neuronale netze
Moderator: Moderatoren Forum 4
-
- Beiträge: 4370
- Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08
neuronale netze
hi, habt ihr euch schon mit künstlichen neuronalen netzen beschäftigt?
aktuell spiel ich (wenn zeit) ein bischen mit dem cntk von microsoft:
https://github.com/Microsoft/CNTK
tensorflow fand ich schwierig auf windows zu installieren.
online gibt es auch interessante tools:
http://cs.stanford.edu/people/karpathy/recurrentjs/
interessanter ansatz in der praxis:
aktuell spiel ich (wenn zeit) ein bischen mit dem cntk von microsoft:
https://github.com/Microsoft/CNTK
tensorflow fand ich schwierig auf windows zu installieren.
online gibt es auch interessante tools:
http://cs.stanford.edu/people/karpathy/recurrentjs/
interessanter ansatz in der praxis:
-
- Beiträge: 4370
- Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08
Re: neuronale netze
Come on.. Hier sind doch sicher auch technikaffine Nerds unterwegs .
- Michi
- Beiträge: 378
- Registriert: Mo 17. Okt 2016, 17:57
- user title: Bundesadrenochrombeauftragter
- Kontaktdaten:
Re: neuronale netze
Das Thema interessiert mich schon, hab mich aber bisher nur oberflächlich-theoretisch damit beschäftigt (immer war was anderes wichtiger) und hab noch keinen Code dazu geschrieben.watisdatdenn? hat geschrieben:(11 Oct 2016, 06:54)
Come on.. Hier sind doch sicher auch technikaffine Nerds unterwegs .
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
-
- Beiträge: 4370
- Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08
Re: neuronale netze
Und was meinst du? Wird das mal so wichtig wie Objekt-orientiertes programmieren oder bleibt es eine speziallösung z.b für Bilderkennung?
- Michi
- Beiträge: 378
- Registriert: Mo 17. Okt 2016, 17:57
- user title: Bundesadrenochrombeauftragter
- Kontaktdaten:
Re: neuronale netze
Schwer zu sagen, da ich mich ja noch nicht so sehr ins Thema vertieft habe. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass das Bedeutung erlangt. Es geht ja nicht nur um Bilderkennung, sondern allgemein um Mustererkennung. Das ist etwas, was bisher Menschen meist besser können als Maschinen, aber wenn diese Technik das ändert, dann kann dadurch einiges umgekrempelt werden.watisdatdenn? hat geschrieben:(18 Oct 2016, 18:13)
Und was meinst du? Wird das mal so wichtig wie Objekt-orientiertes programmieren oder bleibt es eine speziallösung z.b für Bilderkennung?
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
- Michi
- Beiträge: 378
- Registriert: Mo 17. Okt 2016, 17:57
- user title: Bundesadrenochrombeauftragter
- Kontaktdaten:
Re: neuronale netze
Interessante Meldung dazu:
http://www.golem.de/news/cntk-microsoft ... 23914.html
http://www.golem.de/news/cntk-microsoft ... 23914.html
Ein Forscherteam von Microsoft berichtet allerdings, dass es mit seinem maschinellen System zur Spracherkennung in einem Standard-Test inzwischen eine ähnlich gute Fehlerrate erreiche wie Menschen, die damit beauftragt worden sind, Gespräche zu transkribieren.
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 72990
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: neuronale netze
Neuronale Netze gehören wie Expertensysteme zum Gebiet der AI bzw. KI. Künstliche Intelligenz wird in den nächsten 10 Jahren unser Leben massiv umkrempeln.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
- Bielefeld09
- Beiträge: 11899
- Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48
Re: neuronale netze
Nöö. so wird das nicht laufen.Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Oct 2016, 18:53)
Neuronale Netze gehören wie Expertensysteme zum Gebiet der AI bzw. KI. Künstliche Intelligenz wird in den nächsten 10 Jahren unser Leben massiv umkrempeln.
Menschen sind eben nicht überall ersetzbar.
Neuronale Systeme können aber Begleiter werden.
So kann das laufen.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
- Tom Bombadil
- Beiträge: 72990
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: neuronale netze
Sei dir mal nicht zu sicher:
What Will Happen When AI Starts Replacing White-Collar Jobs?
http://www.forbes.com/sites/larryalton/ ... 187be73663
What Will Happen When AI Starts Replacing White-Collar Jobs?
http://www.forbes.com/sites/larryalton/ ... 187be73663
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
- frems
- Beiträge: 47101
- Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
- user title: Hochenergetisch
- Wohnort: Hamburg, Europa
Re: neuronale netze
http://www.zeit.de/digital/datenschutz/ ... luesselungZwei Maschinen, die sich selbst beibringen, abhörsicher miteinander zu kommunizieren – klingt nach Science-Fiction-Dystopie, ist aber ein Forschungsprojekt im Jahr 2016. Die Dystopie würde mit dem Sieg der Maschinen über die Menschen enden, also ungefähr wie im Film Matrix. Das Projekt hingegen endet mit der Erkenntnis, dass künstliche neuronale Netze (deren Geschichte und Funktionsweise beschreiben wir in diesem Artikel) noch längst nicht so gut im Ver- und Entschlüsseln sind wie ihre Schöpfer. Aber zumindest sind sie kreativ.
Ist schon nicht uninteressant.
Labskaus!
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Re: neuronale netze
Sie haben sich ja offensichtlich mit dieser Technik auseinander gesetzt. Ich schlage jetzt einmal den Bogen zur Energiewende: Wie hoch ist der erwartbare Energieeinsatz zum Betrieb leistungsfähiger KI-Systeme, die etwa "White Collar Worker" ersetzen sollen? Sind das wenige Wattsekunden oder doch etliche Kilowattstunden je zu ersetzender Entscheidung eines Menschen? Ist unter diesen Randbedingungen der massenhafte Einsatz von Maschinen mit KI vorstellbar?Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Oct 2016, 21:59)
Sei dir mal nicht zu sicher:
What Will Happen When AI Starts Replacing White-Collar Jobs?
http://www.forbes.com/sites/larryalton/ ... 187be73663
Mein Gefühl sagt mir, daß es sicher in Verwaltungen bei der Auswertung von Fragebögen und Steuererklärungen oder der massenhaften Auswertung von Röntgenbildern und dergleichen elektronische Hilfen geben wird, die die Routinearbeit leisten. Sowie sie aber auf Ungereimtes stoßen, werden sie doch den gut geschulten Menschen benötigen, um diesen Knoten zu durchschlagen. Vermutlich werden viele tausend bienenfleißiger Durchschnittsmenschen durch solche Maschinen ersetzt... das sehe ich auch.
Vielleicht werden wir mehr und mehr Abläufe auf "Fragebögen" umstellen, um mit Hilfe von KI unseren Wirkungsgrad zu verbessern... aber wenn es um Menschen und Verantwortung geht, dann kann ich mir den Einsatz von KI nicht vorstellen. Diese Diskussion läuft derzeit schon im Bereich "vollautomatisches Fahren"; fast möchte ich wetten, daß sellbst dann, wenn die automatisch getroffene Entscheidung der von Menschen im Einzelfall zu treffenden Entscheidung überlegen ist, zuletzt doch ein Mensch die Verantwortung für Sein oder Nichtsein zu tragen hat.
- Alter Stubentiger
- Beiträge: 5419
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
- user title: Sozialdemokrat
Re: neuronale netze
Hör ich schon seit 30 Jahren. Aber in der Realität arbeitet die KI immer noch nach Regeln die der Programmierer vorgibt. Wenn der eine mögliche Situation vergessen hat scheitert die KI.Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Oct 2016, 18:53)
Neuronale Netze gehören wie Expertensysteme zum Gebiet der AI bzw. KI. Künstliche Intelligenz wird in den nächsten 10 Jahren unser Leben massiv umkrempeln.
Deep learning soll dies ja nun ändern schaun wir mal.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
- Tom Bombadil
- Beiträge: 72990
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: neuronale netze
Moderne Hardware braucht nicht mehr so viel Strom wie früher und man spart dann ja auch wieder an anderer Stelle, zum Beispiel bei den dann nicht mehr notwendigen, klimatisierten Bürogebäuden.H2O hat geschrieben:(02 Nov 2016, 11:04)
Ist unter diesen Randbedingungen der massenhafte Einsatz von Maschinen mit KI vorstellbar?
Gut möglich. Es kann aber auch sein, dass diese Ungereimtheiten von Maschinen auf Basis genormter Protokolle entschieden werden. Die Maschinen sollen ja nicht nur stupide Arbeiten erledigen, sondern "intelligent" sein, also Probleme lösen. Die komplette Verwaltung inkl. mittlerem Management steht mMn. zur Disposition.Sowie sie aber auf Ungereimtes stoßen, werden sie doch den gut geschulten Menschen benötigen, um diesen Knoten zu durchschlagen.
Ja, weil der Mensch lieber einem anderen Menschen vertraut, auch wenn die Maschine es besser kann. Sieht man ja auch an eigentlich vollautomatisch fahrenden Zügen, wo trotzdem noch ein Lokführer mitfährt, aus rein psychologischen Gründen, ich glaube das war in der New Yorker U-Bahn so....fast möchte ich wetten, daß sellbst dann, wenn die automatisch getroffene Entscheidung der von Menschen im Einzelfall zu treffenden Entscheidung überlegen ist, zuletzt doch ein Mensch die Verantwortung für Sein oder Nichtsein zu tragen hat.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: neuronale netze
Vielleicht kann man die Sache auch anderes ausdrücken: In der Natur nimmt der Mensch das Ungeheure und Unerwartete hin als "höhere Gewalt". Da, wo die begrenzten Möglichkeiten des Menschen jedoch Pate stehen, wird diese "höhere Gewalt", nämlich die Grenzen unserer Voraussicht, nicht hin genommen. Dann schlägt die Stunde der Rechtswissenschaften... irgend jemand muß schließlich schuldig gesprochen worden. Stromsperre für die nächsten Jahrzehnte...Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Nov 2016, 11:38)
Moderne Hardware braucht nicht mehr so viel Strom wie früher und man spart dann ja auch wieder an anderer Stelle, zum Beispiel bei den dann nicht mehr notwendigen, klimatisierten Bürogebäuden.
Gut möglich. Es kann aber auch sein, dass diese Ungereimtheiten von Maschinen auf Basis genormter Protokolle entschieden werden. Die Maschinen sollen ja nicht nur stupide Arbeiten erledigen, sondern "intelligent" sein, also Probleme lösen. Die komplette Verwaltung inkl. mittlerem Management steht mMn. zur Disposition.
Ja, weil der Mensch lieber einem anderen Menschen vertraut, auch wenn die Maschine es besser kann. Sieht man ja auch an eigentlich vollautomatisch fahrenden Zügen, wo trotzdem noch ein Lokführer mitfährt, aus rein psychologischen Gründen, ich glaube das war in der New Yorker U-Bahn so.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 72990
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: neuronale netze
Ich weiß jetzt nicht, was du mir damit sagen möchtest.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: neuronale netze
Ich wollte damit sagen, daß möglicherweise Menschen den Betrieb solcher intelligenter Automaten verhindern werden.Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Nov 2016, 11:59)
Ich weiß jetzt nicht, was du mir damit sagen möchtest.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 72990
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: neuronale netze
Wie sollen Menschen das verhindern wollen? Wir haben doch in vielen Staaten Privatautonomie.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: neuronale netze
Ich stelle mir gerade eine Gerichtsbarkeit vor, die immer Recht hat. Erste Instanz und Ende, weil das Programm immer wieder zum ersten Ergebnis gelangen muß... es sei denn, es gäbe neue Sachverhalte.Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Nov 2016, 12:08)
Wie sollen Menschen das verhindern wollen? Wir haben doch in vielen Staaten Privatautonomie.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 72990
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: neuronale netze
So eine Gerichtsbarkeit wird es wohl nicht geben, auch nicht mit Softwarehilfe. Maschinen sollten in dem Bereich aber mMn. allerhöchstens ein Hilfsmittel wie zB. die DNA-Analyse sein.H2O hat geschrieben:(02 Nov 2016, 12:29)
Ich stelle mir gerade eine Gerichtsbarkeit vor, die immer Recht hat.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: neuronale netze
Das sehe ich genau so, aber eben in vielen Bereichen, nicht nur in der Rechtsprechung. Deshalb ja auch mein Gedanke, daß vermutlich die vielen bienenfleißigen Durchschnittsmenschen von dieser Art Maschinen bedrängt werden könnten. Die daraus folgende gesellschaftliche Umwälzung können wir uns derzeit noch gar nicht vorstellen.Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Nov 2016, 12:37)
So eine Gerichtsbarkeit wird es wohl nicht geben, auch nicht mit Softwarehilfe. Maschinen sollten in dem Bereich aber mMn. allerhöchstens ein Hilfsmittel wie zB. die DNA-Analyse sein.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 72990
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: neuronale netze
Selbstverständlich wird das gewaltige gesellschaftliche Auswirkungen haben, ein Grund mehr, um sich intensiv damit zu befassen und vorzubereiten. Die ARD hat gerade eine Themenwoche zur Automatisierung: http://www.ard.de/home/themenwoche/Them ... index.html
"Industrie 4.0" wird sich nicht aufhalten lassen, es reicht schon, wenn die Majorität der Arbeitsplätze, die durch den Ruhestand älterer Arbeitnehmer frei werden, nicht mehr mit Menschen besetzt wird. Man muss Konzepte finden, wie man dann den Staat und die Gesellschaft aufrechterhalten kann, das fängt bei den Steuern an und geht über die Frage, wie man die meisten Erwachsenen sinnvoll beschäftigen kann bis hin zu dem Problem, wie man die Bürger am Leben erhält. Auch auf die Finanzindustrie wird das gravierende Auswirkungen haben.
"Industrie 4.0" wird sich nicht aufhalten lassen, es reicht schon, wenn die Majorität der Arbeitsplätze, die durch den Ruhestand älterer Arbeitnehmer frei werden, nicht mehr mit Menschen besetzt wird. Man muss Konzepte finden, wie man dann den Staat und die Gesellschaft aufrechterhalten kann, das fängt bei den Steuern an und geht über die Frage, wie man die meisten Erwachsenen sinnvoll beschäftigen kann bis hin zu dem Problem, wie man die Bürger am Leben erhält. Auch auf die Finanzindustrie wird das gravierende Auswirkungen haben.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: neuronale netze
Die Modellvorstellung, daß ältere Arbeitnehmer nach ihrem Übergang in die Rente systematisch von perfekt programmierten Maschinen ersetzt werden, die ist doch noch sehr menschenfreundlich. Ich vermute da eine eher ungeordnete Entwicklung in Nischen, in denen die verfügbare Technik die dort anstehenden Aufgaben schon ganz gut leisten kann, und daß diese Nischen sich immer weiter ausdehnen.
In der Wirkung wird sich diese Sache nicht wesentlich unterscheiden: Menschen werden an solchen Stellen durch Maschinen ersetzt, weil die Maschine billiger und williger als die freigesetzten Menschen arbeitet.
In der Wirkung wird sich diese Sache nicht wesentlich unterscheiden: Menschen werden an solchen Stellen durch Maschinen ersetzt, weil die Maschine billiger und williger als die freigesetzten Menschen arbeitet.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 72990
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: neuronale netze
Nicht Nischen, Industrie:
Zwischen 2015 und 2030 werden deshalb außergewöhnlich viele Beschäftigte die Unternehmen altersbedingt verlassen – im Volkswagen Konzern etwa 32.000 mehr als im langjährigen Durchschnitt. Deshalb haben wir die Möglichkeit, Menschen durch Roboter zu ersetzen und trotzdem in bisherigem Umfang Nachwuchskräfte einzustellen. Umgekehrt könnten wir diesen Altersabgang auch gar nicht durch junge Mitarbeiter ersetzen.
http://www.volkswagenag.com/content/vwc ... essay.html
Zwischen 2015 und 2030 werden deshalb außergewöhnlich viele Beschäftigte die Unternehmen altersbedingt verlassen – im Volkswagen Konzern etwa 32.000 mehr als im langjährigen Durchschnitt. Deshalb haben wir die Möglichkeit, Menschen durch Roboter zu ersetzen und trotzdem in bisherigem Umfang Nachwuchskräfte einzustellen. Umgekehrt könnten wir diesen Altersabgang auch gar nicht durch junge Mitarbeiter ersetzen.
http://www.volkswagenag.com/content/vwc ... essay.html
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: neuronale netze
Das ist aber nicht unbedingt die Sache mit KI-Anwendung; diese Art Fertigungsstraßen entstehen doch schon heute, oder Lagerautomation, ein ziemlich verrücktes Kapitel, das ich noch in meiner aktiven Berufstätigkeit erlebt hatte. Das ist schließlich millionenfache Massenfertigung, die immer besser organisiert und mechanisiert und gesteuert wird. Und ok, da sind derzeit genau die vielen bienenfleißigen Durchschittsmenschen beschäftigt.Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Nov 2016, 21:09)
Nicht Nischen, Industrie:
Zwischen 2015 und 2030 werden deshalb außergewöhnlich viele Beschäftigte die Unternehmen altersbedingt verlassen – im Volkswagen Konzern etwa 32.000 mehr als im langjährigen Durchschnitt. Deshalb haben wir die Möglichkeit, Menschen durch Roboter zu ersetzen und trotzdem in bisherigem Umfang Nachwuchskräfte einzustellen. Umgekehrt könnten wir diesen Altersabgang auch gar nicht durch junge Mitarbeiter ersetzen.
http://www.volkswagenag.com/content/vwc ... essay.html
In die Nähe von KI kommt man dann bei der Entflechtung von Schaltbildern zu gedruckten Multilayern und der Simulation der Schaltung bevor auch nur ein Bauelement aus dem Lager geholt wurde: Outsourcing zu Spezialisten der Hochtechnlogie.
Oder hochkomplexe mechanische Körper aus dem 3-D-Drucker... da könnte es für Modelltischler und Werkzeugmacher eng werden!
Aber automatisch fahrende Schwerlastfahrzeuge auf öffentlichen Straßen, die sehe ich nicht. Wohl aber Fahrerassistenzgeräte und Sicherheitseinrichtungen. Das wird auch allmählich Zeit!
- Tom Bombadil
- Beiträge: 72990
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: neuronale netze
Auch. Roboter werden immer flexibler.
Dazu braucht man nur einen 3D-Drucker und ein 3D-Programm, zum modellieren. Solche Modelle zu entwerfen, dazu fehlt es der KI noch an Fantasie.Oder hochkomplexe mechanische Körper aus dem 3-D-Drucker... da könnte es für Modelltischler und Werkzeugmacher eng werden!
Das wird nicht mehr lange dauern: http://www.autobild.de/artikel/autonome ... 71499.html Ich vermute, in 10 Jahren sind die Dinger völlig alltäglich auf unseren Straßen.Aber automatisch fahrende Schwerlastfahrzeuge auf öffentlichen Straßen, die sehe ich nicht.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
- Kibuka
- Beiträge: 20906
- Registriert: Mo 2. Jun 2008, 21:35
- user title: Der schon länger hier lebt
- Wohnort: München
Re: neuronale netze
KNN sind ein alter Hut und kamen in OCRs bereits vor 20 Jahren zum Einsatz. Heute sind sie überall anzutreffen. Google hat die Technologie stark vorangetrieben.watisdatdenn? hat geschrieben:(25 Aug 2016, 10:15)
hi, habt ihr euch schon mit künstlichen neuronalen netzen beschäftigt?
aktuell spiel ich (wenn zeit) ein bischen mit dem cntk von microsoft:
https://github.com/Microsoft/CNTK
tensorflow fand ich schwierig auf windows zu installieren.
online gibt es auch interessante tools:
http://cs.stanford.edu/people/karpathy/recurrentjs/
interessanter ansatz in der praxis:
Was selbst heute noch bei großen KNNs ein Problem darstellt ist die enorme erforderliche Rechenleistung bei mehrschichtigen Netzen mit vielen künstlichen Neuronen.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!
„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Re: neuronale netze
Diesen Gesichtspunkt "Phantasie" meinte ich, als ich darauf hinwies, daß die KI-Funktion eher als Verstärker und Gehilfe für phantasiebegabte Menschen dienen wird. Aber die fleißige Quälerei wird vielleicht in den Hintergrund treten.Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Nov 2016, 08:37)
Auch. Roboter werden immer flexibler.
Dazu braucht man nur einen 3D-Drucker und ein 3D-Programm, zum modellieren. Solche Modelle zu entwerfen, dazu fehlt es der KI noch an Fantasie.
Das wird nicht mehr lange dauern: http://www.autobild.de/artikel/autonome ... 71499.html Ich vermute, in 10 Jahren sind die Dinger völlig alltäglich auf unseren Straßen.
Wenn man sagt, Genie besteht zu 1 % aus Inspiration und zu 99 % aus Transpiration, dann könnte der Anteil "Transpiration" sich entscheidend verringern. Düstere Aussichten für viele sehr hochqualifizierte Handwerker, die unsere Kultur so sehr voran gebracht haben.
Für die Schwerlaster bin ich ganz anderer Meinung, es sei denn, daß das Problem "Verantwortung" sauber gelöst werden wird... was ist menschliches Versagen, das im Versagensfall zugeordnet und abgestraft werden kann, was ist "höhere Gewalt", die wir zu ertragen haben. Da werden sich wohl einige kluge Leute heftig den Kopf zerbrechen müssen.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 72990
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: neuronale netze
KI wird sicherlich auch in kreativen Jobs Einzug halten und zumindest Unterstützung bieten. Dann ist der Assistent des Creative Directors eben Robby und nicht mehr Robert.
Das Handwerk dürfte vorerst nicht wirklich in Gefahr sein, so flexibel sind Roboter dann auch wieder nicht, dass sie zB, eine maßgeschneiderte Anbauwand unter die Dachschräge schreinern könnten
Wie soll es bei einem autonom fahrenden Fahrzeug zu menschlichem Versagen kommen? Das Thema Verantwortung ist imA. keines. Sollte die Technik versagen bzw. an einem Unfall Schuld sein, zahlt die Versicherung. Das Ganze muss natürlich noch intensiv getestet werden, ehe man die Dinger komplett autonom auf die Straße lässt. Es wird da sicher eine Übergangszeit teilautonomer LKW geben, die PKW werden nachziehen.
Das Handwerk dürfte vorerst nicht wirklich in Gefahr sein, so flexibel sind Roboter dann auch wieder nicht, dass sie zB, eine maßgeschneiderte Anbauwand unter die Dachschräge schreinern könnten
Wie soll es bei einem autonom fahrenden Fahrzeug zu menschlichem Versagen kommen? Das Thema Verantwortung ist imA. keines. Sollte die Technik versagen bzw. an einem Unfall Schuld sein, zahlt die Versicherung. Das Ganze muss natürlich noch intensiv getestet werden, ehe man die Dinger komplett autonom auf die Straße lässt. Es wird da sicher eine Übergangszeit teilautonomer LKW geben, die PKW werden nachziehen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
-
- Beiträge: 4370
- Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08
Re: neuronale netze
mal schaun.. ich guck mir sowas in der art grad an.Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Nov 2016, 08:37)
Dazu braucht man nur einen 3D-Drucker und ein 3D-Programm, zum modellieren. Solche Modelle zu entwerfen, dazu fehlt es der KI noch an Fantasie.
muss jetzt aufpassen wie viel ich hier erzähle.. evtl. mal bei einem usertreffen.
freut mich aber auch was für eine resonanz das thema hier findet.
Kibuka hat da auch einen wichtigen punkt angesprochen: die benötigte rechenpower um sinnvolle ergebnisse zu bekommen ist auch für heutige verhältnisse sehr hoch! von daher bin ich auch gespannt wie sich die rechenpower noch entwickeln wird..
denn je stärker die hardware, desto besser lassen sich KIs einsetzen.
aber man sollte sich auch klar sein: neuronale netze haben vielleicht 500 schichten mit je 100 "neuronen".. unser gehirn hat 86 Milliarden nervenzellen!
je mehr ich mich in KI einarbeite, desto höher ist mein respekt vor dem menschlichen und tierischen gehirn!
- Tom Bombadil
- Beiträge: 72990
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: neuronale netze
Ja, die Rechenpower ist noch sehr beschränkt, das wird aber auf absehbare Zeit auch so bleiben, die CPU-Technik ist momentan in einer Sackgasse angekommen, CPUs legen seit Jahren kaum noch an Leistung zu. Man muss also auf Cluster mit vielen CPUs setzen, was wiederum hohe Anforderungen an die Softwareentwicklung stellt, die versuchen muss, Problemlösungsalgorithmen zu parallelisieren.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
-
- Beiträge: 4370
- Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08
Re: neuronale netze
interessanterweise sind GPUs (mit cuda) zum berechnen der KNNs viel besser geeignet.Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Nov 2016, 17:06)
Ja, die Rechenpower ist noch sehr beschränkt, das wird aber auf absehbare Zeit auch so bleiben, die CPU-Technik ist momentan in einer Sackgasse angekommen, CPUs legen seit Jahren kaum noch an Leistung zu. Man muss also auf Cluster mit vielen CPUs setzen, was wiederum hohe Anforderungen an die Softwareentwicklung stellt, die versuchen muss, Problemlösungsalgorithmen zu parallelisieren.
die spieleindustrie bringt als "abfallprodukt" eine wichtige basis für die KI-industrie: starke grafikkarten!
GPU-cluster sind zukünftig weiter verbreitet.. NVIDIA reibt sich schon die hände .
Re: neuronale netze
Heiapupeia, immer dieser Musk, ich hätte eine viel bessere Idee: Dank der nahezu einwandfreien Spracherkennung, vergesst Spiri & Alexa, und dank der digitalen Vernetzungsmöglichkeiten, brauchen wir keine Beamten mehr, wozu? Wir setzen einfach Sprachroboter in die Büros!watisdatdenn? hat geschrieben: ↑Do 25. Aug 2016, 10:15 hi, habt ihr euch schon mit künstlichen neuronalen netzen beschäftigt?
interessanter ansatz in der praxis:
https://www.youtube.com/watch?v=2zy_07g ... e=youtu.be
"Guten Tag" "Hallo lieber Bürger, was kann ich für sie tun?" "Bitte, ich brauche dringend das rosa Formular X14" "Nehmen sie doch bitte Platz, möchten sie etwas zu trinken?"
"Ja, bitte Wasser" krr, blubb blubb, "bitteschön" "Danke" "Ich habe alle ihre Daten gescannt, alles wurde erledigt, ihr Antrag wurde genehmigt, bitte entnehmen sie weiteres ihrer O-App." "Danke, das ging ja flott, ich wünsche noch einen schönen Tag, auf Wiedersehen."
Sumasumarum ließen sich damit ca 100.000 Beamte einsparen, ist doch Hammer!
Würde ich viel besser finden, immer dieser Musk, der nervt!
napoli
Re: neuronale netze
Das wird doch schon gemacht, wo es sinnvoll darstellbar ist.
Etliche Services, für die noch vor zehn Jahren etliche Menschen stundenlang arbeiten mussten gibt es heute (manchmal sogar frei verfügbar) online - ganz ohne menschliches Zutun.
Allerdings halte ich die Behördenstrukturen für nicht übermäßig geeignet da wirklich voran zu schreiten. Insbesondere in Sachen Personalentscheidungen sind idR. Unternehmen der freien Wirtschaft deutlich flexibler als Behörden.
Zudem gelten für Wirtschaftsbetriebe meist nicht ganz so rigide gesetzliche Vorgaben.
Daher erwarte ich eigentlich, dass sich solche Technik zunächst in der freien Wirtschaft etabliert, bis die Politik sich dazu durchringen wird, großflächig Mitarbeiter ein andere Aufgaben um zu verteilen (kündigen geht ja bei Beamten nicht so einfach).
Dahingehend sind aber meine Erfahrungen mit Spracherkennungs-Software im Kundenservice-Bereich bisher eher... so lala. Keinesfalls geeignet für auch nur etwas komplexere Aufgaben (alles was über "ich möchte Produkt X" bzw. "es geht um Fachbereich Y" hinaus geht) selbstständig lösen zu können. Leider.
Solch dummen Maschinen möchte ich momentan keinesfalls komplexe rechtliche Themen anvertrauen müssen, in der Hoffnung, dass dann am Ende das Ergebnis auch wirklich zur Problemstellung passt.
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/
ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/
ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
Re: neuronale netze
Hallo Kamikaze,Kamikaze hat geschrieben: ↑Mo 21. Feb 2022, 06:27 Das wird doch schon gemacht, wo es sinnvoll darstellbar ist.
....
Solch dummen Maschinen möchte ich momentan keinesfalls komplexe rechtliche Themen anvertrauen müssen, in der Hoffnung, dass dann am Ende das Ergebnis auch wirklich zur Problemstellung passt.
bei den ganzen technischen Fantasien der Zukunft, deren Potenzial ist tatsächlich in der Lage Menschen zu ersetzen, dürfen wir den Menschen selbst nicht vergesssen. Meine obige Satire, ich denke du hast sie auch als Solches aufgenommen, beschreibt doch eigentlich eine unheilvolle Zukunft, auch solches Potenzial hat die neue digitale Technik. Einen Knopf drücken, Person X wäre gelöscht, sei als Beispiel genannt, denn, Technik wird programmiert und bedient! Es geht deswegen auch immer darum, das Programmierer und Entwickler selbst, ihre, und zwar nur ihre Interessen verfolgen könnten. Es muss ja nicht so sein, aber eine Prüfung dürfen wir dabei nie unterschlagen, sonst könnten am Ende wir einer Maschine gehören und nicht die Maschine uns...