Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

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Quatschki
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Quatschki »

Alpha Centauri hat geschrieben:(07 Sep 2017, 12:23)

Ach und die USA waren da wohl moralischer?Chile1971?
Dass die USA ebenfalls Gouvernement-Change betreiben, bestreitet niemand.
Es ist das Recht jeden Volkes, sich dagegen nach Kräften zu wehren.

Allerdings war die Diktatur Pinochet mit etwa 3000 Ermordeten und Verschwundenen und einigen zehntausend politischen Gefangenen vergleichsweise moderater als jedes Sowjet-Regime und hinterlies ein wirtschaftlich stabiles Land, das heute das modernste und wohlhabendste von Lateinamerika ist.
Der weitere Kurs Salvador Allendes hätte hingegen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zu Verhältnissen wie heute in Venezuela geführt, wo das Land kaputt ist und sich die Linken auch nur mit Terror und Massenverhaftungen an der Macht halten.
Da muß man sich halt überlegen, was unterm Strich besser für ein Land und seine Menschen ist...
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Nomen Nescio
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Nomen Nescio »

Alpha Centauri hat geschrieben:(07 Sep 2017, 12:23)

Ach und die USA waren da wohl moralischer?Chile1971?
auch für dich gilt »paß auf themenfremd«.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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ThorsHamar
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von ThorsHamar »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Sep 2017, 21:34)

wenn versprechungen und verabredungen verbrochen werden ohne etwas dagegen zu tun, ist ein politiker dumm.
die krim z.b. ist prospektiv handeln.
Ich sage es nochmal: Ob Politiker dumm waren oder nicht, entscheidet die politisch eingefärbte Retrospektive ...

Hier geht es um die "KRIEGSSCHULDFRAGE ZWEITER WELTKRIEG" und es ist eben schön einfach, Hitler und Deutschland als allein schuldig im Sinne von Verantwortung zu benennen.
Alle ideologischen und materiellen Sponsoren Hitlers waren nicht dumm damals, sondern benutzten ihn, um ihre eigenen Pläne zu verfolgen, z.B. den Bolschewismus zu vernichten, die Juden zu vernichten und gewaltige Märkte und Ressourcen im Osten zu gewinnen.
Das einzig Dumme war, dass ihr Protagonist wegen akuter Inkompetenz verloren hat ....
Ich bin der Meinung, wenn wir wirklich etwas aus der Historie lernen wollen, dass genau diese Zusammenhänge der Machtergreifung der Nazis bei der Kriegsschuldfrage mit auf den Tisch kommen.
Aber hier wird man ja schon gemassregelt, wenn man erwähnt, dass der Einmarsch Deutschlands in Polen in Zusammenarbeit mit der Sowjetunion den Krieg auslöste ....
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Alpha Centauri »

Quatschki hat geschrieben:(07 Sep 2017, 14:14)

Dass die USA ebenfalls Gouvernement-Change betreiben, bestreitet niemand.
Es ist das Recht jeden Volkes, sich dagegen nach Kräften zu wehren.

Allerdings war die Diktatur Pinochet mit etwa 3000 Ermordeten und Verschwundenen und einigen zehntausend politischen Gefangenen vergleichsweise moderater als jedes Sowjet-Regime und hinterlies ein wirtschaftlich stabiles Land, das heute das modernste und wohlhabendste von Lateinamerika ist.
Der weitere Kurs Salvador Allendes hätte hingegen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zu Verhältnissen wie heute in Venezuela geführt, wo das Land kaputt ist und sich die Linken auch nur mit Terror und Massenverhaftungen an der Macht halten.
Da muß man sich halt überlegen, was unterm Strich besser für ein Land und seine Menschen ist...


Das mag sein, aber in beiden Fällen gilt dass haben die Ungarn oder die Chilenen selbst zu entscheiden, und nicht ein durch die CIA inszenierter Putsch.

Salvador Allende war gewählt worden,.dass was Ungarn für die Sowjets war Chile für die USA ein politischer Sündenfall von vielen.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Quatschki »

Hitlers Auslandsgeheimdienste waren in dieser Beziehung eher untalentiert.
Auch fehlte dem Diktator die Zeit, Geduld und politische Klugheit, seine Ziele auf subversivem Weg ohne direkte Aggression zu erreichen. Und gegen Deutschland gerichtete Intrigen in gleicher Weise zu parieren.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Flaschengeist »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Sep 2017, 13:46)

Man erkennt nur meistens nicht, wann es wirklich nötig ist. Hätte Chamberlain gewusst, zu was seine Politik führt, hätte er vllt. auch anders gehandelt.
edit. Mod - revisionistische Geschichtsklittelung
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Nomen Nescio »

ThorsHamar hat geschrieben:(07 Sep 2017, 17:25)

Ich sage es nochmal: Ob Politiker dumm waren oder nicht, entscheidet die politisch eingefärbte Retrospektive ...

Hier geht es um die "KRIEGSSCHULDFRAGE ZWEITER WELTKRIEG" und es ist eben schön einfach, Hitler und Deutschland als allein schuldig im Sinne von Verantwortung zu benennen.
das ist zu einfach. das bündnis mit der SU soll dazu beigetragen haben, daß AH den endgültigen schritt befahl zu tun.
ThorsHamar hat geschrieben:(07 Sep 2017, 17:25)
Alle ideologischen und materiellen Sponsoren Hitlers waren nicht dumm damals, sondern benutzten ihn, um ihre eigenen Pläne zu verfolgen, z.B. den Bolschewismus zu vernichten, die Juden zu vernichten und gewaltige Märkte und Ressourcen im Osten zu gewinnen.
ich bezweifle ob seine bundesgenossen auch nur eine blasse ahnung davon hatten was die »judenvernichtung« bedeutete und wie sie realisiert wurde.
ThorsHamar hat geschrieben:(07 Sep 2017, 17:25)
Das einzig Dumme war, dass ihr Protagonist wegen akuter Inkompetenz verloren hat ....
das dumme war, daß sie nicht sahen wie inkompetent er war. ich habe noch nie eine auflistung gesehen von den verlust der D litt durch die jüdische braindrain.
ThorsHamar hat geschrieben:(07 Sep 2017, 17:25)
Ich bin der Meinung, wenn wir wirklich etwas aus der Historie lernen wollen, dass genau diese Zusammenhänge der Machtergreifung der Nazis bei der Kriegsschuldfrage mit auf den Tisch kommen.
dann darf, wenn nicht muß, man versailles auch nennen. denn immerhin wurde dadurch den boden geebnet.
ThorsHamar hat geschrieben:(07 Sep 2017, 17:25)
Aber hier wird man ja schon gemassregelt, wenn man erwähnt, dass der Einmarsch Deutschlands in Polen in Zusammenarbeit mit der Sowjetunion den Krieg auslöste ....
das ist aber korrekt. wenn auch hier wieder rede ist von anlaß (danzig) und ursache. das muß deutlich angegeben werden.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von garfield336 »

Heute jährt sich zum 73ten mal das Massaker von Sonnenburg.

Dort wurden fast 100 Luxemburgisches Zwangsrekrutierte erschossen, weil sie den Kriegsdient verweigerten.
Ein trauriger Tag für unser kleines Land. :(

Um auf den Strangtitel zurück zukommen: Die Kriegsschuldfrage steht nicht zur Debatte.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Dampflok94 »

garfield336 hat geschrieben:(30 Jan 2018, 14:24)

Heute jährt sich zum 73ten mal das Massaker von Sonnenburg.

Dort wurden fast 100 Luxemburgisches Zwangsrekrutierte erschossen, weil sie den Kriegsdient verweigerten.
Ein trauriger Tag für unser kleines Land. :(
Kannte ich noch nicht, wieder was gelernt.

Es gibt da leider noch vieles, was man nicht kennt. :(
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(30 Jan 2018, 14:24)

Heute jährt sich zum 73ten mal das Massaker von Sonnenburg.

Dort wurden fast 100 Luxemburgisches Zwangsrekrutierte erschossen, weil sie den Kriegsdient verweigerten.
Ein trauriger Tag für unser kleines Land. :(

Um auf den Strangtitel zurück zukommen: Die Kriegsschuldfrage steht nicht zur Debatte.
Ein trauriger Tag auch für unser Deutschland. Arbeiten wir gemeinsam daran, daß sich in Europa solche Kriegsverbrechen nie mehr wiederholen!
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von garfield336 »

Dampflok94 hat geschrieben:(31 Jan 2018, 12:53)

Kannte ich noch nicht, wieder was gelernt.

Es gibt da leider noch vieles, was man nicht kennt. :(
https://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Sonnenburg
Es starben auch viele Lothringer und Elsässer.
Im Lager Sonnenburg waren vorallem Kriegsverweigerer interniert.

Die Menschen die nach Ansicht der Nazis Arier waren und "Volksdeutsch" wurden Zwangsrekrutiert und an die Ostfront geschickt.
Viele verweigerten den Dienst. Einige gingen in den Untergrund, manche schlossen sich der Resistance an.

Auf Kriegsverweigerung stand normalerwiese Zuchthaus. Als die rote Armee näher rückte wurde das Lager "geräumt".

Edit
Jean-Claude Junckers Vater, Joseph Juncker, war auch an der Ostfront, konnte aber unversehrt heimkehren, deshalb titelt der Englische Boulevard Junckers Vater ist ein Nazi.
Das tut einem Luxemburger schon fast das Herz weh.... Wenn der betreffende Journalist nach Luxemburg kommen sollte, glaube ich hat er bei der Rückreise ein paar Gliedmaassen weniger. :s
Zuletzt geändert von garfield336 am Mi 31. Jan 2018, 13:56, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von garfield336 »

Dampflok94 hat geschrieben:(31 Jan 2018, 12:53)

Kannte ich noch nicht, wieder was gelernt.

Es gibt da leider noch vieles, was man nicht kennt. :(
In diesem Zusammenhang kann man auch das Lager Hinzert erwähnen:

https://de.wikipedia.org/wiki/SS-Sonderlager_Hinzert

Die hälfte der politischen Elite unseres Landes, die nicht fliehen konnten und Widerstand leisteten waren dort zumindest zweitweise interniert.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von garfield336 »

Dampflok94 hat geschrieben:(31 Jan 2018, 12:53)

Kannte ich noch nicht, wieder was gelernt.

Es gibt da leider noch vieles, was man nicht kennt. :(
In Luxemburg ist das der Tag an dem wir an die Kriegsopfer gedenken.

Man mus auch bedenken, dass dieser Tag fast zeitgleich mit dem Ende der Kriegshandlungen in Luxemburg zusammenfällt.
Nach dem Scheitern der Ardennenoffensive war das Land Ende Januar wieder komplett befreit.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Dampflok94 »

garfield336 hat geschrieben:(31 Jan 2018, 13:41)

https://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Sonnenburg
Es starben auch viele Lothringer und Elsässer.
Im Lager Sonnenburg waren vorallem Kriegsverweigerer interniert.

Die Menschen die nach Ansicht der Nazis Arier waren und "Volksdeutsch" wurden Zwangsrekrutiert und an die Ostfront geschickt.
Viele verweigerten den Dienst. Einige gingen in den Untergrund, manche schlossen sich der Resistance an.

Auf Kriegsverweigerung stand normalerwiese Zuchthaus. Als die rote Armee näher rückte wurde das Lager "geräumt".
Den Wiki-Artikel hatte ich mir auch auf Grund deines Hinweises rausgesucht.

Es gab so viele "kleine" Verbrechen, die neben dem Holocaust etwas verblassen. Man kennt noch so Dinge wie Oradour und Lidice. Und seit einiger Zeit rücken auch Verbrechen aus Griechenland stärker ins Bewußtsein. Aber vieles geht eben unter. :(
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Tom Bombadil »

Die Deutschen haben überall gewütet wie die Berserker, auf dem Balkan war es auch sehr übel.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Quatschki »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Jan 2018, 19:28)

Die Deutschen haben überall gewütet wie die Berserker, auf dem Balkan war es auch sehr übel.
Es wurde uns, und vor allem den Balkan-Deutschen auch übel heimgezahlt.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von garfield336 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Jan 2018, 19:28)

Die Deutschen haben überall gewütet wie die Berserker, auf dem Balkan war es auch sehr übel.
Das war hier anders. Sie sahen uns als Volksdeutsche an und versuchten uns zu annektieren.

Die Opfer hier waren die Gleichen wie in Deutschland..... Die politischen Eliten,. Kommunisten, Juden, Widerstsndskämpfer und Kriegsdienstverweigerer (derer es sehr viele gab) Viele mussten sich verstecken andere flohen nach Frankreich und schlossen dich der dortigen Resistence an.

Leider mus ich sagen dass das Schicksal der Juden egal war. Antisemitismus war weit verbreitet auch wenn das nach dem Krieg geleugnet wurde.
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Tom Bombadil
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Tom Bombadil »

Quatschki hat geschrieben:(31 Jan 2018, 20:45)

Es wurde uns, und vor allem den Balkan-Deutschen auch übel heimgezahlt.
Wer Wind sät, wird Sturm ernten.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Ger9374 »

Krieg angefangen, Krieg verloren
nebenbei ein paar millionen Juden vernichtet.
Ach ja Schwule Zigeuner Spdler, Kommunisten
auch noch.
Allerhöchste Deutsche Gründlichkeit.
Als Krieg könnte der Wk2 geschichte sein, aber
der Holocaust der damit einherging bleibt unverzeihlich.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von H2O »

Ger9374 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 07:00)

Krieg angefangen, Krieg verloren
nebenbei ein paar millionen Juden vernichtet.
Ach ja Schwule Zigeuner Spdler, Kommunisten
auch noch.
Allerhöchste Deutsche Gründlichkeit.
Als Krieg könnte der Wk2 geschichte sein, aber
der Holocaust der damit einherging bleibt unverzeihlich.
Der 2. Weltkrieg war von Anfang an als Raubkrieg geplant ("Lebensraum im Osten mit geplanter Vernichtung der dort lebenden Menschen"). Nach zu lesen in Ralph Giordanos "Was wäre, wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte" mit Quellennachweis.

Ich meine, daß da gar nichts zu verzeihen ist. Die Liste der Menschheitsverbrechen ist unvollständig... als da wäre das vorsätzliche und systematische Verhungernlassen sowjetischer Kriegsgefangener in deutschen Gefangenenlagern.

http://media.offenes-archiv.de/zeitspur ... SU_POW.pdf

Ich meine aber, daß hier weniger die begangenen und zu verantwortenden deutschen Kriegsverbrechen diskutiert werden sollen, sondern die Schuld an der Entstehung der Lage, die zum 2. Weltkrieg führte.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Jan 2018, 23:39)

Wer Wind sät, wird Sturm ernten.
Hatten die Balkan-Deutschen Wind gesät?
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(01 Feb 2018, 08:50)

Der 2. Weltkrieg war von Anfang an als Raubkrieg geplant ("Lebensraum im Osten mit geplanter Vernichtung der dort lebenden Menschen"). Nach zu lesen in Ralph Giordanos "Was wäre, wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte" mit Quellennachweis.
Im Westen versuchten sie die Menschen umzuerziehen. Es gab kein Vernichtungsplan aber ein Umerziehungsplan um aus ihnen gute "Reichsbürger" zu Formen.

Nazipropaganda:
http://w3.restena.lu/cul/maenner.png

Die Propaganda war in Belgien, Lothringen und Elsass ähnlich.
Zuletzt geändert von garfield336 am Do 1. Feb 2018, 09:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(01 Feb 2018, 08:53)

Hatten die Balkan-Deutschen Wind gesät?
Nun wir hatten nicht mal eine Armee, Waren komplett unbewaffnet. Leisteten beim Einmarsch keinen Widerstand. Galten als neutrales Land.

All das hat auch nichts geholfen.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 09:06)

Nun wir hatten nicht mal eine Armee, Waren komplett unbewaffnet. Leisteten beim Einmarsch keinen Widerstand. Galten als neutrales Land.

All das hat auch nichts geholfen.
Daraus leitet ja auch kein vernünftiger Mensch eine Mitschuld ab. Daß Einzelpersonen sich schuldig gemacht haben, steht sicher außer Frage. Das war aber in allen Ländern unter Nazi-Besatzung nicht anders.

Aber noch einmal: Es geht hier aus meiner Sicht nicht darum, wie weit sich Deutsche oder "wir Deutschen" uns im 2. Weltkrieg schrecklichster Verbrechen gegen die Menschheit schuldig gemacht haben... das steht doch wohl außer Frage... sondern es geht darum, wie es zu einer Lage kommen konnte, die zu diesem 2. Weltkrieg geführt hat, und ob es daran Schuldige zu benennen gibt.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(01 Feb 2018, 09:14)

Daraus leitet ja auch kein vernünftiger Mensch eine Mitschuld ab. Daß Einzelpersonen sich schuldig gemacht haben, steht sicher außer Frage. Das war aber in allen Ländern unter Nazi-Besatzung nicht anders.

Aber noch einmal: Es geht hier aus meiner Sicht nicht darum, wie weit sich Deutsche oder "wir Deutschen" uns im 2. Weltkrieg schrecklichster Verbrechen gegen die Menschheit schuldig gemacht haben... das steht doch wohl außer Frage... sondern es geht darum, wie es zu einer Lage kommen konnte, die zu diesem 2. Weltkrieg geführt hat, und ob es daran Schuldige zu benennen gibt.
Wenn es ums westliche Ausland angeht, kann man den Eindruck haben, dass sie die Gefahr unterschätzten.
Siehe Appeasement Politik der Westmächte.

Auch in Luxemburg selbst beim Einmarsch dachten die Menschen hier nur, "die marschieren nur durch und lassen uns in Ruhe" (So wie im ersten Weltkrieg.....)

Kollaborateure gab es natürlich überall, aus unterschiedlichsten Motiven.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 09:19)

Wenn es ums westliche Ausland angeht, kann man den Eindruck haben, dass sie die Gefahr unterschätzten.
Siehe Appeasement Politik der Westmächte.

Auch in Luxemburg selbst beim Einmarsch dachten die Menschen hier nur, "die marschieren nur durch und lassen uns in Ruhe"

Kollaborateure gab es natürlich überall, aus unterschiedlichsten Motiven.
Als diese Gefahr erkennbar war, da war auch schon alles zu spät. Ich meine auch, daß es nicht darum ging, ob man eine entstandene Gefahr hätte eindämmen können, sondern es geht aus meiner Sicht darum, wie es überhaupt dazu kommen konnte, daß sich eine solche Gefahr heran bilden konnte. Ein solcher kollektiver Wahnsinn entsteht doch nicht von allein... hoffe ich.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(01 Feb 2018, 09:25)

Als diese Gefahr erkennbar war, da war auch schon alles zu spät. Ich meine auch, daß es nicht darum ging, ob man eine entstandene Gefahr hätte eindämmen können, sondern es geht aus meiner Sicht darum, wie es überhaupt dazu kommen konnte, daß sich eine solche Gefahr heran bilden konnte. Ein solcher kollektiver Wahnsinn entsteht doch nicht von allein... hoffe ich.
Natürlich kann man die Fehler des Versaillervertrages nennen, aber dennoch ich denke nicht das das ausreicht um so einen Hass zu entfachen und die Ideologie des Rassenwahns zu erklären-

btw gab es dieses Problem ja überall in Europa. Ich sehe z.b. die Judenverfolgung nicht als reindeutsches Problem.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 09:29)

Natürlich kann man die Fehler des Versaillervertrages nennen, aber dennoch ich denke nicht das das ausreicht um so einen Hass zu entfachen und die Ideologie des Rassenwahns zu erklären-

btw gab es dieses Problem ja überall in Europa. Ich sehe z.b. die Judenverfolgung nicht als reindeutsches Problem.
Der 2. Weltkrieg kam doch nicht wegen eines weit verbreiteten Judenhasses zu Stande; selbst der Rassenwahn löst doch keinen internationalen Krieg aus. Viele Menschen meinten ja auch, daß schon mit der "Machtübernahme" der Nazis der kommende Krieg vorgezeichnet sei. Wie konnte eine solche Partei sich derart durchsetzen? Schon da war alles zu spät... das Unheil nahm seinen Lauf!

Natürlich kann nicht eine Sache allein solche Wahnsinnsreaktionen herauf beschwören. Vielleicht die anhaltende Demütigung des Reichs durch fremde Truppenbesetzung mit nordafrikanischen Soldaten?
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(01 Feb 2018, 08:53)

Hatten die Balkan-Deutschen Wind gesät?
Haben Sie Hitler bekämpft?
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von garfield336 »

Es gab vielerlei Gegensätze, die zweifelsfrei irgendwann in einen Krieg hätten münden können.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Feb 2018, 10:14)

Haben Sie Hitler bekämpft?
Hatten sie ihn gerufen, so als Volksgruppe?

Bestimmt haben sie Hitler nicht bekämpft, so als Volksgruppe. Ist das also der Maßstab für Schonung? Dazu fiele mir recht viel ein, was ich besser für mich behalte.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Alpha Centauri »

H2O hat geschrieben:(01 Feb 2018, 10:49)

Hatten sie ihn gerufen, so als Volksgruppe?

Bestimmt haben sie Hitler nicht bekämpft, so als Volksgruppe. Ist das also der Maßstab für Schonung? Dazu fiele mir recht viel ein, was ich besser für mich behalte.

Die Kriegsschuld frage stellt sich nicht,Hitler Deutschland wollte Krieg (vor allem nach Osten hin) und es bekam genau dass was es verdient hatte. Die Nation von selbsternannten "arischen Herrenmenschen" zurück in die Steinzeit gebomt.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von H2O »

Alpha Centauri hat geschrieben:(01 Feb 2018, 12:40)

Die Kriegsschuld frage stellt sich nicht,Hitler Deutschland wollte Krieg (vor allem nach Osten hin) und es bekam genau dass was es verdient hatte. Die Nation von selbsternannten "arischen Herrenmenschen" zurück in die Steinzeit gebomt.
Daran zweifelt ja wohl niemand. Wie aber konnte es zu der Ausgangslage kommen, die einen Irren an die Spitze eines Volkes stellte?
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Europa2050 »

H2O hat geschrieben:(01 Feb 2018, 12:47)

Daran zweifelt ja wohl niemand. Wie aber konnte es zu der Ausgangslage kommen, die einen Irren an die Spitze eines Volkes stellte?
Wenn man sich die Karte von 1933 anschaut, dann war Europa mehrheitlich in der Hand von „Irren“ (auch Sieger und „Kinder“ des WK1), östlich einer Linie Schweden/Dänemark/Benelux/ Frankreich/Schweiz war die ČSR die einzige verbliebene Demokratie. In sofern ist die „Schmach vonVersailles“ ein Puzzleteil, aber nicht die Ursache.

Nur haben die anderen Irren im Wesentlichen für Ihre Machterhaltung gelebt und deswegen Gräueltaten wie in D oder Kriege vermieden.

Einmalig war nicht dieMachtergreifung der Nazis, sondern die Freiheit, die ihnen das Deutsche Volk gegeben hat bis hin zur massiven Beteiligung an Massenmord und Angriffskrieg.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Alpha Centauri »

H2O hat geschrieben:(01 Feb 2018, 12:47)

Daran zweifelt ja wohl niemand. Wie aber konnte es zu der Ausgangslage kommen, die einen Irren an die Spitze eines Volkes stellte?

Naja wer ist hier Irre? Hitler und Deutschland gehörte auf die Psycho Couch oder all jene die eben diese gewählt und ihnen zu gejubelt haben ???

Ich bitte Sie, unzulässige und auch beleidigende Vergleiche der Naziherrscher mit demokratisch legitimierten Staatspräsidenten zu unterlassen. Die Vergleiche habe ich gelöscht. H2O
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(01 Feb 2018, 10:49)

Ist das also der Maßstab für Schonung?
Kannst du dir nicht vorstellen, wie groß der Hass auf alle Deutschen gewesen sein muss, nachalledem, wie sich die Deutschen im Zweiten Weltkrieg in den besetzten Ländern aufgehalten haben? Und was ist den "Balkan-Deutschen" denn so schlimmes widerfahren? Hat man an ihnen auch solche Massaker verübt, hat man sie in KZs gesteckt, sie sich zu Tode schuften lassen, hat man sie vergast und verbrannt? Meine Fresse, man hat sich aufgeführt wie die allerletzten Menschen, dann muss man eben auch mit den Reaktionen auf so etwas leben.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von garfield336 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Feb 2018, 10:14)

Haben Sie Hitler bekämpft?
Das haben wir auch nicht. Hier wurde versucht sich aus allem rauszuhalten. Geholfen hat es nichts.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von garfield336 »

Europa2050 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 13:05)

Wenn man sich die Karte von 1933 anschaut, dann war Europa mehrheitlich in der Hand von „Irren“ (auch Sieger und „Kinder“ des WK1), östlich einer Linie Schweden/Dänemark/Benelux/ Frankreich/Schweiz war die ČSR die einzige verbliebene Demokratie. In sofern ist die „Schmach vonVersailles“ ein Puzzleteil, aber nicht die Ursache.

Nur haben die anderen Irren im Wesentlichen für Ihre Machterhaltung gelebt und deswegen Gräueltaten wie in D oder Kriege vermieden.

Einmalig war nicht dieMachtergreifung der Nazis, sondern die Freiheit, die ihnen das Deutsche Volk gegeben hat bis hin zur massiven Beteiligung an Massenmord und Angriffskrieg.
Luxemburg war keine Demokratie 1933 :?:

Zumindest war unser Premierminister 1933, der gleiche wie auch 1955 und unterschrieb die römischen Verträge.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 13:25)

Das haben wir auch nicht. Hier wurde versucht sich aus allem rauszuhalten. Geholfen hat es nichts.
Sie sind deshalb auch nicht von Haus und Hof und Heimat vertrieben worden!
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(01 Feb 2018, 13:37)

Sie sind deshalb auch nicht von Haus und Hof und Heimat vertrieben worden!
Das stimmt nicht ganz. Leute die sich in den folgenden Jahren versuchten Wiederstand zu leisten wurden sehr wohl von der Gestapo abgeholt.

Nun ausrichten konnte man gegen den übermächtigen Gegner sowieso relativ wenig.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Europa2050 »

garfield336 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 13:36)

Luxemburg war keine Demokratie 1933 :?:

Zumindest war unser Premierminister 1933, der gleiche wie auch 1955 und unterschrieb die römischen Verträge.
Luxemburg ist m.E. Teil des Kunstwortes Benelux.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von garfield336 »

Europa2050 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 13:51)

Luxemburg ist m.E. Teil des Kunstwortes Benelux.
Das heisst das Land hatte keine demokratische Regierung ?
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Europa2050 »

garfield336 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 13:54)

Das heisst das Land hatte keine demokratische Regierung ?
Doch, doch, eventuell habe ich mich undeutlich ausgedrückt. Ich wollte sagen:

Schweden, Dänemark, Benelux, Frankreich, Schweiz(und was westlich davon ist) sowie die ČSR hatten 1933 noch demokratische Systeme, der Rest nicht.

Immer diese Schachtelsätze ;)
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Feb 2018, 13:15)

Kannst du dir nicht vorstellen, wie groß der Hass auf alle Deutschen gewesen sein muss, nachalledem, wie sich die Deutschen im Zweiten Weltkrieg in den besetzten Ländern aufgehalten haben? Und was ist den "Balkan-Deutschen" denn so schlimmes widerfahren? Hat man an ihnen auch solche Massaker verübt, hat man sie in KZs gesteckt, sie sich zu Tode schuften lassen, hat man sie vergast und verbrannt? Meine Fresse, man hat sich aufgeführt wie die allerletzten Menschen, dann muss man eben auch mit den Reaktionen auf so etwas leben.
Mit Hilfe von Google kann man mühelos herausfinden, was mit den Balkandeutschen veranstaltet wurde. Ja, man hat, in mühevoller Handarbeit. Aber man hat bestimmt nicht die erwischt, denen man eine Schuld hätte nachweisen können. Und "man" hat sich auch nicht aufgeführt wie die allerletzten Menschen, sondern nur ganz bestimmte Einheiten taten das.

Niemand kann diese Vorgänge aus der Welt schaffen. Verbrechen sind auch diese Taten gegen Unschuldige gewesen.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von garfield336 »

Europa2050 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 14:00)

Doch, doch, eventuell habe ich mich undeutlich ausgedrückt. Ich wollte sagen:

Schweden, Dänemark, Benelux, Frankreich, Schweiz(und was westlich davon ist) sowie die ČSR hatten 1933 noch demokratische Systeme, der Rest nicht.

Immer diese Schachtelsätze ;)
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 13:45)

Das stimmt nicht ganz. Leute die sich in den folgenden Jahren versuchten Wiederstand zu leisten wurden sehr wohl von der Gestapo abgeholt.

Nun ausrichten konnte man gegen den übermächtigen Gegner sowieso relativ wenig.
Nun, es ging darum, daß Luxemburger nach dem Kriege nicht von Haus und Hof vertrieben wurden, weil sie möglicherweise Hitler nicht genügend bekämpft hatten.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(01 Feb 2018, 14:10)

Mit Hilfe von Google kann man mühelos herausfinden, was mit den Balkandeutschen veranstaltet wurde. Ja, man hat, in mühevoller Handarbeit. Aber man hat bestimmt nicht die erwischt, denen man eine Schuld hätte nachweisen können. Und "man" hat sich auch nicht aufgeführt wie die allerletzten Menschen, sondern nur ganz bestimmte Einheiten taten das.

Niemand kann diese Vorgänge aus der Welt schaffen. Verbrechen sind auch diese Taten gegen Unschuldige gewesen.
Ich weiss nicht wie es den Balkandeutschen erging, ich kenne aber sehr gut das Schicksal der Menschen an der Westgrenze des "Reiches".

Die Deutschsprachigen wurden dort zweimal schickaniert, zuerst von den Nazis danach von den Siegermächten.
Sie werden teilweise auch heute noch nicht als Opfer der Nazis anerkannt. Die wenigsten kollaborierten freiwilig und noch weniger aus überzeugung.
Nur wenn man den Mund nicht hielt kam ein Gestapo-Mann und "verschwannt spurlos"
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 14:16)

Ich weiss nicht wie es den Balkandeutschen erging, ich kenne aber sehr gut das Schicksal der Menschen an der Westgrenze des "Reiches".

Die Deutschsprachigen wurden dort zweimal schickaniert, zuerst von den Nazis danach von den Siegermächten.
Sie werden teilweise auch heute noch nicht als Opfer der Nazis anerkannt. Die wenigsten kollaborierten freiwilig und noch weniger aus überzeugung.
Nur wenn man den Mund nicht hielt kam ein Gestapo-Mann und "verschwannt spurlos"
So ähnlich ging es "Volksdeutschen" auch anderenorts. Einige waren national hurrah besoffen, andere versuchten, sich heraus zu halten. Die wurden zwangsrekrutiert. Die "Schikanen" bestanden aus Mord und Totschlag und Vertreibung von Haus und Hof und Heimat. Nicht überall, aber im ehemaligen Jugoslawien war das so... eine gern wiederholte Praxis, wie wir gesehen haben.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(01 Feb 2018, 14:10)

Und "man" hat sich auch nicht aufgeführt wie die allerletzten Menschen, sondern nur ganz bestimmte Einheiten taten das.
Jaja, nur bestimmte Einheiten:
Das Vorgehen der Partisanen und der kommunistischen Führung gegen die jugoslawiendeutsche Bevölkerung war eine verbitterte[39] Konsequenz des oft brutalen Verhaltens eines Teils der Jugoslawiendeutschen – im Besonderen die Mordaktionen, welche die SS-Division Prinz Eugen an Partisanen und Zivilisten begangen hatte,[40] sowie die Beteiligung der in vielen deutschen Siedlungen eingesetzten Hilfspolizei und der „Deutschen Mannschaft“ in der Umgebung „volksdeutscher“ Gemeinden und ihrem Anteil an Geiselverhaftungen und an „Sühneexekutionen“[41] – aber auch wegen ihrer engen Kollaboration mit der Okkupationsmacht und ihrer überlegenen Position während der Besatzungszeit.[42][40] Die in der Kriegs- und Bürgerkriegssituation entstandene Mitwirkung an Geiselerschießungen oder am Niederbrennen von Feldern und Dörfern hatte für die Jugoslawiendeutschen fatale Konsequenzen und war für die Partisanen ein Beweis für ihre gleichbleibend aggressive und illoyale Haltung.[41]
https://de.wikipedia.org/wiki/Jugoslawi ... %B6lkerung

Man kann solche Konflikte auch nicht auf Einzelpersonen herunter brechen, das deutsche Volk stand hinter Hitler und hat seine Kriege und Massenmorde unterstützt, da wurde auch keine Rücksicht auf Einzelschicksale genommen.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(01 Feb 2018, 14:33)

So ähnlich ging es "Volksdeutschen" auch anderenorts. Einige waren national hurrah besoffen, andere versuchten, sich heraus zu halten. Die wurden zwangsrekrutiert. Die "Schikanen" bestanden aus Mord und Totschlag und Vertreibung von Haus und Hof und Heimat. Nicht überall, aber im ehemaligen Jugoslawien war das so... eine gern wiederholte Praxis, wie wir gesehen haben.
tja nach dem Krieg galten sie als Kollaboreteure weil sie die falsche Muttersprache hatten. Ob im Einzelfall gerechtfertigt oder nicht, das war egal.

Die Organisation malgre-nous in Frankreich musste 50 Jahre lang für ihre Rehabilation kämpfen.
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