Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht

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H2O
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht

Beitrag von H2O »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 Jan 2018, 19:48)

Linux läuft auf arm so fröhlich wie auf powerpc, ia64, x86 und zur Not auch auf nem Amiga mit 68k. Das ist gar kein Problem. Du wirst als normaler Anwender Probleme bekommen in Richtung Skype, Flash, seltsame Codecs...
Kein Problem ist Libreoffice, modernes standardkonformes web, linuxspiele (foss) und was man sonst so suf ubuntu treibt.

Falls dich das überhaupt stört. Windowsspiele in virtualbox gibts auch nicht ohne weiteres auf alternativen Architekturen.
Ja, das hatte ich jetzt ganz schnell unter "askubuntu" nachgesehen. LINUX ist auch bei der Auswahl von CPUen ein Tausendsassa! Da kann man einmal sehen, wie sehr sich der Blick verengt, wenn man sich mit der Rolle als Anwender zufrieden gibt! :(
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Tom Bombadil
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht

Beitrag von Tom Bombadil »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 Jan 2018, 17:51)

Armv7 ist eine reale Konkurrenz zu x86-64.
Aber nicht da, wo man wirklich Leistung braucht.
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Tom Bombadil
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(12 Jan 2018, 19:11)

Ich meine, daß Tom Bombadil diese "Monster-CPUen" von Qualcomm meinte...
Nein, ich meinte die CPUs von Intel und AMD, die überall da eingesetzt werden, wo Rechenleistung benötigt wird.
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H2O
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2018, 15:27)

Aber nicht da, wo man wirklich Leistung braucht.
Wie heißen diese CPUen denn, die den Intel-CPUen den Angstschweiß auf die Stirne treiben??
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Tom Bombadil
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(13 Jan 2018, 15:32)

Wie heißen diese CPUen denn, die den Intel-CPUen den Angstschweiß auf die Stirne treiben??
Ryzen, Threadripper und Epyc.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht

Beitrag von Alter Stubentiger »

grün hat geschrieben:(11 Jan 2018, 11:22)

Den Fokus der Masse an Computernutzern auf x86- und ARM-Architekturen halte ich für einen Rückschritt. SPARCv9 ist zum Beispiel ein aktueller, nicht betroffener Topprozessor - läuft halt kein Windows drauf.
Der Sieg von Intel in den 90ern war aus technischer Sicht ein Fehler.
Das ist Unsinn. Und Intel hat auch nicht gesiegt sondern mit IA64 verloren. Gewonnen hat damals zum einen AMD mit seinem Konzept des x86-64. Und zum einen ist eine ausgeklügelte Out-of-Order Architektur um mehrere Größenordnungen effizienter als die In-Order Prozessoren. Apple ist nicht von PowerPC zu Intel gewechselt "weil Windows drauf lief". Das wollte man gar nicht. Man ist wegen der Überlegenheit der x86-64 Architektur migriert. Ein schwerer Schlag für die Apple und Altivec Jünger.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht

Beitrag von grün »

x86-64 heißt nicht so, weil es nicht auf Intelkonzepten basieren würde.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht

Beitrag von imp »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2018, 15:27)

Aber nicht da, wo man wirklich Leistung braucht.
Kommt auf die Art der Leistung an. Was würdest du denn gern rechnen?
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Tom Bombadil
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht

Beitrag von Tom Bombadil »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Jan 2018, 17:05)

Was würdest du denn gern rechnen?
Es gibt viele sog. "Poweruser", zB. Content Creator, die brauchen Rechenleistung um ihre Videos zu rendern, ich brauche das für meine VM, das gilt für Hostingprovider in noch viel stärkerem Umfang, für AAA-Games braucht man auch eine starke CPU, ebenso für VR/AR, Workstations für CAD/CAM, Simulationen und 3D-Modeling brauchen auch Power, in Arztpraxen wird das auch immer mehr nachgefragt, um Röntgenbilder/MRT auszuwerten. Dann die Internetriesen wie Google, Amazon, Facebook für ihre Server, viele Supercomputer basieren auf Intel Xeon CPUs. Jeder Chip hat seine Existenzberechtigung, die ARM-CPUs sind eben unschlagbar was Leistung/Stromverbrauch angeht, deswegen sind sie für den Einsatz in mobilen Geräten prädestiniert (wo auch nicht die High End-Leistung benötigt wird), da macht ein Threadripper mit 16 Kernen/32 threads und einem Stromverbrauch >150W unter Last keinen Sinn.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2018, 23:35)

Es gibt viele sog. "Poweruser", zB. Content Creator, die brauchen Rechenleistung um ihre Videos zu rendern, ich brauche das für meine VM, das gilt für Hostingprovider in noch viel stärkerem Umfang, für AAA-Games braucht man auch eine starke CPU, ebenso für VR/AR, Workstations für CAD/CAM, Simulationen und 3D-Modeling brauchen auch Power, in Arztpraxen wird das auch immer mehr nachgefragt, um Röntgenbilder/MRT auszuwerten. Dann die Internetriesen wie Google, Amazon, Facebook für ihre Server, viele Supercomputer basieren auf Intel Xeon CPUs. Jeder Chip hat seine Existenzberechtigung, die ARM-CPUs sind eben unschlagbar was Leistung/Stromverbrauch angeht, deswegen sind sie für den Einsatz in mobilen Geräten prädestiniert (wo auch nicht die High End-Leistung benötigt wird), da macht ein Threadripper mit 16 Kernen/32 threads und einem Stromverbrauch >150W unter Last keinen Sinn.
Danke! Wieder etwas dazugelernt!

In meiner kleinen Laptop-Welt müßte also vermehrt ein HW-Angebot mit ARM-CPUen auf den Markt drängen, ohne Lüftergesäusele und mit lägerer Batterielaufzeit.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(14 Jan 2018, 10:08)

In meiner kleinen Laptop-Welt müßte also vermehrt ein HW-Angebot mit ARM-CPUen auf den Markt drängen, ohne Lüftergesäusele und mit lägerer Batterielaufzeit.
Klar, die Dinger gibt es ja auch schon, die Chromebooks waren in den USA ein großer Erfolg in Schulen und Unis, und jetzt werden besonders chin. Hersteller wie Xiaomi damit auf den Markt kommen. Wer auf Software, die auf Windows läuft, verzichten kann, für den ist so ein Gerät brauchbar.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht

Beitrag von imp »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2018, 23:35)

Es gibt viele sog. "Poweruser", zB. Content Creator, die brauchen Rechenleistung um ihre Videos zu rendern, ich brauche das für meine VM, das gilt für Hostingprovider in noch viel stärkerem Umfang, für AAA-Games braucht man auch eine starke CPU, ebenso für VR/AR, Workstations für CAD/CAM, Simulationen und 3D-Modeling brauchen auch Power, in Arztpraxen wird das auch immer mehr nachgefragt, um Röntgenbilder/MRT auszuwerten. Dann die Internetriesen wie Google, Amazon, Facebook für ihre Server, viele Supercomputer basieren auf Intel Xeon CPUs. Jeder Chip hat seine Existenzberechtigung, die ARM-CPUs sind eben unschlagbar was Leistung/Stromverbrauch angeht, deswegen sind sie für den Einsatz in mobilen Geräten prädestiniert (wo auch nicht die High End-Leistung benötigt wird), da macht ein Threadripper mit 16 Kernen/32 threads und einem Stromverbrauch >150W unter Last keinen Sinn.
Das sind sehr verschiedene Rechenprofile. Cloudanwendungen und Datenbanken, vor allem Graphendatenbanken, brauchen andere Instruktionen als CAD.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht

Beitrag von Tom Bombadil »

Und? Alle brauchen starke CPUs. Niemand würde so einen Rechner/Server mit CPUs von ARM/Qualcomm bestücken.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht

Beitrag von imp »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jan 2018, 13:45)

Und? Alle brauchen starke CPUs. Niemand würde so einen Rechner/Server mit CPUs von ARM/Qualcomm bestücken.
Natürlich kann man Cloudanwendungen auch mit einem Arm-System fahren. Wird teilweise auch gemacht. Die Sache drehte sich aber darum, dass arm, power, sparc und x86-64 bei unterschiedlichen work loads jeweils die besten sind. "Starker Prozessor" sagt da nicht viel.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht

Beitrag von Tom Bombadil »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(15 Jan 2018, 06:46)

Natürlich kann man Cloudanwendungen auch mit einem Arm-System fahren.
Habe ich irgendwas von Cloudanwendungen geschrieben? Die Workloads, die ich meinte, habe ich aufgezählt. Softwareentwicklung fehlte auch noch. Und nochmal: ja, ARM & Qualcomm CPUs haben ihre Daseinsberechtigung, für die genannten Zwecke würde ich sie trotzdem nicht einsetzen. Es gibt ja auch Supercomputer, die auf der RISC-Architektur basieren, es kommt eben immer darauf an, was berechnet werden soll.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht

Beitrag von imp »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2018, 12:53)

Habe ich irgendwas von Cloudanwendungen geschrieben?
Das weiß ich nicht, ob du die Cloudanwendungen von Google und Facebook, die du aufgezählt hast, im Sinn hattest. Es ist auch egal. Viele Infrastruktur-Dienste für verteilte Anwendungen benötigen nicht die Art Rechenleistung, die man mit der Intel-Plattform bekommt. Das Profil ist einfach anders und mit den aktuellen Entwicklungen, Breitenskalierung, Entkopplung, ("Microservices") geht die Architektur vieler A-Anwendungen immer weiter in diese Richtung. Neben dem Kaufpreis spielen Wärmeentwicklung und Stromverbrauch eine Rolle. Für die massiv parallelen, für sich genommen trivialen workloads typischer verteilter Anwendungen ist diese Art CPU sehr gut geeignet.

Arm im Servermarkt ist relativ neu und das ist auch das Hauptargument dagegen: Bestandskunden mit Bestandssoftware haben zusätzlichen Aufwand beim Wechsel auf die Arm-Plattform. Programme sollen nicht einfach laufen, sondern stabil und performant laufen. Bei einem Architekturwechsel muss man immer mit Überraschungen rechnen, muss Ergebnisse nachmessen, validieren, Stabilität nachweisen. Das ist Aufwand, der initial Geld und manpower kostet, während aber der Service fortentwickelt werden soll. Deshalb ist Arm momentan vor allem für neue Player und für Firmen interessant, die sowieso gerade einen Paradigmenwechsel durchmachen, etwa monolithische Anwendungen für die nächste major revision in containerbasierte Services zerlegen. Und eben für Firmen, die grundsätzlich vieles ausprobieren.
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht

Beitrag von Tom Bombadil »

Das widerspricht ja nicht dem, was ich geschrieben habe, daher: alles gut. ARM CPUs sind übrigens auch von den Sicherheitslücken betroffen, für ältere mobile Geräte wird es wohl keinen Patch geben...
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Re: Sicherheitslücken in nahezu allen aktuellen CPUs aufgetaucht

Beitrag von imp »

Zurück zum Thema. Nach Spectre und Meltdown wird es neue Lücken geben. Früher oder später. Liegt in der Natur der Sache.
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