Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Moderator: Moderatoren Forum 7

Ebiker
Beiträge: 6252
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von Ebiker »

Betrifft dieses Gesetz auch die Konzentrationslager die vor 1939 und nach 1945 in Polen existierten ?
Folgen sie den Anweisungen
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von H2O »

Ebiker hat geschrieben:(17 Feb 2018, 14:21)

Betrifft dieses Gesetz auch die Konzentrationslager die vor 1939 und nach 1945 in Polen existierten ?
Kennen Sie denn welche davon? Wo, wie hießen die und wann und von wem wurden sie betrieben?
Ebiker
Beiträge: 6252
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von Ebiker »

Nun, da wären u.a. KZ Szczypiorno, KZ Stralkowo, Bereza Kartuska, Brest-Litowsk, Chodzen. Bei Wikipedia werden sie verniedlichend Internierungslager genannt. Dort wurden Deutsche, aber auch Ukrainer unter miserabelsten hygienischen Bedingungen gefangen gehalten. Es gab Mißhandlungen, Folterungen, Todesmärsche. Die Sterblichkeitsrate war hoch, offizielle Zahlen dazu werden aber nicht herausgegeben.
Folgen sie den Anweisungen
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von H2O »

Ebiker hat geschrieben:(17 Feb 2018, 16:16)

Nun, da wären u.a. KZ Szczypiorno, KZ Stralkowo, Bereza Kartuska, Brest-Litowsk, Chodzen. Bei Wikipedia werden sie verniedlichend Internierungslager genannt. Dort wurden Deutsche, aber auch Ukrainer unter miserabelsten hygienischen Bedingungen gefangen gehalten. Es gab Mißhandlungen, Folterungen, Todesmärsche. Die Sterblichkeitsrate war hoch, offizielle Zahlen dazu werden aber nicht herausgegeben.
Na, wenn es diese Lager gab mit den entsprechenden "Mißhandlungen, Folterungen, Todesmärsche" und dazu wissenschaftlich bestätigte Berichte, dann gibt es keinen Grund, deren Existenz und bekannte Missetaten nicht zu nennen. Aber wehe, wenn diese Informationen aus den Fingern gesogen sind! Dann rate ich Ihnen dringend von einem Aufenthalt in Polen ab! Wikipedia gilt nicht als wissenschaftlich neutral in solchen Dingen.

Vor allem aber eine dringende Bitte: Den Vergleich der planmäßig angelegten und betriebenen deutschen Vernichtungslager mit polnischen Lagern, die in Verbindung mit Kriegshandlungen und Vertreibungen entstanden sind, ganz unbedingt unterlassen. Insofern gehört dieses Thema überhaupt nicht in diesen Strang. Hier geht es um von deutschen Nazis betriebene Vernichtungslager in Polen und die polnische Forderung, sie dann auch bitte so zu benennen. Diese Forderung kann ich völlig verstehen.
Ebiker
Beiträge: 6252
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von Ebiker »

Deswegen findet dieses Thema auf Wikipedia auch nicht statt.
Folgen sie den Anweisungen
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von King Kong 2006 »

Erwartungsgemäß geht es weiter im Streit.
Netanyahu empört über Polens Regierungschef

Mateusz Morawiecki verschärft den Streit mit Israel um das umstrittene Holocaust-Gesetz. Der polnische Premier behauptete auf der Münchner Sicherheitskonferenz, es habe auch "jüdische Täter" gegeben.
Er hatte auf die Frage des israelischen Journalisten Ronen Bergman, ob er nun in Polen als kriminell angesehen würde, nachdem er berichtet hatte, dass polnische Nachbarn einst seine jüdische Familie bei der Gestapo verraten hätten, relativierend geantwortet.

"Natürlich wird es nicht strafbar und kriminell sein, wenn man sagt, dass es polnische Täter gab, so wie es jüdische Täter gab, so wie es russische Täter gab, so wie es Ukrainer gab, nicht nur deutsche Täter", sagte er.
Im Grunde genommen eine Frage der Definitionen. Was ist "kriminell", was ist ein Verbrechen, Mittäterschaft, Kollaboration, was aus der Not geboren, was aus niederen Motiven uvm. Nur bei solchen Themen und gerade beim Holocaust spielen auch Gefühle eine große Rolle, wie auch nüchterner betrachtet die möglichen Entwicklungen in Rechtsfragen eine Rolle.
"Hier haben wir ein Problem der Unfähigkeit, Geschichte zu verstehen, sowie fehlendes Gefühl für die Tragödie unseres Volkes" twitterte der Premier. Er sehe dringenden Redebedarf mit Morawiecki.
Auch der Jüdische Weltkongress (WJC) äußerte sich empört über die "absurde und unverschämte" Aussage Morawieckis. "Polens Regierungschef hat erschreckende Ignoranz gezeigt mit seiner unverschämten Behauptung, dass sogenannte jüdische Täter zum Teil verantwortlich waren für den Versuch der Nazis, das europäische Judentum auszurotten", schrieb WJC-Präsident Ronald Lauder in einer Erklärung. Dies komme einem Versuch der Geschichtsfälschung gleich.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/b ... 94106.html
Auch hier wieder die Frage, ist es wirklich immer klar, was "Geschichte" ist? Oder obliegt es der jeweiligen Deutung? Jenseits der Frage von den üblichen Verschwörungsexperten eine durchaus wichtige Frage.

Abseits der Problematik des eindeutigen, klaren Umgangs bei diesem Thema, also weg von "Geschichtsfälschung" finde ich das Gefühl interessant. Viele Menschen mit Immigrationshintergrund aus Nahost haben kaum ein Gefühl für jüdische Befindlichkeiten im europäischen Kontext der Progrome und des Holcausts. Wie ich finde immer fälscherweise automatisch mit Nazitum geleichgesetzt. Es ist eben keine orientalische Geschichte und die Menschen im Orient haben weder das europäische (deutsche?) Bewußtsein daraus, noch irgendein daraus abzuleitendes Verantwortungs- oder Schuldgefühl. Meist sehen sie sich selbst als Opfer. Oder Neonazis in den USA, die kein Problem mit Utensilien dergestalt geschmückt zum Barbecue zu gehen. Oder wie in diesem Fall Polen. Aus deren Perspektive - zugegeben mit rechten Einschlag in der Regierung - sind sie Opfer der Nazis. Und das waren sie massiv. Das aber in diesem, wie ich finde unglücklichen Gesetz, auszudrücken kommt automatisch in Konflikt mit der jüdisch/israelischen Haltung dazu. Sicher nicht beabsichtigt von Warschau. Aber beide sehen sich als massive Opfer der Nazis. Gefühlt sind beide tief getroffen. Das sind keine guten Vorraussetzungen für eine sachliche Auseinandersetzung.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von Vongole »

Dieses "Gesetz" wird auch in Polen kontrovers diskutiert.

Lesenswerter Artikel dazu:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/a ... 09899.html
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Täter überall - Gefühl und Geschichtsdeutung

Beitrag von H2O »

King Kong 2006 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 10:01)

Erwartungsgemäß geht es weiter im Streit.
...
Das sind keine guten Vorraussetzungen für eine sachliche Auseinandersetzung.
Der gesamte Themenkomplex gehört in die Geschichtsforschung und nicht in ausufernde Gesetze, gleich noch mit Meldepflicht der Polonia über dumme und unbedachte Äußerungen im Ausland. Diese polnische Regierung ist außenpolitisch von allen guten Geistern verlassen.
Ger9374

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von Ger9374 »

Vongole hat geschrieben:(18 Feb 2018, 16:27)

Dieses "Gesetz" wird auch in Polen kontrovers diskutiert.

Lesenswerter Artikel dazu:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/a ... 09899.html
Opfer, Täter eine klare definition.

Und trotzdem schaffen es worthülsen , die mit
anteilig wohl grössten Opfergruppen des Naziregimes in Europa aufeinander zu hetzen.
Polen wurden überfallen, teilweise kollaborierten sie mit den Deutschen, wie andere Völker auch.
Juden wehrlos , millionenfach an den rand der auslöschung gebracht. Jetzt streit um diese Phrasen. Deutsche Konzentrations und Vernichtungslager ist die einzige geschichtliche
ZU AKTZEPTIERENDE bezeichnung.Und es ist ruhe im Blätterwald.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von H2O »

Ger9374 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 18:13)

Opfer, Täter eine klare definition.

Und trotzdem schaffen es worthülsen , die mit
anteilig wohl grössten Opfergruppen des Naziregimes in Europa aufeinander zu hetzen.
Polen wurden überfallen, teilweise kollaborierten sie mit den Deutschen, wie andere Völker auch.
Juden wehrlos , millionenfach an den rand der auslöschung gebracht. Jetzt streit um diese Phrasen. Deutsche Konzentrations und Vernichtungslager ist die einzige geschichtliche
ZU AKTZEPTIERENDE bezeichnung.Und es ist ruhe im Blätterwald.
Nicht der Blätterwald... der Gesetzesdschungel ist es, der zum Rauschen im Blätterwald führt. Und eine unerträgliche Rechthaberei!
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 10537
Registriert: Di 31. Aug 2010, 17:35
user title: Je suis Jekyll

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von Jekyll »

H2O hat geschrieben:(18 Feb 2018, 18:42)

Nicht der Blätterwald... der Gesetzesdschungel ist es, der zum Rauschen im Blätterwald führt. Und eine unerträgliche Rechthaberei!
Und was genau meinen Sie jetzt damit?
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von H2O »

Jekyll hat geschrieben:(18 Feb 2018, 19:44)

Und was genau meinen Sie jetzt damit?
Wenn man Dinge mit Gesetz regelt, die eine Sache des menschlichen Anstands sind, dann rede ich von unerträglicher Rechthaberei. Und wenn man seine im Ausland lebenden und dort ihren Lebensunterhalt verdienenden Staatsbürger als Nachrichtendienst zur Überwachung dieses Anstands auffordert, dann ist das eine sehr ausgeprägte Rechthaberei. Ich bin froh, daß unser Rechtsstaat solche Aufforderungen unterläßt. Das sind Stücke aus dem Tollhaus.
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von frems »

Interessantes Gesetz allemal:
Im Juli 1941 attackierten Einwohner der polnischen Kleinstadt Jedwabne ihre jüdischen Mitbürger. Doch was führte zum Ausbruch antisemitischer Gewalt? Genau diese Frage darf nach Polens Holocaust-Gesetz nicht mehr gestellt werden.
https://www.welt.de/geschichte/article1 ... ietet.html
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von Orbiter1 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(15 Feb 2018, 07:34)

Die Forenmitglieder sollten deshalb bitte darauf achten nichts antipolnisches hier zu schreiben, da durchaus Gefängnisstrafe drohen könnte.
Eine argentinische Zeitung war da unvorsichtig und wurde bereits 1 Tag nach Inkrafttreten des Gesetzes von polnischen Nationalisten verklagt.

"Einen Tag nach seinem Inkrafttreten ist das umstrittene polnische Holocaust-Gesetz erstmals zur Grundlage für eine Klage vor Gericht geworden: Die nationalistische Polnische Liga gegen die Diffamierung (RDI) reichte am Freitag Klage gegen die argentinische Tageszeitung "Página/12" ein. Dieses habe mit einem Bericht über ein Pogrom gegen Juden "der polnischen Nation Schaden zugefügt". http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 96324.html

Man sollte nochmal eindringlich darauf hinweisen ja nichts antipolnisches hier zu schreiben. Weiß der Teufel wer hier mitliest.
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von schokoschendrezki »

Selten hat ein Land seinem guten Ruf so geschadet wie Polen mit dem neuen Gesetz, das auch offiziell zur Verteidigung des guten Rufs Polens verabschiedet wurde.

Und ebenfalls sehr selten hat ein Wendepunkt in der geschichtlichen Aufarbeitung dem guten Ruf eines Landes so sehr genützt wie die Aufarbeitung der polnisch-jüdischen Beziehungen ab etwa 2001 und initial vor allem durch das Buch "Nachbarn" von Jan Tomasz Gross, das sich der polnischen Hauptverantwortung für das Massaker von Jedwabne widmet sowie zahlreichen Werken polnischer Filmemacher, die unter anderem auch den Antisemitismus der polnischen Nachkriegszeit thematisieren. Oder auch der Eröffnung des großartigen Museums der polnischen Juden in Warschau. Allesamt Dinge, die nach neuester Lage in die Nähe von Gesetzesverstößen gerückt werden.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
jan2009
Beiträge: 1668
Registriert: Fr 8. Nov 2013, 18:53

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von jan2009 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(12 Mar 2018, 14:05)

Selten hat ein Land seinem guten Ruf so geschadet wie Polen mit dem neuen Gesetz, das auch offiziell zur Verteidigung des guten Rufs Polens verabschiedet wurde.
Absolut zutreffend.....
Polnische Regierung im Gefolge von Kaczynski schürt für eigene Zwecke den Hass gegen die Eliten. Das braucht sie , um all ihre Wähler damit auch zu nähren, wer mit uns zur "Rettung Polens" nicht mitmarschiert - ist unser Feind. Also Feind Polens.
Das idiotische Gesetz ist auch die zwanghafte Folge dieser Politik, wo nun nicht nur im Innern sondern auch in der Außenpolitik die Stümper das Sagen (und leider auch Abstimmen) haben.
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von schokoschendrezki »

Vongole hat geschrieben:(18 Feb 2018, 16:27)

Dieses "Gesetz" wird auch in Polen kontrovers diskutiert.

Lesenswerter Artikel dazu:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/a ... 09899.html
Nur leider ist der Artikel aus dem Jahre 2011. Also aus der Periode 2007 bis 2015 einer liberalen und gemäßigt konservativen Regierung, in der es - anders als heute - eine wenn auch kleine linke Opposition im Sejm gab. Und in der es eine sehr positive und hoch spannende Aufarbeitung der eigenen antisemitischen Historie gab. Und es gibt wenig Hoffnung angesichts der auch bei uns waltenden Rechtstendenzen, dass da ein zielführender Umgang mit diesem Phänomen von seiten Deutschlands zu erwarten ist. Der ist aber dringlichst nötig. Polen ist ebenso wie Frankreich der wichtigste Nachbar Deutschlands in Europa. Ich bin sehr gespannt, ob der neue Außenminister diese Rolle Polens ebenso sieht wie die Frankreichs, das er ja gerade unmittelbar mit seiner Amtseinführung besuchte.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von schokoschendrezki »

Was ich absolut nicht verstehe: Der 2010 bei einem Flugzeugabsturz verstorbene Zwillingsbruder Lech Kaczyński des jetzigen politischen Strippenziehers Jarosław hatte ganz hervorragende Beziehungen zu Israel. In den fünf Jahren seiner Präsidentschaft kann man das israelisch-polnische Verhältnis als nicht nur eng sondern als geradezu herzlich bezeichnen. Und gleichzeitig bekennt sich Jaroslaw Kaczynski immer wieder zum politischen Vermächtnis seines Bruders. Und toleriert dennoch die aktullen antisemiitischen Tendenzen in Polen. Ich bekomme das irgendwie nicht zusammen. Vielleicht kann sich jemand, der sich in Polen auskenntl speziell H2O dazu äußern ...
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von H2O »

schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Mar 2018, 00:04)

Was ich absolut nicht verstehe: Der 2010 bei einem Flugzeugabsturz verstorbene Zwillingsbruder Lech Kaczyński des jetzigen politischen Strippenziehers Jarosław hatte ganz hervorragende Beziehungen zu Israel. In den fünf Jahren seiner Präsidentschaft kann man das israelisch-polnische Verhältnis als nicht nur eng sondern als geradezu herzlich bezeichnen. Und gleichzeitig bekennt sich Jaroslaw Kaczynski immer wieder zum politischen Vermächtnis seines Bruders. Und toleriert dennoch die aktullen antisemiitischen Tendenzen in Polen. Ich bekomme das irgendwie nicht zusammen. Vielleicht kann sich jemand, der sich in Polen auskenntl speziell H2O dazu äußern ...
Nein, leider bin ich in dieser Sache auch nicht mit Durchblick gesegnet! Ich habe das Gefühl, daß Jaroslaw Kaczyński die Vision eines Heiligen Staats Polen hat, eng verbunden mit der katholischen Kirche. Der Heilige Staat hat wiederholt Europa vor dem Islam gerettet und wurde zum Opfer seiner Nachbarn Preußen (Deutschland) und Rußland. Er hat nie systematisch Juden verfolgt wie diese.

Und nun hat der Heilige Staat Polen sich Gesetze geschaffen, die ungerechte Verdächtigungen des Heiligen Staats Polen unter Strafe stellen. Daß einzelne Strolche in Untaten verwickelt waren, das ist unbestritten. Aber auf staatlicher Ebene: Niemals nicht. Wobei man vermutlich vorsichtig sein muß mit Angehörigen der Heiligen Armia Krajowa. Und da muß es etwas gegeben haben, wovon es polnisch-jüdische Zeitzeugen in Israel gibt... vor, im, nach dem 2. Weltkrieg. Und die möchten wohl nicht noch im Knast landen, wenn sie diese Dinge ansprechen. Die wollen sich nicht stumm schalten lassen. Das scheint das eine Ärgernis zu sein.

Das nächste Ärgernis ist wohl das offene Auftreten völlig irrationaler Trupps polnischer Nazis mit allen möglichen Wahnvorstellungen und Darbietungen. Unsereiner kann das überhaupt nicht fassen, und hier wäre auch der deutsche Staatsschutz dagegen vorgegangen. Mich wundert, daß die polnischen Mitbürger diesen Haufen Wahnsinniger gewähren lassen: Verhöhnung der polnischen Opfer und wohl auch der polnischen Juden. Aber so tief stecke ich da nicht drin. Das lese ich nur gelegentlich in der Rzeczpospolita als Berichte oder kommentiert. Ein Irrsinn, so wie viele andere neuere Regelungen eben auch. "Beratungsresistente widerspenstige Heilige"?

Aber das ist kein Wissen, sondern auch nur gefühltes Wetter.
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von King Kong 2006 »

Jetzt ist es passiert. Das Holokaustgesetz greift.
Holocaust-Gesetz

Polnische Nationalisten zeigen Israels Staatschef an

Die Beziehungen von Polen und Israel sind wegen des umstrittenen Holocaustgesetzes belastet. Polnische Nationalisten werfen Reuven Rivlin einen Verstoß dagegen vor.
Nach seinem Besuch des früheren NS-Vernichtungslagers Auschwitz-Birkenau vergangene Woche habe Rivlin in einer Erklärung den polnischen Staat für Naziverbrechen verantwortlich gemacht, schrieb die rechtsextreme Bewegung Ruch Narodowy. Damit habe Rivlin "bewusst und vorsätzlich" gegen polnisches Recht verstoßen.

Die Erklärung des israelischen Staatschefs verlange deshalb nach einem "schnellen und effektiven Verfahren und einer gravierenden Strafe", forderte die nationalistische Bewegung. Durch die Anzeige sollten demnach Nachahmer gewarnt werden.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... -angezeigt
:?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von King Kong 2006 »

Und wieder muß für die Wahrheit gestritten werden.
ZDF in Polen wegen Serie "Unsere Mütter, unsere Väter" verurteilt

Etwa 5000 Euro und eine Entschuldigung: Dazu hat ein polnisches Gericht die Macher von "Unsere Mütter, unsere Väter" verurteilt. In der Miniserie soll Polens Heimatarmee falsch dargestellt worden sein.

http://www.spiegel.de/kultur/tv/zdf-sol ... 45782.html
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von H2O »

Polen nimmt mit seinem Rechtskonstrukt die internationale Geschichtsbetrachtung in Besitz. Mit Israel hat sich unser Nachbar deshalb schon bitter zerstritten; wenn ich mich richtig erinnere, auch mit den USA.

Man kann tun, was nichts kostet: Sich mit Hinweis auf das polnische Urteil entschuldigen, daß der Eindruck entstanden sein könnte, das polnische Volk oder den polnischen Staat herabsetzen zu wollen. Das sei keineswegs die Absicht des Werks gewesen. Diese Entschuldigung kann man im Vorspann des Films zeigen... und dann sollte es damit aber auch gut sein.
Benutzeravatar
McKnee
Beiträge: 5889
Registriert: Sa 2. Sep 2017, 16:18
user title: Immer gerade und nie verbogen
Wohnort: Daheim

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von McKnee »

H2O hat geschrieben:(01 Jan 2019, 15:07)

Polen nimmt mit seinem Rechtskonstrukt die internationale Geschichtsbetrachtung in Besitz. Mit Israel hat sich unser Nachbar deshalb schon bitter zerstritten; wenn ich mich richtig erinnere, auch mit den USA.

Man kann tun, was nichts kostet: Sich mit Hinweis auf das polnische Urteil entschuldigen, daß der Eindruck entstanden sein könnte, das polnische Volk oder den polnischen Staat herabsetzen zu wollen. Das sei keineswegs die Absicht des Werks gewesen. Diese Entschuldigung kann man im Vorspann des Films zeigen... und dann sollte es damit aber auch gut sein.
Ich will mich über den Film gar nicht äußern, weil er mir dazu nicht präsent genug ist.

Es gibt Hinweise darauf, dass der Antisemitismus in Polen und damit auch dieser Armee weit verbreitet war.

Ich halte es für einen weiteren Akt der Geschichtsleugnung. Gerade aus Ländern, die diese Art der Geschichtsbewältigung durch Leugnung und Ignoranz betreiben, kommt nur allzu oft die Aufforderung an Deutschland die eigene Geschichte aufzuarbeiten.

Aber immerhin komme ich so dazu, mir den Film anzusehen.

Ich stimme ihnen zu, dass es sicher nicht das Ziel der Filmemacher war, ein ganzes Volk zu mißkreditieren.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von H2O »

Die derzeitige polnische Regierung erhebt einen Rechtsanspruch, mit dem sie in Israel gescheitert ist. Und nun versucht sie diese Einflußnahme in Deutschland, weil wir hier ein Schuldbewußtsein zu Nazigreueln pflegen, das in diesem Ausmaß nirgendwo für eigene begangene Greueltaten an den Tag gelegt wird. Dieses Schuldbewußtsein ist Teil unseres Selbstverständnisses als Staat und Volk, zu dem ich mich bekenne.
Benutzeravatar
McKnee
Beiträge: 5889
Registriert: Sa 2. Sep 2017, 16:18
user title: Immer gerade und nie verbogen
Wohnort: Daheim

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von McKnee »

H2O hat geschrieben:(01 Jan 2019, 15:34)

Die derzeitige polnische Regierung erhebt einen Rechtsanspruch, mit dem sie in Israel gescheitert ist. Und nun versucht sie diese Einflußnahme in Deutschland, weil wir hier ein Schuldbewußtsein zu Nazigreueln pflegen, das in diesem Ausmaß nirgendwo für eigene begangene Greueltaten an den Tag gelegt wird. Dieses Schuldbewußtsein ist Teil unseres Selbstverständnisses als Staat und Volk, zu dem ich mich bekenne.
:thumbup:
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von Nomen Nescio »

Ger9374 hat geschrieben:(12 Feb 2018, 00:12)

Kein Grund Polen zu kritisieren, kommt aber sehr spät auf den Tisch.
Deutsche Todeslager, so kenne ich sie und natürlich Konzentrationslager.
Vielleicht in anderen Sprachen anders.
NL: concentratiekamp(en); vernietigingskampen
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von H2O »

Nomen Nescio hat geschrieben:(02 Apr 2019, 23:38)

NL: concentratiekamp(en); vernietigingskampen
D: Konzentrationslager; Vernichtungslager

Aber die beiden Worte stehen doch für massenhaft unterschiedliches Grauen
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von Nomen Nescio »

H2O hat geschrieben:(17 Apr 2019, 16:29)

D: Konzentrationslager; Vernichtungslager

Aber die beiden Worte stehen doch für massenhaft unterschiedliches Grauen
nicht ganz. je weiter im krieg, je mehr sie sich teils deckten.

ich habe m.e. schon einmal geschrieben daß die nazi-polizei/justiz die möglichkeit besaß eine person zu verurteilen. als ergänzende maßnahme konnte die person evt nach dem knast zu einem KZ geschickt werden für "VERNICHTUNG DURCH ARBEIT" (sic).

dabei gab ich das beispiel von der hure rosa XXX. ich müßte meine bücher nachsuchen wo ich es gelesen habe.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von H2O »

Daß in Konzentrationslagern eine schreckliche Willkür zu massenhaftem Mord durch Arbeitsüberlastung und Verhungern führen konnte, das will ich gar nicht anzweifeln. Aber Vernichtungslager kannten diese Form der Willkür nicht. Die wurden geplant, angelegt und betrieben, um Menschen möglichst schnell in Tötungsanlagen zu ermorden, um die "Endlösung der Judenfrage" zu ermöglichen.

So sieht Yad Waschem den Unterschied:
https://www.yadvashem.org/de/holocaust/ ... camps.html
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(17 Apr 2019, 16:29)

D: Konzentrationslager; Vernichtungslager

Aber die beiden Worte stehen doch für massenhaft unterschiedliches Grauen
Auschwitz steht für beides.
Das Konzentrationslager Auschwitz, kurz auch KZ Auschwitz, Auschwitz oder zeitgenössisch K.L. Auschwitz genannt, war ein deutscher Lagerkomplex zur Zeit des Nationalsozialismus aus drei sukzessive ausgebauten Konzentrationslagern. Dieser Lagerkomplex hatte eine Doppelfunktion als Konzentrationslager und als Vernichtungslager. Er bestand aus dem Konzentrationslager Auschwitz I (Stammlager), dem Vernichtungslager Birkenau – Konzentrationslager Auschwitz II, dem Konzentrationslager Monowitz und ca. 50 weiteren Außenlagern. Der Lagerkomplex befand sich im vom Deutschen Reich annektierten Teil von Polen. Die SS betrieb den Lagerkomplex von 1940 bis 1945 am Westrand der polnischen Stadt Oświęcim (dt.: Auschwitz).
Die europaweit gefangen genommenen Menschen wurden per Bahn in das KZ Auschwitz transportiert. Etwa 90 % waren Juden. Die Herkunftsländer waren Belgien, Deutschland, Frankreich, Griechenland, Italien, Jugoslawien, Luxemburg, Niederlande, Österreich, Polen, Rumänien, Sowjetunion, Tschechoslowakei und Ungarn. Die Zahl der Todesopfer beläuft sich auf 1,1 bis 1,5 Millionen.
https://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Auschwitz

Wobei am Ende für Juden natürlich die Vernichtung vorgesehen war.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von H2O »

Genau so war das; aus meiner Sicht auch geplant, um aus dem unfassbaren Verbrechen noch den größten wirtschaftlichen Nutzen ziehen zu können. Die grauenhafte "Selektion" gleich an der Ankunftsrampe. Menschen, die als Arbeitssklaven keinen erkennbaren Nutzen erwarten ließen, wurden ohne Umweg in die Vernichtungslager geführt, wo Sie alsbald der massenhafte Tod in Gaskammern erwartete. Die Überlebensdauer der übrigen Opfer hing von ihrer Verwendbarkeit als Arbeitssklaven ab.
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von Nomen Nescio »

noch immer gibt es menschen die behaupten daß in auschwitz 6 millionen juden umgebracht wurden und noch immer wird das als argument durch revisionisten benützt um zu sagen »wie gewöhnlich lügen sie«.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von Quatschki »

Nomen Nescio hat geschrieben:(06 May 2019, 03:29)

noch immer gibt es menschen die behaupten daß in auschwitz 6 millionen juden umgebracht wurden und noch immer wird das als argument durch revisionisten benützt um zu sagen »wie gewöhnlich lügen sie«.
Die Anzahl ist doch unerheblich, zumal die verfügbare Quellenlage in der Anfangszeit nach dem Krieg dürftig war. Die Größenordnung ist entscheidend.
Fakt ist:
Wenn es den sowjetischen Vormarsch und die Befreiung nicht gegeben hätte und die Einrichtung als Zentralschlachthof des Regimes bis 1950 oder 1960 weitergelaufen wäre, wären noch ganz andere Zahlen zusammengekommen.
Vielleicht hätten sie auch das Gelände saniert, 2 Meter Mutterboden aufgetragen und zum 20.Jahrestag des Polenfeldzuges eine Reichsgartenschau durchgeführt...
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: Titel für Konzentrationslager - Namensstreit um und in Polen

Beitrag von King Kong 2006 »

Ein polnisches Gericht hat jetzt die Macher der dt. TV Serie "Unsere Mütter, unsere Väter" dazu verurteilt sich öffentlich für die Darstellung der polnischen Heimatarmee im polnischen und deutschen TV zu entschuldigen. Diese wären zu antisemitisch dargestellt.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Antworten