Nazis die Superzombies der Geschichte

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Betrachter
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Betrachter »

Occham hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:03)

Wissenschaft wird durch praxis bestätigt.
Nein. Wäre es so, würden wir längst in einer Gesellschaft leben, die keine Armut kennt.
Occham

Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Occham »

Betrachter hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:36)

Nein. Wäre es so, würden wir längst in einer Gesellschaft leben, die keine Armut kennt.
Ist das jetzt umgekehrte Psychologie? Du streitest etwas ab, worin du doch Sinn erkennst?

Deine Diskussionsmethoden finde ich fragwürdig.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Betrachter »

Occham hat geschrieben:(19 Sep 2018, 13:03)

Ist das jetzt umgekehrte Psychologie? Du streitest etwas ab, worin du doch Sinn erkennst?

Deine Diskussionsmethoden finde ich fragwürdig.
Fragwürdig ist deine Art, meine Argumentation mit der falschen Behauptung "Wissenschaft erweist sich in der Praxis" kontern zu wollen.
Wie gesagt, Wissenschaft ermöglicht längst Produktionsweisen, in der tatsächlich alle "gern und gut" leben können. Und warum ist das nicht so?
Occham

Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Occham »

Betrachter hat geschrieben:(19 Sep 2018, 13:33)

Fragwürdig ist deine Art, meine Argumentation mit der falschen Behauptung "Wissenschaft erweist sich in der Praxis" kontern zu wollen.
Wie gesagt, Wissenschaft ermöglicht längst Produktionsweisen, in der tatsächlich alle "gern und gut" leben können. Und warum ist das nicht so?
Das ist ganz einfach, du vertraust auf die Theorie, ohne sie in die Praxis umsetzen zu können/wollen. Würde praxis und theorie hand in hand gehen... Ginge das vermutlich ganz schnell...
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Betrachter »

Occham hat geschrieben:(19 Sep 2018, 13:53)

Das ist ganz einfach, du vertraust auf die Theorie, ohne sie in die Praxis umsetzen zu können/wollen. Würde praxis und theorie hand in hand gehen... Ginge das vermutlich ganz schnell...
Das ist jetzt so ein Kommentar nach dem Erfolgsmuster. Das hätte von Trump stammen können: "Ich habe recht, weil ich meine Theorie in die Praxis umsetzen kann. Ich bin reich."
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ThorsHamar
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von ThorsHamar »

Betrachter hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:36)

Nein. Wäre es so, würden wir längst in einer Gesellschaft leben, die keine Armut kennt.
Armut ist eine Relation und kein Absolutum.
Es gibt praktisch kaum ein weiteres Land auf der Welt, in dem Arme so reich sind, wie in Deutschland!
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Betrachter »

ThorsHamar hat geschrieben:(19 Sep 2018, 18:52)

Armut ist eine Relation und kein Absolutum.
Es gibt praktisch kaum ein weiteres Land auf der Welt, in dem Arme so reich sind, wie in Deutschland!
Du misst Armut an noch größerer Armut. Warum misst du nicht daran, was möglich ist? 12 Mrd. Menschen können nach UN- Angaben versorgt werden. Warum hungern dann so viele- warum können auch in D so viele Menschen nicht von ihrer Arbeit leben- 13 Mio sind es laut offiziellem Armutsbericht?
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von ThorsHamar »

Betrachter hat geschrieben:(19 Sep 2018, 19:23)

Du misst Armut an noch größerer Armut. Warum misst du nicht daran, was möglich ist? 12 Mrd. Menschen können nach UN- Angaben versorgt werden. Warum hungern dann so viele- warum können auch in D so viele Menschen nicht von ihrer Arbeit leben- 13 Mio sind es laut offiziellem Armutsbericht?
Nochmal: Armut ist relativ! Deshalb kommen mittlerweile Millionen von Menschen zu uns, um an unserer Armut teilzuhaben.
Unser Staat erlaubt jedem Menschen, der sich darum kümmert, ein Leben, von welchem Milliarden Menschen auf der Welt träumen.
Niemand muss in Deutschland hungern. Viele in D leben ohne Arbeit materiell sogar besser als Menschen, die arbeiten gehen.
Das ist ein Unding, ja. Aber darum geht es nicht.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Occham »

Betrachter hat geschrieben:(19 Sep 2018, 18:42)

Das ist jetzt so ein Kommentar nach dem Erfolgsmuster. Das hätte von Trump stammen können: "Ich habe recht, weil ich meine Theorie in die Praxis umsetzen kann. Ich bin reich."
Ich bin nicht reich, jetzt überleg mal.

Bringt hald nix zu 100% negativ zu denken. 100% positiv bringt auch nix. Dir scheint es wohl an Erfahrung zu mangeln.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Neandertaler »

H2O hat geschrieben:(17 Sep 2018, 12:17)

Durch Auswertung der vorhandenen Filmaufnahmen ist es heute möglich, recht genau das Ausmaß der Begünstigung von Straftaten zu erkennen. Wenn dann regelmäßig eindeutig erkannte Mittäter ihr Paket geschnürt bekommen, wird vielleicht doch ein Gefühl für vielleicht noch Mögliches und ganz gewiß Unmögliches entwickelt.
Nochmal wir haben bereits den Strafbestand des Landfriedensbruchs. (Aufwiegeln und Anstiften ist auch strafbar)) Du kannst also bereits belangt werde ohne selbst gewaltätig gewessen zu sein. Was also fehlt dir noch, was willst du ändern?
Es ist ja nicht so, daß man den Beschuldigten diese Aufnahmen nicht vorführen könnte und sie nicht fragen könnte, was sie in dem Augenblick veranlaßt hat, dort aus zu harren oder gar Zustimmung zu johlen.
Worauf spielst du genau an? Du kannst zum Beispiel bei einer Mennschenmenge immer Wiederstand, gejohle und Flucht provozieren wenn du zum Beispiel Polizeimassnahmen in ihr durchführst. Ich erwähne das damit keine Missverständnis entstehen weil wir unterschiedliche Bilder im Kopf haben
Sie erzählen etwas, das Sie nicht beobachtet haben.
Nicht das es ein Missverständnis gibt, auf welche meiner Aussagen spielst du an?
Natürlich gab es Versuche am rechten Rande, unser Land über Institutionen und Parlamente wieder auf Nazi-Linie zu bringen. Nachdem dann der Verfassungsschutz sich damit befaßt hatte, vermutlich einige entscheidende Taktschläger aus dem Verkehr gezogen worden waren, sind die wieder eingeschrumpft. Vor einer solchen Entwicklung stehen wir jetzt wieder.
Versuche bestimmt, nur keine ernsthaften. Ich sehe denn Verfassungsschutz und co hier nicht als Herzchirurgen der uns Grade noch vor dem schlimmsten gerettet hat sondern als Arzthelferin die lästige Eiterpickel ausdrückt.
Und die Empire ist da auf meiner Seite. Auch ohne Verfassungsschutz, der meine ich eine spezifisch Deutsche Institution ist, haben in anderen Ländern auch keine Nazis die Macht übernommen.
Ausrotten klappt nicht, aber in der Bedeutungslosigkeit halten, das könnte gehen.
Das klappt doch überall seid 45 ganz hervorragend gleich welche Mittel angewendet oder nicht angewendet werden. Nazis sind politisch bedeutungslos.
Ich bin linksliberal, ich habe mich testen lassen.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von H2O »

Selina hat geschrieben:(19 Sep 2018, 10:22)

Sorry, das ist jetzt nicht despektierlich gemeint, aber diese spezielle Kapitalismuskritik hat nichts mit einer Sehnsucht nach irgendeinem "Kommunismus" zu tun. Kapitalismuskritik = Kapitalismuskritik. Im Gegenteil, wenn man sich nicht sehr kritisch und analytisch mit der jetzigen Gesellschaft, einschließlich Politik, Wirtschaft und sämtliche Strukturen, befasst, wird man einem wieder aufkommenden Faschismus nichts entgegensetzen können. Und dieser neue Faschismus (im anderen Gewand) hängt ja eng zusammen mit den hier besprochenen "Superzombies", den Nazis (siehe Threadtitel).
Ja, ganz richtig; bitte den Strangtitel thematisch bearbeiten. Bitte auch die Einordnung in das Unterforum "Geschichte" beachten. Wenn Sie so wollen, dann hängt unsere Flüchtlingskrise auch mit dem Thema Kapitalismus zusammen, und alles hängt mit allem zusammen... und wir könnten uns eine Aufgliederung sparen. Deshalb habe ich ja auch nicht die eingestellten Beiträge in die Ablage verschoben, bitte aber dennoch um etwas mehr Beachtung des Strangtitels und Einordnung in das Unterforum! H2O.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von H2O »

Neandertaler hat geschrieben:(19 Sep 2018, 22:53)

Nochmal wir haben bereits den Strafbestand des Landfriedensbruchs. (Aufwiegeln und Anstiften ist auch strafbar)) Du kannst also bereits belangt werde ohne selbst gewaltätig gewessen zu sein. Was also fehlt dir noch, was willst du ändern?
Ich möchte anregen, nicht mehr die Dinge auf sich beruhen zu lassen, sondern das zu tun, was notwendig ist, um Mitläufer und Mitgestalter der öffentlichen Provokationen vor Gericht zu stellen. Mir genügt es nicht, Gesetze zu haben; ich möchte auch, daß sie angewandt werden.

Worauf spielst du genau an? Du kannst zum Beispiel bei einer Mennschenmenge immer Wiederstand, gejohle und Flucht provozieren wenn du zum Beispiel Polizeimassnahmen in ihr durchführst. Ich erwähne das damit keine Missverständnis entstehen weil wir unterschiedliche Bilder im Kopf haben
Ich habe ganz bestimmte Bilder im Kopf, die durch die öffentlichen Medien gingen. Die sollten ausgewertet werden und bei genügend Beteiligung der Umstehenden auch mit verhandelt werden.
Nicht das es ein Missverständnis gibt, auf welche meiner Aussagen spielst du an?

Versuche bestimmt, nur keine ernsthaften. Ich sehe denn Verfassungsschutz und co hier nicht als Herzchirurgen der uns Grade noch vor dem schlimmsten gerettet hat sondern als Arzthelferin die lästige Eiterpickel ausdrückt.
Und die Empire ist da auf meiner Seite. Auch ohne Verfassungsschutz, der meine ich eine spezifisch Deutsche Institution ist, haben in anderen Ländern auch keine Nazis die Macht übernommen.
Mag ja sein, daß die Bezeichnung "Verfassungsschutz" so nur im Deutschen etwas bedeutet; die Einrichtung als solche ist aber in allen mir bekannten Ländern vorhanden. Wie kommen Sie zu Ihrer Aussage "Gibt es anderswo nicht?"

Das klappt doch überall seid 45 ganz hervorragend gleich welche Mittel angewendet oder nicht angewendet werden. Nazis sind politisch bedeutungslos.
Genau so ist es; die Wirkung geht wellenförmig; aber an so freche öffentliche Provokationen kann ich mich wirklich nicht erinnern, seit ich bewußt die politische Szene beobachte... also seit ~1950! Klare Ansage... und danach soll es Zuwiderhandelnden leid tun, sich dazu hinreißen gelassen zu haben. Gesetze anwenden, wenn sie dazu passen, und passende schaffen, wenn sie unwirksam sind.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Neandertaler »

H2O hat geschrieben:(20 Sep 2018, 08:30)
. Mir genügt es nicht, Gesetze zu haben; ich möchte auch, daß sie angewandt werden.
Wie kommst du darauf das Gesetze in Deutschland nicht angewandt werden?

Ich bin mir ehrlich gesagst einfach nicht genau sicher was du willst.
Ob du eher ägyptische Verhältnise wünscht, du in typische law and order Manie an hartes durchgreifen und einfache Lösungen glaubst, oder wir auf der selben Seite(Rechtstaat Demokratie) stehen und nur aneinander vorbei reden.
Mag ja sein, daß die Bezeichnung "Verfassungsschutz" so nur im Deutschen etwas bedeutet; die Einrichtung als solche ist aber in allen mir bekannten Ländern vorhanden. Wie kommen Sie zu Ihrer Aussage "Gibt es anderswo nicht?"
Durch einen Artikel denn ich vor ein paar Wochen im Internet gelesen. Leider finde ich ihn nicht wieder :s
Meines Wissens ist der Verfassungsschutz in deutscher Sonderweg. Andere westliche Länder haben zwar Inlandsgeheimdienste aber da geht es eher um Terrorabwehr. Weniger um Überwachung und ausschaltung politischer Organisationen. Auch Parteienverbote scheinen ein deutsch österreichische Spezialität zu sein.
Genau so ist es; die Wirkung geht wellenförmig; aber an so freche öffentliche Provokationen kann ich mich wirklich nicht erinnern, seit ich bewußt die politische Szene beobachte... also seit ~1950!
obwohl ich die Szene erst seit den 80er beobachte muss ich dir da ernergisch wiedersprechen:
Wir haben die Wehrsportgruppe Hoffmann gehabt, eine 400 starke bewaffnete rechtsextreme Miliz zu deren Verbot es folgende Aussage gibt" Der bayerische Innenminister Gerold Tandler relativierte die Gefährlichkeit der WSG und nannte als eigentlichen Verbotsgrund die Sorge um das bundesdeutsche Ansehen, welches im Ausland durch die halbverrückten Spinner permanent diskriminiert werde."(Zitat Wikipedia) die meines achtens für alle rechtsextreme Umtriebe gilt.
Wir hatten Kühne und seine offenen Neonazis, denn Fall Rainer Sonntag wo Neonazis eine ganze Stadt, Dresden säubern wollte und es zum Aufmarsch von 1500 Rechtsextremisten kam, wir hatten Anfang 90ziger Ausländerfeindliche Ausschreitungen wo es nichts darüber zu streiten gab, ob es sich nicht um Übertreibungen der Medien handelte, die Gewalt war damals real.
Wir hatten rechtsextreme Aufmarsche und Demos mit Trommeln Stiefeln und Fahnen.
Wir hatten hatten Anfang und Ender der neunziger den Höhepunkt der provokanten rechtsradikalen Skinheadszene, wir hatten die nationalen Autonomen und ihre rechten Dauer-Demos.
Und es sind in Chemnitz auch nicht zum ersten Mal Deppen wegen des zeigen des Hitlergrußes verknackt.
Wahrlich diese Republik hat schlimmeres erlebt und überstanden und wird es auch diesmal überstehen, aller Medienhysterie(das erhöht Einschaltquoten und Klickzahlen) zum trotz. Neonazis und Rechtsextreme bleiben Eiterpickel kein Krebsgeschwür.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Neandertaler »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 Sep 2018, 11:59)

weil damals alles was nach nazi riechte »verseucht« war.
Wie weit soll das heute anders sein? Rechtsextreme im allgemeinen und Neonazis im bestimmten sind doch auch heute die unbeliebteste politische Richtung die es gibt.
Ich bin linksliberal, ich habe mich testen lassen.
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von Nomen Nescio »

Neandertaler hat geschrieben:(21 Sep 2018, 14:12)

Wie weit soll das heute anders sein? Rechtsextreme im allgemeinen und Neonazis im bestimmten sind doch auch heute die unbeliebteste politische Richtung die es gibt.
vor etwa 10-15 jahren wurden die linke noch mit mehr argwohn betrachtet.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von H2O »

Neandertaler hat geschrieben:(21 Sep 2018, 14:09)

Wie kommst du darauf das Gesetze in Deutschland nicht angewandt werden?
Weil von den Urteilen und verhängten Strafen nie etwas zu hören und zu lesen ist.
Ich bin mir ehrlich gesagst einfach nicht genau sicher was du willst.
Ob du eher ägyptische Verhältnise wünscht, du in typische law and order Manie an hartes durchgreifen und einfache Lösungen glaubst, oder wir auf der selben Seite(Rechtstaat Demokratie) stehen und nur aneinander vorbei reden.
Ich will, daß bestehende Gesetze auch angewandt werden, siehe oben. Die Alberei mit irgendwelchen Diktaturen halte ich für überflüssig. Jeder so, wie er es braucht.
Durch einen Artikel denn ich vor ein paar Wochen im Internet gelesen. Leider finde ich ihn nicht wieder :s
Meines Wissens ist der Verfassungsschutz in deutscher Sonderweg. Andere westliche Länder haben zwar Inlandsgeheimdienste aber da geht es eher um Terrorabwehr. Weniger um Überwachung und ausschaltung politischer Organisationen. Auch Parteienverbote scheinen ein deutsch österreichische Spezialität zu sein.
Na ja, Terror! Was denn sonst steht hinter der Absicht, eine bestehende Rechtsordnung mit Gewalt zu verändern? Was sind denn rassistische Nachstellungen?
obwohl ich die Szene erst seit den 80er beobachte muss ich dir da ernergisch wiedersprechen:
Wir haben die Wehrsportgruppe Hoffmann gehabt, eine 400 starke bewaffnete rechtsextreme Miliz zu deren Verbot es folgende Aussage gibt" Der bayerische Innenminister Gerold Tandler relativierte die Gefährlichkeit der WSG und nannte als eigentlichen Verbotsgrund die Sorge um das bundesdeutsche Ansehen, welches im Ausland durch die halbverrückten Spinner permanent diskriminiert werde."(Zitat Wikipedia) die meines achtens für alle rechtsextreme Umtriebe gilt.
Wir hatten Kühne und seine offenen Neonazis, denn Fall Rainer Sonntag wo Neonazis eine ganze Stadt, Dresden säubern wollte und es zum Aufmarsch von 1500 Rechtsextremisten kam, wir hatten Anfang 90ziger Ausländerfeindliche Ausschreitungen wo es nichts darüber zu streiten gab, ob es sich nicht um Übertreibungen der Medien handelte, die Gewalt war damals real.
Wir hatten rechtsextreme Aufmarsche und Demos mit Trommeln Stiefeln und Fahnen.
Wir hatten hatten Anfang und Ender der neunziger den Höhepunkt der provokanten rechtsradikalen Skinheadszene, wir hatten die nationalen Autonomen und ihre rechten Dauer-Demos.
Und es sind in Chemnitz auch nicht zum ersten Mal Deppen wegen des zeigen des Hitlergrußes verknackt.
Wahrlich diese Republik hat schlimmeres erlebt und überstanden und wird es auch diesmal überstehen, aller Medienhysterie(das erhöht Einschaltquoten und Klickzahlen) zum trotz. Neonazis und Rechtsextreme bleiben Eiterpickel kein Krebsgeschwür.
Nein, so leicht lasse ich mich sicher nicht abbügeln!

Der Unterschied ist schon, daß die von Ihnen genannten Aufmärsche eigenständig waren... meist ein verlorenes Häufchen von 10 bis 15 Mann. Manchmal klammheimlich verschworen; sicher als Gruppe gefährlich. Aber politisch bedeutungslos. Jetzt konnten sie sich in eine Herde von Wutbürgern eingliedern. Fühlten sich schließlich politisch ermächtigt, die öffentliche Ordnung in ihrem Sinne her zu stellen. Das ist politisch eine ganz andere Nummer.

Deshalb bestehe ich darauf, daß vorhandene Gesetze angewandt werden. Und wenn diese Gesetze nicht wirken, daß ihre Wirksamkeit hergestellt wird. Mehr nicht... so zu sagen die volle Härte des demokratischen Rechtsstaats, wie Minister so gern daher sagen.
roadrunner

Re: Nazis die Superzombies der Geschichte

Beitrag von roadrunner »

Neandertaler hat geschrieben:(21 Sep 2018, 14:09)

Wie kommst du darauf das Gesetze in Deutschland nicht angewandt werden?

Ich bin mir ehrlich gesagst einfach nicht genau sicher was du willst.
Ob du eher ägyptische Verhältnise wünscht, du in typische law and order Manie an hartes durchgreifen und einfache Lösungen glaubst, oder wir auf der selben Seite(Rechtstaat Demokratie) stehen und nur aneinander vorbei reden.

Durch einen Artikel denn ich vor ein paar Wochen im Internet gelesen. Leider finde ich ihn nicht wieder :s
Meines Wissens ist der Verfassungsschutz in deutscher Sonderweg. Andere westliche Länder haben zwar Inlandsgeheimdienste aber da geht es eher um Terrorabwehr. Weniger um Überwachung und ausschaltung politischer Organisationen. Auch Parteienverbote scheinen ein deutsch österreichische Spezialität zu sein.

obwohl ich die Szene erst seit den 80er beobachte muss ich dir da ernergisch wiedersprechen:
Wir haben die Wehrsportgruppe Hoffmann gehabt, eine 400 starke bewaffnete rechtsextreme Miliz zu deren Verbot es folgende Aussage gibt" Der bayerische Innenminister Gerold Tandler relativierte die Gefährlichkeit der WSG und nannte als eigentlichen Verbotsgrund die Sorge um das bundesdeutsche Ansehen, welches im Ausland durch die halbverrückten Spinner permanent diskriminiert werde."(Zitat Wikipedia) die meines achtens für alle rechtsextreme Umtriebe gilt.
Wir hatten Kühne und seine offenen Neonazis, denn Fall Rainer Sonntag wo Neonazis eine ganze Stadt, Dresden säubern wollte und es zum Aufmarsch von 1500 Rechtsextremisten kam, wir hatten Anfang 90ziger Ausländerfeindliche Ausschreitungen wo es nichts darüber zu streiten gab, ob es sich nicht um Übertreibungen der Medien handelte, die Gewalt war damals real.
Wir hatten rechtsextreme Aufmarsche und Demos mit Trommeln Stiefeln und Fahnen.
Wir hatten hatten Anfang und Ender der neunziger den Höhepunkt der provokanten rechtsradikalen Skinheadszene, wir hatten die nationalen Autonomen und ihre rechten Dauer-Demos.
Und es sind in Chemnitz auch nicht zum ersten Mal Deppen wegen des zeigen des Hitlergrußes verknackt.
Wahrlich diese Republik hat schlimmeres erlebt und überstanden und wird es auch diesmal überstehen, aller Medienhysterie(das erhöht Einschaltquoten und Klickzahlen) zum trotz. Neonazis und Rechtsextreme bleiben Eiterpickel kein Krebsgeschwür.
In den USA hat die NSA ähnliche Aufgabe wie der Verfassungsschutz
Aus RP online:
Welche Aufgaben hat die NSA?

Die NSA verfolgt zwei grundlegende Ziele: Die Gewährleistung der inneren Sicherheit der USA sowie die Verhinderung und Abwehr unberechtigter Zugriffe auf geheime Informationen der US-Regierung.

Im Zentrum steht dabei das Sammeln und Speichern von Informationen aus verschiedensten Quellen, die innerhalb der US-Regierung, etwa von anderen Geheimdiensten oder der Polizei, zur Gefahrenabwehr genutzt werden sollen.

Hinzu kommt die Überwachung von Telekommunikationswegen und anderen elektronischen Kommunikationsmitteln wie E-Mails oder Internetverbindungen. Gemeinsamer Zweck dieser Maßnahmen die Bildung eines regierungsinternen Netzwerks zur inneren Verteidigung, dem Kampf gegen Terrorismus und Kriminalität sowie dem Schutz geheimer und sicherheitsrelevanter Informationen vor Diebstahl oder unberechtigtem Zugriff.
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