Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Helmuth_123 »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:26)

Das ist natürlich falsch und historisch nicht haltbar. Österreich war Teil des HRR und dann noch des deutschen Zollvereins. Ein Deutschland gab es eh erst nach 1871 - und selbst da war es ein preussisches Kaiserreich.
Das könne Sie ja gerne so sehen, ich bin da anderer Meinung. Für mich ist Deutschland das Land der Deutschen und das Deutsche Volk gibt es meiner Meinung nach spätestens seit dem Übergang Mittelalter/Neuzeit. Und ich unterscheide zwischen Land und Staat. Land ist für mich ein geographischer Begriff. Der Staat ist für mich ein Verwaltungskonstrukt.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

Helmuth_123 hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:37)

Das könne Sie ja gerne so sehen, ich bin da anderer Meinung. Für mich ist Deutschland das Land der Deutschen und das Deutsche Volk gibt es meiner Meinung nach spätestens seit dem Übergang Mittelalter/Neuzeit. Und ich unterscheide zwischen Land und Staat. Land ist für mich ein geographischer Begriff. Der Staat ist für mich ein Verwaltungskonstrukt.
Das HRR war aber nie nur das Land der Deutschen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Adam Smith »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:40)

Das HRR war aber nie nur das Land der Deutschen.
Schon. Trotzdem gab es ja dann dieses Land.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

Adam Smith hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:44)

Schon. Trotzdem gab es ja dann dieses Land.
Nein, das ist so nicht korrekt.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Adam Smith »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:48)

Nein, das ist so nicht korrekt.
Die Tschechen sahen das anders. Aber wie war es denn richtig?
Das ist Kapitalismus:

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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

Adam Smith hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:50)

Die Tschechen sahen das anders. Aber wie war es denn richtig?
Wann? 1918=?
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Helmuth_123 »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:40)

Das HRR war aber nie nur das Land der Deutschen.
Ich habe ja auch nicht behauptet, dass das ganze Heilige Römische Reich das Land der Deutschen gewesen sei. Schon im HRRdN gab es je einen Kanzler für Germanien, Italien und Burgund.

Mich würde ja auch interessieren, was Sie zu meinem Burgenlandeinwand sagen? Das Burgenland hat soviel ich weiß, nie zum Deutschen Bund gehört. Und wenn ich richtig informiert bin, entsprach ja die Ostgrenze des Deutschen Bundes der Ostgrenze des HRRdN. Das Burgenland gehörte ja auch zu KuK-Zeiten zu Ungarn und kam erst 1921 zu Österreich.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Adam Smith »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:52)

Wann? 1918=?
Vorher.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

Helmuth_123 hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:53)

Ich habe ja auch nicht behauptet, dass das ganze Heilige Römische Reich das Land der Deutschen gewesen sei. Schon im HRRdN gab es je einen Kanzler für Germanien, Italien und Burgund.

Mich würde ja auch interessieren, was Sie zu meinem Burgenlandeinwand sagen? Das Burgenland hat soviel ich weiß, nie zum Deutschen Bund gehört. Und wenn ich richtig informiert bin, entsprach ja die Ostgrenze des Deutschen Bundes der Ostgrenze des HRRdN. Das Burgenland gehörte ja auch zu KuK-Zeiten zu Ungarn und kam erst 1921 zu Österreich.
Hör auf mich zu siezen, das nervt.

Es gab halt historisch kein Land der Deutschen.

Burgenland ist ein Sonderfall, stimmt. Teile davon waren mal HRR Gebiet und mal Teil Ungarns.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Helmuth_123 »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:57)

Hör auf mich zu siezen, das nervt.

Es gab halt historisch kein Land der Deutschen.

Burgenland ist ein Sonderfall, stimmt. Teile davon waren mal HRR Gebiet und mal Teil Ungarns.
Ja, ich bin da anderer Meinung. Das Deutsche Volk gibt es für mich seit spätestens dem Übergang Spätmittelalter/Neuzeit und damit gibt es auch das Land der Deutschen.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

Helmuth_123 hat geschrieben:(11 Mar 2016, 21:06)

Ja, ich bin da anderer Meinung. Das Deutsche Volk gibt es für mich seit spätestens dem Übergang Spätmittelalter/Neuzeit und damit gibt es auch das Land der Deutschen.
Bitte? Es gab zu diesem Zeitpunkt nicht mal so was wie eine gemeinsame Sprache. Ist dir bewusst, das bis Anfang des letzten Jahrhunderts in Norddeutschland noch durchweg Platt gesprochen wurde? Eine Sprache, die dem Niederländischen wesentlich ähnlicher ist als dem standartisierten Hochdeutschen?
Von kultureller Gemeinsamkeit mal ganz zu schweigen.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Adam Smith »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 21:09)

Bitte? Es gab zu diesem Zeitpunkt nicht mal so was wie eine gemeinsame Sprache. Ist dir bewusst, das bis Anfang des letzten Jahrhunderts in Norddeutschland noch durchweg Platt gesprochen wurde? Eine Sprache, die dem Niederländischen wesentlich ähnlicher ist als dem standartisierten Hochdeutschen?
Von kultureller Gemeinsamkeit mal ganz zu schweigen.
Seit Luther gab es so etwas.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

Adam Smith hat geschrieben:(11 Mar 2016, 21:11)

Seit Luther gab es so etwas.
Nein, das ist falsch. Luther war der Grundstein, das es überhaupt zu einer Entwicklung einer Hochsprache kam......
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Adam Smith »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 21:15)

Nein, das ist falsch. Luther war der Grundstein, das es überhaupt zu einer Entwicklung einer Hochsprache kam......
Und das war im 16. Jahrhundert. Aber auch schon davor muss es einen Grund für die Teilung des Frankenreiches gegeben haben. Und Preussen ist halt im Gegensatz zu den Deutschen halt auch untergegangen.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

Adam Smith hat geschrieben:(11 Mar 2016, 21:31)

Und das war im 16. Jahrhundert. Aber auch schon davor muss es einen Grund für die Teilung des Frankenreiches gegeben haben. Und Preussen ist halt im Gegensatz zu den Deutschen halt auch untergegangen.
Das nahm seinen Anfang.
Und der Grund für die Teilung des Frankenreiches lag wohl an den drei Enkeln Karl des Großen.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Adam Smith »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 21:59)

Das nahm seinen Anfang.
Und der Grund für die Teilung des Frankenreiches lag wohl an den drei Enkeln Karl des Großen.
Und es gab nie die Franzosen?
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

Adam Smith hat geschrieben:(11 Mar 2016, 22:04)

Und es gab nie die Franzosen?
Doch. Hat aber nichts mit dieser Frage hier zu tun.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 21:09)

Bitte? Es gab zu diesem Zeitpunkt nicht mal so was wie eine gemeinsame Sprache. Ist dir bewusst, das bis Anfang des letzten Jahrhunderts in Norddeutschland noch durchweg Platt gesprochen wurde? Eine Sprache, die dem Niederländischen wesentlich ähnlicher ist als dem standartisierten Hochdeutschen?
Von kultureller Gemeinsamkeit mal ganz zu schweigen.
Vermutlich haben alle hier Recht. Natürlich sprachen die
deutschen Stämme jeder seine angestammte Sprache, aber
als Unterarten, die zwar auf keine gemeinsame Grundsprache
zurück gingen, die sich aber dann doch sehr ähnelten;
Sprachen mit vielen örtlichen Besonderheiten, über die wir
noch heute schmunzeln. Mir selbst ist das Moselfränkische
mütterlicherseits und das Niederdeutsche väterlicherseits
vertraut, das Bayerische oder Alemannische ist mir weniger
vertraut.

Aber es ist doch auch keine Lüge, daß die Lutherbibel so
angelegt war, daß sie im deutschen Sprachbereich verstanden
werden konnte. Das war doch geradezu der Witz dieser
Bibel, daß man keinen Pfarrer mit Lateinstudium benötigte,
um "Gottes Wort" inhaltlich verstehen zu können. Ok, man
musste wenigstens lesen können... oder gut zuhören. Das
muß aber gelungen sein.

Also diese standardisierte Verständigung stand ab dem
frühen 16. Jahrhundert zur Verfügung; vielleicht lehne ich mich
jetzt zu weit aus dem Fenster: Mittelhochdeutsch gab es
schon vorher mit einer weiten Verbreitung durch mittelalterliche
Dichter. Ich will hier nicht behaupten, daß das die Sprache der
einfachen Leute war. Aber "deutsche" Leute haben sich damit
offenbar überregional verständigt. Diese Texte kann ein Deutscher
ohne Wörterbuch schon ganz gut lesen und verstehen.

Seit nahezu 1.000 Jahren gibt es also solche Zeugnisse deutscher
Sprache. Zuvor gab es Althochdeutsch, aber das ist dann wirklich
sehr fremd... kaum zugänglich ohne Wörterbuch.

Es wäre also auch nicht richtig, die gemeinsame sprachliche Grund-
lage nicht wahr haben zu wollen.

Mit Blick auf die Niederlande ist an zu merken, daß das Nieder-
deutsche sehr nahe daran anschloß... kein Wunder, daß ein
Nordlicht nach einiger Gewöhnung diese Sprache versteht. Wie
es da einem Alemannen oder Bayern geht, das kann ich nicht
beurteilen.

Aber so in etwa seit 1.000 Jahren gibt es so etwas wie eine
deutsche Gemeinsamkeit, also mehr als eine "germanische"
Gemeinsamkeit... und spätestens seit der Lutherbibel war diese
Gemeinsamkeit auch im Bereich des Niederdeutschen wirksam.

Wir streiten uns hier doch über "Deutschland"... und da werde
ich das Gefühl nicht los, daß das den Menschen, die doch
ein wenig ihren Wohnort verändern mussten, ganz bewußt war,
wo auf jeden Fall nicht mehr Deutschland war.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(11 Mar 2016, 22:14)

Vermutlich haben alle hier Recht. Natürlich sprachen die
deutschen Stämme jeder seine angestammte Sprache, aber
als Unterarten, die zwar auf keine gemeinsame Grundsprache
zurück gingen, die sich aber dann doch sehr ähnelten;
Sprachen mit vielen örtlichen Besonderheiten, über die wir
noch heute schmunzeln. Mir selbst ist das Moselfränkische
mütterlicherseits und das Niederdeutsche väterlicherseits
vertraut, das Bayerische oder Alemannische ist mir weniger
vertraut.

Aber es ist doch auch keine Lüge, daß die Lutherbibel so
angelegt war, daß sie im deutschen Sprachbereich verstanden
werden konnte. Das war doch geradezu der Witz dieser
Bibel, daß man keinen Pfarrer mit Lateinstudium benötigte,
um "Gottes Wort" inhaltlich verstehen zu können. Ok, man
musste wenigstens lesen können... oder gut zuhören. Das
muß aber gelungen sein.

Also diese standardisierte Verständigung stand ab dem
frühen 16. Jahrhundert zur Verfügung; vielleicht lehne ich mich
jetzt zu weit aus dem Fenster: Mittelhochdeutsch gab es
schon vorher mit einer weiten Verbreitung durch mittelalterliche
Dichter. Ich will hier nicht behaupten, daß das die Sprache der
einfachen Leute war. Aber "deutsche" Leute haben sich damit
offenbar überregional verständigt. Diese Texte kann ein Deutscher
ohne Wörterbuch schon ganz gut lesen und verstehen.

Seit nahezu 1.000 Jahren gibt es also solche Zeugnisse deutscher
Sprache. Zuvor gab es Althochdeutsch, aber das ist dann wirklich
sehr fremd... kaum zugänglich ohne Wörterbuch.

Es wäre also auch nicht richtig, die gemeinsame sprachliche Grund-
lage nicht wahr haben zu wollen.

Mit Blick auf die Niederlande ist an zu merken, daß das Nieder-
deutsche sehr nahe daran anschloß... kein Wunder, daß ein
Nordlicht nach einiger Gewöhnung diese Sprache versteht. Wie
es da einem Alemannen oder Bayern geht, das kann ich nicht
beurteilen.

Aber so in etwa seit 1.000 Jahren gibt es so etwas wie eine
deutsche Gemeinsamkeit, also mehr als eine "germanische"
Gemeinsamkeit... und spätestens seit der Lutherbibel war diese
Gemeinsamkeit auch im Bereich des Niederdeutschen wirksam.

Wir streiten uns hier doch über "Deutschland"... und da werde
ich das Gefühl nicht los, daß das den Menschen, die doch
ein wenig ihren Wohnort verändern mussten, ganz bewußt war,
wo auf jeden Fall nicht mehr Deutschland war.
Bis irgendwann 18und sonstwas fühlten sich die Menschen als Einwohner von Nürnberg, Kölner oder Wiener - mit viel Glück hatten manch Landstriche schon irgendeine Bezeichnung, aber auf alle Fälle nicht Deutschland.
Und die gemeinsamen Idiome, ja, was ist denn mit den Flamen? Den Niederländern? Alles Großraum Niederdeutsche Sprache.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 22:16)

Bis irgendwann 18und sonstwas fühlten sich die Menschen als Einwohner von Nürnberg, Kölner oder Wiener - mit viel Glück hatten manch Landstriche schon irgendeine Bezeichnung, aber auf alle Fälle nicht Deutschland.
Und die gemeinsamen Idiome, ja, was ist denn mit den Flamen? Den Niederländern? Alles Großraum Niederdeutsche Sprache.
Das deutsche Nationalgefühl in dem Sinne,
wie wir das heute kennen, hat sich im Verlauf
des 18. Jahrhunderts entwickelt. Aber, wenn ein
Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation
diesem Namen nach bestand (Ende 15. Jahrhundert),
dann sollte den Namensgebern bewußt gewesen
sein, was "deutsch" bedeuten sollte. Mir ist jetzt nicht
ganz klar, worauf Sie hinaus möchten, wenn Sie
so heftig darum kämpfen, daß ein Wiener sich
nicht als Deutscher verstehen wollte, oder ein
Nordlicht sich nicht als Deutscher verorten
wollte, obwohl beide in diesem Reich lebten.
Daß den ganz einfachen Leuten das alles nichts
bedeutete, das dürfte klar sein. Der Lebenskampf
dieser Menschen war sehr hart; da spielte das
Seelenheil die größere Rolle.

Neugierig habe ich noch einmal nachgesehen,
daß Ludwig der Deutsche 843 das Ostfränkische
Reich bekam; auch da sollte der Name "der
Deutsche" eine Bedeutung gehabt haben.

Dann gab es noch das Regnum Teutonicorum,
das schon mit Abzug der heutigen Niederlande,
Österreichs und der Schweiz und Norditaliens
der heutigen Bundesrepublik sehr nahe kommt
(um 1.000 n. Chr.). Auch da sollte "Teutonicorum"
eine Bedeutung gehabt haben.

Aber sicher waren Niederländer und Flamen
im Reichssinne "Deutsche"; der Reichsname
galt auch für ihre Städte und Ländereien. Bitte
die Nationalhymne der Niederlande einmal
lesen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Het_Wilhelmus

Das war damals kein Makel! ;)
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Adlerauge »

http://www.kinderzeitmaschine.de/neuzei ... =6&ut1=120
Heutzutage dürfte kein deutsches Reich mehr existieren,da es keinen Kaiser mehr hat.
Im Allgmeinen spricht man von Kaiser-und Königreichen, das ist nicht mehr gegeben.
Recht muss Recht bleiben, dem Unrecht muss das Recht entzogen werden!
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Fazer »

Helmuth_123 hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:10)

Österreich ist Teil Deutschlands, nicht aber Teil der Bundesrepublik Deutschland.
Österreich mag Teil des deutschen Kultur- und Sprachraums sein. Österreich ist aber nicht Teil Deutschlands.
Freiheit bedeutet Verantwortung; das ist der Grund, weshalb sich die meisten vor ihr fürchten. (George Bernard Shaw)
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(11 Mar 2016, 22:59)

Das deutsche Nationalgefühl in dem Sinne,
wie wir das heute kennen, hat sich im Verlauf
des 18. Jahrhunderts entwickelt. Aber, wenn ein
Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation
diesem Namen nach bestand (Ende 15. Jahrhundert),
dann sollte den Namensgebern bewußt gewesen
sein, was "deutsch" bedeuten sollte. Mir ist jetzt nicht
ganz klar, worauf Sie hinaus möchten, wenn Sie
so heftig darum kämpfen, daß ein Wiener sich
nicht als Deutscher verstehen wollte, oder ein
Nordlicht sich nicht als Deutscher verorten
wollte, obwohl beide in diesem Reich lebten.
Daß den ganz einfachen Leuten das alles nichts
bedeutete, das dürfte klar sein. Der Lebenskampf
dieser Menschen war sehr hart; da spielte das
Seelenheil die größere Rolle.

Neugierig habe ich noch einmal nachgesehen,
daß Ludwig der Deutsche 843 das Ostfränkische
Reich bekam; auch da sollte der Name "der
Deutsche" eine Bedeutung gehabt haben.

Dann gab es noch das Regnum Teutonicorum,
das schon mit Abzug der heutigen Niederlande,
Österreichs und der Schweiz und Norditaliens
der heutigen Bundesrepublik sehr nahe kommt
(um 1.000 n. Chr.). Auch da sollte "Teutonicorum"
eine Bedeutung gehabt haben.

Aber sicher waren Niederländer und Flamen
im Reichssinne "Deutsche"; der Reichsname
galt auch für ihre Städte und Ländereien. Bitte
die Nationalhymne der Niederlande einmal
lesen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Het_Wilhelmus

Das war damals kein Makel! ;)
Arbeite mal an deiner Formatierung, da bekommt ja jeder Pupillengicht.
Fakt ist, das es kein "Deutschland" gab wie hier gerne postuliert ist. Übrigens, das die Niederländer "vom duitschn Blut" singen hat mit der alten Bezeichnung des Wortes Deutsch zu tun. Vom urindoeuropäischen "teuta" - "Volk", dem Volke zugehörig usw.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

Adlerauge hat geschrieben:(11 Mar 2016, 23:31)

http://www.kinderzeitmaschine.de/neuzei ... =6&ut1=120
Heutzutage dürfte kein deutsches Reich mehr existieren,da es keinen Kaiser mehr hat.
Im Allgmeinen spricht man von Kaiser-und Königreichen, das ist nicht mehr gegeben.
Dann hat also die Weimarer Republik nie als
Deutsches Reich existiert? Abgesehen von
der nachfolgenden Naziherrschaft im Deutschen Reich...
Zuletzt geändert von H2O am Sa 12. Mär 2016, 09:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Mar 2016, 08:55)

Arbeite mal an deiner Formatierung, da bekommt ja jeder Pupillengicht.
Fakt ist, das es kein "Deutschland" gab wie hier gerne postuliert ist. Übrigens, das die Niederländer "vom duitschn Blut" singen hat mit der alten Bezeichnung des Wortes Deutsch zu tun. Vom urindoeuropäischen "teuta" - "Volk", dem Volke zugehörig usw.
Über den Textbrei hier ärgere ich mich auch;
aber man wird ja so bescheiden!

Ja, etwas krampfhaft schon, nun zum urin-
doeuropäischen Sprachstamm zurück zu kehren.
Beim Teutates, mir ist mir kein anderes indoeuro-
päisches Volk bekannt, das sich ausdauernd
teutonisch oder so ähnlich nannte oder von
Dritten so bezeichnet wurde. Aber da können
Sie mir sicher helfen.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(12 Mar 2016, 09:01)

Über den Textbrei hier ärgere ich mich auch;
aber man wird ja so bescheiden!
Stell halt um ;)
H2O hat geschrieben:(12 Mar 2016, 09:01)

Ja, etwas krampfhaft schon, nun zum urin-
doeuropäischen Sprachstamm zurück zu kehren.
Beim Teutates, mir ist mir kein anderes indoeuro-
päisches Volk bekannt, das sich ausdauernd
teutonisch oder so ähnlich nannte oder von
Dritten so bezeichnet wurde. Aber da können
Sie mir sicher helfen.
Die Deutschen heißen bei den Franzosen und Spaniern Alleman, im Angelsäsischen Sprachraum German - beide Wörter brauch ich wohl nicht erklären.
Bei den Tschechen sind wir die Nemecy - die Fremden.
usw.
Es ist halt nun mal so, das sich das Wort Deutsch von diesem Wortstamm zurückführen läßt. Ist ja auch nicht weiter schlimm, nur hat es ein Deutschland bis ins 19. Jahrhundert nicht gegeben.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Mar 2016, 09:08)

Stell halt um ;)



Die Deutschen heißen bei den Franzosen und Spaniern Alleman, im Angelsäsischen Sprachraum German - beide Wörter brauch ich wohl nicht erklären.
Bei den Tschechen sind wir die Nemecy - die Fremden.
usw.
Es ist halt nun mal so, das sich das Wort Deutsch von diesem Wortstamm zurückführen läßt. Ist ja auch nicht weiter schlimm, nur hat es ein Deutschland bis ins 19. Jahrhundert nicht gegeben.
Alles kein Beinbruch; irgendwie hat es diese
Rasselbande von Alemannen, Germanen,
Fremden, Nicht-Skandinaviern geschafft,
sich "deutsch" zu nennen: Aus heiterem
Himmel.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(12 Mar 2016, 09:14)

Alles kein Beinbruch; irgendwie hat es diese
Rasselbande von Alemannen, Germanen,
Fremden, Nicht-Skandinaviern geschafft,
sich "deutsch" zu nennen: Aus heiterem
Himmel.
Eben nicht aus heiterem Himmel. Sondern weil deutsch nichts anderes bedeutet als Volk..... :rolleyes: Und so hießen sie schon immer, egal ob sie urgermainisches Idiom sprachen oder keltisch oder protoillyrisch. Teuta - das Volk.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Mar 2016, 09:52)

Eben nicht aus heiterem Himmel. Sondern weil deutsch nichts anderes bedeutet als Volk..... :rolleyes: Und so hießen sie schon immer, egal ob sie urgermainisches Idiom sprachen oder keltisch oder protoillyrisch. Teuta - das Volk.
Das wird so schon sein; deshalb nennen
sich indogemanische Völker auch genau so.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(12 Mar 2016, 09:55)

Das wird so schon sein; deshalb nennen
sich indogemanische Völker auch genau so.
Indoeuropäische Völker nennen sich so? Interessant - hast du da eine Quelle?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Mar 2016, 10:03)

Indoeuropäische Völker nennen sich so? Interessant - hast du da eine Quelle?
Habe ich natürlich nicht; woher denn?
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(12 Mar 2016, 10:04)

Habe ich natürlich nicht; woher denn?
Wieso behauptest du dann sowas?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Mar 2016, 10:09)

Wieso behauptest du dann sowas?
Ja, da hätte ich sicher ein Lachemännchen anhängen sollen.
Ich will mich bessern!

Ich kann wirklich nicht belegen, daß indogermanische Völker
den Begriff "teut" besonders häufig als Volksbezeichnung in
ihren Gemeinschaftsnamen eingefügt haben. Na ja, vielleicht
die Teutonen? Kenne ich so aus dem Schulunterricht vor fast
70 Jahren... kann aber sein, daß ich auch da einem Irrtum
aufgesessen bin.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(12 Mar 2016, 11:00)

Ja, da hätte ich sicher ein Lachemännchen anhängen sollen.
Ich will mich bessern!

Ich kann wirklich nicht belegen, daß indogermanische Völker
den Begriff "teut" besonders häufig als Volksbezeichnung in
ihren Gemeinschaftsnamen eingefügt haben. Na ja, vielleicht
die Teutonen? Kenne ich so aus dem Schulunterricht vor fast
70 Jahren... kann aber sein, daß ich auch da einem Irrtum
aufgesessen bin.
Im urindoeuropäischen. Unterschied.
Mein Verweis geht mal auf Haarmann, die Indoeuropäer. ISBN kannst du haben, wenn du möchtest.

Die Teutonen waren ein germanischer Stamm, die physisch mit den Kimbern von den Römern ausgelöscht wurden. Aber auch da ist die Wortwurzel vorhanden.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Mar 2016, 11:02)

Im urindoeuropäischen. Unterschied.
Mein Verweis geht mal auf Haarmann, die Indoeuropäer. ISBN kannst du haben, wenn du möchtest.

Die Teutonen waren ein germanischer Stamm, die physisch mit den Kimbern von den Römern ausgelöscht wurden. Aber auch da ist die Wortwurzel vorhanden.
Ja sicher, das sind aber andere germanische
Stämme wohl auch, besonders die, über die
wir uns hier austauschen. Die Römer konnten
die aber irgendwie doch nicht auslöschen.

Wobei, damit Sie mich nicht weiter verhauen,
ich gar nichts von der völkischen Angelegenheit
halte... da sind in den 2.000 Jahren doch etliche
andere Völkerschaften dazwischen geraten, und
andere wieder abgerückt.

Nur der Name...

Ja, noch ein Piekser, oder zwei ;)

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Ich hoffe, daß Sie solche Neckereien mögen! Finde
ich jedenfalls unterhaltsamer als einen "Rechtsstreit"
über den Fortbestand des Deutschen Reichs.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(12 Mar 2016, 11:11)

Ja sicher, das sind aber andere germanische
Stämme wohl auch, besonders die, über die
wir uns hier austauschen. Die Römer konnten
die aber irgendwie doch nicht auslöschen.

Wobei, damit Sie mich nicht weiter verhauen,
ich gar nichts von der völkischen Angelegenheit
halte... da sind in den 2.000 Jahren doch etliche
andere Völkerschaften dazwischen geraten, und
andere wieder abgerückt.

Nur der Name...

Ja, noch ein Piekser, oder zwei ;)

Althochdeutsch
Mittelhochdeutsch
Niederdeutsch
Neuhochdeutsch

Ich hoffe, daß Sie solche Neckereien mögen! Finde
ich jedenfalls unterhaltsamer als einen "Rechtsstreit"
über den Fortbestand des Deutschen Reichs.
Nur das der Name eben nur Volk bedeutet. Nicht mehr.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Mar 2016, 11:27)

Nur das der Name eben nur Volk bedeutet. Nicht mehr.
Mit einzigartiger Verwendung... oder?
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(12 Mar 2016, 11:31)

Mit einzigartiger Verwendung... oder?
Nein - eben nicht. Auch die Illyrer benützten das nachweislich. Ergo kein Alleinstellungsmerkmal sondern eine uralte Bezeichnung die es als Substratswort geschafft hat.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Mar 2016, 11:35)

Nein - eben nicht. Auch die Illyrer benützten das nachweislich. Ergo kein Alleinstellungsmerkmal sondern eine uralte Bezeichnung die es als Substratswort geschafft hat.
Na prima, willkommen Ihr Illyrer! ;)
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Loki
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Loki »

Fazer hat geschrieben:(11 Mar 2016, 16:02)
Mit der Wiedervereinigung ist die Bundesrepublik Deutschland vollidentisch mit dem Deutschen Reich.
Sofern Subjektsidentität: Wo ist Preußen als Bundesstaat des Staates Deutsches Reich und somit Sitzinhaber im Reichsrat ??

War wohl nix mit dem "vollidentisch", das so ein Begriff der Kategorie halbleer bzw. ganzleer ist.
HugoBettauer

Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von HugoBettauer »

Das wäre mal ne Hausaufgabe, das nachzugucken. Mache ich mal in einer ruhigen Stunde. Das dN finde ich etwas ahistorisch :)
eberhard

Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von eberhard »

Die Alliierten suchten nach dem 2. Weltkrieg nach einer Lösung, um nicht die gleichen Fehler wie beim Versailler Vertrag von 1919 zu wiederholen. Es geht um die Abweisung von Reparationsforderungen, welche Deutschland niemals hätte erfùllen können. Dashalb hat nur die Wehrmacht kapituliert. Aber nicht das Deutsche Reich. Seither werden Reparationsforderungen regelmäßig von unserer Regierung abgewiesen mit dem Hinweis, man möchte sich an das Deutsche Reich wenden. Ich denke nur an Lybien und die dort vergrabenen Tellerminen. Wie oft wurde von lybisischer Seite von der BRD gefordert, die Minen bitte auszugraben Dies wurde regelmäßig von “unserer“ BRD mit dem Verweis auf das Deutsche Reich abgewiesen. Das Deutsche Reich hat keine Organe mehr. Und ist deshalb nicht mehr handlungsfähig.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

eberhard hat geschrieben:(20 Oct 2016, 20:55)

Die Alliierten suchten nach dem 2. Weltkrieg nach einer Lösung, um nicht die gleichen Fehler wie beim Versailler Vertrag von 1919 zu wiederholen. Es geht um die Abweisung von Reparationsforderungen, welche Deutschland niemals hätte erfùllen können. Dashalb hat nur die Wehrmacht kapituliert. Aber nicht das Deutsche Reich. Seither werden Reparationsforderungen regelmäßig von unserer Regierung abgewiesen mit dem Hinweis, man möchte sich an das Deutsche Reich wenden. Ich denke nur an Lybien und die dort vergrabenen Tellerminen. Wie oft wurde von lybisischer Seite von der BRD gefordert, die Minen bitte auszugraben Dies wurde regelmäßig von “unserer“ BRD mit dem Verweis auf das Deutsche Reich abgewiesen. Das Deutsche Reich hat keine Organe mehr. Und ist deshalb nicht mehr handlungsfähig.
Was für ein Blödsinn.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Stachi

Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Stachi »

Guten Abend,

blöde frage zu oder auch Anmerkung zu denjenigen die Sagen das es kein Preußisches Volk mehr gibt ...

Aus dem Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetz vom 22. Juli 1913. (was im übringen bis heute Rechtsgültigkeit hat! auch wenn es nun anders heißt)

Staatsangehörigkeit in einem Bundesstaate.

§ 3.

Die Staatsangehörigkeit in einem Bundesstaate wird erworben
durch Geburt (§ 4),
durch Legitimation (§ 5),
durch Eheschließung (§ 6),
für einen Deutschen durch Aufnahme (§§ 7, 14, 16),
für einen Ausländer durch Einbürgerung (§§ 8 bis 16).
§ 4.

[1] Durch die Geburt erwirbt das eheliche Kind eines Deutschen die Staatsangehörigkeit des Vaters, das uneheliche Kind eines Deutschen die Staatsangehörigkeit der Mutter.
[2] Ein Kind, das in dem Gebiet eines Bundesstaates aufgefunden wird (Findelkind), gilt bis zum Beweise des Gegenteil als Kind eines Angehörigen dieses Bundesstaats.

§ 5.

Eine nach den deutschen Gesetzen wirksame Legitimation durch einen Deutschen begründet für das Kind die Staatsangehörigkeit des Vaters.

Für mich bedeutet das dass jeder nachkomme eines Preußischen Staatsangehörigen zu eben diesen wird ein Preuße demnach gibt es wahrscheinlich Millionen Preußen!
somit ist doch mindestens der Punkt Staatsvolk gegeben.
Wildermuth
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Wildermuth »

Stachi hat geschrieben:(15 Nov 2016, 18:04)

Guten Abend,

blöde frage zu oder auch Anmerkung zu denjenigen die Sagen das es kein Preußisches Volk mehr gibt ...
Eine der bedingungen der besatzer war ja, dass preussen aufhört, zu existieren. Seitdem gibt es keinen preussischen staat mehr.

Das arme preussischen volk ist seitdem staatenlos?
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Michi
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Michi »

eberhard hat geschrieben:(20 Oct 2016, 20:55)

Die Alliierten suchten nach dem 2. Weltkrieg nach einer Lösung, um nicht die gleichen Fehler wie beim Versailler Vertrag von 1919 zu wiederholen. Es geht um die Abweisung von Reparationsforderungen, welche Deutschland niemals hätte erfùllen können. Dashalb hat nur die Wehrmacht kapituliert. Aber nicht das Deutsche Reich. Seither werden Reparationsforderungen regelmäßig von unserer Regierung abgewiesen mit dem Hinweis, man möchte sich an das Deutsche Reich wenden. Ich denke nur an Lybien und die dort vergrabenen Tellerminen. Wie oft wurde von lybisischer Seite von der BRD gefordert, die Minen bitte auszugraben Dies wurde regelmäßig von “unserer“ BRD mit dem Verweis auf das Deutsche Reich abgewiesen. Das Deutsche Reich hat keine Organe mehr. Und ist deshalb nicht mehr handlungsfähig.
Quellen?
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
Stachi

Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Stachi »

Jedenfalls nach deutschen Recht kann niemand staatenlos sein und da die Staatsangehörigkeit durch den Vater oder die Mutter vererbt wir besitzen viele die Staatsangehörigkeit in Preußen

Wie auch ich (jedenfalls nach den ersten nachvorschungen nach kann ich den Väterlichen Stammbaum bis 1890 nachvollziehen)

Somit bin ich Preuße auch wenn ich das nicht oder noch nicht zu 100% nachweisen kann.
Zuletzt geändert von Stachi am Mi 16. Nov 2016, 08:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Provokateur »

Stachi hat geschrieben:(16 Nov 2016, 08:18)

Jedenfalls nach deutschen Recht kann niemand staatenlos sein und da die Staatsangehörigkeit durch den Vater oder die Mutter vererbt wir besitzen viele die Staatsangehörigkeit in Preußen

Wie auch ich (jedenfalls nach den ersten nachvorschungen)
Preußen wurde allerdings aufgelöst.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Cobra9 »

Stachi hat geschrieben:(16 Nov 2016, 08:18)

Jedenfalls nach deutschen Recht kann niemand staatenlos sein und da die Staatsangehörigkeit durch den Vater oder die Mutter vererbt wir besitzen viele die Staatsangehörigkeit in Preußen

Wie auch ich (jedenfalls nach den ersten nachvorschungen)
Falsch. Mit der Geburt in Deutschland erhält der Betroffene automatisch die deutsche Staatsbürgerschaft. Allerdings kann er diese gewillkürt aufgeben.
Wenn seine Eltern z.B. aus einem Staat stammen, der keine doppelten Staatsbürgerschaften zulässt, kann die Person gezwungen sein, die deutsche Staatsbürgerschaft aufzugeben. Gibt es dann Probleme mit der Staatsbürgerschaft im Geburtsland seiner Eltern - schwupps ist er staatenlos. Also Vorsicht das alles immer so easy tuti ist.

Mehr Infos

https://www.bundesregierung.de/Content/ ... uppen.html


Im überigen bedeutet Volk nicht direkt Staatsvolk. Deutsche Bürger einem Personalausweis können durchaus dem Staatsvolk Deutsch angehören, aber bsp. Türken, Bayern, Schwaben usw. sein.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Wildermuth
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Registriert: Mo 18. Apr 2016, 14:37

Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Wildermuth »

Stachi hat geschrieben:(16 Nov 2016, 08:18)

Jedenfalls nach deutschen Recht kann niemand staatenlos sein
Natürlich gibt es staatenlose in D.

und da die Staatsangehörigkeit durch den Vater oder die Mutter vererbt wir besitzen viele die Staatsangehörigkeit in Preußen
Dann haben die kölner und südbayern noch die römische staatsangehörigkeit, nicht wahr?

Wie auch ich (jedenfalls nach den ersten nachvorschungen nach kann ich den Väterlichen Stammbaum bis 1890 nachvollziehen)

Somit bin ich Preuße auch wenn ich das nicht oder noch nicht zu 100% nachweisen kann.
Beweisen bestimmt nicht. Aber, widerlegt wurde es bereits.

Was ist eigentlich dein lieblingsspiel?
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