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8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht

Verfasst: Fr 8. Mai 2015, 18:44
von jack000
Die bedingungslose Kapitulation der deutschen Wehrmacht im Zweiten Weltkrieg, die zum Ende der militärischen Feindseligkeiten der Alliierten gegen das nationalsozialistische Deutsche Reich führte,[1][2] wurde am 7. Mai 1945 im Obersten Hauptquartier der Alliierten Expeditionsstreitkräfte in Reims unterzeichnet und trat am 8. Mai um 23:01 Uhr MEZ[3] in Kraft. Die Kapitulation­serklärung wurde aus protokollarischen Gründen in Berlin-Karlshorst im Hauptquartier der sowjetischen 5. Armee am 8./9. Mai wiederholt. Die deutsche Staats- und Wehrmacht­führung räumte damit den alliierten Siegermächten das Recht ein, alle politischen, militärischen und gesellschaftlichen Angelegenheiten Deutschlands zu regeln.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bedingungs ... _Wehrmacht

Am 8.Mai 1945 hat die Wehrmacht Bedingungslos kapituliert. Dieses Ereignis ist nun 70 Jahre her. Was ist eure Meinung zu dem Thema?

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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht

Verfasst: Fr 8. Mai 2015, 18:48
von MG-42
Mindestens ein Jahr zu spät.

Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht

Verfasst: Fr 8. Mai 2015, 18:58
von Adam Smith
MG-42 » Fr 8. Mai 2015, 19:48 hat geschrieben:Mindestens ein Jahr zu spät.


Es gab ja mal den Historikerstreit. Aber Hitler hat Stalin übertroffen.

Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht

Verfasst: Fr 8. Mai 2015, 19:10
von jack000
MG-42 » Fr 8. Mai 2015, 19:48 hat geschrieben:Mindestens ein Jahr zu spät.

Militärtechnisch war bereits 1942/43 Sense, bzw. abzusehen das man keine Chance mehr hatte. Generell hätte der Krieg aber niemals begonnen werden dürfen, bzw. überhaupt Nazis in Deutschland an der Macht sein.

Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht

Verfasst: Fr 8. Mai 2015, 20:36
von hafenwirt
Auf jeden Fall ist den Vereinigten Staaten von Amerika zu danken, dass sie Deutschland vom Faschismus befreit haben.

Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht

Verfasst: Sa 9. Mai 2015, 05:43
von unity in diversity
hafenwirt » Fr 8. Mai 2015, 20:36 hat geschrieben:Auf jeden Fall ist den Vereinigten Staaten von Amerika zu danken, dass sie Deutschland vom Faschismus befreit haben.

Nach dem Zusammenbruch der faschistischen Ardennenoffensive, konnten die westlichen Alliierten der Antihitlerkoalition, ohne nennenswerten Widerstand vorrücken.
Als Ursache könnte gewertet werden, dass alle schlagkräftigen deutschen Verbände an der Ostfront eingesetzt wurden, weil man bis zum Schluss auf einen Kompromissfrieden mit dem Westen gebaut hat.
Es wäre denn wohl den Russen zu danken, dass sie den Krieg beenden konnten, bevor die US-amerikanischen Atombomben einsatzbereit waren.

Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht

Verfasst: Sa 9. Mai 2015, 16:30
von Marie-Luise
Ich kann mich noch sehr gut an den 8. Mai erinnern. Einen Tag zuvor war ich drei Jahre alt geworden. Endlich konnten wir aus den Luftschutzkellern herauskommen. Die englischen Bomber flogen nicht mehr über uns hinweg nach Hamburg, die mir ein Trauma fürs Leben gaben.

Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht

Verfasst: Sa 9. Mai 2015, 17:02
von von Grimm
unity in diversity » Sa 9. Mai 2015, 06:43 hat geschrieben:Nach dem Zusammenbruch der faschistischen Ardennenoffensive, konnten die westlichen Alliierten der Antihitlerkoalition, ohne nennenswerten Widerstand vorrücken.
Als Ursache könnte gewertet werden, dass alle schlagkräftigen deutschen Verbände an der Ostfront eingesetzt wurden, weil man bis zum Schluss auf einen Kompromissfrieden mit dem Westen gebaut hat.
Es wäre denn wohl den Russen zu danken, dass sie den Krieg beenden konnten, bevor die US-amerikanischen Atombomben einsatzbereit waren.


Das ist richtig.
Die Alliierten haben erst eingegriffen, als der Krieg für Deutschland schon verloren war.
Es war abzusehen, dass die Sowjetarmee weiter nach Westen marschieren würde. Wer sollte sie denn aufhalten?
Daraus wäre eine Sowjetunion entstanden, die vom Atlantik bis zum Stillen Ozean reicht.
Also eine territoriale Macht, die alles bisherige in den Schatten gestellt hätte. Zumal Stalin ein Diktator ähnlich Hitler war.
Um das zu verhindern musste zunächst die USA eingreifen.

Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht

Verfasst: Sa 9. Mai 2015, 19:51
von Fadamo
hafenwirt » Fr 8. Mai 2015, 20:36 hat geschrieben:Auf jeden Fall ist den Vereinigten Staaten von Amerika zu danken, dass sie Deutschland vom Faschismus befreit haben.



Und was ist mit russland,frankreich und den briten ?
Möchtest du diese befreier unterschlagen ?
Russland hat wohl mehr opfer für die befreiung erbracht, wie der ami.

Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht

Verfasst: Sa 9. Mai 2015, 22:06
von Cobra9
von Grimm » Sa 9. Mai 2015, 18:02 hat geschrieben:
Das ist richtig.
Die Alliierten haben erst eingegriffen, als der Krieg für Deutschland schon verloren war.
Es war abzusehen, dass die Sowjetarmee weiter nach Westen marschieren würde. Wer sollte sie denn aufhalten?
Daraus wäre eine Sowjetunion entstanden, die vom Atlantik bis zum Stillen Ozean reicht.
Also eine territoriale Macht, die alles bisherige in den Schatten gestellt hätte. Zumal Stalin ein Diktator ähnlich Hitler war.
Um das zu verhindern musste zunächst die USA eingreifen.


Klar England, Frankreich usw. waren am Krieg erst beteiligt als für Deutschland der Krieg schon verloren war. Irgendwie bist Du unterhaltsam :)

Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht

Verfasst: Sa 9. Mai 2015, 22:12
von Wolverine
Es begann mit einer Lüge.........Die Weichen wurden bereits viel früher gestellt. Die Appeasement-policy der Franzosen und Engländer ermutigte Hitler natürlich in seinen Bestrebungen Lebensraum im Osten zu erlangen. Mit dem Bruch des Münchener Abkommens und dem Zusehen der Zertrümmerung der Tschechei, waren die Weichen gestellt. Bereits damals hätte man wissen müssen, dass Hitler wahnsinnig ist.
Seine Pläne, auch zum Überfall der SU hat er ja gnadenlos durchgezogen.

Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht

Verfasst: Sa 9. Mai 2015, 23:44
von Aristide
Cobra9 » Sa 9. Mai 2015, 22:06 hat geschrieben:
Klar England, Frankreich usw. waren am Krieg erst beteiligt als für Deutschland der Krieg schon verloren war. Irgendwie bist Du unterhaltsam :)


Das Unterhaltsame an der Geschichte ist ja, dass Frankreich zu den "Siegermächten" gehört. :p

Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht

Verfasst: So 10. Mai 2015, 01:11
von Letzter-Mohikaner
Aristide » So 10. Mai 2015, 00:44 hat geschrieben:
Das Unterhaltsame an der Geschichte ist ja, dass Frankreich zu den "Siegermächten" gehört. :p


In Frankreich waren ja auf einmal plötzlich alle in der Resistance...so ähnlich wie In Deutschland plötzlich keiner Nazi gewesen sein wollte.

Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht

Verfasst: So 10. Mai 2015, 13:30
von zollagent
von Grimm » Sa 9. Mai 2015, 17:02 hat geschrieben:
Das ist richtig.
Die Alliierten haben erst eingegriffen, als der Krieg für Deutschland schon verloren war.
Es war abzusehen, dass die Sowjetarmee weiter nach Westen marschieren würde. Wer sollte sie denn aufhalten?
Daraus wäre eine Sowjetunion entstanden, die vom Atlantik bis zum Stillen Ozean reicht.
Also eine territoriale Macht, die alles bisherige in den Schatten gestellt hätte. Zumal Stalin ein Diktator ähnlich Hitler war.
Um das zu verhindern musste zunächst die USA eingreifen.

Ziemlicher geschichtsklitternder Unfug! Die Alliierten haben am 03. September 1939 eingegriffen. Und haben - ähnlich wie die Sowjetunion - herbe Niederlagen gegen die deutsche Wehrmacht erlebt. Vgl. Frankreichfeldzug. In Afrika haben sie sich schwere Kämpfe mit Rommels Afrika-Korps geliefert, zur See und in der Luft war ebenso keineswegs ""Waffenstillstand". Die Landungen in Italien und Südfrankreich waren ebensowenig erst "nachdem der Krieg für Deutschland verloren war". Du plapperst hier nach, was dir die Herren von der SED als "Geschichte" verkauft haben. Und wie glaubwürdig das ist, sollte jeder wissen.

Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht

Verfasst: So 10. Mai 2015, 13:32
von zollagent
Fadamo » Sa 9. Mai 2015, 19:51 hat geschrieben:

Und was ist mit russland,frankreich und den briten ?
Möchtest du diese befreier unterschlagen ?
Russland hat wohl mehr opfer für die befreiung erbracht, wie der ami.

Russland hat aber auch mehr Grundlagen dafür gelegt, daß dieser Konflikt überhaupt losgetreten werden konnte.

Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht

Verfasst: So 10. Mai 2015, 13:33
von Cobra9
Aristide » So 10. Mai 2015, 00:44 hat geschrieben:
Das Unterhaltsame an der Geschichte ist ja, dass Frankreich zu den "Siegermächten" gehört. :p


Ja aber hat auch gelitten unter der Besatzung. Witzig ist das nicht

Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht

Verfasst: So 10. Mai 2015, 13:35
von von Grimm
Cobra9 » Sa 9. Mai 2015, 23:06 hat geschrieben:
Klar England, Frankreich usw. waren am Krieg erst beteiligt als für Deutschland der Krieg schon verloren war. Irgendwie bist Du unterhaltsam :)


Natürlich nicht.
Frankreich war besetztes Land und kollaborierte sogar mit Deutschland (http://de.wikipedia.org/wiki/Vichy-Regime).
England stand unter Beschuss und war gar nicht in der Lage, mehr zu tun, als sich zu verteidigen.
Also griff die USA ein.
Habe ich mich verständlich ausgedrückt?

Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht

Verfasst: So 10. Mai 2015, 14:11
von Cobra9
von Grimm » So 10. Mai 2015, 14:35 hat geschrieben:
Natürlich nicht.
Frankreich war besetztes Land und kollaborierte sogar mit Deutschland (http://de.wikipedia.org/wiki/Vichy-Regime).
England stand unter Beschuss und war gar nicht in der Lage, mehr zu tun, als sich zu verteidigen.
Also griff die USA ein.
Habe ich mich verständlich ausgedrückt?


Dann hate ich falsche Schlüsse gezogen. Tut mir leid. Aber irgendwie denke ich auch wir sprechen über sagen wir mal Ereignisse und weniger über die Opfer. Daher mal ein einfach mal so.....mir tun alle Opfer des 2 WK leid. Viel gelernt hat die Welt nicht. Egal ob Deutschland, Russland, USA oder wir Menschen.

Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht

Verfasst: So 10. Mai 2015, 14:47
von Dark Angel
von Grimm » Sa 9. Mai 2015, 17:02 hat geschrieben:
Das ist richtig.
Die Alliierten haben erst eingegriffen, als der Krieg für Deutschland schon verloren war.
Es war abzusehen, dass die Sowjetarmee weiter nach Westen marschieren würde. Wer sollte sie denn aufhalten?
Daraus wäre eine Sowjetunion entstanden, die vom Atlantik bis zum Stillen Ozean reicht.
Also eine territoriale Macht, die alles bisherige in den Schatten gestellt hätte. Zumal Stalin ein Diktator ähnlich Hitler war.
Um das zu verhindern musste zunächst die USA eingreifen.

Du nennst doch hoffentlich den lend-lease-act nicht "eingreifen". In den USA hatten die Isolationisten durchgesetzt, dass sich das Land aus dem Krieg raushält. Das änderte sich erst am 7. Dezember 1941 mit dem japanischen Überfall auf Pearl Harbor.
Diesen wiederum nam Hitler zum Anlass den USA am 11. Dezember 1941 den Krieg zu erklären.
Also nix mit "eingreifen". Deutsche U-Boote haben ja auch genug US-amerikanische Handels- und Kriegsschiffe vor deren Ostküste zu versenken.
Mal eben so in den Krieg eingegriffen, haben die USA nicht.

Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht

Verfasst: So 10. Mai 2015, 14:51
von Wolverine
Fakt ist jedoch, dass die Fehler bereits im Vorfeld begangen wurden. Nachdem man Hitler die Sudetengebiete zugestand und er trotzdem das Münchener Abkommen brach, spätestens da hätte klar sein müssen, aus welcher Ecke der Wind weht. Die Kriegsvorbereitungen gegen Polen waren in vollem Gange trotz der Bündniszusage und niemand hielt Hitler wirklich auf. Die Appeasement - Politik erinnert ein wenig an das Verhalten gegenüber Russland nach Annexion der Krim, obwohl man es nicht wirklich vergleichen kann. Vergleichen kann man jedoch jetzt die Angst in den Ländern um Russland herum und natürlich die Angst der Polen, dass wieder einmal etwas über ihren Kopf hinweg entschieden wird.