Die Kooperation lief doch schon lange vorher. Ich sag nur Panzerschule Kama bei Kasan und die Geheime Fliegerschule. Die Beziehungen zwischen Deutschland und der SU waren bis zum Tag des deutschen Überfalls gut.zollagent hat geschrieben: Nein, ich meine das gemeinsame Überfallen Polens und die anschließenden Rohstofflieferungen an Deutschland, die sogar noch am Tag des deutschen Überfalls rollten. War dir diese Zusammenarbeit nicht bekannt?
8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
zollagent » So 14. Jun 2015, 09:44 hat geschrieben: Ob Pest oder Cholera, niemand braucht irgendwas davon, Puschel.
Tja ist eben wie die zur Verfügung stehende Auswahl an Parteien zu den Wahlen in Deutschland!
Pest oder Cholera der Wähler hat die Qual der Wahl.
Im Grunde versuchen diese Gruppen doch alle das gleiche, an die Macht kommen und dann Kacke im selben Trott weiterlaufen zu lassen.
V Pispers sagte dazu mal ganz treffend:
Was wollen die eigentlich? Und Schei..e in verschiedenen Geschmacksrichtungen verkaufen???
Aber im Grunde hast Du hier mal Recht!
Das was als Sowjetkommunismus und dass was als Faschismus gelaufen ist sind Pest und Cholera!
Da kann man ganz froh sein dass der Krieg spätestens Mai 45 zu Ende ging!
Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Dann schau Dir die ganzen US - und NATO-basen um Russland herum mal kartentechnisch an, dann weißt Du wer sich hier noch bedroht fühlt!Wolverine » So 10. Mai 2015, 18:17 hat geschrieben:
Viele Länder im Umkreis von Russland fühlen sich bedroht, nicht nur Polen. Das sollte man ernst nehmen.
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Gerade das, was dem 8. Mai 1945 voraus ging, zeigt doch, dass das Prinzip der kollektiven Sicherheit auch Präsenz braucht.Puschel » Sonntag 14. Juni 2015, 17:13 hat geschrieben:
Dann schau Dir die ganzen US - und NATO-basen um Russland herum mal kartentechnisch an, dann weißt Du wer sich hier noch bedroht fühlt!
Ein russischer Stützpunkt auf der Krim konnte den Frieden in Europa nicht sichern. Ganz aktuell.
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Schon, nur bedenke wieviele Natostützpunkte um Russland herum existieren. Und das die Nato nicht gerade friedlich ist sieht man an Afghanistan, Irak, Libyen u.sw.DarkLightbringer » So 14. Jun 2015, 18:11 hat geschrieben: Gerade das, was dem 8. Mai 1945 voraus ging, zeigt doch, dass das Prinzip der kollektiven Sicherheit auch Präsenz braucht.
Ein russischer Stützpunkt auf der Krim konnte den Frieden in Europa nicht sichern. Ganz aktuell.
Beide Großmächte sollten ihre Grenzen kennen und sich nicht ins Gehege kommen.
Übrigens hatten die Russen schon weit vor der Sache Ukraine einen Stützpunkt auf der Krim.
Der vertraglich mit der Ukraine abgestimmt war!
Dafür zahlen die Russen an die Ukraine.
Übrigens zahlen die Russen heute immer noch für den Stützpunkt eine Art Pacht so wie England für Hongkong einst!
Es hat sich also nicht soviel verändert der Pachtvertrag der Russen für Sewastopol würde eh bis
2047 in russ. Hand bleiben. Der Vertrag mit der Ukraine wurde 2010 verlängert.
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Die Stabilisierungsmaßnahmen der ISAF in Afghanistan richtete sich nicht gegen Russland.Puschel » Sonntag 14. Juni 2015, 19:22 hat geschrieben:
Schon, nur bedenke wieviele Natostützpunkte um Russland herum existieren. Und das die Nato nicht gerade friedlich ist sieht man an Afghanistan, Irak, Libyen u.sw.
Beide Großmächte sollten ihre Grenzen kennen und sich nicht ins Gehege kommen.
Übrigens hatten die Russen schon weit vor der Sache Ukraine einen Stützpunkt auf der Krim.
Der vertraglich mit der Ukraine abgestimmt war!
Dafür zahlen die Russen an die Ukraine.
Übrigens zahlen die Russen heute immer noch für den Stützpunkt eine Art Pacht so wie England für Hongkong einst!
Es hat sich also nicht soviel verändert der Pachtvertrag der Russen für Sewastopol würde eh bis
2047 in russ. Hand bleiben. Der Vertrag mit der Ukraine wurde 2010 verlängert.
Die Besetzung der Krim ist allerdings eindeutig ein Verstoß gegen das Truppenstationierungsabkommen und wird von der Ukraine als Akt der Aggression wahrgenommen.
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Gibt es eine Partei, die dir Recht ist? Wenn ich so deine Aussagen hier lese, würden mir spontan ein halbes Dutzend einfallen, die zu dir passen könnten.Puschel » So 14. Jun 2015, 17:10 hat geschrieben:
Tja ist eben wie die zur Verfügung stehende Auswahl an Parteien zu den Wahlen in Deutschland!
Pest oder Cholera der Wähler hat die Qual der Wahl.
Im Grunde versuchen diese Gruppen doch alle das gleiche, an die Macht kommen und dann Kacke im selben Trott weiterlaufen zu lassen.
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Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Paranoia ist kein Argument. Und man ist schnell dabei, die eigene Denkweise dem Gegenüber zu unterstellen. Wenn man jetzt noch sieht, was sich in der Ukraine abspielt, nachdem die sich von Russland abwenden wollte, kann man sehr gut verstehen, warum Russland als Bedrohung wahrgenommen wird.Puschel » So 14. Jun 2015, 17:13 hat geschrieben:
Dann schau Dir die ganzen US - und NATO-basen um Russland herum mal kartentechnisch an, dann weißt Du wer sich hier noch bedroht fühlt!
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Es gibt nur noch eine Großmacht. Und "Einflußbereiche", in denen die Staaten nur eine begrenzte Souveränität haben und das OK des Hegemons einholen müssen, gleich gar nicht.Puschel » So 14. Jun 2015, 19:22 hat geschrieben:...
Beide Großmächte sollten ihre Grenzen kennen und sich nicht ins Gehege kommen.
....
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Verstehe! Nur in Sewastopol auf der Krim dürfen die Russen ihre Soldaten laut Abkommen im Bereich der gepachteten Örtlichkeit stationieren. Das regelt der Vertrag.DarkLightbringer » So 14. Jun 2015, 19:28 hat geschrieben: Die Stabilisierungsmaßnahmen der ISAF in Afghanistan richtete sich nicht gegen Russland.
Die Besetzung der Krim ist allerdings eindeutig ein Verstoß gegen das Truppenstationierungsabkommen und wird von der Ukraine als Akt der Aggression wahrgenommen.
Mal die andere Seite zu betrachten, die Nato und die USA haben mehr Stützpunkte um Russland herum als manchem lieb ist.
Ich hoffe nur dass die "Großmächte" nicht zu stur bleiben und die Sache ohne Krieg regeln.
Aber dass Glaube ich nicht, Krieg ist Gewinn und Gewinn geht leider in dieser Welt über Moral.
Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Falsch geraten!zollagent » Mo 15. Jun 2015, 09:25 hat geschrieben: Gibt es eine Partei, die dir Recht ist? Wenn ich so deine Aussagen hier lese, würden mir spontan ein halbes Dutzend einfallen, die zu dir passen könnten.
Im Moment steht mir keine Partei nahe! Weder bei uns noch bei Euch!
Es würde Zeit dass mal was Ehrliches auf die Bühne der deutschen Parteienlandschaft tritt!
Das gilt auch für die Schweiz!
Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
zollagent » Mo 15. Jun 2015, 09:28 hat geschrieben: Paranoia ist kein Argument. Und man ist schnell dabei, die eigene Denkweise dem Gegenüber zu unterstellen. Wenn man jetzt noch sieht, was sich in der Ukraine abspielt, nachdem die sich von Russland abwenden wollte, kann man sehr gut verstehen, warum Russland als Bedrohung wahrgenommen wird.
Keine Ahnung wie Du das siehst. aber wenn Dir aus allen Richtungen aus fast 60 Stationierungssützpunkten einige hunderttausend Soldaten gegenüberstehen wie würdest Du reagieren?
???? Aufhören mit Lachen, Nachladen und weiterschiessen??? Oder?
Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Ob die Kapitulation bedingungslos war,darüber lässt sich streiten.
Schließlich wurden ehem.nazis in der neuen brd mit amtsposten versorgt.
Also nix mit bedingungslos.
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Wie sagte Adenauer zu dem Thema?
"Ich kann das alte Putzwasser nicht wegschütten, wenn ich noch kein neues habe."
Wer, außer den Leuten, die schon da waren, hätte die Arbeit denn machen sollen?
In der DDR war die Lage übrigens ganz genau dieselbe. Die alten Kader, neue Posten. Das "National" wurde nur gestrichen.
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Was in der DDR genau so war, also laber nicht immer Müll.Fadamo » Di 16. Jun 2015, 08:10 hat geschrieben:Ob die Kapitulation bedingungslos war,darüber lässt sich streiten.
Schließlich wurden ehem.nazis in der neuen brd mit amtsposten versorgt.
Also nix mit bedingungslos.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Die Kapitulation erfolgte Bedingungslos. Es gab weder Postenvorbehalte für Nazis noch andere Zusagen. Die Japaner haben eine Bedingung bei ihrer Kapitulation gehabt, nämlich den Erhalt des Kaisertums. Übrigens wurden Nazis auch in der DDR mit Pöstchen "versorgt", sogar bis hoch ins Politbüro. Aber, ein US-Kommandeur hat es mal auf den Punkt gebracht: "Man kann nur mit den Menschen arbeiten, die man hat".Fadamo » Di 16. Jun 2015, 07:10 hat geschrieben:Ob die Kapitulation bedingungslos war,darüber lässt sich streiten.
Schließlich wurden ehem.nazis in der neuen brd mit amtsposten versorgt.
Also nix mit bedingungslos.
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Es bleibt bei Paranoia. Und wenn man sich nur sicher fühlt, wenn man seine Nachbarn beherrscht und bevormundet, dann stimmt was nicht mit der Lebensführung. Ob das auch das schlechte Gewissen ist?Puschel » Mo 15. Jun 2015, 22:18 hat geschrieben:
Keine Ahnung wie Du das siehst. aber wenn Dir aus allen Richtungen aus fast 60 Stationierungssützpunkten einige hunderttausend Soldaten gegenüberstehen wie würdest Du reagieren?
???? Aufhören mit Lachen, Nachladen und weiterschiessen??? Oder?
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Ich rate nicht. Ich lese deine Beiträge und kann daras ersehen, welche Schnittmengen du mit welchen Parteien hast.Puschel » Mo 15. Jun 2015, 22:14 hat geschrieben:
Falsch geraten!
Im Moment steht mir keine Partei nahe! Weder bei uns noch bei Euch!
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
So ist es, das war Inhalt des Pachtvertrages. Nicht mehr, nicht weniger. Und auch keine Begründung für einen Bruch des Völkerrechts, oder auch unterschriebener Verträge.Puschel » Mo 15. Jun 2015, 22:11 hat geschrieben:
Verstehe! Nur in Sewastopol auf der Krim dürfen die Russen ihre Soldaten laut Abkommen im Bereich der gepachteten Örtlichkeit stationieren. Das regelt der Vertrag.
Mal die andere Seite zu betrachten, die Nato und die USA haben mehr Stützpunkte um Russland herum als manchem lieb ist.
Ich hoffe nur dass die "Großmächte" nicht zu stur bleiben und die Sache ohne Krieg regeln.
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
man könnte es auch anders sagen: ganz rußland ist ein stützpunkt gegen zig länder. es ist ja so unglaublich groß. außerdem zeigt die geschichte wie friedensablehnenden rußland/die SU war/ist.Puschel » Mo 15. Jun 2015, 22:11 hat geschrieben:Mal die andere Seite zu betrachten, die Nato und die USA haben mehr Stützpunkte um Russland herum als manchem lieb ist.
ehemalige ostblockstaaten können z.b. bezeugen, was russische »befreiung« bedeutet.
nochmals: nicht fromme aussagen sollen dein handeln entscheiden, sondern die möglichkeit zu welche der gegner fähig sein könnte. ==> er rüstet auf?? du auch !!
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Es gab in der DDR eine NdPD. (National.... https://de.wikipedia.org/wiki/National- ... utschlandsProvokateur » Di 16. Jun 2015, 08:20 hat geschrieben:Wie sagte Adenauer zu dem Thema?
"Ich kann das alte Putzwasser nicht wegschütten, wenn ich noch kein neues habe."
Wer, außer den Leuten, die schon da waren, hätte die Arbeit denn machen sollen?
In der DDR war die Lage übrigens ganz genau dieselbe. Die alten Kader, neue Posten. Das "National" wurde nur gestrichen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
zollagent » Di 16. Jun 2015, 12:55 hat geschrieben: So ist es, das war Inhalt des Pachtvertrages. Nicht mehr, nicht weniger. Und auch keine Begründung für einen Bruch des Völkerrechts, oder auch unterschriebener Verträge.
Nun - da möcht ich mal wissen - wie es ist - wenn die Polynesier IHR >> PEARL HARBOR wiederhaben wollen.
(und die Russen den Polynesiern dafür Geld gibt und denen einheizt...)
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Es gibt viele Mieter, die aufgrund eines rechtlich einwandfreien Mietvertrages irgendwo sitzen. Aber nicht alle Mieter rauben sich Eigentum.Puschel » Montag 15. Juni 2015, 22:11 hat geschrieben:
Verstehe! Nur in Sewastopol auf der Krim dürfen die Russen ihre Soldaten laut Abkommen im Bereich der gepachteten Örtlichkeit stationieren. Das regelt der Vertrag.
Mal die andere Seite zu betrachten, die Nato und die USA haben mehr Stützpunkte um Russland herum als manchem lieb ist.
Ich hoffe nur dass die "Großmächte" nicht zu stur bleiben und die Sache ohne Krieg regeln.
Aber dass Glaube ich nicht, Krieg ist Gewinn und Gewinn geht leider in dieser Welt über Moral.
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Welche "die Polynesier" sollten das denn sein? Gab's da überhaupt mal einen Staat, der auch Hawaii umfaßte?Teeernte » Di 16. Jun 2015, 17:24 hat geschrieben:
Nun - da möcht ich mal wissen - wie es ist - wenn die Polynesier IHR >> PEARL HARBOR wiederhaben wollen.
(und die Russen den Polynesiern dafür Geld gibt und denen einheizt...)
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Dein Wiki klemmt ??zollagent » Di 16. Jun 2015, 18:35 hat geschrieben: Welche "die Polynesier" sollten das denn sein? Gab's da überhaupt mal einen Staat, der auch Hawaii umfaßte?
Die Republik war nur von kurzer Dauer. Wegen der großen strategischen Bedeutung wurde Hawaii während des Spanisch-Amerikanischen Krieges durch eine gemeinsame Entschließung (joint resolution)[21] des Senates und des Repräsentantenhauses vom 7. Juli 1898 durch die Vereinigten Staaten annektiert. Der formelle Akt fand am 12. August 1898[22] statt. Das US-Territorium Hawaii erhielt mit dem Hawaiian Organic Act[22] vom 30. April 1900 (in Kraft ab 14. Juni 1900) eine entsprechende Verwaltung. Die Machtübernahme stieß bei vielen Einheimischen auf Widerstand, da die hawaiische Sprache, Hula und andere Bereiche hawaiischer Kultur unter dem starken kulturellen Einfluss der USA zurückgedrängt wurden.[23][24]
Nach dem Ersten Weltkrieg wurde Pearl Harbor zum wichtigsten Flottenstützpunkt der USA im Pazifik ausgebaut. Infolge des Angriffs der Japaner auf Pearl Harbor am 7. Dezember 1941 traten die Vereinigten Staaten in den Zweiten Weltkrieg ein. Sie setzten die zivile Regierung ab und verhängten acht Jahre lang das Kriegsrecht über Hawaii, was eine Außerkraftsetzung von Grundrechten bedeutete. Rund 500.000 US-Soldaten waren in dieser Zeit stationiert.[24] Diese Zahl entsprach annähernd der damaligen Einwohnerzahl.[25
Zuletzt geändert von Teeernte am Di 16. Jun 2015, 18:40, insgesamt 1-mal geändert.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Und du meinst, Russland könnte mit Geldgaben jetzt die Republik Polynesien reanimieren?
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Er meint, wenn Putin kleine gruene Maennchen ohne Hoheitsabzeichen mit Kalaschnikows nach Honolulu schickt um dort eine Volksabstimmung fuer eine moegliche Unabhaengigkeit Hawaiis von den USA zu organisieren, dann waere das Ergebnis auch aehnlich wie beim Anschlusszollagent » Di 16. Jun 2015, 20:06 hat geschrieben: Und du meinst, Russland könnte mit Geldgaben jetzt die Republik Polynesien reanimieren?
Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Ich fürchte, da liegt er falsch. Davon träumten schon andere Spinner!odiug » Di 16. Jun 2015, 21:18 hat geschrieben: Er meint, wenn Putin kleine gruene Maennchen ohne Hoheitsabzeichen mit Kalaschnikows nach Honolulu schickt um dort eine Volksabstimmung fuer eine moegliche Unabhaengigkeit Hawaiis von den USA zu organisieren, dann waere das Ergebnis auch aehnlich wie beim Anschluss
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
In der heutigen zeit rede ich immer für ganz Deutschland.Alexyessin » Di 16. Jun 2015, 07:32 hat geschrieben:
Was in der DDR genau so war, also laber nicht immer Müll.
DDR war und ist geschichte.
Politik ist wie eine Hure,die kann man nehmen wie man will
Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Du redest ganz bestimmt nicht für ganz Deutschland, sondern einzig und allein nach den in der DDR indoktrinierten Geschichtchen.Fadamo » Mi 17. Jun 2015, 04:26 hat geschrieben:
In der heutigen zeit rede ich immer für ganz Deutschland.
DDR war und ist geschichte.
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Fadamo » Mi 17. Jun 2015, 04:26 hat geschrieben:
In der heutigen zeit rede ich immer für ganz Deutschland.
DDR war und ist geschichte.
Sicher hatten beide deutsche Staaten das alte "Putzwasser" benutzt nur bis Ende der 50 er Jahre wurden in der NVA fast alle ehml. Wehrmachtsangehörigen in Offiziersrängen entfernt und dass auf Beschluß der Leitung des "neuen Staates DDR".
https://de.wikipedia.org/wiki/Nationale ... Entstehung
Das heißt natürlich nicht dass die in der "DDR" viel besser waren in Sachen "Reinigung der Streitkräfte".
Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Zustimmung!Fadamo » Di 16. Jun 2015, 07:10 hat geschrieben:Ob die Kapitulation bedingungslos war,darüber lässt sich streiten.
Schließlich wurden ehem.nazis in der neuen brd mit amtsposten versorgt.
Also nix mit bedingungslos.
Schliesslich kapitulierte nicht das Deutsche Reich, dieses hätte Großadmiral Dönitz unterzeichnen müßen
wenn dem so wäre.
Es kapitulierten die Streitkräfte der Wehrmacht!
https://www.bundesarchiv.de/tools/docvi ... 0_0_17.jpg
Notfalls hätte auch R. Hess unterzeichnen können er war Vize im Deutschem Reich.
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
hess hatte keine funktion mehr inne.Puschel » Sa 27. Jun 2015, 13:53 hat geschrieben:Zustimmung!
Schliesslich kapitulierte nicht das Deutsche Reich, dieses hätte Großadmiral Dönitz unterzeichnen müßen
wenn dem so wäre.
Es kapitulierten die Streitkräfte der Wehrmacht!
https://www.bundesarchiv.de/tools/docvi ... 0_0_17.jpg
Notfalls hätte auch R. Hess unterzeichnen können er war Vize im Deutschem Reich.
ich weiß nicht, ob ein staat kapitulieren kann. vertreter davon, ja. teile davon auch vllt. aber ein staat??
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Wieder mal die Wortklauberei der Reichsdeppen! Die Kapitulation wurde von Beauftragten des Deutschen Reiches im Namen desselben unterschrieben und war nicht nur eine militärische Kapitulation. Dönitz hat das auch nie moniert.Puschel » Sa 27. Jun 2015, 13:53 hat geschrieben:
Zustimmung!
Schliesslich kapitulierte nicht das Deutsche Reich, dieses hätte Großadmiral Dönitz unterzeichnen müßen
wenn dem so wäre.
Es kapitulierten die Streitkräfte der Wehrmacht!
https://www.bundesarchiv.de/tools/docvi ... 0_0_17.jpg
Notfalls hätte auch R. Hess unterzeichnen können er war Vize im Deutschem Reich.
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
ich muß dich wiedersprechen. hab es nachgesucht, und es stimmt (leider). dennoch kam danach eine ukasse der vier mächten, worin gestellt wurde, daß sie (meine worte !) die herrschaft über D auf sich genommen hatten.zollagent » Sa 27. Jun 2015, 21:51 hat geschrieben:Wieder mal die Wortklauberei der Reichsdeppen! Die Kapitulation wurde von Beauftragten des Deutschen Reiches im Namen desselben unterschrieben und war nicht nur eine militärische Kapitulation. Dönitz hat das auch nie moniert.
theoretisch haben sie recht. faktisch aber nicht. um ab er sowas zu meckern... ewig gestrigen.
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Genau alles VT ler mit Aluhut! Schau mal in den Spiegel da findest Du mehr Erkenntnis als wenn Du immer namensgleiches Wurstblatt liest!zollagent » Sa 27. Jun 2015, 21:51 hat geschrieben: Wieder mal die Wortklauberei der Reichsdeppen! Die Kapitulation wurde von Beauftragten des Deutschen Reiches im Namen desselben unterschrieben und war nicht nur eine militärische Kapitulation. Dönitz hat das auch nie moniert.
Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Nomen Nescio » Sa 27. Jun 2015, 17:10 hat geschrieben: hess hatte keine funktion mehr inne.
ich weiß nicht, ob ein staat kapitulieren kann. vertreter davon, ja. teile davon auch vllt. aber ein staat??
Ok. dann Dönitz als letzter Reichskanzler!
Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Wieder mal keine Ahnung, aber trotzdem was sagen wollen? Was ist daran falsch, daß jemand im Auftrag einer Regierung unterschreiben darf?Puschel » So 28. Jun 2015, 22:49 hat geschrieben:
Genau alles VT ler mit Aluhut! Schau mal in den Spiegel da findest Du mehr Erkenntnis als wenn Du immer namensgleiches Wurstblatt liest!
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
ich gebe ihn recht, denn was du tust ist n.m.m. haarspalterei betreiben.Puschel » So 28. Jun 2015, 22:49 hat geschrieben:Genau alles VT ler mit Aluhut! Schau mal in den Spiegel da findest Du mehr Erkenntnis als wenn Du immer namensgleiches Wurstblatt liest!
wäre es wichtig, dann hättest du sogar fast die pflicht das zu tun. im endeffekt, bei der verhaftung der regierung dönitz, wurde sogar seine idee realität.
die alliierten regierten deutschland, m.a.w. deutschland als selbständiger staat bestand nicht mehr.
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
hafenwirt hat geschrieben:(08 May 2015, 21:36)
Auf jeden Fall ist den Vereinigten Staaten von Amerika zu danken, dass sie Deutschland vom Faschismus befreit haben.
Berlin wurde von der Roten Armee befreit. Und da gab es auch noch dir Briten..
Allgemein kann man sagen. Hätte man nicht auf eine bedingungslose Kapitulation bestanden, hätte es nicht so viele Tote gegeben.
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Ja, aber wieweit wären die ohne waffen und sonstige hilfe aus den usa gekommen? Vermutlich nichtmal bis stalingrad...Flaschengeist hat geschrieben:(06 May 2016, 02:36)
Berlin wurde von der Roten Armee befreit. Und da gab es auch noch dir Briten..
Wenn wir die nazi-schweine an der regierung gelassen hätte, dann wären alle toten wieder aufgestanden.Allgemein kann man sagen. Hätte man nicht auf eine bedingungslose Kapitulation bestanden, hätte es nicht so viele Tote gegeben.
flaschengeist, warst du schonmal auf aldebaran oder in neuschwabenland?
Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Allgemein kann man sagen, dass die USA den größten Anteil hatten an der Befreiung vom faschistischen Regime.Flaschengeist hat geschrieben:(06 May 2016, 02:36)
Berlin wurde von der Roten Armee befreit. Und da gab es auch noch dir Briten..
Allgemein kann man sagen. Hätte man nicht auf eine bedingungslose Kapitulation bestanden, hätte es nicht so viele Tote gegeben.
Bomber Harris hatte natürlich auch geholfen, das ist richtig.
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Wildermuth hat geschrieben:(06 May 2016, 02:50)
Ja, aber wieweit wären die ohne waffen und sonstige hilfe aus den usa gekommen? Vermutlich nichtmal bis stalingrad...
Wenn wir die nazi-schweine an der regierung gelassen hätte, dann wären alle toten wieder aufgestanden.
flaschengeist, warst du schonmal auf aldebaran oder in neuschwabenland?
Man könnt auch fragen. Wie weit wäre die Deutsche Armee ohne Unterstützung durch die USA gekommen.
Der Opel Blitz soll ja recht gut gewesen sein.
Und die Rote Armee hat mit Waffen aus der SU gekämpft. Andere Waffen waren die Ausnahme.
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Die zusammenarbeit kam erst nach dem krieg. Während des krieges gab es den hitler-stalin pakt. Was wäre aus der SU wohl geworden ohne hitler als partner?Flaschengeist hat geschrieben:(06 May 2016, 03:04)
Man könnt auch fragen. Wie weit wäre die Deutsche Armee ohne Unterstützung durch die USA gekommen.
Der Opel Blitz soll ja recht gut gewesen sein.
Tja, geschichte ist also auch nicht gerade dein spezialgebiet:Und die Rote Armee hat mit Waffen aus der SU gekämpft. Andere Waffen waren die Ausnahme.
Die Rote Armee verwendete eine große Anzahl von Lend-Lease-Panzer und andere gepanzerte Fahrzeuge aus den USA, Großbritannien und Kanada.
Insgesamt wurden 22.800 Panzerfahrzeuge an die Rote Armee während des 2. Weltkrieges geliefert, von denen 1.981 bei gefährlichen Arktis-Geleitzüge verloren gingen. Diese Lieferungen entsprachen etwa 20 Prozent der Gesamtzahl der Panzerfahrzeuge, welche von Russland während des Krieges produziert wurden. Im einzelnen waren dies 16 Prozent der russischen Kampfpanzer, 12 Prozent der russischen Selbstfahrlafetten und Jagdpanzer sowie 100 Prozent der russischen Schützenpanzer, da Russland keine Schützenpanzer während des 2. Weltkrieges hergestellt hat....
http://weltkrieg2.de/lend-lease/
Mach dir nichts draus! was dir an wissen fehlt, machst du durch eine stramme gesinnung mehr als wett!
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Wildermuth hat geschrieben:(06 May 2016, 03:32)
Die zusammenarbeit kam erst nach dem krieg. Während des krieges gab es den hitler-stalin pakt. Was wäre aus der SU wohl geworden ohne hitler als partner?
Tja, geschichte ist also auch nicht gerade dein spezialgebiet:
Die Rote Armee verwendete eine große Anzahl von Lend-Lease-Panzer und andere gepanzerte Fahrzeuge aus den USA, Großbritannien und Kanada.
Insgesamt wurden 22.800 Panzerfahrzeuge an die Rote Armee während des 2. Weltkrieges geliefert, von denen 1.981 bei gefährlichen Arktis-Geleitzüge verloren gingen. Diese Lieferungen entsprachen etwa 20 Prozent der Gesamtzahl der Panzerfahrzeuge, welche von Russland während des Krieges produziert wurden. Im einzelnen waren dies 16 Prozent der russischen Kampfpanzer, 12 Prozent der russischen Selbstfahrlafetten und Jagdpanzer sowie 100 Prozent der russischen Schützenpanzer, da Russland keine Schützenpanzer während des 2. Weltkrieges hergestellt hat....
http://weltkrieg2.de/lend-lease/
Mach dir nichts draus! was dir an wissen fehlt, machst du durch eine stramme gesinnung mehr als wett!
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Ändert das was an den geschichtlichen fakten?
Mach dich doch endlich mal schlau!
Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Is doch offensichtlich, dass sie hier die Rolle der USA, als das Land der Freiheit und der Demokratie nicht allzu hoch setzen wollen.
Und auch Bomber Harris hört man in manchen Kreisen nicht so gerne. Gehören sie dazu?
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Wildermuth hat geschrieben:(06 May 2016, 03:39)
Ändert das was an den geschichtlichen fakten?
Mach dich doch endlich mal schlau!
Sie scheinen Probleme mit dem verstehenden Lesen zu haben.
Glauben Sie, dass der Krieg anderes verlaufen wäre, wenn die SU 16 % Panzer mehr hätte produzieren müssen.
Vom T 34 Panzer wurden doppelt so viele produziert wie die Deutschen Panzer insgesamt gebaut haben.
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
hafenwirt hat geschrieben:(06 May 2016, 03:50)
Is doch offensichtlich, dass sie hier die Rolle der USA, als das Land der Freiheit und der Demokratie nicht allzu hoch setzen wollen.
Und auch Bomber Harris hört man in manchen Kreisen nicht so gerne. Gehören sie dazu?
Sie meinen das Land der Drohnenmorde und Folterlager.
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Re: 8.Mai - Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht
Nunja... du sprachst ja von "ausnahmen" und ich hoffe mal, inzwischen weisst du es besser.Flaschengeist hat geschrieben:(06 May 2016, 03:55)
Sie scheinen Probleme mit dem verstehenden Lesen zu haben.
Glauben Sie, dass der Krieg anderes verlaufen wäre, wenn die SU 16 % Panzer mehr hätte produzieren müssen.
Waren es denn "nur" 20% ? (deine 16% entsprachen leider schon wieder nicht der wahrheit.) Russland hätte also 25% mehr produzieren, allein was panzer betrifft. (Prozentrechnung ist trickreich! Da könntest du dich auch mal schlau machen)
...100 Prozent der russischen Schützenpanzer, da Russland keine Schützenpanzer während des 2. Weltkrieges hergestellt hat...
...In den Jahren 1944 und 1945, mit dem großen Zugang von amerikanischen M4A2 Sherman, waren einige Panzer-Korps und Mechanisierte Korps ausschließlich mit diesem Panzertyp ausgestattet...
....Von viel entscheidender Bedeutung für die russische Kriegsführung waren jedoch die Lieferungen von Kraftfahrzeugen, vor allem aus den Vereinigten Staaten. Während des 2. Weltkrieges baute Russland lediglich 343.624 Personen- und Lastkraftwagen, da die großen Automobilhersteller, wie die GAZ-Fabriken, zur Herstellung von Panzerkampfwagen herangezogen wurden. Alleine die USA versorgte die Russen mit 501.660 taktischen Rad- und Kettenfahrzeugen, darunter 77.972 Jeep, 151.053 1,5-t-LKW und 200.622 2,5-t-Lastkraftwagen....
Diese Hilfe war von entscheidender Bedeutung, nicht nur aufgrund der enormen Menge, sondern auch wegen derer Qualität. Während die russische Automobilindustrie sich ausschließlich auf die Produktion von veralteten Kopien von zivilen amerikanischen LKW’s aus den 30er Jahren konzentrierte, waren die Kraftfahrzeuge, welche unter dem Lend-Lease-Abkommen bereitgestellt wurden, moderne militärische Entwürfe mit mehreren Antriebsachsen und zweckmäßiger Geländegängigkeit.
Zudem wurden 15.631 Geschütze und 131.633 Maschinenpistolen von den Alliierten an Russland geliefert.
...Im Rahmen des Lend-Lease-Abkommens wurde eine große Zahl von US-Flugzeugen nach Russland geliefert. Insgesamt wurden 14.833 amerikanische Flugzeuge zwischen 1942 und 1944 an die Rote Luftwaffe abgegeben. Die russische Flugzeugproduktion belief sich im gleichen Zeitraum auf 42.427 Jäger und 11.797 Bomber (plus 30.506 Schlachtflugzeuge), sodaß etwa 20% der Jäger und 30% der Bomber der Roten Luftwaffe aus amerikanischen Typen und etwa weitere 10% aus englischen Jagdflugzeugen bestanden....
Nun zu deiner fage:
ohne autos, nur mit einer kleinen handvoll veralteter schrottkisten hätte die rote armee berlin erst wesentlich später erreicht, vielleicht überhaupt nicht.
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