Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

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Beeinflussen Internetdiskussionen eure Standpunkte und Meinungen?

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frems
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von frems »

HugoBettauer » Sa 26. Sep 2015, 22:57 hat geschrieben:Ich fand früher Linke intelligent. Dann traf ich Linke im Internet.
So ging's mir mit Konservativen. In meiner kindlichen Naivität waren das höfliche Menschen mit Anstand und Manieren, vielleicht etwas spießig, aber meist überdurchschnittlich gebildet, legen viel Wert auf Kultur und Tradition, heimatverbunden, sind sehr belesen und engagieren sich selbstverständlich fürs Gemeinwohl, ob nun in Schulvereinen, Kirchen, Verbänden oder sonstwas. Und dann kam Pegida mit seinen Internet-Fans und perfektioniert all das, was man einst 68ern vorgeworfen hat: schlecht erzogene Schreihälse mit Hang zur Gewalt, die primitivsten Parolen kriegen den meisten Applaus, völlig unzugänglich für Gegenargumente und keine Verschwörungstheorie ist bescheuert genug für sie, während sie keine Chance auslassen, um über Deutschland (ob Politik, Gesellschaft, ...) herzuziehen und nur davon zu faseln, wie viel toller doch andere Länder sind. :|
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JJazzGold
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von JJazzGold »

Ab und zu überdenke ich anhand von Anregungen durch eine konträre Meinung in einer Diskussion bei dem einen oder anderen Thema meine Position. Dazu muss allerdings der Gesprächspartner kompetent sein, zumindest nach meiner Einschätzung. Massenhaft ausgeschüttete Links, oder copy&paste Künstler beeinflussen meine Meinung nicht; You Tube Filmchen sehe ich mir erst gar nicht an. Eine gut formulierte, fundierte Meinung, die wiederspiegelt, dass mein Gegenüber sich eingehend mit dem Thema beschäftigt hat und Hintergrundwissen aufweist, schafft das schon eher. Da sich solche Diskussionen selten ergeben, überdenke ich meine Position auch selten. Es ist bisher (seit 2003) noch nicht vorgekommen, dass sich meine Meinung um 180° durch eine Diskussion in einem der zwei Foren, die ich besuche, dreht.
Zuletzt geändert von JJazzGold am Sa 26. Sep 2015, 23:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von HugoBettauer »

frems » Sa 26. Sep 2015, 22:03 hat geschrieben: So ging's mir mit Konservativen. In meiner kindlichen Naivität waren das höfliche Menschen mit Anstand und Manieren, vielleicht etwas spießig, aber meist überdurchschnittlich gebildet, legen viel Wert auf Kultur und Tradition, heimatverbunden, sind sehr belesen und engagieren sich selbstverständlich fürs Gemeinwohl, ob nun in Schulvereinen, Kirchen, Verbänden oder sonstwas. Und dann kam Pegida mit seinen Internet-Fans und perfektioniert all das, was man einst 68ern vorgeworfen hat: schlecht erzogene Schreihälse mit Hang zur Gewalt, die primitivsten Parolen kriegen den meisten Applaus, völlig unzugänglich für Gegenargumente und keine Verschwörungstheorie ist bescheuert genug für sie, während sie keine Chance auslassen, um über Deutschland (ob Politik, Gesellschaft, ...) herzuziehen und nur davon zu faseln, wie viel toller doch andere Länder sind. :|
Pegida ist ja eher eine linke Kiste. Denen ist die Heimat ziemlich egal. Mein Vorzeigekonservativer würde da nicht hingehen, ich kenne einige der Mitläufer. Die waren auch immer beim DGB-Fest und bei den Hartzdemos oder wenn die Prinzen für die SPD auftraten.
Zuletzt geändert von HugoBettauer am Sa 26. Sep 2015, 23:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von Brainiac »

Svi Back » Sa 26. Sep 2015, 22:58 hat geschrieben:Das mag sein. Nur, so repressiv wie Putin seinen Staat organisiert, haarscharf an diktatorischen
Verhältnissen vorbei, ist es für mich z.B. nahezu unmöglich russischen (Staats) Medien überhaupt
irgendetwas zu glauben. Die sind als Quelle quasi "verbrannt". Und dann vertraue ich doch (eher) unseren Medien,
weil sie es sich kaum erlauben können bewusst zu Lügen und mit meiner Erfahrung einer Diktatur
weiss man schon, wie man die russischen Medien einzuordnen hat.
Ich meinte hier auch eher due Berichterstattung der deutschen Medien. Da bestand doch eine ziemliche Einigkeit, bis hin zum "stoppt Putin jetzt" des Spiegel in Verbindung mit der MH17. Und dann gab es plötzlich eine gewisse Gegenwelle, woraus der Begriff "Putinversteher" resultierte. Es war kaum möglich, sich objektiv zu informieren.

In der Flüchtlingsdebatte ist das ähnlich. Niemand, auch kein Journalist, steht dem Thena neutral gegenüber.

Somit bleibe ich dabei, man wird durch Informationen aus den Medien beeinflusst, auch durch Kampagnen oder Meinungstrends, und kann sich dem kaum entziehen, solange man nich nicht völlig desinteressiert ist.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von Excellero »

Es kommt im Zuge von Diskussionen schon vor daß man neue Informationen erhält, oder direkt die Sicht auf etwas verändert wenn man andere Erfahrungen ect. liest.

Der Lügenpresse traue ich aber keinen Meter mehr.
Zuletzt geändert von Excellero am Sa 26. Sep 2015, 23:45, insgesamt 1-mal geändert.
Um fremden Wert willig und frei anzuerkennen, muß man eigenen haben.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von HugoBettauer »

Brainiac » Sa 26. Sep 2015, 22:42 hat geschrieben: Ich meinte hier auch eher due Berichterstattung der deutschen Medien. Da bestand doch eine ziemliche Einigkeit, bis hin zum "stoppt Putin jetzt" des Spiegel in Verbindung mit der MH17. Und dann gab es plötzlich eine gewisse Gegenwelle, woraus der Begriff "Putinversteher" resultierte. Es war kaum möglich, sich objektiv zu informieren.

In der Flüchtlingsdebatte ist das ähnlich. Niemand, auch kein Journalist, steht dem Thena neutral gegenüber.

Somit bleibe ich dabei, man wird durch Informationen aus den Medien beeinflusst, auch durch Kampagnen oder Meinungstrends, und kann sich dem kaum entziehen, solange man nich nicht völlig desinteressiert ist.
Neutralität gibt es nicht, allenfalls Desinteresse. Es gibt aber eine Vielzahl an Blickwinkeln. Dass eine Mehrzahl an Medien sich aus demselben Fertig-Angebot bedient und alternative Blickwinkel nur von einer Minderheit kommen, hat auch ökonomische Gründe. Kampagne trifft das nicht.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von Päule0815 »

Manchmal
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von Brainiac »

HugoBettauer » Sa 26. Sep 2015, 23:46 hat geschrieben: Neutralität gibt es nicht, allenfalls Desinteresse. Es gibt aber eine Vielzahl an Blickwinkeln. Dass eine Mehrzahl an Medien sich aus demselben Fertig-Angebot bedient und alternative Blickwinkel nur von einer Minderheit kommen, hat auch ökonomische Gründe. Kampagne trifft das nicht.
Vielleicht auch, aus meiner Sicht ist der Hauptgrund aber eine gewisse Trägheit und Angst vor Ärger auf Seiten vieler Journalisten. Man glaubt einen gewissen Meinungstrend zu spüren und passt sich diesem an, womit man den Trend verstärkt.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von Svi Back »

Brainiac » Sa 26. Sep 2015, 23:42 hat geschrieben: Ich meinte hier auch eher due Berichterstattung der deutschen Medien. Da bestand doch eine ziemliche Einigkeit, bis hin zum "stoppt Putin jetzt" des Spiegel in Verbindung mit der MH17. Und dann gab es plötzlich eine gewisse Gegenwelle, woraus der Begriff "Putinversteher" resultierte. Es war kaum möglich, sich objektiv zu informieren.
Nun weitgehende Einigkeit besteht für mich beim Fall MH17. Und auch wenn ich es jetzt wieder krass ausdrücke,
wer glaubt, dass die Ukraine die Boeing vom Himmel geholt hat, hat ein ernsthaftes intelektuelles Problem.
In der Flüchtlingsdebatte ist das ähnlich. Niemand, auch kein Journalist, steht dem Thena neutral gegenüber.
Kommt darauf an, was du unter neutral verstehst. Ich bringe dir mal ein Beispiel.
Wenn in deutschen Talkrunden über das Thema diskutiert wird Flüchtlinge/Integration etc., werden
zu 100% die Positiven Beispiele gebracht, in die Sendung eingeladen usw.
Das ist die Wahrheit-ohne Zweifel. Es gibt unendlich viele Beispiele von gelungener Integration und
von Flüchtlingen denen unser Mitgefühl gehört. Nur !! Es ist eben nur die halbe Wahrheit.
Und hier wird es zur Kampagne und hat mit Journalismus rein gar nichts mehr zu tun.
Jounalisten, die die Menschen erziehen wollen, sind keine.
Somit bleibe ich dabei, man wird durch Informationen aus den Medien beeinflusst, auch durch Kampagnen oder Meinungstrends, und kann sich dem kaum entziehen, solange man nich nicht völlig desinteressiert ist.
Na klar wird man beeinflusst. Der eine mehr als der andere. Es wäre ja genau so albern zu behaupten, man wird von Werbung
rein gar nicht beeinflusst.
Zuletzt geändert von Svi Back am So 27. Sep 2015, 00:05, insgesamt 2-mal geändert.
HugoBettauer

Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von HugoBettauer »

Brainiac » Sa 26. Sep 2015, 22:52 hat geschrieben: Vielleicht auch, aus meiner Sicht ist der Hauptgrund aber eine gewisse Trägheit und Angst vor Ärger auf Seiten vieler Journalisten. Man glaubt einen gewissen Meinungstrend zu spüren und passt sich diesem an, womit man den Trend verstärkt.
In der Praxis geht es oft darum, welches Outlet schnell eine interessante, aktuelle Information zum neuesten Grundthema vorbringt und das möglichst mit Bild oder knackigem Zitat. Aus diesen Essentials und vielleicht einem Textbaustein einer Agentur, eines Korrespondenten oder einem Internet-Outlet wird dann zügig in vielen Redaktionen parallel eine Meldung gezimmert, die im Tenor in vielen Fällen gleich ausfällt. Zeit zur Hinterfragung oder auch nur für banalste Plausibilitäts- und Richtigkeitsprüfungen fehlt häufig, insbesondere bei den berühmten "Live Ticker"-Müllhalden.
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Brainiac
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von Brainiac »

Brainiac » Sa 26. Sep 2015, 23:42 hat geschrieben:Somit bleibe ich dabei, man wird durch Informationen aus den Medien beeinflusst, auch durch Kampagnen oder Meinungstrends, und kann sich dem kaum entziehen, solange man nich nicht völlig desinteressiert ist.
Svi Back » Sa 26. Sep 2015, 23:56 hat geschrieben: Na klar wird man beeinflusst. Der eine mehr als der andere. Es wäre ja genau so albern zu behaupten, man wird von Werbung
rein gar nicht beeinflusst.
Nun, und um zum Thema zurückzukommen: wenn das so ist, dann wird man doch genauso auch hier beeinflusst.
Oder?
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von Marie-Luise »

Brainiac » So 27. Sep 2015, 10:01 hat geschrieben:
Nun, und um zum Thema zurückzukommen: wenn das so ist, dann wird man doch genauso auch hier beeinflusst.
Oder?
Weder der 1. noch der 2. Punkt treffen auf mich zu.

Ich finde, in Foren wird man auf den neuesten Stand der Ereignisse und Befindlichkeiten gebracht.

Hier habe ich eher zu meiner eigenen Meinung gefunden. Die hässlichen Anwürfe und Unterstellungen von Foristen, wenn man anderer Meinung ist, habe mich nicht zu ihren Gunsten beeinflussen können.
Zuletzt geändert von Marie-Luise am So 27. Sep 2015, 18:26, insgesamt 1-mal geändert.
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NMA
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von NMA »

Ich lernte bzw. prüfte eigentlich immer mehr als ich belehrte. Fragte sehr oft User (nach ihrer Meinung), als dass ich versuchte, sie zu überzeugen. Glaube ich. Früher hatte ich auch mehr Profil hinsichtlich der Themen, in die ich micht einbrachte. Heute überrascht mich manchmal selbst, in welchen Strängen ich auftauche. Ich sage hie und da meine Meinung und mit meinen seltenen Strängen hoffe ich, mit dem einen oder anderen hier mein Interesse zu teilen. Für ehrgeizige Beweisführung oder für rhetorisches Messen mit anderen fehlt mir der meiner Meinung nach etwas eigenwillige Trieb, irgendwo "siegen" zu wollen oder "intelligenter" zu wirken. Mir ist das eher wurscht. Seitdem ich Vorstand bin, investiere ich meine Energie hier fast vollständig ind das Management des Forums, im Modforum und im Vereinsforum. Für Inhalte habe ich nur noch wenig Nerv. "Missionen" habe ich nur eine Handvoll und ich wiederhole mich damit immer wieder mal.

Da ich hier gerne lerne aber nicht alles sonderlich bierernst nehme, beeinflusst mich das Forum mäßig. Ich glaube, manche User überschätzen die Reichweite eines solchen Forums sehr weit.
Zuletzt geändert von NMA am So 27. Sep 2015, 21:45, insgesamt 2-mal geändert.
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von Grimm
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von von Grimm »

HugoBettauer » Sa 26. Sep 2015, 22:57 hat geschrieben:Ich fand früher Linke intelligent. Dann traf ich Linke im Internet.
Ich fand früher GRÜNE intelligent, dann trat ich in die Partei ein.
:eek:
...und wieder aus. :)
Marie-Luise

Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von Marie-Luise »

von Grimm » So 27. Sep 2015, 21:40 hat geschrieben:
Ich fand früher GRÜNE intelligent, dann trat ich in die Partei ein.
:eek:
...und wieder aus. :)
Der war gut!

:thumbup:
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Bielefeld09
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von Bielefeld09 »

NMA » So 27. Sep 2015, 21:35 hat geschrieben:Ich lernte bzw. prüfte eigentlich immer mehr als ich belehrte. Fragte sehr oft User (nach ihrer Meinung), als dass ich versuchte, sie zu überzeugen. Glaube ich. Früher hatte ich auch mehr Profil hinsichtlich der Themen, in die ich micht einbrachte. Heute überrascht mich manchmal selbst, in welchen Strängen ich auftauche. Ich sage hie und da meine Meinung und mit meinen seltenen Strängen hoffe ich, mit dem einen oder anderen hier mein Interesse zu teilen. Für ehrgeizige Beweisführung oder für rhetorisches Messen mit anderen fehlt mir der meiner Meinung nach etwas eigenwillige Trieb, irgendwo "siegen" zu wollen oder "intelligenter" zu wirken. Mir ist das eher wurscht. Seitdem ich Vorstand bin, investiere ich meine Energie hier fast vollständig ind das Management des Forums, im Modforum und im Vereinsforum. Für Inhalte habe ich nur noch wenig Nerv. "Missionen" habe ich nur eine Handvoll und ich wiederhole mich damit immer wieder mal.

Da ich hier gerne lerne aber nicht alles sonderlich bierernst nehme, beeinflusst mich das Forum mäßig. Ich glaube, manche User überschätzen die Reichweite eines solchen Forums sehr weit.
Sorry, aber diese Internetforen und die auftauchenden Diskussionen, insbesondere bei politik-forume.eu
haben mich immer beinflusst.
Ich habe verstanden und gelernt, den anderen in seiner Meinung zu verstehen.
Ich habe auch gelernt, das ich nicht alles schreiben darf, was ich denke.
Aber das ich zumindest in meiner Meinung bestärkt worden bin,
das ist eine Folge dieses Forums.
Ich weiss zum Beispiel immer noch nicht, was denn Spam ist.
Das behindert mich in meiner Meinungsbildung ungemein.
Ich will doch nichts falsch machen.
Ergo: Internetdiskussionen beeinflussen, so ist das!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von Wasteland »

Ich war mal Co-Admin in einem mexikanisch-amerikanischen Forum. Das hat mich geprägt und gewisse Ansichten von mir verändert.
Zuletzt geändert von Wasteland am So 27. Sep 2015, 22:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von DarkLightbringer »

Beeinflussen vielleicht nicht, aber man schlägt eher mal was nach und weiß dann plötzlich Dinge, die einen zuvor noch nie interessiert hatten. Beispiele: Was meint eigentlich Europäische Nachbarschaftspolitik (ENP) genau? Was sagt der Nordatlantikrat offiziell?

Zum andern würde ich Forumsdiskussionen als eine Art Politiksimulationsspiel verstehen, ein nettes Nebenhobby, zudem kostenneutral und mit keinen oder nicht nennenswerten Pflichten verbunden. Spaß und Weiterbildung stehen also im Vordergrund.
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Bielefeld09
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von Bielefeld09 »

DarkLightbringer » So 27. Sep 2015, 23:54 hat geschrieben:Beeinflussen vielleicht nicht, aber man schlägt eher mal was nach und weiß dann plötzlich Dinge, die einen zuvor noch nie interessiert hatten. Beispiele: Was meint eigentlich Europäische Nachbarschaftspolitik (ENP) genau? Was sagt der Nordatlantikrat offiziell?

Zum andern würde ich Forumsdiskussionen als eine Art Politiksimulationsspiel verstehen, ein nettes Nebenhobby, zudem kostenneutral und mit keinen oder nicht nennenswerten Pflichten verbunden. Spaß und Weiterbildung stehen also im Vordergrund.
Nein!
Ich habe in diesem Forum keinen Spass mehr, wenn der gutgemeinte Einsatz der Feuwehr mit Wasser zum kühlen,
mit Flammenwerfern zum Vernichten ausgetauscht wird.
Das ist dann nicht mehr Spass, das ist Stop!
Meine Meinung ist dann klar!
Dafür kassiere ich auch eine Verwarnung ein!
Ich bin im Laufe der Zeit einfach krasser geworden!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von HugoBettauer »

DarkLightbringer » So 27. Sep 2015, 22:54 hat geschrieben: Zum andern würde ich Forumsdiskussionen als eine Art Politiksimulationsspiel verstehen, ein nettes Nebenhobby, zudem kostenneutral und mit keinen oder nicht nennenswerten Pflichten verbunden. Spaß und Weiterbildung stehen also im Vordergrund.
Ich war mal in einem politischen Simulationsspiel, später auch mit Moderationsfunktionen und Zugriff auf die Technik. Ich würde das nicht nochmal machen, es ist der realen Politik, wo ich auch mal aktiv war, viel zu ähnlich. Der Vorteil an dem Forum hier ist, dass es eher unpolitisch zugeht. Deshalb hat man hier auch keinen Vorteil davon, von einem unbeliebten Standpunkt abzulassen, nur weil er eben nicht gut ankommt. In einer Politiksimulation ist das leider ganz anders.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von Nathan »

Brainiac » Sa 26. Sep 2015, 21:56 hat geschrieben:Es ist ja nicht gerade verbreitet, zuzugeben, dass man sich geirrt hat oder irgendwas nicht wusste. Ich tue das hier manchmal und komme mir dann immer wie ein Alien vor. :?

Generell hat man natürlich (hoffentlich) irgendwelche Werte und Grundsätze, die man auch nicht bei jedem Gegenargument fallen lässt. Bei mir selbst beobachte ich aber von Zeit zu Zeit, dass sich meine Meinungen doch ein wenig verändern, je nachdem, welche Informationen ich bekomme.

Ich habe es auch schon öfter erlebt, dass die Gegenargumente auf meine von mir vertretene Meinung mich dazu gezwungen hatte, mich mit Details und Hintergründen zu beschäftigen. Dann kann es passieren, dass ich andere Dinge herausfinde, als ich eigentlich möchte. ;)

Ein Beispiel: Ich habe damals eine 1-Sterne-Rezension zu Sarrazins Buch gepostet. Ich war u.a. der Meinung, er hätte die Hälfte erfunden, so kam das in Teilen der Presse ja rüber. Ich habe mir dann den halben Mikrozensus heruntergeladen und alles mögliche nachgerechnet. Im Ergebnis lehne ich seine Ideologie und seine Schlußfolgerungen immer noch ab, halte ihn aber nicht für einen Lügner.

Ich will hier jetzt aber nicht über Sarrazin diskutieren. DAS IST NUR EIN BEISPIEL.

Geht es euch auch manchmal so, wenn ihr ehrlich seid? Ihr braucht es ja nicht zuzugeben und könnt anonym abstimmen. ;)
Ich lerne jeden Tag dazu und natürlich auch durch Diskussionen im Internet.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Excellero » Sa 26. Sep 2015, 23:44 hat geschrieben:Es kommt im Zuge von Diskussionen schon vor daß man neue Informationen erhält, oder direkt die Sicht auf etwas verändert wenn man andere Erfahrungen ect. liest.

Der Lügenpresse traue ich aber keinen Meter mehr.
Sicher traust du ihr, nämlich immer dann, wenn sie das schreibt, was deiner Meinung entspricht ;-)
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von Nathan »

HugoBettauer » Sa 26. Sep 2015, 23:16 hat geschrieben: Pegida ist ja eher eine linke Kiste. Denen ist die Heimat ziemlich egal. Mein Vorzeigekonservativer würde da nicht hingehen, ich kenne einige der Mitläufer. Die waren auch immer beim DGB-Fest und bei den Hartzdemos oder wenn die Prinzen für die SPD auftraten.
Sei bitte nicht schwachsinnig. Deine Aussage enthält gleich mehrere eklatante Vor- und Fehlurteile auf einmal.

Besonders daneben liegst du mit der Annahme, "Linken" wäre ihre Heimat egal. Man muss kein Patridiot sein oder Deutschtümler oder Oder-Neisse-Nationalist um seine Heimat zu mögen. Ich mag Bayern sehr, aber z.B. einen Ausbruch aus dem Staatenbund würde ich nie befürworten. Auch das Nationalgesülze der Bayernpartei ist mir heftigst zuwider. Aber ich bin natürlich auch kein typischer Linker, sondern ein Münchner. Das ist was ganz anderes, obwohl es sich oft so anfühlt.

Ferner marschieren keine SPDler oder DGBler bei PEGIDA mit. Typischerweise nicht. Dass du vielleicht Demoprofis kennst, die überall mitmarschieren mag ja sein (Ich halte es für eine unverschämte Lüge), aber eine Aussage wie die deine kannst du daraus nicht seriös herleiten.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von HugoBettauer »

Nathan » Mo 28. Sep 2015, 15:54 hat geschrieben: Sei bitte nicht schwachsinnig. Deine Aussage enthält gleich mehrere eklatante Vor- und Fehlurteile auf einmal.

Besonders daneben liegst du mit der Annahme, "Linken" wäre ihre Heimat egal. Man muss kein Patridiot sein oder Deutschtümler oder Oder-Neisse-Nationalist um seine Heimat zu mögen. Ich mag Bayern sehr, aber z.B. einen Ausbruch aus dem Staatenbund würde ich nie befürworten. Auch das Nationalgesülze der Bayernpartei ist mir heftigst zuwider. Aber ich bin natürlich auch kein typischer Linker, sondern ein Münchner. Das ist was ganz anderes, obwohl es sich oft so anfühlt.

Ferner marschieren keine SPDler oder DGBler bei PEGIDA mit. Typischerweise nicht. Dass du vielleicht Demoprofis kennst, die überall mitmarschieren mag ja sein (Ich halte es für eine unverschämte Lüge), aber eine Aussage wie die deine kannst du daraus nicht seriös herleiten.
Schwachsinn überlassen wir anderen. Nicht wenige grauhaarige Pegidagänger sind gut integrierte Multiplikatoren in Dresden oder Umland, die auch auf anderen Veranstaltungen nicht fehlen wie beschrieben. Dass sie SPD-Mitglieder sein müssen, war nicht gesagt.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von Nathan »

HugoBettauer » Mo 28. Sep 2015, 23:07 hat geschrieben: Schwachsinn überlassen wir anderen. Nicht wenige grauhaarige Pegidagänger sind gut integrierte Multiplikatoren in Dresden oder Umland, die auch auf anderen Veranstaltungen nicht fehlen wie beschrieben. Dass sie SPD-Mitglieder sein müssen, war nicht gesagt.
Gesagt nicht aber suggeriert. Das ist übel. Dass PEGIDIANER auf ein Konzert von den Prinzen gehen könnte vielleicht auch daran liegen, dass Ihnen die Musik gefällt. Wer oder was diesen Auftritt organisiert hat ist eher sekundär, aber du musst natürlich einen Zusammenhang zwischen PEGIDA und SPD nahelegen, wo doch die Schnittmenge NPD-PEGIDA schon sehr viel größer ist. Ist dir die Nähe von PEGIDA und NPD unangenehm? Das verstehe ich. Halt dich fern und alles ist gut.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von DarkLightbringer »

HugoBettauer » Montag 28. September 2015, 14:43 hat geschrieben: Ich war mal in einem politischen Simulationsspiel, später auch mit Moderationsfunktionen und Zugriff auf die Technik. Ich würde das nicht nochmal machen, es ist der realen Politik, wo ich auch mal aktiv war, viel zu ähnlich. Der Vorteil an dem Forum hier ist, dass es eher unpolitisch zugeht. Deshalb hat man hier auch keinen Vorteil davon, von einem unbeliebten Standpunkt abzulassen, nur weil er eben nicht gut ankommt. In einer Politiksimulation ist das leider ganz anders.
Das ist mir auch aus einer Politiksimulation bekannt - große Zustimmung oder überwiegende Ablehnung ist jeweils sichtbar. Aber dieser realistische Touch ist doch toll, weil das Feedback im "Volk" eben deutlich wird - extreme Standpunkte sind im allgemeinen weniger erfolgreich, geschickte Formulierungen eher. Zuweilen lässt sich auch substantiell genau das gleiche sagen, aber die bessere Formulierung bringt mehr Zustimmung.

Ein "unpolitisches" Politik-Forum mag für extreme Spielereien angenehmer sein - der selbsternannte Volkstribun wird sozusagen vom Volk erst gar nicht belästigt (*g) - aber der Vorteil des realistischeren Modells besteht ja immer noch darin, mit keinerlei Risiken verbunden zu sein. Der User verliert ja kein echtes Amt, er weiß nur, ob sein Standpunkt als exponiert gelten kann oder nicht. Das ist ja schon alles.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von relativ »

Eher selten, bzw. wenn sie mich beeinflussen, dann nur in der Hinsicht, daß sie mich bestärken weiter Aktiv zu sein.
Eine persönliche Diskussion Aug in Aug kann da schon eine größere Wirkung auf mich haben, denn ich kann unter vier Augen den gegenüber besser einschätzen.
Zuletzt geändert von relativ am Di 29. Sep 2015, 13:01, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von HugoBettauer »

Nein, die stört mich nicht. Die Nähe zu anderen Parteien stört mich auch nicht. Ich bin gegen alle.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von HugoBettauer »

DarkLightbringer » Di 29. Sep 2015, 10:06 hat geschrieben: Das ist mir auch aus einer Politiksimulation bekannt - große Zustimmung oder überwiegende Ablehnung ist jeweils sichtbar. Aber dieser realistische Touch ist doch toll
Ich mache hier aber nicht Politik, sondern Diskussion - da geht es nicht um schöne Worte sondern um das Argument. Das richtige Argument muss aber auch gesagt werden, wenn es unbequem ist oder auch nur exotisch.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von DarkLightbringer »

HugoBettauer » Dienstag 29. September 2015, 12:57 hat geschrieben: Ich mache hier aber nicht Politik, sondern Diskussion - da geht es nicht um schöne Worte sondern um das Argument. Das richtige Argument muss aber auch gesagt werden, wenn es unbequem ist oder auch nur exotisch.
...das ist jetzt aber sehr politisch. ;)

Ein Argument wird ja nicht unexotischer, wenn das Publikum lacht, schreit oder weint - aber transparenter.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von HugoBettauer »

DarkLightbringer » Di 29. Sep 2015, 13:09 hat geschrieben: ...das ist jetzt aber sehr politisch. ;)

Ein Argument wird ja nicht unexotischer, wenn das Publikum lacht, schreit oder weint - aber transparenter.
Ja, aber in eine Politiksimulation oder einer Partei geht es nicht darum, Argumente durchzuführen und dann den Erfolg abzuwarten. Stattdessen werden gefällige Dinge gesagt und unpopuläre Dinge verschwiegen. Für solche Liebedienerei gehe ich nicht in ein Forum.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von DarkLightbringer »

HugoBettauer » Dienstag 29. September 2015, 13:24 hat geschrieben: Ja, aber in eine Politiksimulation oder einer Partei geht es nicht darum, Argumente durchzuführen und dann den Erfolg abzuwarten. Stattdessen werden gefällige Dinge gesagt und unpopuläre Dinge verschwiegen. Für solche Liebedienerei gehe ich nicht in ein Forum.
Ja, wenn man von Referenten ausgeht, die eine Partei zum Erfolg führen sollen. Ich dachte jetzt eher an sowas wie ein Zustimmungsbarometer, auf Einzelbeiträge bezogen.
Wobei eine gewisse "Fraktionierung" ja immer da ist und zum Gemeinwesen auch Vielfalt gehören kann - vom Einzelprediger bis zur konsensorientierten Gruppe. Demokratie ist lebendig.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von HugoBettauer »

DarkLightbringer » Di 29. Sep 2015, 15:41 hat geschrieben: Ja, wenn man von Referenten ausgeht, die eine Partei zum Erfolg führen sollen. Ich dachte jetzt eher an sowas wie ein Zustimmungsbarometer, auf Einzelbeiträge bezogen.
Wobei eine gewisse "Fraktionierung" ja immer da ist und zum Gemeinwesen auch Vielfalt gehören kann - vom Einzelprediger bis zur konsensorientierten Gruppe. Demokratie ist lebendig.
Nichts gegen Demokratie, solange es mich nicht betrifft. Mein Interesse in der Diskussion ist ein anderes, deshalb sind Politik und Politikspiele nichts mehr für mich. Ich möchte verstehen, warum eine Meinung falsch sei - dass viele dagegen sind, reicht mir nicht.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von Titanic2 »

Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren und bin der Letzte, der einen Fehler nicht einsieht. Denn ich möchte einen Fehler ja nicht doppelt machen und bin dann sogar froh, wenn ich darauf hingewiesen werde. Sehe es also so wie der Threadersteller.

Allerdings stelle ich in Foren immer wieder fest, und das Zwischenergebnis zeigt es ja auch irgendwie in gewisser Weise schon, dass andere eigentlich nur hier sind, um ihre Meinung oder Sichtweise zu vertreten und durch nichts und Niemanden davon abgebracht werden können. Wäre es nicht so, hätten sie ja angeklickt, dass Diskussionen schon in gewisser Weise einen beeinflussen und umdenken lassen.

Wobei mir übrigens der Punkt fehlt: "... hängt davon ab, dass..."

Als Beispiel kann ich übrigens 9/11 und die Mondlandung aufführen. Ich habe jahrelang an eine Verschwörung geglaubt. Habe sogar hunderte Seiten hier gelesen in dem 9/11 Thread, aber mich nicht abbringen lassen von meiner Meinung. 100% überzeugt bin ich immer noch nicht von allem, aber ich habe die Fronten gewechselt und schüttele heute selbst den Kopf über die Leute, die wirklich ALLES in Frage stellen. Aber das ist ja ein anderes Thema. :)

Also, alles in allem, wenn Argumente vorgebracht werden, die besser als meine sind, zudem meine widerlegt werden und das Ganze dann noch sachlich abläuft, dann hat das schon Nachwirkungen und Meinungswechsel zur Folge. :)
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von HugoBettauer »

Es spricht ja nichts dagegen, die Mondlandung zu hinterfragen. Jedoch muss man dabei auch die gefälligen Argumente sorgfältig prüfen.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von DarkLightbringer »

HugoBettauer » Dienstag 29. September 2015, 15:45 hat geschrieben: Nichts gegen Demokratie, solange es mich nicht betrifft. Mein Interesse in der Diskussion ist ein anderes, deshalb sind Politik und Politikspiele nichts mehr für mich. Ich möchte verstehen, warum eine Meinung falsch sei - dass viele dagegen sind, reicht mir nicht.
Also, ich wäre schlicht für Vielfalt - wer verstehen möchte, möge verstehen, wer missionieren will, möge missionieren und wer verwalten will, möge verwalten.

;)
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von HugoBettauer »

DarkLightbringer » Di 29. Sep 2015, 16:56 hat geschrieben: Also, ich wäre schlicht für Vielfalt -
Deshalb Forum, deshalb nicht Politikspiel.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von Nathan »

HugoBettauer » Di 29. Sep 2015, 13:43 hat geschrieben: Nein, die stört mich nicht. Die Nähe zu anderen Parteien stört mich auch nicht. Ich bin gegen alle.
Ok, das ist tatsächlich eine akzeptable Erklärung dafür, nicht aber für die seltsame Suggestion.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von DarkLightbringer »

(doppelt)
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am Di 29. Sep 2015, 19:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von DarkLightbringer »

HugoBettauer » Dienstag 29. September 2015, 16:59 hat geschrieben: Deshalb Forum, deshalb nicht Politikspiel.
Wobei ein politisches Diskussionsforum vom Kern her schon etwas mit Politik zu tun hat. Ein Forum über Kochrezepte oder Autos wäre noch ein Stück unpolitischer, das gibt es ja auch.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von HugoBettauer »

DarkLightbringer » Di 29. Sep 2015, 18:30 hat geschrieben: Wobei ein politisches Diskussionsforum vom Kern her schon etwas mit Politik zu tun hat. Ein Forum über Kochrezepte oder Autos wäre noch ein Stück unpolitischer, das gibt es ja auch.
Beim Kochen gibt es nichts zu diskutieren mit mir. Da bin ich totalitär.
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Re: Beeinflussen Internetdiskussionen eure Meinungen?

Beitrag von nichtkorrekt »

Nein, meine Meinung beeinflusst Internetdiskussionen, ich owne das Internet. :D
Wer nicht AfD wählt, wählt Merkel.
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