Artikel 13

[Kritikaster]

(05 Jul 2018, 19:02)

Ich bin wieder mal mit der AfD zufrieden. Die efdd (der die AfD angehört) hat nämlich dagegen gestimmt.
Sonst wäre ich auch angepisst gewesen..

Das bekräftigt mein vorhergehendes Posting.

[watisdatdenn?]

(05 Jul 2018, 19:04)
Das bekräftigt mein vorhergehendes Posting.

Wo hätte das Leistungsschutzrecht denn Verbesserungen gebracht?

Am besten am deutschen rechtlichen Beispiel aufzeigen.

[3x schwarzer Kater]

Tja, Internet ist Neuland. Das zeigt sich immer wieder. Selbst wenn dieser Spruch der Kanzlerin immer belächelt wurde. Aber sie hatte Recht....

[watisdatdenn?]

(05 Jul 2018, 19:14)
Tja, Internet ist Neuland. Das zeigt sich immer wieder. Selbst wenn dieser Spruch der Kanzlerin immer belächelt wurde. Aber sie hatte Recht....

Das gilt zumindest offensichtlich für die CDU.
Diese scheint auch bei jeder Gelegenheit bemüht zu sein ihr Unwissen unter Beweis zu stellen..

Von der FDP auf EU Ebene bin ich da tatsächlich auch enttäuscht. Da hätte ich auch anderes erwartet.

Von der AfD bin ich ehrlich gesagt positiv überrascht. So viel Knowhow hätte ich ihnen im Sachen Internet ehrlich gesagt nicht zugetraut.

[Ein Terraner]

(05 Jul 2018, 18:59)

Andere mögen sagen, der Schwachsinn behielt die Oberhand. Kann man sehen, wie man will.

[Kritikaster]

(05 Jul 2018, 20:00)

Na, so schwer ist das doch nicht zu verstehen.

Wenn man schon den Begriff "Schwachsinn" benutzen und derart urteilen will, dann dürfen das alle bei einer solchen Sachentscheidung, nicht etwa nur diejenigen, die auf der Seite der 318 "Nein-"Stimmen stehen, sondern auch jene, die der Empfehlung der Fachkommission und den 278 "Ja-"Stimmen folgen.

[watisdatdenn?]

(06 Jul 2018, 06:48)
Na, so schwer ist das doch nicht zu verstehen.

Wenn man schon den Begriff "Schwachsinn" benutzen und derart urteilen will, dann dürfen das alle bei einer solchen Sachentscheidung, nicht etwa nur diejenigen, die auf der Seite der 318 "Nein-"Stimmen stehen, sondern auch jene, die der Empfehlung der Fachkommission und den 278 "Ja-"Stimmen folgen.

Ok.
Es wäre halt auch schön, wenn mal Argumente von den Befürwortern käme.

Die Argumente der Gegner:
- ein vergleichbares Gesetz in Deutschland funktioniert nicht
- es ist ein grosses Risiko für content provider Start ups. -> es wird in Europa weniger solcher startups geben
- es dann dazu führen, dass Content Provider nur noch nach intensiver Prüfung Dinge in Europa hochladen lassen (live hochladen geht nicht mehr)
- es leistet dadurch Zensur einen starken Vorschub
- wenn hier im Politikforum Texte gepostet werden, welche einem Urheberrecht unterlegen, könnte der Verein eigentlich jetzt schon belangt werden
-...

Was sind denn die Argumente der Befürworter?

Das eine Argument dass es die Rechte der Content creator schützt, kann man auf Basis der negativen Praxiserfahrung in Deutschland widerlegen.

[Kritikaster]

(06 Jul 2018, 07:08)

Ok.
Es wäre halt auch schön, wenn mal Argumente von den Befürwortern käme.

Die Argumente der Gegner:
- ein vergleichbares Gesetz in Deutschland funktioniert nicht
- es ist ein grosses Risiko für content provider Start ups. -> es wird in Europa weniger solcher startups geben
- es dann dazu führen, dass Content Provider nur noch nach intensiver Prüfung Dinge in Europa hochladen lassen (live hochladen geht nicht mehr)
- es leistet dadurch Zensur einen starken Vorschub
- wenn hier im Politikforum Texte gepostet werden, welche einem Urheberrecht unterlegen, könnte der Verein eigentlich jetzt schon belangt werden
-...

Was sind denn die Argumente der Befürworter?

Das eine Argument dass es die Rechte der Content creator schützt, kann man auf Basis der negativen Praxiserfahrung in Deutschland widerlegen.

Die Tatsache, dass bestehendes Recht nicht hinreichend umgesetzt wird, belegt nicht die Falschheit desselben.

[Ein Terraner]

(06 Jul 2018, 09:04)

Die Tatsache, dass bestehendes Recht nicht hinreichend umgesetzt wird, belegt nicht die Falschheit desselben.

Doch, da es sich dann anscheinend gegen die gesellschaftlichen und technologischen Gegebenheiten richtet. Auch noch so striktes Umsetzen wird daran nichts ändern.

[3x schwarzer Kater]

(06 Jul 2018, 07:08)


- wenn hier im Politikforum Texte gepostet werden, welche einem Urheberrecht unterlegen, könnte der Verein eigentlich jetzt schon belangt werden
-...

Auch wenn ich mir hier nochmal wiederhole. Die Anwendung des jetzt in Deutschland existierenden Leistungsschutzrechtes setzt eine kommerzielle Verwertung urheberrechtsgeschützter Texte voraus. Und die ist hier im Forum nicht gegeben.

[Kritikaster]

(06 Jul 2018, 11:00)

Doch, da es sich dann anscheinend gegen die gesellschaftlichen und technologischen Gegebenheiten richtet. Auch noch so striktes Umsetzen wird daran nichts ändern.

Welchen Wert hat der "Anschein" denn in der Diskussion?

Ich bleibe also vorerst dabei, dass man das sehen kann, wie man will, vor allem auch deswegen, weil die Gegenposition der knappen EU-Parlamentsminderheit hier als "Schwachsinn" verunglimpft wurde.

[Ein Terraner]

(06 Jul 2018, 20:03)

Welchen Wert hat der "Anschein" denn in der Diskussion?

Den des Offensichtlichen.

weil die Gegenposition der knappen EU-Parlamentsminderheit hier als "Schwachsinn" verunglimpft wurde.

Ist es ja auch, Unsinn wird nicht besser durch Masse.

[Kritikaster]

(06 Jul 2018, 20:10)

Den des Offensichtlichen.
Ist es ja auch, Unsinn wird nicht besser durch Masse.

Danke und ...

... EOD an dieser Stelle.

[Ein Terraner]

(06 Jul 2018, 20:14)

Danke und ...

... EOD an dieser Stelle.

Dieses Gesetz verlangt eine technologische Unmöglichkeit, was bitte erwartest du? Zauberei ?

[3x schwarzer Kater]

(06 Jul 2018, 20:18)

Dieses Gesetz verlangt eine technologische Unmöglichkeit, was bitte erwartest du? Zauberei ?

Was wäre dein Vorschlag, die Urheberrechte zu stärken?

[Ein Terraner]

(06 Jul 2018, 20:25)

Was wäre dein Vorschlag, die Urheberrechte zu stärken?

Andere Regelungen und Entlohnungen, ich hab aktuell keine Information wie hier der Diskussionstand ist. Pauschalabgabe für den Netzanschluss, hat das für Brenner funktioniert ? https://de.wikipedia.org/wiki/Pauschalabgabe

Was erwartet ihr? Wir haben hie nun mal eine globale Technologie die mit dem aktuellen Wirtschaftssystem kollidiert, Pandoras Büchse ist offen und jetzt Ihr.

[3x schwarzer Kater]

(06 Jul 2018, 20:31)

Andere Regelungen und Entlohnungen, ich hab aktuell keine Information wie hier der Diskussionstand ist. Pauschalabgabe für den Netzanschluss, hat das für Brenner funktioniert ? https://de.wikipedia.org/wiki/Pauschalabgabe

Was erwartet ihr? Wir haben hie nun mal eine globale Technologie die mit dem aktuellen Wirtschaftssystem kollidiert, Pandoras Büchse ist offen und jetzt Ihr.

Tja ... Internet ist Neuland. Da liegt viel Wahres dran, auch wenn sich viele darüber lustig machen.

[Tom Bombadil]

Bilderverbote haben sich in der Vergangenheit schon nicht durchgesetzt Dem www DEN zentralen Bestandteil, die links, verbieten oder monetarisieren zu wollen, ist sowieso völlig fernab jeder Realität, aber gut, ist halt noch Neuland.

[watisdatdenn?]

(06 Jul 2018, 11:10)
Auch wenn ich mir hier nochmal wiederhole. Die Anwendung des jetzt in Deutschland existierenden Leistungsschutzrechtes setzt eine kommerzielle Verwertung urheberrechtsgeschützter Texte voraus. Und die ist hier im Forum nicht gegeben.

Ok geschenkt. Vergiss den Punkt und geh auf die anderen Argumente ein.

[Tom Bombadil]

(06 Jul 2018, 11:10)

Die Anwendung des jetzt in Deutschland existierenden Leistungsschutzrechtes setzt eine kommerzielle Verwertung urheberrechtsgeschützter Texte voraus.

Wo steht das eigentlich?

[3x schwarzer Kater]

(06 Jul 2018, 21:35)

Wo steht das eigentlich?

In den entsprechenden Paragraphen zum Leistungschutzrecht.

[Tom Bombadil]

(06 Jul 2018, 21:48)

In den entsprechenden Paragraphen zum Leistungschutzrecht.

Die da wären?

[3x schwarzer Kater]

(06 Jul 2018, 21:49)

Die da wären?

Die wirst du doch wohl noch finden?

[Tom Bombadil]

(06 Jul 2018, 21:52)

Die wirst du doch wohl noch finden?

Nein, bitte zitieren und verlinken, damit ich sicher bin, dass wir auch dasselbe meinen.

[3x schwarzer Kater]

(06 Jul 2018, 22:07)

Nein, bitte zitieren und verlinken, damit ich sicher bin, dass wir auch dasselbe meinen.

https://www.buzer.de/s1.htm?g=UrhG&a=87f-87h

[Tom Bombadil]

Habe ich mir gedacht, dass wir nicht dasselbe meinen. Hier geht es aber um mehr als das Leistungsschutzrecht für Presseverleger. Die Frage in Sachen Google wäre auch, was genau "kleinste Textausschnitte" sind.

[3x schwarzer Kater]

(06 Jul 2018, 22:16)

Habe ich mir gedacht, dass wir nicht dasselbe meinen. Hier geht es aber um mehr als das Leistungsschutzrecht für Presseverleger.

Aha ... worum geht es dann?

[Tom Bombadil]

Für den Überblick: https://www.dw.com/de/eu-urheberrechtsr ... a-44519549

[3x schwarzer Kater]

(06 Jul 2018, 22:21)

Für den Überblick: https://www.dw.com/de/eu-urheberrechtsr ... a-44519549

was hat das jetzt mit deiner Anmerkung hier

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p4244871

zu tun?

[Ein Terraner]

(06 Jul 2018, 22:21)

Für den Überblick: https://www.dw.com/de/eu-urheberrechtsr ... a-44519549

Der Artikel unterschlägt das die Filter die Google einsetzt einfach nicht zuverlässig funktionieren und für das Problem auch keine Lösung in Sicht ist.

[Tom Bombadil]

Leistungsschutzrecht bedeutet nicht exclusiv Leistungsschutzrecht für Presseverleger*), der Strang behandelt auch nicht ausschließlich das Leistungsschutzrecht für Presseverleger.

*) https://de.wikipedia.org/wiki/Verwandte_Schutzrechte

EOD.

[Kamikaze]

Ein kurzer Artikel des Faktenfinders zum Thema Uploadfilter:
http://faktenfinder.tagesschau.de/kurze ... r-101.html

Zwar ist das Thema wirklich nur oberflächlich skizziert, aber das Thema wird hier recht Laienfreundlich beleuchtet.

[Tom Bombadil]

Dieses doofe Internet stört doch nur, das darf nicht weiter aufufern, es braucht noch viel strengere Gesetze, Iran und China sind da leuchtende Vorbilder für die EU.

[Tom Bombadil]

Fortschrittsfeinde bei der Arbeit:

[Kamikaze]

(13 Sep 2018, 13:51)

Fortschrittsfeinde bei der Arbeit:

Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich kotzen möchte.
SPD und Grüne einstimmig dafür. CDU/CSU war erwartbar (ist ja Neuland...), aber die SPD ließ sich noch feiern, dass sie den Uploadfilter im Koalitionsvertrag als unverhältnismäßig ausschlossen, und nun das...
Die Grünen haben sich auch einmal mehr als eine Partei erwiesen, die gegen etwas (in diesem Fall Upload-Filter) massiv wettert, und am Ende den roten Teppich dafür ausrollt (aber auch das kennen wir ja).
Bin gespannt, wie groß das Erstaunen bei den kommenden Wahlen sein wird, warum CDU/CSU, SPD und Grüne wieder massiv Stimmen verloren haben.

[Ein Terraner]

Wie was, ich dachte der Dreck wäre vom Tisch? Was soll das jetzt?

[Kiwikopf]

Das 6 von 11 Grünen hierfür gestimmt haben ist so unfassbar bitter und ekelhaft. Von den anderen habe ich nichts anderes erwartet.

[Ein Terraner]

(13 Sep 2018, 21:53)

Das 6 von 11 Grünen hierfür gestimmt haben ist so unfassbar bitter und ekelhaft. Von den anderen habe ich nichts anderes erwartet.

Das Hosting im EU Ausland wird boomen.

[Teeernte]

(13 Sep 2018, 21:56)

Das Hosting im EU Ausland wird boomen.

Ein paar "Likes" für junge Google Journalisten wird auch DAS regeln.... vielleicht gibts dann "Medienvielfalt" ??

Klar ist...gedrucktes Papier ist tot.

[Tom Bombadil]

Das Desaster wurde verschlimmbessert: https://www.computerbase.de/2019-02/urh ... eichweite/

[Ein Terraner]

(09 Feb 2019, 23:59)

Das Desaster wurde verschlimmbessert: https://www.computerbase.de/2019-02/urh ... eichweite/

Es wird wunderbar.

[Ein Terraner]

[youtube][/youtube]

[3x schwarzer Kater]

(09 Feb 2019, 23:59)

Das Desaster wurde verschlimmbessert: https://www.computerbase.de/2019-02/urh ... eichweite/

Wo liegt das Problem? Ehrlich gesagt ich verstehe es nicht. Es sollte doch eigentlich normal sein, dass Inhalte ohne die Zustimmung des Urhebers nicht kommerziell verwendet werden dürfen. Was spricht dagegen?

[Ein Terraner]

(15 Feb 2019, 10:19)

Wo liegt das Problem?

Lass es dir von einem Anwalt erklären, https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 5#p4401595

[watisdatdenn?]

(20 Jun 2018, 20:25)
Der Witz an der Sache ist ja auch, dass durch die Uploadfilter die Künstler/Urheber keinen Cent mehr verdienen als vorher ohne Uploadfilter. Im Gegenteil, durch die geringere Reichweite könnten deren Einnahmen sogar sinken.

Das ist der einzige Punkt in dem ich sogar eine Chance für kleine Künstler sehe..
Wenn die Werke der "großen" Künstler nicht zu haben sind, haben die leichter verfügbaren Werke unbekannterer Künstler bessere Chancen auf Verbreitung und Bekanntheit.

Das ist die Implementierung eines technischen Zensurapparates (der jederzeit für politische Zensur umprogrammiert werden kann) aber nicht wert..

[Tom Bombadil]

(15 Feb 2019, 10:19)

Wo liegt das Problem? Ehrlich gesagt ich verstehe es nicht.

Ich habe dir schon so viele Argumente und Links geliefert, wenn du es bis dato nicht verstanden hast, dann wird das wohl auch nix mehr. Macht aber nix.

[watisdatdenn?]

(15 Feb 2019, 09:41)
[youtube][/youtube]

Interessant, danke!

Youtube und der deutsche Gesetzgeber sind nicht zu beneiden...

[Ein Terraner]

Antworten von Politikern auf die Mail Aktion.
[youtube][/youtube]

[Liegestuhl]

Alles Fake-News

Ich habe das Gefühl, der Artikel 13 wird die neue Glühlampenverordnung.

Das wird der EU nachhaltig schaden und auch noch in vielen Jahren als Anti-EU-Argument hervorgekramt werden.

[watisdatdenn?]

(20 Feb 2019, 17:25)
Das wird der EU nachhaltig schaden und auch noch in vielen Jahren als Anti-EU-Argument hervorgekramt werden.

Vielleicht ist die CDU ja deutlich nationalistischer als gedacht?

Sie peitscht einen Schwachsinn nach dem anderen durch die EU Institutionen. Wenn die Leute dann von der EU die Schnauze gründlich voll haben, propagieren sie den Dexit..

Da würde strategisch sogar Sinn machen.

So jetzt setz ich den Aluhut wieder ab..