts anderes als ich.
Parlamentarier werden nie die Zeit haben, 300 seitige Gesetzvorlagen binnen 2 Tagen gelesen und verstanden zu haben und darauf verläßt sich das Establishment.
Der Islam muß zu Deutschland gehören, weil das State Department dafür ist.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Mo 2. Feb 2015, 11:13, insgesamt 4-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von aleph »

Milady de Winter » Mo 2. Feb 2015, 11:00 hat geschrieben: Im Grunde sagst Du gerade nichts anderes als ich.
Es störet das "nö"? Dann lasse sie es weg ;)
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von garfield336 »

Darf überhaupt eine Religion zu Deutschland gehören?

Ihr habt ja keine Staatsreligion mehr.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von unity in diversity »

garfield336 » Mo 2. Feb 2015, 11:16 hat geschrieben:Darf überhaupt eine Religion zu Deutschland gehören?

Ihr habt ja keine Staatsreligion mehr.
Staatsreligion?
Schon Sulla hat den Sinn von Staatsreligionen hinterfragt.
An die Götter glaube ich nicht, aber in der Öffentlichkeit weiß ich, was sich gehört.
Pragmatiker haben schon immer gewonnen und früher oder später sollen sie sogar überdehnte Reiche gesprengt haben.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Mo 2. Feb 2015, 11:29, insgesamt 1-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von garfield336 »

unity in diversity » Mo 2. Feb 2015, 11:27 hat geschrieben: Staatsreligion?
Schon Sulla hat den Sinn von Staatsreligionen hinterfragt.
An die Götter glaube ich nicht, aber in der Öffentlichkeit weiß ich, was sich gehört.
Pragmatiker haben schon immer gewonnen und früher oder später sollen sie sogar überdehnte Reiche gesprengt haben.

Ich meinte, mus die Regierung nicht grundsätzlich neutral zu Religionsfragen sein.?

Ich finde eine Kanzlerin sollte sich zu dieser Frage gar nicht äussern.
Schweigen ist meiner Meinung nach angebracht.
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ToughDaddy
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von ToughDaddy »

garfield336 » Mo 2. Feb 2015, 11:31 hat geschrieben:

Ich meinte, mus die Regierung nicht grundsätzlich neutral zu Religionsfragen sein.?

Ich finde eine Kanzlerin sollte sich zu dieser Frage gar nicht äussern.
Schweigen ist meiner Meinung nach angebracht.
Schön wäre es, aber da Deutschland leider nur sükulärer Staat ist, spielen die ganzen Sonderrechte der Religionen eine sehr große Rolle.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von holymoly »

unity in diversity » Mo 2. Feb 2015, 11:07 hat geschrieben: Parlamentarier werden nie die Zeit haben, 300 seitige Gesetzvorlagen binnen 2 Tagen gelesen und verstanden zu haben und darauf verläßt sich das Establishment.
Der Islam muß zu Deutschland gehören, weil das State Department dafür ist.
Genau das ist der Punkt. Entweder die überwiegende Mehrheit der Menschen akzeptiert den Islam als Teil Deutschlands, oder sie akzeptieren ihn eben nicht. Diese Akzeptanz kann durch eine kleine Gruppe nicht erzwungen werden.
Man versucht ja immer wieder den „wahren Islam“ von dem islamistischen, oder radikalen Islam zu trennen.
Vor die Frage gestellt, ob mir ein bösartiger Tumor lieber wäre als ein gutartiger, würde ich lieber gar keinen haben wollen. Ich möchte ihn nicht. Soll er seine vernichtende Wirkung in den Ländern entfachen, aus dem dieser unsägliche Glaube gekommen ist.
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen

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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Letzter-Mohikaner »

Es ist letztlich egal was die Kanzlerin und das politische Establishment meint. Für mich und die Mehrheit der Deutschen ist und bleibt der Islam ein Fremdkörper welcher eigentlich nicht hierher passt und mit der westlichen Kultur vereinbar ist.

Da hilft auch kein Mantraartiges vorbeten seitens der Politik und Medien, das der Islam dazugehöre.
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Dieter Winter
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Dieter Winter »

Mind-X » So 1. Feb 2015, 21:51 hat geschrieben:Wird das Judentum möglicherweise auch nur deshalb als zu Deutschland gehörig angesehen, weil dies nun die historische Pflicht ist?
Naja, es könnte auch an Personen wie Einstein, Feuchtwanger, Freud, Luxemburg, Chagall, Hertz, Max Born, Erich Fromm und noch ein paar anderen liegen?

Auf Anhieb fällt mir jetzt kein Moslem ein, der in diese Reihe passen würde.
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unity in diversity
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von unity in diversity »

garfield336 » Mo 2. Feb 2015, 11:31 hat geschrieben:

Ich meinte, mus die Regierung nicht grundsätzlich neutral zu Religionsfragen sein.?

Ich finde eine Kanzlerin sollte sich zu dieser Frage gar nicht äussern.
Schweigen ist meiner Meinung nach angebracht.
Eine Regierung sollte Religionsfreiheit solange gewährleisten, wie sie die Freiheit von Andersdenkenden und Glaubenden nicht beeinträchtigt.
In der Türkei ist das gründlich daneben gegangen.
Renan Demirkan hat daraus den Schluss gzogen, daß der kemalistische Militärstaat, dem Erdowahn Polizeistaat gewichen ist.
Beides war falsch und deemanzipierend.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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denkmal
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von denkmal »

Harmoniebeauftragter » So 1. Feb 2015, 22:37 hat geschrieben:Liebe Edeluserinnen und Edeluser. Heute habe ich irgendwo im Fernsehen von einer Umfrage des ZDF erfahren. Da wurde gefragt, ob der Islam zu Deutschland gehöre. Da wurde angegeben, dass beinahe 50% der Ansicht sei, dass der Islam nicht zu Deutschland gehöre.

Ich war darüber bestürzt und habe mich gefragt, wie ich zu dieser Aussage stehe. Ich war bisher recht unentschieden, aber als ich ein wenig darüber nachdachte, kam ich zum Schluss, dass der Islam eindeutig zu Deutschland gehöre.

Ich kann die Gegner dieser Aussage verstehen: ich bin in einem kleinen Dorf aufgewachsen, da war das Christentum und die Dorfkirche prägend. Aber als ich älter wurde, merkte ich, dass Deutschland sehr viel größer und vielfältiger ist. Das fängt schon damit an, dass viele Menschen gar nicht kirchlich gebunden aufwachsen (im Osten, aber auch in den Städten). Es gibt auch viele Angehörige von christlichen Randgruppen, die ebenfalls zu Deutschland gehören. Es gibt Juden hier, die ebenfalls zu Deutschland gehören.

Dazu kommt, dass Kultur sich über die Zeit verändert.

Warum also sollte der Islam nicht zu Deutschland gehören?
Was soll diese populistische Weisheit eigentlich genau aussagen?

Für mich gehören alle Religionen eigentlich genau genommen nicht "zu Deutschland"(?), sondern die Ausübung einer Religion sollte Privatsache eines Menschen sein. Staatlich sollte nur bei der Ausübung religiöser Gepflogenheiten auf die Einhaltung der Gesetze geachtet werden.
Von daher gehören Menschen zu Deutschland, kein abtsrakten Dinge - in meinen Augen würde sich das politische Herumgeeiere dadurch von selbst erledigen.
Oder sehe ich das falsch?
Im Laufe ihres steinernen Daseins nehmen sogar manche Denkmäler menschliche Züge an.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Quatschki »

Dieter Winter » 2. Feb 2015, 12:52 hat geschrieben:
Naja, es könnte auch an Personen wie Einstein, Feuchtwanger, Freud, Luxemburg, Chagall, Hertz, Max Born, Erich Fromm und noch ein paar anderen liegen?

Auf Anhieb fällt mir jetzt kein Moslem ein, der in diese Reihe passen würde.
Das waren aber alles keine religiösen Menschen, zum Teil sogar ausgesprochene Atheisten und somit unbrauchbar als Zeugen der Toleranz gegenüber Religionen, sondern sie stehen vielmehr für die Richtigkeit der Zurückdrängung und Überwindung der Religionen!
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Mind-X »

Letzter-Mohikaner » Mo 2. Feb 2015, 11:40 hat geschrieben:Für mich und die Mehrheit der Deutschen ist und bleibt der Islam ein Fremdkörper welcher eigentlich nicht hierher passt und mit der westlichen Kultur vereinbar ist.
Ersetze statt Islam Judentum und Du liegst auf dem selben Niveau von Menschen der Zeit ~800 bis 1932. Glückwunsch. :thumbup:
"und du wirst wahnsinnig werden von dem, was deine Augen sehen müssen." (5. Mose 28,34)

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Dieter Winter
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Dieter Winter »

Mind-X » Mo 2. Feb 2015, 13:53 hat geschrieben:Ersetze statt Islam Judentum und Du liegst auf dem selben Niveau von Menschen der Zeit ~800 bis 1932. Glückwunsch. :thumbup:

Da ging es weniger um das Judentum, als um die Juden selbst.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Mind-X »

Dieter Winter » Mo 2. Feb 2015, 11:52 hat geschrieben:
Naja, es könnte auch an Personen wie Einstein, Feuchtwanger, Freud, Luxemburg, Chagall, Hertz, Max Born, Erich Fromm und noch ein paar anderen liegen?

Auf Anhieb fällt mir jetzt kein Moslem ein, der in diese Reihe passen würde.
Jaja... Da ging es ja gerade um das Judentum. :x


Abgesehen davon, ist der Berühmtheitsgrad einzelner Personen völlig egal, da es nicht das Kriterium war, dass das Judentum bis 1945 als nicht zu Deutschland gehörend angesehen wurde.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Mind-X »

Dieter Winter » Mo 2. Feb 2015, 13:55 hat geschrieben:

Da ging es weniger um das Judentum, als um die Juden selbst.
Du trennst die Juden vom Judentum?


Was wird das jetzt für eine Akrobatik?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Katenberg »

holymoly » Mo 2. Feb 2015, 09:53 hat geschrieben: „Fremdenfeindlichkeit“ ist ein negativ belegtes Kunstwort, welches ein vollkommen normales Verhalten beschreibt. Fremdenfeindlichkeit hat was mit Besitzschutz zu tun. Das was ich als "Meines" erachte, möchte ich nicht mit Fremden teilen.
Du bist auch Fremdenfeindlich. Schließt Du deine Wohnungs und Autotür nicht auch zu? Es ist nur die Frage, was man als „Seines“ betrachtet. Bei dem Einen ist es nur seine Wohnung, beim anderen kann es sein Haus, seine Stadt, oder sein Land sein.
Schlichtweg bläut man Kindern Fremdenfeindlichkeit ein ;)
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and poured him from his boots
And he ain't gonna jump no more
Martin**

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Martin** »

Provokateur » Mo 2. Feb 2015, 09:32 hat geschrieben:Es ist evolutionsbiologisch dumm. Genetische Vielfalt verhindert Inzuchtsymptome und stärkt das Immunsystem der Nachkommen. Es ist demnach klüger, sich mit Menschen zu verpaaren, die genetisch möglichst weit weg vom eigenen Genpool sind - Fremde also.
So extrem ist das auch nicht zu sehen.
Es ist genetisch klüger, einen gewissen Anteil des Fremden in die eigene Sippe hinein zu vögeln.
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