Strafe für Äußerung bei facebook
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Woher kam eigentlich der Hinweis auf die Facebookeinträge?
Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Meine Einschätzung ist das nicht.Flat » Samstag 22. August 2015, 18:56 hat geschrieben:Moin,
ich hoffe, das Beispiel macht Schule.
Ich gehe mal davon aus, dass das seine ertse Verurteilung ist, insofern ist die Strafe in der Höhe schon okay. Im Wiederholungsfall sollte sie natürlich höher ausfallen.
Deine Einschätzung, hafenwirt, dass die Äußerung nur nicht links ist und man deshalb als Nazi gilt, wenn man jemand in die Gaskammer stecken will, zeigt mir, dass Dir die Maßstäbe von rechts und links völlig abhanden gekommen sind.
Nur, ich lese hier zB beim Thema Flüchtlinge oft, dass man Dinge nicht mehr sagen dürfe, ohne als Nazi zu gelten und da wäre es interessant herauszufinden, ab wann man jemand einen Nazi nennen darf, der gegen Menschen jetzt und ab wann es wie Meeinung der Mitte ist.
Das heißt: warum ist in diesem Falle eine Verurteilung gerechtfertigt, warum in einem anderen Falle nicht?
Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Das ist die Frage. Auch Bürger der Mitte sagen oft, man dürfe in Deutschland nix mehr sagen, was nicht dem Mainstream der gutmenschen entspricht.Caramba » Samstag 22. August 2015, 15:45 hat geschrieben:
Nur völlig vertrottelte Nazis würden die Bestafung solcher Sauereien "kritisch" betrachten.
Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Putzig, gelle? Was darf man denn nicht mehr sagen? Das, was diese Bürger der Mitte von sich geben? So und so ist das... aber das darf man ja nicht mehr sagen? Eine alberne Attitüde.hafenwirt » Sa 22. Aug 2015, 19:29 hat geschrieben:
Das ist die Frage. Auch Bürger der Mitte sagen oft, man dürfe in Deutschland nix mehr sagen, was nicht dem Mainstream der gutmenschen entspricht.
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Ich bitte prophylaktisch darum, Ruhe zu bewahren und Bad Vibrations gar nicht erst aufkommen zu lassen.
Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Manches darf man offensichtlich tatsächlich nicht sagen. Nicht erst seit kurzem. Vom Wiederaufstellen der Gaskammern zu schwafeln ist nicht erlaubt. Hetze/Aufforderung zu Straftaten ist es auch nicht.hafenwirt » Sa 22. Aug 2015, 20:29 hat geschrieben:
Das ist die Frage. Auch Bürger der Mitte sagen oft, man dürfe in Deutschland nix mehr sagen, was nicht dem Mainstream der gutmenschen entspricht.
Was darf man denn sonst angeblich nicht mehr sagen?
Ich bin ein Flüchtlingskind.
Sollten weiterführende Links auf Seiten, die ich verlinke, zu Inhalten führen, die als Gewaltaufruf verstanden werden könnten, so mache ich mir diese ausdrücklich nicht zu eigen.
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Nö, bloß Nazis behaupten das.hafenwirt » Sa 22. Aug 2015, 19:29 hat geschrieben:
Das ist die Frage. Auch Bürger der Mitte sagen oft, man dürfe in Deutschland nix mehr sagen, was nicht dem Mainstream der gutmenschen entspricht.
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Die Mehrheit der negativen Kommentare bei facebook als Reaktion sind selbsterklärend:
https://www.facebook.com/heiseonline/po ... 7764102318
Wenn diese Laller dort ansatzweise repräsentativ für unsere Gesellschaft sein sollten, dann wäre das der Beleg, dass eine Zivilgesellschaft nur von ein paar Prozent, die zu einem klaren Gedanken und Reflexion fähig sind, getragen wird, und die Mehrheit trotzdem total verblödet sein kann, ohne dass die öffentliche Ordnung zusammenbräche.
https://www.facebook.com/heiseonline/po ... 7764102318
Wenn diese Laller dort ansatzweise repräsentativ für unsere Gesellschaft sein sollten, dann wäre das der Beleg, dass eine Zivilgesellschaft nur von ein paar Prozent, die zu einem klaren Gedanken und Reflexion fähig sind, getragen wird, und die Mehrheit trotzdem total verblödet sein kann, ohne dass die öffentliche Ordnung zusammenbräche.
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Moin,hafenwirt » Sa 22. Aug 2015, 19:28 hat geschrieben:
Nur, ich lese hier zB beim Thema Flüchtlinge oft, dass man Dinge nicht mehr sagen dürfe, ohne als Nazi zu gelten und da wäre es interessant herauszufinden, ab wann man jemand einen Nazi nennen darf, der gegen Menschen jetzt und ab wann es wie Meeinung der Mitte ist.
wenn, wie in einem aktuellen Fall, jemand schreibt, dass man auf ein syrisches Mädchen lieber einen Flammenwerfer richten solle, finde ich die Entscheidung relativ leicht.
Meines Wissens geht es um derartige Äußerungen.
Und die sind und waren nunmal strafbar und das ist richtig so.
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
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- garfield336
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
So ein Schauspieler der Jan L. heisst, wurde ja auch von einem ehemaligen Politiker Namens Sebastian E. verklagt.
Ich denke der wird auch eine saftige Strafe bekommen.
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- John Galt
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Wenn keine akute Gefahr von solcher Äußerung ausgeht, was in diesem Fall sehr stark bezweifelt werden kann, dann wäre das in den USA von der Meinungsfreiheit gedeckt.
Deutschland hat durch den Sonderweg eine andere Richtung gewählt, wir sind eben autoritärer.
Die Amis haben meiner Meinung nach die korrekte Sichtweise gewählt.
Deutschland hat durch den Sonderweg eine andere Richtung gewählt, wir sind eben autoritärer.
Die Amis haben meiner Meinung nach die korrekte Sichtweise gewählt.
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Es geht aber akkute Gefahr aus, wie die Anschlagserie es dokumentieren !John Galt » Fr 28. Aug 2015, 15:54 hat geschrieben:Wenn keine akute Gefahr von solcher Äußerung ausgeht, was in diesem Fall sehr stark bezweifelt werden kann, dann wäre das in den USA von der Meinungsfreiheit gedeckt.
Deutschland hat durch den Sonderweg eine andere Richtung gewählt, wir sind eben autoritärer.
Die Amis haben meiner Meinung nach die korrekte Sichtweise gewählt.
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Und dafür sind Leute wie der Kerl verantwortlich? Da fehlt allerdings der konkrete Zusammenhang. Der rhetorische Flammenwerfer ist eben kein echter.garfield336 » Fr 28. Aug 2015, 14:55 hat geschrieben:
Es geht aber akkute Gefahr aus, wie die Anschlagserie es dokumentieren !
Ähnliche Gedanken haben noch viel mehr Leute in diesem Land. Lass sie ihren Rotz posten. Das dient ihren Mitmenschen als Warnung und dann wird es sehr schnell einsam um sie. Worin liegt der Vorteil, wenn die Leute ihre Gedanken aus Angst vor Strafe für sich behalten und dann als Schläfer durch die Gesellschaft wandeln?
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Ja komisch oder ? Da laufe ich ganz friedlich durch die Staßen und alle halten mich für einen Nazi nur weil ich ab und zu mal Sieg Heil schreie.hafenwirt » Fr 21. Aug 2015, 19:10 hat geschrieben:
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpoli ... 49336.html
Haltet ihr das Urteil für richtig?
Wird das die Meinung befeuern, man dürfe in Deutschland nicht mehr seine Meinung äußern, wenn sie nicht links ist?
Wird das die Meinung befeuern, dass man in Deutschland als Nazi gilt, wenn man etwas sagt, was nicht links ist?
Und dann scheibt man mal was mit Gaskammern und schon ist man in der rechten Ecke.
Meinungsdiktatur Deutschland sag ich nur.
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Einfach nicht reagieren?John Galt » Fr 28. Aug 2015, 15:20 hat geschrieben:
Und dafür sind Leute wie der Kerl verantwortlich? Da fehlt allerdings der konkrete Zusammenhang. Der rhetorische Flammenwerfer ist eben kein echter.
Ähnliche Gedanken haben noch viel mehr Leute in diesem Land. Lass sie ihren Rotz posten. Das dient ihren Mitmenschen als Warnung und dann wird es sehr schnell einsam um sie. Worin liegt der Vorteil, wenn die Leute ihre Gedanken aus Angst vor Strafe für sich behalten und dann als Schläfer durch die Gesellschaft wandeln?
Das ist ganz sicher der falsche Weg.
Ich habe da einen interessanten Artikel gefunden:
http://derstandard.at/2000021316644/Has ... d-Harmonie
Der Schlüsselsatz dabei:
"...Die verbalen Anschläge auf Unbekannte im Netz und die realen Anschläge auf Flüchtlingsheime sind keine Form der Meinungsäußerung. Das sind Taten, die Hass und Angst entspringen..."
Zuletzt geändert von Caramba am Fr 28. Aug 2015, 16:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Das ist die obrigkeitsgeile deutsche/europäische Sichtweise.Caramba » Fr 28. Aug 2015, 15:50 hat geschrieben:
Einfach nicht reagieren?
Das ist ganz sicher der falsche Weg.
Ich habe da einen interessanten Artikel gefunden:
http://derstandard.at/2000021316644/Has ... d-Harmonie
Der Schlüsselsatz dabei:
"...Die verbalen Anschläge auf Unbekannte im Netz und die realen Anschläge auf Flüchtlingsheime sind keine Form der Meinungsäußerung. Das sind Taten, die Hass und Angst entspringen..."
Es gibt weder eine Absicht, noch akute Planung noch eine Wahrscheinlichkeit dafür. Dass sind die Kriterien die die Amis an solche Äußerungen anlegen. Dort ist die ideengeschichtliche freie Meinungsäußerung im Sinne der Aufklärung umgesetzt worden. Der mündige Bürger ist selber in der Lage über Sinn und Unsinn von Meinungen zu urteilen.
Besonders in Deutschland rennt man seit Kaiserszeiten einfach nur dumm der Obrigkeit hinterher. Was man nicht hört und nicht sieht, existiert dann einfach nicht mehr. Das wahre Problem sitzt jedoch in den Köpfen, das Gedankengut wird dadurch nicht ausgelöscht. Die Leute haben weiterhin diese Auslöschungsphantasien oder was auch immer.
Die sozialen Sanktionsmechanismen sind deutlich effektiver. Es sei denn natürlich es gibt eine kritische Masse mit diesem Gedankengut, dann steht aber die braune Republik kurz vor dem Ausbruch....
Eine andere Dimension gibt es m.E. erst wenn die Leute sowas posten und sich dann bei Otto 50 Schnellkochtöpfe bestellen.
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Volksverhetzung bleibt Volksverhetzung, und Meinungsfreiheit ist Meinungsfreiheit, das ist definiert und sicher nicht drehbar durch den ein oder anderen Armleuchter, wenn davon Akute Gefahr ausgehen würde, wäre die Strafe noch um einiges höher ausgefallen, das kannst du glauben.John Galt » Fr 28. Aug 2015, 15:54 hat geschrieben:Wenn keine akute Gefahr von solcher Äußerung ausgeht, was in diesem Fall sehr stark bezweifelt werden kann, dann wäre das in den USA von der Meinungsfreiheit gedeckt.
Deutschland hat durch den Sonderweg eine andere Richtung gewählt, wir sind eben autoritärer.
Die Amis haben meiner Meinung nach die korrekte Sichtweise gewählt.
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Statt Schnellkochtöpfe reichen auch Brandsätze ?John Galt » Fr 28. Aug 2015, 16:08 hat geschrieben:
Das ist die obrigkeitsgeile deutsche/europäische Sichtweise.
Es gibt weder eine Absicht, noch akute Planung noch eine Wahrscheinlichkeit dafür. Dass sind die Kriterien die die Amis an solche Äußerungen anlegen. Dort ist die ideengeschichtliche freie Meinungsäußerung im Sinne der Aufklärung umgesetzt worden. Der mündige Bürger ist selber in der Lage über Sinn und Unsinn von Meinungen zu urteilen.
Besonders in Deutschland rennt man seit Kaiserszeiten einfach nur dumm der Obrigkeit hinterher. Was man nicht hört und nicht sieht, existiert dann einfach nicht mehr. Das wahre Problem sitzt jedoch in den Köpfen, das Gedankengut wird dadurch nicht ausgelöscht. Die Leute haben weiterhin diese Auslöschungsphantasien oder was auch immer.
Die sozialen Sanktionsmechanismen sind deutlich effektiver. Es sei denn natürlich es gibt eine kritische Masse mit diesem Gedankengut, dann steht aber die braune Republik kurz vor dem Ausbruch....
Eine andere Dimension gibt es m.E. erst wenn die Leute sowas posten und sich dann bei Otto 50 Schnellkochtöpfe bestellen.
Oder was ist das hier ? http://www.welt.de/politik/article13912 ... glitz.html
Eine Meinungsäußerung ? Keine akute Planung ? Keine Wahrscheinlichkeit ?
Oder hat das alles nichts mit solchen Facebookeinträgen zu tun ?
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Die Täter sind zu fassen und zu verurteilen.BingoBurner » Fr 28. Aug 2015, 16:46 hat geschrieben:
Statt Schnellkochtöpfe reichen auch Brandsätze ?
Oder was ist das hier ? http://www.welt.de/politik/article13912 ... glitz.html
Eine Meinungsäußerung ? Keine akute Planung ? Keine Wahrscheinlichkeit ?
Oder hat das alles nichts mit solchen Facebookeinträgen zu tun ?
Leute die Blödsinn auf posten haben keinen Molotow-Cocktail auf dieses Heim geworfen. Oder möchtest du etwa Sippenhaft?
Zuletzt geändert von John Galt am Fr 28. Aug 2015, 18:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Es gibt aus gutem Grund Gesetze, an die man sich im Zusammenleben großer Menschenmengen halten muss. Auch verbale Gewalt ist Gewalt, und die kann in einer nicht anarchistischen Gesellschaft nicht geduldet werden.John Galt » Fr 28. Aug 2015, 16:08 hat geschrieben:
Das ist die obrigkeitsgeile deutsche/europäische Sichtweise.
Es gibt weder eine Absicht, noch akute Planung noch eine Wahrscheinlichkeit dafür. Dass sind die Kriterien die die Amis an solche Äußerungen anlegen. Dort ist die ideengeschichtliche freie Meinungsäußerung im Sinne der Aufklärung umgesetzt worden. Der mündige Bürger ist selber in der Lage über Sinn und Unsinn von Meinungen zu urteilen.
Besonders in Deutschland rennt man seit Kaiserszeiten einfach nur dumm der Obrigkeit hinterher. Was man nicht hört und nicht sieht, existiert dann einfach nicht mehr. Das wahre Problem sitzt jedoch in den Köpfen, das Gedankengut wird dadurch nicht ausgelöscht. Die Leute haben weiterhin diese Auslöschungsphantasien oder was auch immer.
Die sozialen Sanktionsmechanismen sind deutlich effektiver. Es sei denn natürlich es gibt eine kritische Masse mit diesem Gedankengut, dann steht aber die braune Republik kurz vor dem Ausbruch....
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Die Verfassung garantiert dir die Meinungsfreiheit, sie wird auch als Menschenrecht klassifiziert.
Wie viel ist sie noch wert, wenn sie durch Gesetze eingeschränkt wird und jeder anfängt zu heulen, wenn ihm eine Aussage nicht passt?
Tucholsky und Ossietzky haben sich wegen "Soldaten sind Mörder" eine Menge anhören müssen und sie hatten mit ihrer Aussage nicht ganz Unrecht, wie man ein paar Jahre später leider gesehen hat. Selbst in der Bundesrepublik hat das Bundesverfassungsgericht nur mit Mühe und Not den Deckel draufgemacht.
"Soldaten sind Mörder" - Höchstoffiziell von der Meinungsfreiheit gedeckt
Wie sieht es mit "Asylanten sind Betrüger" aus? Wie sieht es aus wenn man die Aussage von dem Kerl von Facebook als Karikatur malen würde und die Flüchtlingscamps in gewisse andere Lager umgestalten würde?
Die Meinungsfreiheit wird dann ziemlich willkürlich, wenn den falschen Leute deine Meinung nicht passt.
Wie viel ist sie noch wert, wenn sie durch Gesetze eingeschränkt wird und jeder anfängt zu heulen, wenn ihm eine Aussage nicht passt?
Tucholsky und Ossietzky haben sich wegen "Soldaten sind Mörder" eine Menge anhören müssen und sie hatten mit ihrer Aussage nicht ganz Unrecht, wie man ein paar Jahre später leider gesehen hat. Selbst in der Bundesrepublik hat das Bundesverfassungsgericht nur mit Mühe und Not den Deckel draufgemacht.
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Wie sieht es mit "Asylanten sind Betrüger" aus? Wie sieht es aus wenn man die Aussage von dem Kerl von Facebook als Karikatur malen würde und die Flüchtlingscamps in gewisse andere Lager umgestalten würde?
Die Meinungsfreiheit wird dann ziemlich willkürlich, wenn den falschen Leute deine Meinung nicht passt.
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Ob ich zitiere: Soldaten sind Mörder, oder ob ich behaupte." zum abkühlen der Kinder wäre ein Flammenwerfer angebracht gewesen" oderJohn Galt » Fr 28. Aug 2015, 20:33 hat geschrieben:Die Verfassung garantiert dir die Meinungsfreiheit, sie wird auch als Menschenrecht klassifiziert.
Wie viel ist sie noch wert, wenn sie durch Gesetze eingeschränkt wird und jeder anfängt zu heulen, wenn ihm eine Aussage nicht passt?
Tucholsky und Ossietzky haben sich wegen "Soldaten sind Mörder" eine Menge anhören müssen und sie hatten mit ihrer Aussage nicht ganz Unrecht, wie man ein paar Jahre später leider gesehen hat. Selbst in der Bundesrepublik hat das Bundesverfassungsgericht nur mit Mühe und Not den Deckel draufgemacht.
"Soldaten sind Mörder" - Höchstoffiziell von der Meinungsfreiheit gedeckt
Wie sieht es mit "Asylanten sind Betrüger" aus? Wie sieht es aus wenn man die Aussage von dem Kerl von Facebook als Karikatur malen würde und die Flüchtlingscamps in gewisse andere Lager umgestalten würde?
Die Meinungsfreiheit wird dann ziemlich willkürlich, wenn den falschen Leute deine Meinung nicht passt.
schreibe: " Gaskammern wären die bessere Alternative" ist ein himmelweiter Unterschied.
Moralisch gesehen ist der Soldat in einem Rechtsstaat in seinem Handeln geschützt, der Kinderverbrenner und der Gaskammeröffner strafrechtlich verfolgt.
Das ist kein Streit um Meinungsfreiheit, das ist einfaches Strafrecht.
Das ist gut so.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Die Meinungsfreiheit wird von den Deutschen einfach nur falsch interpretiert. Das hat vor allem historische Gründe. Die historischen Gründe von damals werden aber nicht besser, wenn man der Meinung ist, dass alles was man nicht hört oder nicht sieht nicht existiert.Bielefeld09 » Fr 28. Aug 2015, 21:03 hat geschrieben: Ob ich zitiere: Soldaten sind Mörder, oder ob ich behaupte." zum abkühlen der Kinder wäre ein Flammenwerfer angebracht gewesen" oder
schreibe: " Gaskammern wären die bessere Alternative" ist ein himmelweiter Unterschied.
Moralisch gesehen ist der Soldat in einem Rechtsstaat in seinem Handeln geschützt, der Kinderverbrenner und der Gaskammeröffner strafrechtlich verfolgt.
Das ist kein Streit um Meinungsfreiheit, das ist einfaches Strafrecht.
Das ist gut so.
Die amerikanische Interpretation ist die korrekte. Der rhetorische Flammenwerfer ist eben nur ein rhetorischer.
Wenn die Leute ihren Blödsinn sagen dürfen, dann kannst du ihnen erzählen, warum es Blödsinn ist. Oder du machst einen Bogen um solche Leute.
Stattdessen rennen die Leute zum Staat, der verteilt ein paar dämliche Geldstrafen. Am Denken der Leute ändert das allerdings überhaupt nichts.
Und weil immer mehr Leute zum Staat rennen, schränkt das die Meinungsfreiheit immer weiter ein.
Zuletzt geändert von John Galt am Fr 28. Aug 2015, 23:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Du verkennst eine Realität, namlich die Deutsche.John Galt » Fr 28. Aug 2015, 23:07 hat geschrieben:
Die Meinungsfreiheit wird von den Deutschen einfach nur falsch interpretiert. Das hat vor allem historische Gründe. Die historischen Gründe von damals werden aber nicht besser, wenn man der Meinung ist, dass alles was man nicht hört oder nicht sieht nicht existiert.
Die amerikanische Interpretation ist die korrekte. Der rhetorische Flammenwerfer ist eben nur ein rhetorischer.
Wenn die Leute ihren Blödsinn sagen dürfen, dann kannst du ihnen erzählen, warum es Blödsinn ist. Oder du machst einen Bogen um solche Leute.
Stattdessen rennen die Leute zum Staat, der verteilt ein paar dämliche Geldstrafen. Am Denken der Leute ändert das allerdings überhaupt nichts.
Und weil immer mehr Leute zum Staat rennen, schränkt das die Meinungsfreiheit immer weiter ein.
Die haben nämlich in der Vergangenheit Menschen vergast, aufgehangen oder standrechtlich erschossen.
Das ist eben deutsche Verantwortung.
Das ist meine Nationalität und sie verbietet es mir, solche Greultaten
jemals wieder zu propagieren. Sogar unter Strafe.
Das ist doch gut so.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Wähler » Sa 22. Aug 2015, 15:24 hat geschrieben:
http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__130.html
Strafgesetzbuch (StGB) § 130 Volksverhetzung
Das ist ein glasklarer Fall von Volksverhetzung.
Es ist natürlich eine Straftat in Deutschland.
Nur man überlege einmal wenn in der Bundesrepublik jemand schreibt er würde kriminelle Ausländer die des Mordes überführt sind in die Gaskammer schicken so wäre dieses schon Allein auf die deutsche Vergangenheit hin, eine Straftat und würde dafür verurteilt.
Jetzt überlege man sich dass ein Bürger in den USA diesen Satz ,schreiben würde in einem Forum in den USA.
Mit welcher Strafen müsste er rechnen?
In einigen Bundesstaaten der USA werden Menschen wegen Mordes in der Gaskammer hingerichtet.
Ich gehe davon aus, es würde in den Vereinigten Staaten unter das Recht auf freie Meinungsäußerung fallen und es gäbe keine gerichtlichen, strafrechtlichen Konsequenzen für den Schreiber.
In der Bundesrepublik sieht es da anders aus.
Die deutsche Vergangenheit gibt hier einzig und allein den "Grund" zur Verurteilung.
Es gibt Staaten auf dieser Erde da ist das Leugnen des Massenmordes an den Juden Europas eine Straftat, es gibt Staaten dort ist sie es nicht.
Darüber kann man geteilter Meinung sein, obgleich ich es ebenfalls als Verhöhnung der vielen unschuldigen Opfer empfinde wenn man durch Verdrehung solches in Abrede stellt.
Aber es denken nun mal nicht alle Völker, Länder oder Einzelpersonen hin gleich..
Wenn jemand jedoch gegen Unschuldige Gewalt predigt ist er ein Spinner.
Und das Gericht muss sehen wie hier zu verfahren ist.
- Bielefeld09
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Hin gleich denke ich, das geht gar nicht.Alois » Fr 28. Aug 2015, 23:49 hat geschrieben:
Es ist natürlich eine Straftat in Deutschland.
Nur man überlege einmal wenn in der Bundesrepublik jemand schreibt er würde kriminelle Ausländer die des Mordes überführt sind in die Gaskammer schicken so wäre dieses schon Allein auf die deutsche Vergangenheit hin, eine Straftat und würde dafür verurteilt.
Jetzt überlege man sich dass ein Bürger in den USA diesen Satz ,schreiben würde in einem Forum in den USA.
Mit welcher Strafen müsste er rechnen?
In einigen Bundesstaaten der USA werden Menschen wegen Mordes in der Gaskammer hingerichtet.
Ich gehe davon aus, es würde in den Vereinigten Staaten unter das Recht auf freie Meinungsäußerung fallen und es gäbe keine gerichtlichen, strafrechtlichen Konsequenzen für den Schreiber.
In der Bundesrepublik sieht es da anders aus.
Die deutsche Vergangenheit gibt hier einzig und allein den "Grund" zur Verurteilung.
Es gibt Staaten auf dieser Erde da ist das Leugnen des Massenmordes an den Juden Europas eine Straftat, es gibt Staaten dort ist sie es nicht.
Darüber kann man geteilter Meinung sein, obgleich ich es ebenfalls als Verhöhnung der vielen unschuldigen Opfer empfinde wenn man durch Verdrehung solches in Abrede stellt.
Aber es denken nun mal nicht alle Völker, Länder oder Einzelpersonen hin gleich..
Wenn jemand jedoch gegen Unschuldige Gewalt predigt ist er ein Spinner.
Und das Gericht muss sehen wie hier zu verfahren ist.
Aber bitte, wandere aus in die USA.
Da kannst du alles behaupten.
Hier nicht und das ist gut so.
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Sind 4800€ Strafe dann nicht etwas wenig, wenn man der Meinung ist der Kerl möchte Leute ernsthaft in Gaskammern stecken oder was da auch immer der genaue Wortlaut war.Bielefeld09 » Fr 28. Aug 2015, 22:24 hat geschrieben: Du verkennst eine Realität, namlich die Deutsche.
Die haben nämlich in der Vergangenheit Menschen vergast, aufgehangen oder standrechtlich erschossen.
Das ist eben deutsche Verantwortung.
Das ist meine Nationalität und sie verbietet es mir, solche Greultaten
jemals wieder zu propagieren. Sogar unter Strafe.
Das ist doch gut so.
Zuletzt geändert von John Galt am Sa 29. Aug 2015, 01:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Wie lange noch bis linke "Blockwarte" auch offline jede Äußerung aufschreiben und melden?! Sicherlich sind viele Äußerungen online unter aller sau... Trotzdem finde ich die Entwicklung in Richtung "Gedankenpolizei" bedenklich. Muss der Stammtisch bald Angst haben, dass am Nachbartisch ein Denunziant sitzt?! Welche Äußerungen sind noch erlaubt?!
"Je stärker wir sind, desto unwahrscheinlicher ist der Krieg." Otto von Bismarck
"Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren. " Bertolt Brecht
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Der Räuber und Vergewaltiger findet es ebenfalls empörend, dass er nicht ungestraft rauben und vergewaltigen darf. Tja, die Welt ist so entsetzlich ungerecht.Letzter-Mohikaner » Sa 29. Aug 2015, 01:00 hat geschrieben:Wie lange noch bis linke "Blockwarte" auch offline jede Äußerung aufschreiben und melden?! Sicherlich sind viele Äußerungen online unter aller sau... Trotzdem finde ich die Entwicklung in Richtung "Gedankenpolizei" bedenklich. Muss der Stammtisch bald Angst haben, dass am Nachbartisch ein Denunziant sitzt?! Welche Äußerungen sind noch erlaubt?!
:-)
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Meinungsfreiheit - Noch Fragen?
Zuletzt geändert von Art_Vandelay am Sa 29. Aug 2015, 07:07, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Verbale Gewalt ist nicht durch Meinungsfreiheit legitimiert.Art_Vandelay » Sa 29. Aug 2015, 06:04 hat geschrieben:Meinungsfreiheit - Noch Fragen?
Noch Fragen?
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Die Flammenwerfer-Aussage wurde in Österreich als legal angesehen, so schlecht kann es um die Meinungsfreiheit also nicht stehen, wenn man sogar so etwas sagen kann, ohne bestraft zu werden.
Zuletzt geändert von Tom Bombadil am Sa 29. Aug 2015, 09:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Dumme verbale Äußerungen mit Raub und Vergewaltigung gleichzusetzen.... Wow!!!Caramba » Sa 29. Aug 2015, 06:33 hat geschrieben:
Der Räuber und Vergewaltiger findet es ebenfalls empörend, dass er nicht ungestraft rauben und vergewaltigen darf. Tja, die Welt ist so entsetzlich ungerecht.
:-)
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Du widersprichst dir doch selbst mit deinen letzten zwei Sätzen.Alois » Fr 28. Aug 2015, 22:49 hat geschrieben:
Es ist natürlich eine Straftat in Deutschland.
Nur man überlege einmal wenn in der Bundesrepublik jemand schreibt er würde kriminelle Ausländer die des Mordes überführt sind in die Gaskammer schicken so wäre dieses schon Allein auf die deutsche Vergangenheit hin, eine Straftat und würde dafür verurteilt.
Jetzt überlege man sich dass ein Bürger in den USA diesen Satz ,schreiben würde in einem Forum in den USA.
Mit welcher Strafen müsste er rechnen?
In einigen Bundesstaaten der USA werden Menschen wegen Mordes in der Gaskammer hingerichtet.
Ich gehe davon aus, es würde in den Vereinigten Staaten unter das Recht auf freie Meinungsäußerung fallen und es gäbe keine gerichtlichen, strafrechtlichen Konsequenzen für den Schreiber.
In der Bundesrepublik sieht es da anders aus.
Die deutsche Vergangenheit gibt hier einzig und allein den "Grund" zur Verurteilung.
Es gibt Staaten auf dieser Erde da ist das Leugnen des Massenmordes an den Juden Europas eine Straftat, es gibt Staaten dort ist sie es nicht.
Darüber kann man geteilter Meinung sein, obgleich ich es ebenfalls als Verhöhnung der vielen unschuldigen Opfer empfinde wenn man durch Verdrehung solches in Abrede stellt.
Aber es denken nun mal nicht alle Völker, Länder oder Einzelpersonen hin gleich..
Wenn jemand jedoch gegen Unschuldige Gewalt predigt ist er ein Spinner.
Und das Gericht muss sehen wie hier zu verfahren ist.
Aber um es kurz zu machen, es gibt keine Gleichheit im Unrecht.
Russland kann sich nicht einfach die Krim krallen nur weil die USA in den Irak einmarschiert sind.
Ebenso kann man Facebook Postings nicht damit rechtfertigen weil man in China Dinge anders betrachtet.
Dazu kommt die Rolle Deutschlands aufgrund seiner Vergangenheit.
Deshalb steht das hier unter Strafe wenn man die Shoa leugnet. Aber selbst wenn man das tut kommt man totzdem nicht in eine Gaskammer.
Merkst was.
Zuletzt geändert von BingoBurner am Sa 29. Aug 2015, 12:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Wielange noch ? Wieviele sitzen den im Knast wegen Volksverhetzung in Deutschland ?Letzter-Mohikaner » Sa 29. Aug 2015, 01:00 hat geschrieben:Wie lange noch bis linke "Blockwarte" auch offline jede Äußerung aufschreiben und melden?! Sicherlich sind viele Äußerungen online unter aller sau... Trotzdem finde ich die Entwicklung in Richtung "Gedankenpolizei" bedenklich. Muss der Stammtisch bald Angst haben, dass am Nachbartisch ein Denunziant sitzt?! Welche Äußerungen sind noch erlaubt?!
In Deutschland gilt die Verhältnismäßigkeit. Selbst wenn du die Shoa z.b. verleugnest kommst du nicht sofort in den Knast.
Also komm doch nicht "Gedankenpolizei" und Denunziant. Als gäbe es in Deutschland keine Meinungsfreiheit.
Schon auch aufgefallen das es die Pflicht der Polizei ist die NPD zu beschützen wenn die ihre Demos abhalten ?
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Bielefeld09 » Sa 29. Aug 2015, 00:08 hat geschrieben: Hin gleich denke ich, das geht gar nicht.
Aber bitte, wandere aus in die USA.
Da kannst du alles behaupten.
Hier nicht und das ist gut so.
Ich verstehe für bestimmte Leser war mein Text. etwas schwer zu verstehen.
Na noch immer nicht darauf gekommen dass ich weder das eine noch das Andere favorisieren.
Es ging um die Art und Weise wie in verschiedenen Rechtsstaaten mit gleichen Problemen umgegangen wird.
Es ging nicht darum das eine oder andere zu für besser oder schlechter zu befinden.
Da die USA bislang keine Gaskammern zur systematischen Vernichtung eines ganzen Volkes betrieben haben, so es aber laut Geschichtsschreibung in Deutschland gewesen ist, haben die auch keine Probleme mit den Begriffen.....Gaskammer oder Äußerungen ..."ich würde sie alle....."
Auf Grund der Geschichte Deutschlands und nur deshalb ist solches hier ein Tabu.
Das mag zwar so alles in Ordnung sein wie deutsche Behörden darauf reagiert haben, auf Grund der deutschen Vergangenheit, aber ein freier Rechtsstaat sollte mehr aushalten können.
Aber schon beachtlich wie schnell gleich alles verdreht wurde um im Tross der Wölfel mit zu heulen und sich selbst zu zerfleischen.
Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Ich habe beide Delikte nicht gleichgesetzt. Das ist nur deine wehleidige Interpretation.Letzter-Mohikaner » Sa 29. Aug 2015, 08:53 hat geschrieben:
Dumme verbale Äußerungen mit Raub und Vergewaltigung gleichzusetzen.... Wow!!!
Dass ihr Rechtsradikalen immer so übertreiben und zwanghaft Worte verdrehen müsst, um euch selbst als Märtyrer darzustellen, ist eine Lächerlichkeit, die mir nicht erst heute auffällt. Das dürfte zu eurem Standard-Repertoire zählen.
Re: Strafe für Äußerung bei facebook
BingoBurner » Sa 29. Aug 2015, 12:35 hat geschrieben:
Du widersprichst dir doch selbst mit deinen letzten zwei Sätzen.
Aber um es kurz zu machen, es gibt keine Gleichheit im Unrecht.
Russland kann sich nicht einfach die Krim krallen nur weil die USA in den Irak einmarschiert sind.
Ebenso kann man Facebook Postings nicht damit rechtfertigen weil man in China Dinge anders betrachtet.
Dazu kommt die Rolle Deutschlands aufgrund seiner Vergangenheit.
Deshalb steht das hier unter Strafe wenn man die Shoa leugnet. Aber selbst wenn man das tut kommt man totzdem nicht in eine Gaskammer.
Merkst was.
Es widerspricht sich nicht ...... Diese Person ist in meinen Augen ein Spinner...... aber das Gericht stellt fest ob er Schuldfähig ist.
Also mal ehrlich Shoa hin oder her was jemand glaubt bestimmt jeder selbst. Alles andere wäre diktatorisch.
Machen wir es kurz ich bestimme an und ob an welchen Gott ich glaube, mit wem ich Freundschaft pflegen möchte und mit wem nicht.
Auch bestimmt jeder welche historischen Daten aus der Geschichte er für wahr, halb wahr oder erlogen befinde.
Und wenn jemand nicht an den Holocaust glaubt ist es auch seine Sache.
Eine, nach deutschem Recht, Straftat wird es erst wenn er dieses öffentlich leugnet.
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Solange gleiches Recht für alle gilt und auf alle gleichermaßen angewendet wird, ist nichts gegen Dein Statement einzuwenden.Caramba » Sa 29. Aug 2015, 07:34 hat geschrieben:
Verbale Gewalt ist nicht durch Meinungsfreiheit legitimiert.
Noch Fragen?
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Was willst du eigentlich ?Alois » Sa 29. Aug 2015, 12:41 hat geschrieben:
Es widerspricht sich nicht ...... Diese Person ist in meinen Augen ein Spinner...... aber das Gericht stellt fest ob er Schuldfähig ist.
Also mal ehrlich Shoa hin oder her was jemand glaubt bestimmt jeder selbst. Alles andere wäre diktatorisch.
Machen wir es kurz ich bestimme an und ob an welchen Gott ich glaube, mit wem ich Freundschaft pflegen möchte und mit wem nicht.
Auch bestimmt jeder welche historischen Daten aus der Geschichte er für wahr, halb wahr oder erlogen befinde.
Und wenn jemand nicht an den Holocaust glaubt ist es auch seine Sache.
Eine, nach deutschem Recht, Straftat wird es erst wenn er dieses öffentlich leugnet.
Das Recht jemanden in die Gaskammer zu wünschen weil sonst ist das Zensur ?
Und nichts mit Shoa hin oder her. Hier geht um einen ganz klaren Kontext. Der ergibt sich klar aus unserer Geschichte.
Deshalb ist das Hetze was der User da auf Facebook gepostet hat.
Und an die Shoa muss man nicht glauben. Sie ist passiert.
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Ich finde das passt dazu !
"fühlt euch ruhig wie William Wallce persönlich" mit eurem "Dummheit ist das Selbe wie Meinungsfreiheit"
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Mehr ist nicht zu sagen !
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Zuletzt geändert von BingoBurner am Sa 29. Aug 2015, 16:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Was sind denn das wieder für Figuren?
Re: Strafe für Äußerung bei facebook
Das ist die logische Konsequenz: Wer die private Aktion gegen andere Meinungen gutheißt, der findet den Weg über den Rechtsstaat mit der Möglichkeit der Unschuld nicht mehr akzeptabel.Keoma » Sa 22. Aug 2015, 18:26 hat geschrieben:
Das ist jetzt ziemlich schäbig, wenn du unterstellst, dass die Anzeige bei der Staatsanwaltschaft als Denunziantentum verunglimpft wurde, es ging um das Vernadern beim Arbeitgeber.