Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

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HugoBettauer

Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von HugoBettauer »

Das wäre sehr zu bedauern. Die EU ist sowohl ein wichtiges Mittel für Deutschlands Erfolg in der Welt als auch ein großes Friedensprojekt für einen sehr unfriedlichen Kontinent.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

HugoBettauer hat geschrieben:(11 Mar 2016, 18:26)

Ich möchte gern zügig die 20.000 erreichen und habe durch meine mehrmonatige Pause einige Verzögerungen im Zeitplan. Jedoch möchte ich gern eine inhaltlich nachvollziehbare Antwort auf diese Frage, sonst würde ich sie nicht stellen. Muss auch nicht unbedingt von dir sein, wenn du keine Lust hast oder es zu viel Mühe macht. Vielleicht an einem anderen Tag? Das waren jetzt aber schon mehrere Sätze. Die österreichische Nation zu bezweifeln ist ja kein Novum. Einige Sozialisten nannten die Staatlichkeit Österreichs ein "Hobby reaktionärer Habsburgianer", andere für einen "jüdischen Dreh".
Wir könnten ja künftig immer von der "Bundesrepublik"
sprechen und offen lassen, was sich darin gebündelt hat.

Machen unsere Schweizer doch auch, wenn sie vom
"großen Kanton im Norden" sprechen.
HugoBettauer

Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von HugoBettauer »

Die Schweizer haben gut Reden, haben die Eidgenossen doch den Reichsverband schon eine ganze Weile vorher verlassen.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

HugoBettauer hat geschrieben:(11 Mar 2016, 18:29)

Das wäre sehr zu bedauern. Die EU ist sowohl ein wichtiges Mittel für Deutschlands Erfolg in der Welt als auch ein großes Friedensprojekt für einen sehr unfriedlichen Kontinent.
Ja, die Sache hatte sich doch so gut entwickelt;
und jetzt so ein offenes und verdecktes Gezänk!
Unseren "deutschen Erfolg" könnten wir auch ohne
EU haben, da bin ich mir ziemlich sicher. Nur die
Sache mit dem Frieden, die wäre wohl wieder auf
der Kippe. Unsere alte Lage in der Mitte eben,
umgeben von wechselnden Bündnissen. Das paßt
zum Titel des Strangs!
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

HugoBettauer hat geschrieben:(11 Mar 2016, 18:39)

Die Schweizer haben gut Reden, haben die Eidgenossen doch den Reichsverband schon eine ganze Weile vorher verlassen.
Genau genommen erst am Ende des 30-jährigen Kriegs,
was auch für die Niederlande gilt. Aber eine irgendwie
spürbare Verbundenheit bleibt dann doch über die Jahr-
hunderte, mal mehr, mal weniger, mal Haßliebe. So geht
das auch mit den Österreichern.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von HugoBettauer »

Wie haben den Österreichern viel Weltkultur zu verdanken. Johann Nepomuk Nestroy. Franz Johann Joseph von Reilly. Johann Hölzel. Johann Stockhausen. Arnold Alois Schwarzenegger.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Fazer »

HugoBettauer hat geschrieben:(11 Mar 2016, 18:26)

Ich möchte gern zügig die 20.000 erreichen und habe durch meine mehrmonatige Pause einige Verzögerungen im Zeitplan. Jedoch möchte ich gern eine inhaltlich nachvollziehbare Antwort auf diese Frage, sonst würde ich sie nicht stellen. Muss auch nicht unbedingt von dir sein, wenn du keine Lust hast oder es zu viel Mühe macht. Vielleicht an einem anderen Tag? Das waren jetzt aber schon mehrere Sätze. Die österreichische Nation zu bezweifeln ist ja kein Novum. Einige Sozialisten nannten die Staatlichkeit Österreichs ein "Hobby reaktionärer Habsburgianer", andere für einen "jüdischen Dreh".
Osterreich ist ein eigener Staat mit eigenem Staatsvolk, Staatsgebiet und Herrschaftsmacht.

Deutschland ist als Staat innerhalb der Grenzen der Bundesrepublik Deutschland konstituiert. Deutschland erhebt keine Ansprüche auf Gebiete, die früher mal zu Deutschland gehörten. Und insoweit ist es egal, dass Österreich mal Teil eines gesamtdeutschen Gebietes war. Dass die Bundesrepublik räumlich nicht 100% identisch mit dem früheren Reich ist, nimmt der Bundesrepublik nicht die Identität mit dem Deutschen Reich. Wie gesagt, sonst müsstest du ja jedem Staat, der sich gebietsmässig mal verändert hat erzählen, dass er nicht die "Fortsetzung" des vorher existierenden Staates ist. Der Unterschied zur Situation bis 1990 war nur, dass es hier einen zweiten Staat, die DDR gab, die die Bundesrepublik als Teil Deutschlands ansah. Insoweit hat das BVerfG davon gesprochen, dass die Bundesrepublik zunächst zur "teilidentisch" mit dem Deutschen Reich war, da man nicht das ganze Staatsgebiet umfasste. Mit der Wiedervereinigung 1990 und der gleichzeitigen Festlegung der Nachkriegsgrenzen als endgültige Grenzen Deutschlands war dieses Thema erledigt, seitdem besteht "Vollidentität" der Bundesrepublik mit dem Deutschen REich.
Freiheit bedeutet Verantwortung; das ist der Grund, weshalb sich die meisten vor ihr fürchten. (George Bernard Shaw)
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von HugoBettauer »

Deutschland erhebt keine Ansprüche auf Gebiete, die früher mal zu Deutschland gehörten.
Politik kann sich ändern.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

Fazer hat geschrieben:(11 Mar 2016, 19:29)

Osterreich ist ein eigener Staat mit eigenem Staatsvolk, Staatsgebiet und Herrschaftsmacht.

Deutschland ist als Staat innerhalb der Grenzen der Bundesrepublik Deutschland konstituiert. Deutschland erhebt keine Ansprüche auf Gebiete, die früher mal zu Deutschland gehörten. Und insoweit ist es egal, dass Österreich mal Teil eines gesamtdeutschen Gebietes war. Dass die Bundesrepublik räumlich nicht 100% identisch mit dem früheren Reich ist, nimmt der Bundesrepublik nicht die Identität mit dem Deutschen Reich. Wie gesagt, sonst müsstest du ja jedem Staat, der sich gebietsmässig mal verändert hat erzählen, dass er nicht die "Fortsetzung" des vorher existierenden Staates ist. Der Unterschied zur Situation bis 1990 war nur, dass es hier einen zweiten Staat, die DDR gab, die die Bundesrepublik als Teil Deutschlands ansah. Insoweit hat das BVerfG davon gesprochen, dass die Bundesrepublik zunächst zur "teilidentisch" mit dem Deutschen Reich war, da man nicht das ganze Staatsgebiet umfasste. Mit der Wiedervereinigung 1990 und der gleichzeitigen Festlegung der Nachkriegsgrenzen als endgültige Grenzen Deutschlands war dieses Thema erledigt, seitdem besteht "Vollidentität" der Bundesrepublik mit dem Deutschen REich.
Bei aller Eigenstaatlichkeit deutscher Stämme ist
es doch erfreulich, wenn man sich muttersprachlich
so leicht verständlich machen kann, auch wenn die
Vaterländer anders heißen. Mit der Grenzenlosigkeit
der EU erlebte ich das so, als wenn ich von einem
Bundesland in das andere wechselte... sogar das
Geld passt immer!
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von HugoBettauer »

Ich konnte mich sogar in Osteuropa oft in meiner Sprache verständigen. Der Fantasie sind also keine Grenzen gesetzt.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

HugoBettauer hat geschrieben:(11 Mar 2016, 19:37)

Deutschland erhebt keine Ansprüche auf Gebiete, die früher mal zu Deutschland gehörten.
Politik kann sich ändern.
Grundsätzlich wohl; nur: Warum, welchen besonderen
Sinn hätte das in einem zusammenwachsenden Europa
mit offenen Grenzen?

Heute ärgere ich mich schon, wenn ich nach Polen fahre
und dort mit Złoty bezahlen soll. Blödes Gekrame! Mówi
Pan po Polsku! Na schön, wenn's denn sein muß!
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von HugoBettauer »

In der Tat, warum hat der polnische Korridor den Euro noch nicht? Wie ich schon anzeigte, kann die EU viele dieser Fragen in ihrer Wichtigkeit deutlich herabstufen. Trotzdem ist Stand heute nicht egal, ob ein Gebiet zu Deutschland gehört oder lediglich über die EU eng mit ihm verbunden ist.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Helmuth_123 »

HugoBettauer hat geschrieben:(11 Mar 2016, 18:11)

OK, und Österreich ist dann sozusagen ein Teil von Deutschland, der derzeit kein Teil von Deutschland ist?
Österreich ist Teil Deutschlands, nicht aber Teil der Bundesrepublik Deutschland.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

HugoBettauer hat geschrieben:(11 Mar 2016, 19:49)

In der Tat, warum hat der polnische Korridor den Euro noch nicht? Wie ich schon anzeigte, kann die EU viele dieser Fragen in ihrer Wichtigkeit deutlich herabstufen. Trotzdem ist Stand heute nicht egal, ob ein Gebiet zu Deutschland gehört oder lediglich über die EU eng mit ihm verbunden ist.
Na ja, mir ist das nicht sooo wichtig; in
polnischen Amtsstuben waren die Leute
überaus freundlich und höflich (Stettin,
West Pommern). Meine Nachbarn sind
sowieso die Liebenswürdigkeit in Person.
Natürlich fehlen dort 45 Jahre Freiheit
und freiheitliche Entwicklung... aber das
wird schon!

Ein paar Holzköpfe ganz oben weniger,
und schon wäre alles ganz in Ordnung...
wszystko w porządku...
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von HugoBettauer »

Gibt es Teile des heutigen Österreich, die nicht Teil des Heiligen Römischen Reiches waren?
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von HugoBettauer »

H2O hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:10)

Na ja, mir ist das nicht sooo wichtig; in
polnischen Amtsstuben waren die Leute
überaus freundlich und höflich (Stettin,
West Pommern). Meine Nachbarn sind
sowieso die Liebenswürdigkeit in Person.
Natürlich fehlen dort 45 Jahre Freiheit
und freiheitliche Entwicklung... aber das
wird schon!
Ich würde über 20 Jahre danach nicht so viel auf die rote Zeit abheben, zumal Polen ja zu den treibenden Elementen bei der Auflösung gehörte.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

Helmuth_123 hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:10)

Österreich ist Teil Deutschlands, nicht aber Teil der Bundesrepublik Deutschland.
Das ist natürlich falsch und historisch nicht haltbar. Österreich war Teil des HRR und dann noch des deutschen Zollvereins. Ein Deutschland gab es eh erst nach 1871 - und selbst da war es ein preussisches Kaiserreich.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

HugoBettauer hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:12)

Ich würde über 20 Jahre danach nicht so viel auf die rote Zeit abheben, zumal Polen ja zu den treibenden Elementen bei der Auflösung gehörte.
Na ja, 45 Jahre Sozialismus sind eine harte
Zeit. Unsere Ossis hatten wenigstens die
Möglichkeit, ihre Infrastruktur in kurzer Zeit
auf Stand zu bringen... die 2 Billionen sind
ja geflossen... für 17 Mio Menschen. Dort
sind das aber 38 Mio Menschen, und die EU
schnauft vernehmlich bei 12 Mrd €/Jahr seit
2004!

Es geht dort aber sichtbar voran!
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

HugoBettauer hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:11)

Gibt es Teile des heutigen Österreich, die nicht Teil des Heiligen Römischen Reiches waren?
Irgendwelche Seitentäler in Westtirol oder Vorarlberg, die vielleicht mal zur Schweiz gehört haben könnten - ansonsten nicht.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Helmuth_123 »

HugoBettauer hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:11)

Gibt es Teile des heutigen Österreich, die nicht Teil des Heiligen Römischen Reiches waren?
Ich glaube das Burgenland war nie ein Teil des HRRdN.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Helmuth_123 »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:26)

Das ist natürlich falsch und historisch nicht haltbar. Österreich war Teil des HRR und dann noch des deutschen Zollvereins. Ein Deutschland gab es eh erst nach 1871 - und selbst da war es ein preussisches Kaiserreich.
Das könne Sie ja gerne so sehen, ich bin da anderer Meinung. Für mich ist Deutschland das Land der Deutschen und das Deutsche Volk gibt es meiner Meinung nach spätestens seit dem Übergang Mittelalter/Neuzeit. Und ich unterscheide zwischen Land und Staat. Land ist für mich ein geographischer Begriff. Der Staat ist für mich ein Verwaltungskonstrukt.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

Helmuth_123 hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:37)

Das könne Sie ja gerne so sehen, ich bin da anderer Meinung. Für mich ist Deutschland das Land der Deutschen und das Deutsche Volk gibt es meiner Meinung nach spätestens seit dem Übergang Mittelalter/Neuzeit. Und ich unterscheide zwischen Land und Staat. Land ist für mich ein geographischer Begriff. Der Staat ist für mich ein Verwaltungskonstrukt.
Das HRR war aber nie nur das Land der Deutschen.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Adam Smith »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:40)

Das HRR war aber nie nur das Land der Deutschen.
Schon. Trotzdem gab es ja dann dieses Land.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

Adam Smith hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:44)

Schon. Trotzdem gab es ja dann dieses Land.
Nein, das ist so nicht korrekt.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Adam Smith »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:48)

Nein, das ist so nicht korrekt.
Die Tschechen sahen das anders. Aber wie war es denn richtig?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

Adam Smith hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:50)

Die Tschechen sahen das anders. Aber wie war es denn richtig?
Wann? 1918=?
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Helmuth_123 »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:40)

Das HRR war aber nie nur das Land der Deutschen.
Ich habe ja auch nicht behauptet, dass das ganze Heilige Römische Reich das Land der Deutschen gewesen sei. Schon im HRRdN gab es je einen Kanzler für Germanien, Italien und Burgund.

Mich würde ja auch interessieren, was Sie zu meinem Burgenlandeinwand sagen? Das Burgenland hat soviel ich weiß, nie zum Deutschen Bund gehört. Und wenn ich richtig informiert bin, entsprach ja die Ostgrenze des Deutschen Bundes der Ostgrenze des HRRdN. Das Burgenland gehörte ja auch zu KuK-Zeiten zu Ungarn und kam erst 1921 zu Österreich.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Adam Smith »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:52)

Wann? 1918=?
Vorher.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

Helmuth_123 hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:53)

Ich habe ja auch nicht behauptet, dass das ganze Heilige Römische Reich das Land der Deutschen gewesen sei. Schon im HRRdN gab es je einen Kanzler für Germanien, Italien und Burgund.

Mich würde ja auch interessieren, was Sie zu meinem Burgenlandeinwand sagen? Das Burgenland hat soviel ich weiß, nie zum Deutschen Bund gehört. Und wenn ich richtig informiert bin, entsprach ja die Ostgrenze des Deutschen Bundes der Ostgrenze des HRRdN. Das Burgenland gehörte ja auch zu KuK-Zeiten zu Ungarn und kam erst 1921 zu Österreich.
Hör auf mich zu siezen, das nervt.

Es gab halt historisch kein Land der Deutschen.

Burgenland ist ein Sonderfall, stimmt. Teile davon waren mal HRR Gebiet und mal Teil Ungarns.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Helmuth_123 »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:57)

Hör auf mich zu siezen, das nervt.

Es gab halt historisch kein Land der Deutschen.

Burgenland ist ein Sonderfall, stimmt. Teile davon waren mal HRR Gebiet und mal Teil Ungarns.
Ja, ich bin da anderer Meinung. Das Deutsche Volk gibt es für mich seit spätestens dem Übergang Spätmittelalter/Neuzeit und damit gibt es auch das Land der Deutschen.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

Helmuth_123 hat geschrieben:(11 Mar 2016, 21:06)

Ja, ich bin da anderer Meinung. Das Deutsche Volk gibt es für mich seit spätestens dem Übergang Spätmittelalter/Neuzeit und damit gibt es auch das Land der Deutschen.
Bitte? Es gab zu diesem Zeitpunkt nicht mal so was wie eine gemeinsame Sprache. Ist dir bewusst, das bis Anfang des letzten Jahrhunderts in Norddeutschland noch durchweg Platt gesprochen wurde? Eine Sprache, die dem Niederländischen wesentlich ähnlicher ist als dem standartisierten Hochdeutschen?
Von kultureller Gemeinsamkeit mal ganz zu schweigen.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Adam Smith »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 21:09)

Bitte? Es gab zu diesem Zeitpunkt nicht mal so was wie eine gemeinsame Sprache. Ist dir bewusst, das bis Anfang des letzten Jahrhunderts in Norddeutschland noch durchweg Platt gesprochen wurde? Eine Sprache, die dem Niederländischen wesentlich ähnlicher ist als dem standartisierten Hochdeutschen?
Von kultureller Gemeinsamkeit mal ganz zu schweigen.
Seit Luther gab es so etwas.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

Adam Smith hat geschrieben:(11 Mar 2016, 21:11)

Seit Luther gab es so etwas.
Nein, das ist falsch. Luther war der Grundstein, das es überhaupt zu einer Entwicklung einer Hochsprache kam......
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Adam Smith »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 21:15)

Nein, das ist falsch. Luther war der Grundstein, das es überhaupt zu einer Entwicklung einer Hochsprache kam......
Und das war im 16. Jahrhundert. Aber auch schon davor muss es einen Grund für die Teilung des Frankenreiches gegeben haben. Und Preussen ist halt im Gegensatz zu den Deutschen halt auch untergegangen.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

Adam Smith hat geschrieben:(11 Mar 2016, 21:31)

Und das war im 16. Jahrhundert. Aber auch schon davor muss es einen Grund für die Teilung des Frankenreiches gegeben haben. Und Preussen ist halt im Gegensatz zu den Deutschen halt auch untergegangen.
Das nahm seinen Anfang.
Und der Grund für die Teilung des Frankenreiches lag wohl an den drei Enkeln Karl des Großen.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Adam Smith »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 21:59)

Das nahm seinen Anfang.
Und der Grund für die Teilung des Frankenreiches lag wohl an den drei Enkeln Karl des Großen.
Und es gab nie die Franzosen?
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

Adam Smith hat geschrieben:(11 Mar 2016, 22:04)

Und es gab nie die Franzosen?
Doch. Hat aber nichts mit dieser Frage hier zu tun.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 21:09)

Bitte? Es gab zu diesem Zeitpunkt nicht mal so was wie eine gemeinsame Sprache. Ist dir bewusst, das bis Anfang des letzten Jahrhunderts in Norddeutschland noch durchweg Platt gesprochen wurde? Eine Sprache, die dem Niederländischen wesentlich ähnlicher ist als dem standartisierten Hochdeutschen?
Von kultureller Gemeinsamkeit mal ganz zu schweigen.
Vermutlich haben alle hier Recht. Natürlich sprachen die
deutschen Stämme jeder seine angestammte Sprache, aber
als Unterarten, die zwar auf keine gemeinsame Grundsprache
zurück gingen, die sich aber dann doch sehr ähnelten;
Sprachen mit vielen örtlichen Besonderheiten, über die wir
noch heute schmunzeln. Mir selbst ist das Moselfränkische
mütterlicherseits und das Niederdeutsche väterlicherseits
vertraut, das Bayerische oder Alemannische ist mir weniger
vertraut.

Aber es ist doch auch keine Lüge, daß die Lutherbibel so
angelegt war, daß sie im deutschen Sprachbereich verstanden
werden konnte. Das war doch geradezu der Witz dieser
Bibel, daß man keinen Pfarrer mit Lateinstudium benötigte,
um "Gottes Wort" inhaltlich verstehen zu können. Ok, man
musste wenigstens lesen können... oder gut zuhören. Das
muß aber gelungen sein.

Also diese standardisierte Verständigung stand ab dem
frühen 16. Jahrhundert zur Verfügung; vielleicht lehne ich mich
jetzt zu weit aus dem Fenster: Mittelhochdeutsch gab es
schon vorher mit einer weiten Verbreitung durch mittelalterliche
Dichter. Ich will hier nicht behaupten, daß das die Sprache der
einfachen Leute war. Aber "deutsche" Leute haben sich damit
offenbar überregional verständigt. Diese Texte kann ein Deutscher
ohne Wörterbuch schon ganz gut lesen und verstehen.

Seit nahezu 1.000 Jahren gibt es also solche Zeugnisse deutscher
Sprache. Zuvor gab es Althochdeutsch, aber das ist dann wirklich
sehr fremd... kaum zugänglich ohne Wörterbuch.

Es wäre also auch nicht richtig, die gemeinsame sprachliche Grund-
lage nicht wahr haben zu wollen.

Mit Blick auf die Niederlande ist an zu merken, daß das Nieder-
deutsche sehr nahe daran anschloß... kein Wunder, daß ein
Nordlicht nach einiger Gewöhnung diese Sprache versteht. Wie
es da einem Alemannen oder Bayern geht, das kann ich nicht
beurteilen.

Aber so in etwa seit 1.000 Jahren gibt es so etwas wie eine
deutsche Gemeinsamkeit, also mehr als eine "germanische"
Gemeinsamkeit... und spätestens seit der Lutherbibel war diese
Gemeinsamkeit auch im Bereich des Niederdeutschen wirksam.

Wir streiten uns hier doch über "Deutschland"... und da werde
ich das Gefühl nicht los, daß das den Menschen, die doch
ein wenig ihren Wohnort verändern mussten, ganz bewußt war,
wo auf jeden Fall nicht mehr Deutschland war.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(11 Mar 2016, 22:14)

Vermutlich haben alle hier Recht. Natürlich sprachen die
deutschen Stämme jeder seine angestammte Sprache, aber
als Unterarten, die zwar auf keine gemeinsame Grundsprache
zurück gingen, die sich aber dann doch sehr ähnelten;
Sprachen mit vielen örtlichen Besonderheiten, über die wir
noch heute schmunzeln. Mir selbst ist das Moselfränkische
mütterlicherseits und das Niederdeutsche väterlicherseits
vertraut, das Bayerische oder Alemannische ist mir weniger
vertraut.

Aber es ist doch auch keine Lüge, daß die Lutherbibel so
angelegt war, daß sie im deutschen Sprachbereich verstanden
werden konnte. Das war doch geradezu der Witz dieser
Bibel, daß man keinen Pfarrer mit Lateinstudium benötigte,
um "Gottes Wort" inhaltlich verstehen zu können. Ok, man
musste wenigstens lesen können... oder gut zuhören. Das
muß aber gelungen sein.

Also diese standardisierte Verständigung stand ab dem
frühen 16. Jahrhundert zur Verfügung; vielleicht lehne ich mich
jetzt zu weit aus dem Fenster: Mittelhochdeutsch gab es
schon vorher mit einer weiten Verbreitung durch mittelalterliche
Dichter. Ich will hier nicht behaupten, daß das die Sprache der
einfachen Leute war. Aber "deutsche" Leute haben sich damit
offenbar überregional verständigt. Diese Texte kann ein Deutscher
ohne Wörterbuch schon ganz gut lesen und verstehen.

Seit nahezu 1.000 Jahren gibt es also solche Zeugnisse deutscher
Sprache. Zuvor gab es Althochdeutsch, aber das ist dann wirklich
sehr fremd... kaum zugänglich ohne Wörterbuch.

Es wäre also auch nicht richtig, die gemeinsame sprachliche Grund-
lage nicht wahr haben zu wollen.

Mit Blick auf die Niederlande ist an zu merken, daß das Nieder-
deutsche sehr nahe daran anschloß... kein Wunder, daß ein
Nordlicht nach einiger Gewöhnung diese Sprache versteht. Wie
es da einem Alemannen oder Bayern geht, das kann ich nicht
beurteilen.

Aber so in etwa seit 1.000 Jahren gibt es so etwas wie eine
deutsche Gemeinsamkeit, also mehr als eine "germanische"
Gemeinsamkeit... und spätestens seit der Lutherbibel war diese
Gemeinsamkeit auch im Bereich des Niederdeutschen wirksam.

Wir streiten uns hier doch über "Deutschland"... und da werde
ich das Gefühl nicht los, daß das den Menschen, die doch
ein wenig ihren Wohnort verändern mussten, ganz bewußt war,
wo auf jeden Fall nicht mehr Deutschland war.
Bis irgendwann 18und sonstwas fühlten sich die Menschen als Einwohner von Nürnberg, Kölner oder Wiener - mit viel Glück hatten manch Landstriche schon irgendeine Bezeichnung, aber auf alle Fälle nicht Deutschland.
Und die gemeinsamen Idiome, ja, was ist denn mit den Flamen? Den Niederländern? Alles Großraum Niederdeutsche Sprache.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Mar 2016, 22:16)

Bis irgendwann 18und sonstwas fühlten sich die Menschen als Einwohner von Nürnberg, Kölner oder Wiener - mit viel Glück hatten manch Landstriche schon irgendeine Bezeichnung, aber auf alle Fälle nicht Deutschland.
Und die gemeinsamen Idiome, ja, was ist denn mit den Flamen? Den Niederländern? Alles Großraum Niederdeutsche Sprache.
Das deutsche Nationalgefühl in dem Sinne,
wie wir das heute kennen, hat sich im Verlauf
des 18. Jahrhunderts entwickelt. Aber, wenn ein
Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation
diesem Namen nach bestand (Ende 15. Jahrhundert),
dann sollte den Namensgebern bewußt gewesen
sein, was "deutsch" bedeuten sollte. Mir ist jetzt nicht
ganz klar, worauf Sie hinaus möchten, wenn Sie
so heftig darum kämpfen, daß ein Wiener sich
nicht als Deutscher verstehen wollte, oder ein
Nordlicht sich nicht als Deutscher verorten
wollte, obwohl beide in diesem Reich lebten.
Daß den ganz einfachen Leuten das alles nichts
bedeutete, das dürfte klar sein. Der Lebenskampf
dieser Menschen war sehr hart; da spielte das
Seelenheil die größere Rolle.

Neugierig habe ich noch einmal nachgesehen,
daß Ludwig der Deutsche 843 das Ostfränkische
Reich bekam; auch da sollte der Name "der
Deutsche" eine Bedeutung gehabt haben.

Dann gab es noch das Regnum Teutonicorum,
das schon mit Abzug der heutigen Niederlande,
Österreichs und der Schweiz und Norditaliens
der heutigen Bundesrepublik sehr nahe kommt
(um 1.000 n. Chr.). Auch da sollte "Teutonicorum"
eine Bedeutung gehabt haben.

Aber sicher waren Niederländer und Flamen
im Reichssinne "Deutsche"; der Reichsname
galt auch für ihre Städte und Ländereien. Bitte
die Nationalhymne der Niederlande einmal
lesen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Het_Wilhelmus

Das war damals kein Makel! ;)
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Adlerauge »

http://www.kinderzeitmaschine.de/neuzei ... =6&ut1=120
Heutzutage dürfte kein deutsches Reich mehr existieren,da es keinen Kaiser mehr hat.
Im Allgmeinen spricht man von Kaiser-und Königreichen, das ist nicht mehr gegeben.
Recht muss Recht bleiben, dem Unrecht muss das Recht entzogen werden!
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Fazer »

Helmuth_123 hat geschrieben:(11 Mar 2016, 20:10)

Österreich ist Teil Deutschlands, nicht aber Teil der Bundesrepublik Deutschland.
Österreich mag Teil des deutschen Kultur- und Sprachraums sein. Österreich ist aber nicht Teil Deutschlands.
Freiheit bedeutet Verantwortung; das ist der Grund, weshalb sich die meisten vor ihr fürchten. (George Bernard Shaw)
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(11 Mar 2016, 22:59)

Das deutsche Nationalgefühl in dem Sinne,
wie wir das heute kennen, hat sich im Verlauf
des 18. Jahrhunderts entwickelt. Aber, wenn ein
Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation
diesem Namen nach bestand (Ende 15. Jahrhundert),
dann sollte den Namensgebern bewußt gewesen
sein, was "deutsch" bedeuten sollte. Mir ist jetzt nicht
ganz klar, worauf Sie hinaus möchten, wenn Sie
so heftig darum kämpfen, daß ein Wiener sich
nicht als Deutscher verstehen wollte, oder ein
Nordlicht sich nicht als Deutscher verorten
wollte, obwohl beide in diesem Reich lebten.
Daß den ganz einfachen Leuten das alles nichts
bedeutete, das dürfte klar sein. Der Lebenskampf
dieser Menschen war sehr hart; da spielte das
Seelenheil die größere Rolle.

Neugierig habe ich noch einmal nachgesehen,
daß Ludwig der Deutsche 843 das Ostfränkische
Reich bekam; auch da sollte der Name "der
Deutsche" eine Bedeutung gehabt haben.

Dann gab es noch das Regnum Teutonicorum,
das schon mit Abzug der heutigen Niederlande,
Österreichs und der Schweiz und Norditaliens
der heutigen Bundesrepublik sehr nahe kommt
(um 1.000 n. Chr.). Auch da sollte "Teutonicorum"
eine Bedeutung gehabt haben.

Aber sicher waren Niederländer und Flamen
im Reichssinne "Deutsche"; der Reichsname
galt auch für ihre Städte und Ländereien. Bitte
die Nationalhymne der Niederlande einmal
lesen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Het_Wilhelmus

Das war damals kein Makel! ;)
Arbeite mal an deiner Formatierung, da bekommt ja jeder Pupillengicht.
Fakt ist, das es kein "Deutschland" gab wie hier gerne postuliert ist. Übrigens, das die Niederländer "vom duitschn Blut" singen hat mit der alten Bezeichnung des Wortes Deutsch zu tun. Vom urindoeuropäischen "teuta" - "Volk", dem Volke zugehörig usw.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

Adlerauge hat geschrieben:(11 Mar 2016, 23:31)

http://www.kinderzeitmaschine.de/neuzei ... =6&ut1=120
Heutzutage dürfte kein deutsches Reich mehr existieren,da es keinen Kaiser mehr hat.
Im Allgmeinen spricht man von Kaiser-und Königreichen, das ist nicht mehr gegeben.
Dann hat also die Weimarer Republik nie als
Deutsches Reich existiert? Abgesehen von
der nachfolgenden Naziherrschaft im Deutschen Reich...
Zuletzt geändert von H2O am Sa 12. Mär 2016, 09:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Mar 2016, 08:55)

Arbeite mal an deiner Formatierung, da bekommt ja jeder Pupillengicht.
Fakt ist, das es kein "Deutschland" gab wie hier gerne postuliert ist. Übrigens, das die Niederländer "vom duitschn Blut" singen hat mit der alten Bezeichnung des Wortes Deutsch zu tun. Vom urindoeuropäischen "teuta" - "Volk", dem Volke zugehörig usw.
Über den Textbrei hier ärgere ich mich auch;
aber man wird ja so bescheiden!

Ja, etwas krampfhaft schon, nun zum urin-
doeuropäischen Sprachstamm zurück zu kehren.
Beim Teutates, mir ist mir kein anderes indoeuro-
päisches Volk bekannt, das sich ausdauernd
teutonisch oder so ähnlich nannte oder von
Dritten so bezeichnet wurde. Aber da können
Sie mir sicher helfen.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(12 Mar 2016, 09:01)

Über den Textbrei hier ärgere ich mich auch;
aber man wird ja so bescheiden!
Stell halt um ;)
H2O hat geschrieben:(12 Mar 2016, 09:01)

Ja, etwas krampfhaft schon, nun zum urin-
doeuropäischen Sprachstamm zurück zu kehren.
Beim Teutates, mir ist mir kein anderes indoeuro-
päisches Volk bekannt, das sich ausdauernd
teutonisch oder so ähnlich nannte oder von
Dritten so bezeichnet wurde. Aber da können
Sie mir sicher helfen.
Die Deutschen heißen bei den Franzosen und Spaniern Alleman, im Angelsäsischen Sprachraum German - beide Wörter brauch ich wohl nicht erklären.
Bei den Tschechen sind wir die Nemecy - die Fremden.
usw.
Es ist halt nun mal so, das sich das Wort Deutsch von diesem Wortstamm zurückführen läßt. Ist ja auch nicht weiter schlimm, nur hat es ein Deutschland bis ins 19. Jahrhundert nicht gegeben.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Mar 2016, 09:08)

Stell halt um ;)



Die Deutschen heißen bei den Franzosen und Spaniern Alleman, im Angelsäsischen Sprachraum German - beide Wörter brauch ich wohl nicht erklären.
Bei den Tschechen sind wir die Nemecy - die Fremden.
usw.
Es ist halt nun mal so, das sich das Wort Deutsch von diesem Wortstamm zurückführen läßt. Ist ja auch nicht weiter schlimm, nur hat es ein Deutschland bis ins 19. Jahrhundert nicht gegeben.
Alles kein Beinbruch; irgendwie hat es diese
Rasselbande von Alemannen, Germanen,
Fremden, Nicht-Skandinaviern geschafft,
sich "deutsch" zu nennen: Aus heiterem
Himmel.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(12 Mar 2016, 09:14)

Alles kein Beinbruch; irgendwie hat es diese
Rasselbande von Alemannen, Germanen,
Fremden, Nicht-Skandinaviern geschafft,
sich "deutsch" zu nennen: Aus heiterem
Himmel.
Eben nicht aus heiterem Himmel. Sondern weil deutsch nichts anderes bedeutet als Volk..... :rolleyes: Und so hießen sie schon immer, egal ob sie urgermainisches Idiom sprachen oder keltisch oder protoillyrisch. Teuta - das Volk.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von H2O »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Mar 2016, 09:52)

Eben nicht aus heiterem Himmel. Sondern weil deutsch nichts anderes bedeutet als Volk..... :rolleyes: Und so hießen sie schon immer, egal ob sie urgermainisches Idiom sprachen oder keltisch oder protoillyrisch. Teuta - das Volk.
Das wird so schon sein; deshalb nennen
sich indogemanische Völker auch genau so.
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Re: Existiert das Deutsche Reich weiterhin oder nicht?

Beitrag von Alexyessin »

H2O hat geschrieben:(12 Mar 2016, 09:55)

Das wird so schon sein; deshalb nennen
sich indogemanische Völker auch genau so.
Indoeuropäische Völker nennen sich so? Interessant - hast du da eine Quelle?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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