wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

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Nomen Nescio
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wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Nomen Nescio »

in einem anderen strang wurde was geschrieben, daß ein eigener thread wert ist.
Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2017, 09:03)

Okay:
Heinemann: Es gab immer auch den Vorwurf gegenüber den Alliierten, sie hätten sich für das Schicksal der europäischen Juden ganz einfach nicht interessiert.
Mauch: Ich glaube dieser Vorwurf ist nicht wirklich zutreffend.



Reichen die unglaublich vielen Kriegsverbrechen der Deutschen im 2. Weltkrieg denn immer noch nicht? Müssen es noch mehr sein? Deutschland hat einen räuberischen, verbrecherischen Krieg angefangen, ohne diesen Krieg hätte es keine einzige Bombardierung einer Stadt gegeben, die Deutschen haben ergo Schuld an jeder einzelnen Bombardierung einer Stadt im europäischen 2. Weltkrieg, die Deutschen tragen Schuld an jedem einzelnen Toten in diesem Krieg. Krieg ist brutal, Krieg bringt die finstersten Eigenschaften der Menschen ans Tageslicht, wer des Krieges Hund entfesselt, muss auch damit leben können, selber gebissen zu werden. Das heutige Deutschland trägt die Verantwortung, dass so etwas nie mehr von Deutschland aus ausgeht.
Nomen Nescio hat geschrieben:(11 Sep 2017, 10:37)

ich bitte dich fortan statt »die deutschen« zu reden über »die nazis«. mit ihrem ganzen terrorapparat machten die nazis eine auflehnung gegen sie eigentlich unmöglich.
Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2017, 10:49)

Unsinn. Ohne die mehrheitliche Unterstützung des Volkes kann man so einen gewaltigen Krieg gegen mehrere andere Nationen nicht führen. Hätte sich zB. die Wehrmacht mehrheitlich gegen die Nazis gewandt, wäre der Spuk von heute auf morgen vorbei gewesen.
wer hat hier recht, wenn man über recht reden kann. machte nicht schon heinemann den unterschied zwischen deutschen und nazis? sonst wäre doch rede von einer kollektivschuld, fand er und finde ich.

was findet aber ihr?
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Dieter Winter
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(11 Sep 2017, 11:48)

in einem anderen strang wurde was geschrieben, daß ein eigener thread wert ist.




wer hat hier recht, wenn man über recht reden kann. machte nicht schon heinemann den unterschied zwischen deutschen und nazis? sonst wäre doch rede von einer kollektivschuld, fand er und finde ich.

was findet aber ihr?
Dass man in dieser Frage "Deutsche" und "Nazis" nicht so ohne Weiteres trennen kann. Ein großer Teil der Deutschen wollte die NS Regierung.
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Tom Bombadil
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Tom Bombadil »

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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Europa2050 »

Dieter Winter hat geschrieben:(11 Sep 2017, 11:59)

Dass man in dieser Frage "Deutsche" und "Nazis" nicht so ohne Weiteres trennen kann. Ein großer Teil der Deutschen wollte die NS Regierung.
Ich habe am Wochenende von einem Österreicher (auch wenn die Situation nicht 1:1 identisch zum Deutschen Reich war) folgende bemerkenswerte Aussage gehört, die er vor Jahren bei der Nachfrage nach Verstrickung seiner Vorfahren gehört hatte:
"Du musst davon ausgehen dass 1938 die Hälfte unserer Familie dafür war und der anderen Hälfte klar war, dass das nicht so einfach vorüber geht und man ohne Anpassung da nicht heil rauskommt."
Gerade deswegen ist heute Wachsamkeit gegen undemokratische Umtriebe wichtig, danach ist's zu spät.
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Dieter Winter
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Dieter Winter »

Europa2050 hat geschrieben:(11 Sep 2017, 12:09)


Gerade deswegen ist heute Wachsamkeit gegen undemokratische Umtriebe wichtig, danach ist's zu spät.
Eben das ist ja das Problem mit der AfD. Auch wenn sie wohl noch nicht durch und durch rechtsradikal ist, so ist sie doch zumindest ein Wegbereiter, um solche Positionen salonfähig zu machen.
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Europa2050 »

Dieter Winter hat geschrieben:(11 Sep 2017, 12:18)

Eben das ist ja das Problem mit der AfD. Auch wenn sie wohl noch nicht durch und durch rechtsradikal ist, so ist sie doch zumindest ein Wegbereiter, um solche Positionen salonfähig zu machen.
Und das kann schnell gehen wir die Geschichte zeigt - 1929 gaben Hunderttausende noch Stresemann in der größten Teauerfeier seit Wilhelm I das letzte Geleit, vier Jahre später vernichteten sie sein Werk.
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Adam Smith »

Europa2050 hat geschrieben:(11 Sep 2017, 12:50)

Und das kann schnell gehen wir die Geschichte zeigt - 1929 gaben Hunderttausende noch Stresemann in der größten Teauerfeier seit Wilhelm I das letzte Geleit, vier Jahre später vernichteten sie sein Werk.
Stresemann war ein rechtsradikaler Politiker.
Das ist Kapitalismus:

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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von ThorsHamar »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2017, 12:02)

Wie man das Kind nennen will, ist einerlei, die damaligen Deutschen haben Hitler und die Nazis mehrheitlich unterstützt, ohne Unterstützung des Volkes kann man solche Kriege wie den 2. Weltkrieg nicht führen.
Das ist völlig richtig und somit ist ein wichtiger Teil der Schuld-Frage beantwortet.
Aber es fehlen noch ein paar andere Parts, ohne die Hitler und die Nazis nicht in ihre Rolle gekommen wären ....
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Tom Bombadil
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Tom Bombadil »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 Sep 2017, 13:16)

Aber es fehlen noch ein paar andere Parts, ohne die Hitler und die Nazis nicht in ihre Rolle gekommen wären ....
Heute wird die These, die finanzielle Unterstützung durch Industrielle sei ein entscheidender Faktor für den Aufstieg der NSDAP zur Macht gewesen, von der Lehrmeinung in der Geschichtswissenschaft abgelehnt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9F ... _der_NSDAP
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von ThorsHamar »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2017, 13:37)

Heute wird die These, die finanzielle Unterstützung durch Industrielle sei ein entscheidender Faktor für den Aufstieg der NSDAP zur Macht gewesen, von der Lehrmeinung in der Geschichtswissenschaft abgelehnt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9F ... _der_NSDAP
Ja, klar wird das abgelehnt ....
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Keoma »

Am Heldenplatz waren '38 jedenfalls mehr Leute als '55 vor dem Belvedere.

Könnt' man fast im Quiz-Strang verwenden.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Dieter Winter
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Dieter Winter »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 Sep 2017, 13:45)

Ja, klar wird das abgelehnt ....
Surprise, surprise... :D
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von ThorsHamar »

Dieter Winter hat geschrieben:(11 Sep 2017, 13:47)

Surprise, surprise... :D
Eben ... :cool:
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Tom Bombadil »

Aha, jetzt sind wir im Reich der Verschwörungstheorien angekommen.
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Dieter Winter »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2017, 13:54)

Aha, jetzt sind wir im Reich der Verschwörungstheorien angekommen.

Nö. Thyssen z. B. stand ganz offen zum Sponsoring. Steht in dem von Dir zitierten Wikieintrag.

"Einzelne Industrielle wie Fritz Thyssen und Emil Kirdorf machten aus ihrer Unterstützung für die junge Partei Hitlers keinen Hehl. Die Nationalsozialisten selbst gaben gelegentlich ebenfalls freimütig zu, dass sie Spenden aus der Industrie annahmen."

Die Lehrmeinung ignoriert dergleichen offenbar, ebenso wie Brünings Einschätzung.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Mo 11. Sep 2017, 13:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(11 Sep 2017, 12:18)

Eben das ist ja das Problem mit der AfD. Auch wenn sie wohl noch nicht durch und durch rechtsradikal ist, so ist sie doch zumindest ein Wegbereiter, um solche Positionen salonfähig zu machen.
Wer sind denn diese AfD-Mitglieder, die nicht rechtsradikal sind? Gehören da Namen dazu? Weigel und Gauland sind jedenfalls bereits enttarnt. So war es auch mit der NSDAP - niemand, der halbwegs bei Verstand war, konnte überrascht sein, dass die gegen Ausländer und Juden ist und letztlich Krieg bedeutet. Dass es konkret Weltkrieg und KZ meint, könnten manche vielleicht so nicht gedacht haben. Aber dass die Korridorfrage und die deutschen Minderheiten im Osten, die Revision mit Frankreich per Checkbuch erledigt würden, kann doch keiner ernstlich gemeint haben. Wer Hitler wählte, wählte letztlich Krieg und Antisemitismus mit. Da schließt sich der Kreis zur heutigen AfD, die Bürger im Ausland "entsorgen" will, so wie einst Juden Postkarten zur Evakuierung erhielten.
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(11 Sep 2017, 13:58)

Wer sind denn diese AfD-Mitglieder, die nicht rechtsradikal sind?
Petry tut zumindest so, der Typ mit dem Kaiser Wilhelm Schnurrbart auch. Edith sagt: Uwe Junge ist gemeint.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Mo 11. Sep 2017, 14:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Tom Bombadil
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Tom Bombadil »

Dieter Winter hat geschrieben:(11 Sep 2017, 13:55)

Nö. Thyssen z. B. stand ganz offen zum Sponsoring.
Es wird ja auch nicht das "Sponsoring" Hitlers durch Industrielle abgelehnt, sondern dass dieses Sponsoring "ein entscheidender Faktor für den Aufstieg der NSDAP zur Macht gewesen" sein soll. Selbstverständlich war das Geld für Hitler hilfreich, wenn die Deutschen aber nicht mitgemacht hätten, dann hätte ihm auch alles Geld der Welt nichts genutzt.
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(11 Sep 2017, 14:00)

Petry tut zumindest so, der Typ mit dem Kaiser Wilhelm Schnurrbart auch.
Petry ist irgendwas zwischen abgesägt und Mutterschutz. Mag sein, dass sie im Grunde nur die Nazideppen nutzen wollte, um Lucke zu zeigen wer oben sitzt und genießen darf. Letztlich wäre ein instrumentelles Verhältnis zum Nazicharakter der Partei nicht so viel besser als ein überzeugtes mittun, aber du hast möglicherweise Recht.

Gemessen an Deutschland Ende der 20er wäre das die Rolle von Papens, Hindenburgs vielleicht.
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Dieter Winter »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2017, 14:02)

Es wird ja auch nicht das "Sponsoring" Hitlers durch Industrielle abgelehnt, sondern dass dieses Sponsoring "ein entscheidender Faktor für den Aufstieg der NSDAP zur Macht gewesen" sein soll. Selbstverständlich war das Geld für Hitler hilfreich, wenn die Deutschen aber nicht mitgemacht hätten, dann hätte ihm auch alles Geld der Welt nichts genutzt.
Naja, da stellt sich die Frage der Kausalität. Hätte Hitler ohne Kohle den Wahlkampf finanzieren können? Der Typ war ja damals laufend unterwegs um seine reden zu schwingen. Und ohne Moos war auch damals nix los...
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Tom Bombadil »

Dieter Winter hat geschrieben:(11 Sep 2017, 14:05)

Naja, da stellt sich die Frage der Kausalität. Hätte Hitler ohne Kohle den Wahlkampf finanzieren können? Der Typ war ja damals laufend unterwegs um seine reden zu schwingen. Und ohne Moos war auch damals nix los...
Es gab auch noch andere Finanziers, nicht nur Industrielle, zudem hat Hitler auch permanent Schulden gemacht. Dass jemand sehr reich ist, entbindet ihn ja auch nicht davon ein Arschloch oder Rassist zu sein.
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Quatschki »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2017, 14:02)
Selbstverständlich war das Geld für Hitler hilfreich, wenn die Deutschen aber nicht mitgemacht hätten, dann hätte ihm auch alles Geld der Welt nichts genutzt.
Das ist natürlich blauäugig und würde, auf heutige Zeiten übertragen, unterstellen, dass an irgendwelchen Bankenliberalisierungen auch jeder einzelne selbst Schuld sei und die Kollektivhaftung für Crash und Mißwirtschaft somit verdient hätte.

Und wenn man von einer "deutschen" Schuld spricht, so kann man das machen, verrät aber damit zugleich auch, dass man sich dem völkischen Denken nicht entziehen kann oder will.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von ThorsHamar »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2017, 13:54)

Aha, jetzt sind wir im Reich der Verschwörungstheorien angekommen.
Nein, und ich kann mir nicht vorstellen, dass Du keine Ahnung hast, wie Hitler an die Macht kam. Es war jedenfalls kein Mysterium ....
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von ThorsHamar »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2017, 14:02)

Es wird ja auch nicht das "Sponsoring" Hitlers durch Industrielle abgelehnt, sondern dass dieses Sponsoring "ein entscheidender Faktor für den Aufstieg der NSDAP zur Macht gewesen" sein soll. Selbstverständlich war das Geld für Hitler hilfreich, wenn die Deutschen aber nicht mitgemacht hätten, dann hätte ihm auch alles Geld der Welt nichts genutzt.
Das meinst Du jetzt wirklich ernst, so monokausal???
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Tom Bombadil »

Quatschki hat geschrieben:(11 Sep 2017, 14:14)

Das ist natürlich blauäugig und würde, auf heutige Zeiten übertragen, unterstellen, dass an irgendwelchen Bankenliberalisierungen auch jeder einzelne selbst Schuld sei und die Kollektivhaftung für Crash und Mißwirtschaft somit verdient hätte.
Ist das nicht so? Wer sich an der Spekulation beteiligt, ist nicht mit Schuld daran, dass die Blase immer weiter aufgepumpt wird und irgendwann platzt? Wurde das Volk denn in Sachen "Bankenliberalisierungen" an die Wahlurne gebeten?
Und wenn man von einer "deutschen" Schuld spricht, so kann man das machen, verrät aber damit zugleich auch, dass man sich dem völkischen Denken nicht entziehen kann oder will.
Ach? Es gibt keine deutsche Nation, kein deutsches Volk mehr? Wurde die Inschrift am Reichstag schon abgehämmert?
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Tom Bombadil »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 Sep 2017, 14:33)

Das meinst Du jetzt wirklich ernst, so monokausal???



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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Quatschki »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2017, 14:59)

Ist das nicht so? Wer sich an der Spekulation beteiligt, ist nicht mit Schuld daran, dass die Blase immer weiter aufgepumpt wird und irgendwann platzt? Wurde das Volk denn in Sachen "Bankenliberalisierungen" an die Wahlurne gebeten?


Ach? Es gibt keine deutsche Nation, kein deutsches Volk mehr? Wurde die Inschrift am Reichstag schon abgehämmert?
Manche meinen, man dürfe nicht in völkischen Kategorien denken. Wenn es um die deutsche Schuld geht, tun sie es aber doch.
Weil es das Normalste von der Welt ist, für sein Volk einzustehen in guten wie in schlechten Zeiten.
Weil es eben kein Club und kein Selbstbedienungsverein ist, wo man mal eben ein- oder austreten kann, um sich Vorteile zu sichern oder Pflichten aus dem Weg zu gehen.
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Tom Bombadil »

Völkisch hat mal wieder zwei Definitionen:
1. (nationalsozialistisch) (in der rassistischen Ideologie des Nationalsozialismus) ein Volk als vermeintliche Rasse betreffend; zum Volk als vermeintliche Rasse gehörend
2. (veraltet) national
http://www.duden.de/rechtschreibung/voelkisch

Was ich meine, ist wohl klar, es ist nicht #1, es gibt keine "deutsche Rasse". Kommt noch was zum Thema außer Semantik und Rabulistik?
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von ThorsHamar »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2017, 15:01)




Was haben jetzt YT Videos mit meiner Frage an DICH zu tun? Spielst Du in den Videos mit?
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Pro&Contra »

Dieter Winter hat geschrieben:(11 Sep 2017, 12:18)

Eben das ist ja das Problem mit der AfD. Auch wenn sie wohl noch nicht durch und durch rechtsradikal ist, so ist sie doch zumindest ein Wegbereiter, um solche Positionen salonfähig zu machen.
Damit liegst du ziemlich falsch. Die Sprüche der früheren CDU gleichen den Sprüchen der AfD ziemlich exakt. War die CDU dann auch ein Wegbereiter für das zweite dritte Reich?
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Tom Bombadil »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 Sep 2017, 16:01)

Was haben jetzt YT Videos mit meiner Frage an DICH zu tun? Spielst Du in den Videos mit?
Ich bin fast sicher, du bekommst diese geistige Transferleistung hin, enttäusche mich nicht. Oder siehst du da nur ein paar Industrielle jubeln?
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von pikant »

Pro&Contra hat geschrieben:(11 Sep 2017, 16:07)

Damit liegst du ziemlich falsch. Die Sprüche der früheren CDU gleichen den Sprüchen der AfD ziemlich exakt. War die CDU dann auch ein Wegbereiter für das zweite dritte Reich?
die AfD ist nicht der Wegbereiter fuer das dritte deutsche Reich, aber der Wegbereiter um Rassismus in Deutschland hoffaehig zu machen.
Kann mich nicht erinnern, dass die CDU einen schwarzen nicht als Nachbarn sehen will und dass die CDU meint, es gaebe keine deutsche Fussballnationalmannschaft im eigentlichen Sinne nicht mehr und die CDU meint, dass wir die Geschichte in Deutschland umschreiben sollten.....
Beispiele liessen sich beliebig ausweiten.

Die CDU geht mit der Zeit und die AfD will die Zeit rueckgaengig machen hin zum alten Mief vor 68.
Pro&Contra

Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Pro&Contra »

pikant hat geschrieben:(11 Sep 2017, 16:14)

die AfD ist nicht der Wegbereiter fuer das dritte deutsche Reich, aber der Wegbereiter um Rassismus in Deutschland hoffaehig zu machen.
Kann mich nicht erinnern, dass die CDU einen schwarzen nicht als Nachbarn sehen will und dass die CDU meint, es gaebe keine deutsche Fussballnationalmannschaft im eigentlichen Sinne nicht mehr und die CDU meint, dass wir die Geschichte in Deutschland umschreiben sollten.....
Beispiele liessen sich beliebig ausweiten.

Die CDU geht mit der Zeit und die AfD will die Zeit rueckgaengig machen hin zum alten Mief vor 68.
Die CDU wollte seinerzeit die Türken los werden und hat das auch deutlich kommuniziert.

Vor gar nicht allzu langer Zeit wurde auf Wahlplakaten "Kinder statt Inder" geschrieben. Aber bei der AfD regt man sich über "Neue Deutsche, machen wir selber" auf.

"Mehr Ausbildung statt Einwanderung" kommt nicht von der AfD, sondern von der CDU.
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von ThorsHamar »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2017, 16:10)

Ich bin fast sicher, du bekommst diese geistige Transferleistung hin, enttäusche mich nicht. Oder siehst du da nur ein paar Industrielle jubeln?
Was soll das denn nun???
Habe ich irgendwo den Verdacht aufkommen lassen, dass ich meinen könnte, das Volk Deutschland hätte nicht ausreichend mehrheitlich hinter Hitler gestanden?
Die "Industriellen" mussten nicht am Strassenrand jubeln, die Wirtschaft brummte nach der Machtergreifung sowieso...
Aber um Die, die nach dem Wind Hitler unterstützen und davon profitierten, ging es mir gar nicht.
Mir ging es um die Interessierten in Deutschland, England und den US, welche auf Hitler setzten, als noch nicht klar war, dass er der Führer werden wird.
Und das was eben nicht das deutsche Volk, noch nicht ....
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Dieter Winter »

Pro&Contra hat geschrieben:(11 Sep 2017, 16:07)

Damit liegst du ziemlich falsch. Die Sprüche der früheren CDU gleichen den Sprüchen der AfD ziemlich exakt.
Denkmal der Schande?

Der völkische Begriff muss wieder positiv besetzt werden?

Oder was meinst Du?
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Tom Bombadil »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 Sep 2017, 16:32)

Und das was eben nicht das deutsche Volk, noch nicht ....
Einzig und alleine das deutsche Volk hat Hitler zum "Führer" gewählt und ihn auch in der Anfangszeit in seiner mörderischen und bestialischen Politik unterstützt, ohne die Unterstützung des deutschen Volkes hätte Hitler rein gar nichts machen können.
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Dieter Winter »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2017, 18:53)

Einzig und alleine das deutsche Volk hat Hitler zum "Führer" gewählt
Nicht alle, "nur" gut die Hälfte (wenn man den KSWR) mitzählt, aber trotzdem. Dass Hitler und seine Bande auch von Industriellen unterstützt wurde macht es ja nicht weniger übel.
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Europa2050 »

Dieter Winter hat geschrieben:(11 Sep 2017, 19:18)

Nicht alle, "nur" gut die Hälfte (wenn man den KSWR) mitzählt, aber trotzdem. Dass Hitler und seine Bande auch von Industriellen unterstützt wurde macht es ja nicht weniger übel.
70% der Deutschen (Rechts+Linksextrem) waren zu doof für die Demokratie. Und durch alle Schichten: Arbeiter - Bürger - Kapitalisten - Adlige - Klerus.
Den Preis haben dann eben alle bezahlt - und leider eine noch größere Zahl Unschuldiger.
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Dieter Winter
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Dieter Winter »

Europa2050 hat geschrieben:(11 Sep 2017, 19:38)

70% der Deutschen (Rechts+Linksextrem) waren zu doof für die Demokratie.
Mit Doofheit lässt sich das Phänomen nicht wirklich erklären. Die Kaiserzeit war noch vielen präsent, bzw. Viele sind durch sie geprägt worden. Die Demokratie wurde als Folge der Niederlage wahrgenommen und schon von daher suspekt. Dazu kam die prekäre wirtschaftliche Lage. Auch dafür wurde diese komische Staatsform verantwortlich gemacht - speziell in der Nazi Propaganda. Grund genug, diesen Unsinn abzulehnen. Aus unserer Sicht mag das blöd erscheinen, aber wenn wir unter ähnlichen Bedingungen aufgewachsen wären, hätten wir uns möglicherweise auch gegen die Demokratie entschieden.

Selbst JFK war von Hitler beeindruckt:

http://www.spiegel.de/einestages/privat ... 51132.html
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Mo 11. Sep 2017, 19:55, insgesamt 1-mal geändert.
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ThorsHamar
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von ThorsHamar »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2017, 18:53)

Einzig und alleine das deutsche Volk hat Hitler zum "Führer" gewählt und ihn auch in der Anfangszeit in seiner mörderischen und bestialischen Politik unterstützt, ohne die Unterstützung des deutschen Volkes hätte Hitler rein gar nichts machen können.
Ja, ein sehr grosser Teil des deutschen Volkes hat die Politik Hitlers unterstützt und somit überhaupt möglich gemacht. Warum das so war, ist ein sehr komplexer Sachverhalt und nicht einfach eine Sache von Dummköpfen und Führer.
Ein weiterer, ebenso relevanter Teil ist aber eben die Zusammenarbeit von Antikommunisten und Antisemiten aus aller Welt und Deutschland mit Adolf Hitler, als dieser noch eine kleine Leuchte war!
Ohne diese Helfer, die immer sehr gut wegkommen, hätte es Hitler kaum zur Wahl geschafft!
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Selina
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Selina »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2017, 12:02)

Apropos "Kollektivschuld".
Die Vorstellung, einem Kollektivschuldvorwurf ausgesetzt zu sein, ist ein Topos der Rhetorik deutscher Rechtsradikaler. Damit werden die Reeducation-Programme der Alliierten nach 1945, die Demilitarisierung Deutschlands und die Reparationen für die von Deutschland angerichteten Kriegsschäden delegitimiert. Darüber hinaus bietet sie Gelegenheit, in exkulpatorischer Absicht auf alliierte Kriegsverbrechen zu verweisen, eine angebliche jüdische Mitschuld an der NS-Herrschaft zu behaupten oder den Holocaust zu relativieren.

Das Thema kommt ja aus dem Dresden-Kriegsverbrechen-Strang.

Wie man das Kind nennen will, ist einerlei, die damaligen Deutschen haben Hitler und die Nazis mehrheitlich unterstützt, ohne Unterstützung des Volkes kann man solche Kriege wie den 2. Weltkrieg nicht führen.
Korrekt. Was mich an dem Thema immer interessiert, ist, welche Schlussfolgerungen wir aus den Schrecken des zweiten Weltkrieges für heute ziehen. Die Schuldigen sind zum größten Teil nicht mehr unter uns. Es geht also nicht um persönliche Schuld der heutigen Menschen. Sondern es geht um Verantwortung und immer wieder um Aufklärung darüber, was damals geschah. Denn die Mehrheit der Deutschen will nie wieder so etwas erleben müssen. Davon kann man ja mal ausgehen. Und um sich vor einer Wiedergeburt dieser menschenverachtenden Nazi-Ideologie, in welchem Gewand auch immer, zu schützen, muss man sich halt genau damit befassen, was damals geschah.
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Tom Bombadil »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 Sep 2017, 19:51)

Ohne diese Helfer, die immer sehr gut wegkommen, hätte es Hitler kaum zur Wahl geschafft!
Ich hatte ja schonmal geschrieben, dass Menschen mit sehr viel Geld auch ziemlich große Arschlöcher sein können. Die Deutschen haben Hitler gewählt, die Deutschen haben Hitlers Machtergreifung geduldet, sie sind mit ihm in den Krieg und Massenmord gezogen, ohne die volle Unterstützung des deutschen Volkes wäre das alles nicht möglich gewesen.
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von ThorsHamar »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2017, 20:01)

Ich hatte ja schonmal geschrieben, dass Menschen mit sehr viel Geld auch ziemlich große Arschlöcher sein können. Die Deutschen haben Hitler gewählt, die Deutschen haben Hitlers Machtergreifung geduldet, sie sind mit ihm in den Krieg und Massenmord gezogen, ohne die volle Unterstützung des deutschen Volkes wäre das alles nicht möglich gewesen.
....und ich hatte schon mal geschrieben: Ja, ich stimme Dir zu.
Und ohne die Finanzierung durch Antikommunisten und Judenhasser aus aller Welt hätte das deutsche Volk Hitler kaum kennengelernt ...
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Dieter Winter
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Dieter Winter »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 Sep 2017, 21:49)

....und ich hatte schon mal geschrieben: Ja, ich stimme Dir zu.
Und ohne die Finanzierung durch Antikommunisten und Judenhasser aus aller Welt hätte das deutsche Volk Hitler kaum kennengelernt ...
Yepp. Sein Geschrei wäre im Bürgerbräukeller weitestgehend ungehört verklungen.
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Tom Bombadil »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 Sep 2017, 21:49)

Und ohne die Finanzierung durch Antikommunisten und Judenhasser aus aller Welt hätte das deutsche Volk Hitler kaum kennengelernt ...
Und trotzdem hätten die Deutschen ihn nicht wählen müssen.
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von ThorsHamar »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2017, 22:01)

Und trotzdem hätten die Deutschen ihn nicht wählen müssen.
Ja, das sage ich aus heutiger Sicht ebenso.
Ich habe jahrelang nicht verstehen können, wie es Hitler gelang, überhaupt geradeaus zu gehen ...
Alle Informationen, die ich hatte waren letztlich nur dazu geeignet, festzustellen, dass Hitler und das Nazireich ein Mysterium waren, irgendwie entstanden durch ein deutsches Volk von gehorsamen Idioten, welche sowieso immer Juden hassten und Kriege gegen Untermenschen führen wollten und sich als Herrenmenschen und Mittelpunkt der Welt sahen ...
Das Volk der Dichter und Denker mutierte in wenigen Monaten zu einem Volk von dumpfen Mördern, unfassbar ....
Erst, als ich die Gesamtsituation ab vor dem 2. Weltkrieg in meine Recherchen einbezogen hatte und Reden Hitlers zum Ist -Zustand der Parteienlandschaft las, wurde mir langsam die Zwangsläufigkeit der Ereignisse klar.
Und mir wurde auch klar, dass Hitler einen Job für andere erledigen sollte.
Wenn ich also von "Schuld" rede, so gibt es keinen Zweifel an der Verantwortung all der Deutschen, die mitgemacht haben, mehr oder weniger freiwillig.
Aber es gab und gibt noch eine Menge anderer Gestalten, die nicht einfach zum "deutschen Volk" gehörten und deren Anteile an der Schuld leider immer wieder unter den Tisch fallen.
Und das ist angesichts der Verpflichtung aller Menschen, einen nächsten Hitler zu verhindern, sträflich, finde ich.
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von ThorsHamar »

Dieter Winter hat geschrieben:(11 Sep 2017, 21:54)

Yepp. Sein Geschrei wäre im Bürgerbräukeller weitestgehend ungehört verklungen.
Ja, davon gehe ich aus.
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Tom Bombadil »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 Sep 2017, 22:16)

Und mir wurde auch klar, dass Hitler einen Job für andere erledigen sollte.
Du scheinst ziemlich empfänglich für VTs aller Art. Welchen Job sollte Hitler denn für wen erledigen?
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Europa2050 »

Dieter Winter hat geschrieben:(11 Sep 2017, 21:54)

Yepp. Sein Geschrei wäre im Bürgerbräukeller weitestgehend ungehört verklungen.
Wobei die Frage ist, ob dann eben nicht ein anderer den Hitler gegeben hätte. Wenn man die Stimmung und das Umfeld europaweit anschaut nicht unwahrscheinlich.

Vielleicht wäre aber auch "nur" ein Franco rausgekommen, der im Inland gemeuchelt hat und den Rest der Welt weitgehend in Ruhe gelassen hat.

Meiner Meinung wäre aber definitiv kein Adenauer oder Brandt rausgekommen, dazu war die zweite Katastrophe nötig.
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Re: wer hat schuld? die nazis? die deutschen? beide?

Beitrag von Alpha Centauri »

Europa2050 hat geschrieben:(12 Sep 2017, 10:04)

Wobei die Frage ist, ob dann eben nicht ein anderer den Hitler gegeben hätte. Wenn man die Stimmung und das Umfeld europaweit anschaut nicht unwahrscheinlich.

Vielleicht wäre aber auch "nur" ein Franco rausgekommen, der im Inland gemeuchelt hat und den Rest der Welt weitgehend in Ruhe gelassen hat.

Meiner Meinung wäre aber definitiv kein Adenauer oder Brandt rausgekommen, dazu war die zweite Katastrophe nötig.

Hitler und die NSDAP wären doch nie an die Macht gekommen hätten die bürgerlichen und linken Kräfte nicht so erbärmlich versagt.
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