mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

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H2O
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von H2O »

Na ja, für mich ist diese Entwicklung Fakt; ich bin davon ziemlich überzeugt. Der Druck dazu wird wachsen... wie man an den Diskussionssträngen schon heute sehen kann. 11 Jahre sind eine lange Zeit... wenn ich an unser Land zwischen 1945 und 1956 denke. Oder an die Zeit zwischen Sputnik 1957 und der Mondlandung der USA 1968.
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Teeernte
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(04 Jan 2019, 22:30)
Der Druck dazu wird wachsen....
NUR - wenn es preiswerter als andere Energie IST. Noch handelt man in EURO.
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H2O
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(04 Jan 2019, 22:39)

NUR - wenn es preiswerter als andere Energie IST. Noch handelt man in EURO.
Ist auch schon zu sehen: Umweltfolgen einpreisen, dann paßt auch der Preis.
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Teeernte
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(04 Jan 2019, 22:45)

Ist auch schon zu sehen: Umweltfolgen einpreisen, dann paßt auch der Preis.
Eine einfache FINANZRECHNUNG.

Öko kostet 100 % sofort. (100% SOLAR//WIND gegenüber herkömmlich .....Brennstoff und Feuerungsanlage) zuzüglich Wartung und Versicherung der 100% Anlage,
plus Reinvest 100% Anlage...

Die Feuerungsanlage kostet nur 10 % .....und der Brennstoff fällt mit Verbrauch (über jahrzehnte an) die wenigen Prozente "Umwelt" kosten nur noch mal so viel wie die halben Zinsen von Öko oben. Zuzüglich Wartung und Versicherung der 10%...plus Reinvest der 10 % Anlage.
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von H2O »

Ach Herrje, könnten Sie mir bitte den Gefallen tun und ausrechnen, was eine kWh mit Ewigkeitskosten für Kohlengruben, Kohlenmeiler und Industrieruinen kostet, gegen eine kWh aus Windrädern mit 20 Jahren Betriebsdauer, oder verfahrenstechnisch P2G Methan mit 75% Wirkungsgrad und ebenfalls 20 Jahren Betriebsdauer der Anlage?
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Ebiker »

Windkraft kostet uns z.B. ganz aktuell ein funkelnagelneues Ölkraftwerk welches dringend zur Stabilisierung der Stromnetze in BaWü benötigt wird . Ökonomischer und ökologischer Schwachsinn im grünen Musterländle

http://www.marbacher-zeitung.de/inhalt. ... a9e2d.html
Folgen sie den Anweisungen
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von H2O »

Ebiker hat geschrieben:(05 Jan 2019, 10:53)

Windkraft kostet uns z.B. ganz aktuell ein funkelnagelneues Ölkraftwerk welches dringend zur Stabilisierung der Stromnetze in BaWü benötigt wird . Ökonomischer und ökologischer Schwachsinn im grünen Musterländle

http://www.marbacher-zeitung.de/inhalt. ... a9e2d.html
Da verstehe ich Ihre Bewertung überhaupt nicht. Natürlich braucht man Puffersysteme für die Zeit, in der der Himmel stark bewölkt ist und Flaute vorherrscht. Im Idealfall wird ein solches Puffersystem mit synthetischem Gas betrieben, hier eben mit fossilem Erdöl, das die Erdgeschichte angesammelt hat. Während der gelegentlichen Einsätze also leider ein CO2-Vermehrer. Vielleicht war zum Planungszeitpunkt noch nichts Vernünftigeres zu beschaffen. Die Entwicklung ist eben noch in vollem Gange.
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(05 Jan 2019, 10:37)

Ach Herrje, könnten Sie mir bitte den Gefallen tun und ausrechnen, was eine kWh mit Ewigkeitskosten für Kohlengruben, Kohlenmeiler und Industrieruinen kostet, gegen eine kWh aus Windrädern mit 20 Jahren Betriebsdauer, oder verfahrenstechnisch P2G Methan mit 75% Wirkungsgrad und ebenfalls 20 Jahren Betriebsdauer der Anlage?
Was hat der ERZEUGER mit den GESAMT-Kosten einer kWh am Hut ?

....NICHTS ach ...

Es geht in Firmen um GEWINN ....ROI und notwendiges Eigenkapital . Die Kohlebuden haben das PLUS.... Bei Wind - hat der Konkursverwalter jede 2. (oder mehr?) Firma schon besucht.

Die CO2 Zertifikate hat der Gesetzgeber doch an die KOHLE >> V E R S C H E N K T ! ! :D :D
....und nicht an Wind oder Solar. Das macht sich im Betriebsergebnis auch bemerkbar.
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Kamikaze
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Kamikaze »

Teeernte hat geschrieben:(06 Jan 2019, 00:14)

Was hat der ERZEUGER mit den GESAMT-Kosten einer kWh am Hut ?

....NICHTS ach ...

Es geht in Firmen um GEWINN ....ROI und notwendiges Eigenkapital . Die Kohlebuden haben das PLUS.... Bei Wind - hat der Konkursverwalter jede 2. (oder mehr?) Firma schon besucht.

Die CO2 Zertifikate hat der Gesetzgeber doch an die KOHLE >> V E R S C H E N K T ! ! :D :D
....und nicht an Wind oder Solar. Das macht sich im Betriebsergebnis auch bemerkbar.
Mit anderen Worten: Sobald man die Ewigkeitskosten realistisch einpreisen würde (wie H2O das schon vorgeschlagen hat), würden sich fossile Energieträger nicht mehr "rentieren".

um bei Ihren Worten zu bleiben: "...ach..."

Dass die Vergabe der CO2-Zertifikate ein umweltpolitischer Schuss ins Knie war, ist nun mal Fakt. Fakt ist aber auch, dass der aktuelle Status Quo nicht auf ewig so bleiben KANN, wie wir es aktuell handhaben, da wir anderenfalls ungleich höhere Kosten und Risiken heranzüchten, die ich mir aktuell noch gar nicht ausmalen will.
Unter Anderem ist damit zu rechnen, dass bei fortschreitend steigendem CO2-Gehalt der Atmosphäre die Flüchtlingskrise von 2015 nur ein müder Vorgeschmack auf die Massen war, die aus zukünftig unbewohnbaren Gebieten fliehen (müssen).
Dass die Ewigkeitskosten (und damit auch der Ausstoß von Klimagasen wie CO2) ver(s)teuert werden müssen sickert inzwischen glücklicherweise auch nach und nach in die Köpfe der politischen Entscheidungsträger. (Auch wenn die Stammtischklientel das teils mit Macht torpediert.) Ein erster Schritt ist mit dem Atomausstieg Fakt geworden, obgleich damals bereits der Zusammenbruch des Stromnetzes prophezeit wurde. Erneuerbare Energieträger speisten mehr Strom ins Netz, als Kohle, obwohl das "die Stromnetze niemals aushalten werden" - ganz ohne Blackout oder nennenswerte Spannungsspitzen.
Natürlich kann es überhaupt nicht gehen, dass man auf Kohlestrom verzichtet (oder den Kraftwerksbetrieb drastisch verteuert), weil dann in der ganzen Republik die Lichter aus gehen... Oder geht es womöglich doch? :?
Man darf gespannt sein.
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Teeernte »

Kamikaze hat geschrieben:(07 Jan 2019, 09:15)

Mit anderen Worten: Sobald man die Ewigkeitskosten realistisch einpreisen würde (wie H2O das schon vorgeschlagen hat), würden sich fossile Energieträger nicht mehr "rentieren".


Man darf gespannt sein.
Die "Ewigkeitskosten" rechnet jeder anders....

...die Zusatzkosten der EE müssen aber von ALLEN getragen werden.. (Netz/Speicher..)
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Gruwe
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Gruwe »

Teeernte hat geschrieben:(07 Jan 2019, 20:54)

Die "Ewigkeitskosten" rechnet jeder anders....

...die Zusatzkosten der EE müssen aber von ALLEN getragen werden.. (Netz/Speicher..)
Und das sagt uns was aus?

Die Ewigkeitskosten und etwa auch die Umweltkosten werden auch von allen getragen! Inwiefern soll das hier jetzt zu einem Vergleich taugen? Richtig: Garnicht!

Was das Thema Distribution von elektrischer Energie betrifft, solltest du vielleicht mal erkennen, dass das offenbar nicht dein Thema ist. Die Energieversorgung, insb. Distribution ist extrem ineffizient, daher teuer. Neue Technologien (Kraftwerke mit geringen Grenzkosten, Speichermöglichkeiten, Technologien im Sinne der Sektorenkopplung) können und werden schwer dazu beitragen, dass sich dies ändern wird. Die zukünftigen Einsparungen übersteigen die Entwicklungskosten weit!

Was sind denn die Zusatzkosten des EE? Jetzt komm mir nicht mit EEG-Umlage oder so ein Schmarrn!
Ansonsten kosten Investitionen erst einmal immer Geld. Relevant ist, dass der Rückfluss aus der Investition höher ist. Den Fall haben wir!
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H2O
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von H2O »

Irgendwann macht es keine Freude mehr, auf unlesbare und verwirrenden Beiträge immer der selben Teilnehmer ein zu gehen.

@ Gruwe:

Haben Sie Zugang zu einer Kostenbetrachtung für Strom aus erneuerbaren Energien im Vergleich zu elektrischer Energie aus unseren Kohlekraftwerken und anderen mit fossilen Brennstoffen betriebenen Kraftwerken?

Ursprünglich wollten wir erneuerbare Energien gar nicht unter dem Gesichtspunkt "Kosten" betrachten. Da gingen wir davon aus, daß das unvermeidlich ein teurer Spaß werden würde, aber gerechtfertigt durch unseren Kampf gegen Klimagase.

Der Kostenvergleich wird den Befürwortern erneuerbarer Energien von Zweiflern an der Energiewende aufgedrängt. Und nun sollte aber endlich ein möglichst ehrlicher und umfassender Kostenvergleich des Stroms aus Kraftwerken vom Bergbau bis zur Steckdose auf den Tisch gelegt werden, damit das Genöhle endlich ein für alle Male beendet werden kann.

Wo gibt es diesen Vergleich mit Aufschlüsselung der Kostenbeiträge?
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Teeernte
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(08 Jan 2019, 23:03)

Irgendwann macht es keine Freude mehr, auf unlesbare und verwirrenden Beiträge immer der selben Teilnehmer ein zu gehen.



Wo gibt es diesen Vergleich mit Aufschlüsselung der Kostenbeiträge?
Nebenbei:

Staatliche Förderungen 1970–2014 in mrd. Euro (real)

Steinkohle 327 Mrd Eu
Kernkraft 219 Mrd Eu
Braunkohle 95 Mrd Eu
EE 102 Mrd Eu

Grün rechnet externe Kosten durch Umwelt- und Klimaschäden 9,8 Cent. (9,2 - 10,2Ct/kWh)

EEG-Umlage aus der Förderung erneuerbarer Energien (6,24 ct/ kWh in 2014 und 6,17 ct/kWh in 2015)

(Geschöpft aus ausschliesslich EDEL ÖKO Greanpeace Quelle)

Und die Stromgestehungskosten neuer Kraftwerke in Eurocent je Kilowattstunde 2015

Kernenergie 3,6–8,4 Cent

Braunkohle 2,9–8,4 Cent

Quelle Levelised Cost of Electricity LCOE 2015

...und was bekommt der Windmüller (Durchschnitt 2015 ? ----19,5...13,5 Cent.)


Aber ....die MARKTWIRTSCHAFT kommt auch für Windkraft.


3 CENT für ABFALLSTROM... im Durchschnitt - für Wind....

Schlag Jahresanfang 2021 werden ungefähr 6.000 Windanlagen mit einer Nennleistung von insgesamt 4.350 bis 4.500 Megawatt die EEG-Vergütung verlieren.

Angesichts ... eines vermutlich über 2020 hinaus niedrigen Börsenstrompreises von unter drei Cent zeichne sich aber ab, dass ein Weiterbetrieb nur für "sehr wenige Anlagen" Sinn habe...

Und beim ersten Stilllegungs-Schub bleibt es nicht. Laut der Studie verlieren bis 2025 jedes Jahr weitere rund 1.600 Windräder ihre EEG-Förderung, das sind etwa 2.500 Megawatt, die möglicherweise jährlich abgeschaltet werden.

Im schlechtesten Fall könnte in Deutschland bis 2025 bis zu einem Drittel der derzeit installierten Windkraft vom Netz gehen ...als Zubau kommen bei Wind an Land nur maximal 2.900 Megawatt hinzu, die über schwierige Ausschreibungen vergeben werden. Es drohen windkraftneutrale Jahre.
Weiterlesen ? https://www.naturstrom.de/Ueber_Uns/Pre ... 0_kor2.pdf


Wetten dass ?? ....der kleine Preis von 3 Cent Windstrom NICHT bei den Haushaltsverbrauchern ankommt ???
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Gruwe
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Gruwe »

Teeernte hat geschrieben:(08 Jan 2019, 22:52)

Bring doch Fakten und kein Gelaber.....

Nebenbei... >> solltest du vielleicht mal erkennen, dass das offenbar nicht dein Thema ist. :D :D :D ... ungebraucht zurück...
Wie wäre es, wenn du erstmal für deine Ausführungen irgendwas brauchbares bringst anstatt nur im Nebel zu fischen?

Dann können wir darüber reden, was ich bringe. Kann ich ja nix für, wenn du irgendwelche Thesen in den Raum stellst, die du nicht belegen kannst!
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relativ
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von relativ »

Teeernte hat geschrieben:(08 Jan 2019, 23:48)




Wetten dass ?? ....der kleine Preis von 3 Cent Windstrom NICHT bei den Haushaltsverbrauchern ankommt ???
Natürlich nicht, weil dazwischen Unternehmen sitzen werden die Gewinne machen wollen und Arbeitsplätze schaffen. :eek: :eek:
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Gruwe »

H2O hat geschrieben:(08 Jan 2019, 23:03)

Irgendwann macht es keine Freude mehr, auf unlesbare und verwirrenden Beiträge immer der selben Teilnehmer ein zu gehen.

@ Gruwe:

Haben Sie Zugang zu einer Kostenbetrachtung für Strom aus erneuerbaren Energien im Vergleich zu elektrischer Energie aus unseren Kohlekraftwerken und anderen mit fossilen Brennstoffen betriebenen Kraftwerken?
Naja, da gibt es denk ich so einiges!

Hier das ist eigentlich mal ganz interessant: http://www.energiewende-erlangen.de/wp- ... r-2015.pdf

Da geht es allerdings eher um Marktpreise!
Ursprünglich wollten wir erneuerbare Energien gar nicht unter dem Gesichtspunkt "Kosten" betrachten. Da gingen wir davon aus, daß das unvermeidlich ein teurer Spaß werden würde, aber gerechtfertigt durch unseren Kampf gegen Klimagase.

Der Kostenvergleich wird den Befürwortern erneuerbarer Energien von Zweiflern an der Energiewende aufgedrängt. Und nun sollte aber endlich ein möglichst ehrlicher und umfassender Kostenvergleich des Stroms aus Kraftwerken vom Bergbau bis zur Steckdose auf den Tisch gelegt werden, damit das Genöhle endlich ein für alle Male beendet werden kann.

Wo gibt es diesen Vergleich mit Aufschlüsselung der Kostenbeiträge?

Nun, dass die "Zweifler" ja meistens Probleme haben, externe Kosten in die Betrachtung mit einzubeziehen, ist ja allseits bekannt. Es sei denn, dass sie die Leidtragenden sind...

Warum pauschal EEG-Kraftwerke teurer sein sollten (vom unterschiedlichen Entwicklungsstand mal abgesehen - aber wenn man danach ginge, dürfte mal wohl kaum mehr neue Technologien entwickeln), konnte mir bisher noch keiner pauschal erklären. Bei Wind ist dies ja nicht der Fall weil viel bewährte Technik vorhanden ist, bei PV mag das anders aussehen - dort braucht es eben mehr Investitionskosten in die Entwicklung. Da ist es dann eben immer interessant wenn Leute erzählen wollen, sie wüssten zu 100%, dass sich diese Investition niemals rentieren würde. Der Vergleich ist an sich aber deutlich komplexer und komplizierter.

Das führt dazu, dass man letzten Endes immer nur das in den Vergleich einbezieht, was zu dem Ergebnis führt, das man haben möchte! ;)
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Gruwe »

Teeernte hat geschrieben:(08 Jan 2019, 23:48)

...und was bekommt der Windmüller (Durchschnitt 2015 ? ----19,5...13,5 Cent.)
Und was soll uns das jetzt sagen? Wir wissen, dass die Verträge der Einspeisevergütung noch laufen.

Viel relevanter ist doch, was der heutige Windmüller bekommt: 7,49 Cent/kWh in 2018.
3 CENT für ABFALLSTROM... im Durchschnitt - für Wind....
Was bitte ist Abfallstrom?

Wetten dass ?? ....der kleine Preis von 3 Cent Windstrom NICHT bei den Haushaltsverbrauchern ankommt ???
Weißt du, wie sich Börsen-Strompreise bilden? Weißt du, warum die EEG-Umlage etwa in den Jahren 2008-2012 so stark gestiegen ist?

Ich geb dir einen Tipp: Das ist nicht passiert, weil die Strompreise angezogen haben!
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Gruwe »

Teeernte hat geschrieben:(09 Jan 2019, 09:39)

Wenn Dir nur Spamorgien als Argument bleiben .... :D :D :D gern.

Netzausbau als Folgekosten von EE ... - da hast Du wie so oft nicht mitgelesen.

Da hat Dich Dein Pfleger nicht in die Sonne geschoben ? (EE)
Stimmt! Da ich in der elektrischen Energieversorgung arbeite, ist mir dieses Thema völlig unbekannt!

Was mir nicht unbekannt ist, ist deine plumpe Argumentationsstruktur: Etwas verursacht Kosten, also ist es schlecht und sollte weg!

Das kann man für viele andere Dinge auch sagen:

Bildungssystem? Kosten! Also weg!
Innere Sicherheit? Kosten! Also weg!
Ach, konventionelle Kraftwerke und Netze verursachen auch Kosten! Also weg! :D

Zumindest wenn es nach Dir geht!
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von H2O »

@ Gruwe:
bei PV mag das anders aussehen - dort braucht es eben mehr Investitionskosten in die Entwicklung
Real existierende PV-Anlagen lohnen sich in 20 Jahren schon ganz ohne Zuschüsse; mit Zuschüssen in 10 Jahren. Dann ist die Investition eingespielt, und Strom hatten Sie dadurch auch. Das mag Werbung sein, weil der Werbende schließlich sein Produkt verkaufen will. Aber ich glaube das erst einmal.

In MeckPomm stehen an der A20 zwischen Rostock und Stettin sehr große PV-Felder auf Brachflächen. Scheint sich also zu lohnen. Staatsknete? Weiß ich nicht.

Das "Ärgernis" bei PV ist der geringe Wirkungsgrad von <15% Strahlungsleistung der Sonne in elektrische Leistung. Hinzu kommt eine erhebliche Abhängigkeit vom Einfallswinkel der Sonnenstrahlung. Verglichen mit 90% Wirkungsgrad von Solarkollektoren (Strahlungsenergie in Wärmeenergie) ist das wirklich kümmerlich. Aber die Physik läßt sich leider nicht überlisten.

Man stelle sich vor, der Wirkungsgrad der PV-Felder ließe sich auf 30% oder 50% steigern... man wird doch noch einmal träumen dürfen. :)
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Teeernte »

relativ hat geschrieben:(09 Jan 2019, 09:22)

Natürlich nicht, weil dazwischen Unternehmen sitzen werden die Gewinne machen wollen und Arbeitsplätze schaffen. :eek: :eek:
Arbeitsplätze schaffen .....

Der ABBAU von Arbeitskräften ist ja RELATIV ein GEwinn ??

1991 550.000 Beschäftigte

2013 220.000 Beschäftigte

© Statistisches Bundesamt

Das BIP in der Energieversorgung ist seit 1996 auch nicht nennenswert gestiegen.
(48,1 46,7 47,4 47,2 46,8 46,2 48,0 46,6 51,6 50,5 42,8 46,9 48,3 54,1 56,0 45,0 54,1 51,2 50,4 51,5 51,4 )

Die "Energiewende" betreibt der Staat - mit Abgaben und Steuern - die nun bei 50% des Strompreises liegen. Erneuerbar... :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von relativ »

Teeernte hat geschrieben:(09 Jan 2019, 09:53)

Arbeitsplätze schaffen .....

Der ABBAU von Arbeitskräften ist ja RELATIV ein GEwinn ??

1991 550.000 Beschäftigte

2013 220.000 Beschäftigte

© Statistisches Bundesamt

Das BIP in der Energieversorgung ist seit 1996 auch nicht nennenswert gestiegen.
(48,1 46,7 47,4 47,2 46,8 46,2 48,0 46,6 51,6 50,5 42,8 46,9 48,3 54,1 56,0 45,0 54,1 51,2 50,4 51,5 51,4 )

Die "Energiewende" betreibt der Staat - mit Abgaben und Steuern - die nun bei 50% des Strompreises liegen. Erneuerbar... :D :D
Deine ewig einfach gestrickten Blaupausen....ermüdend
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Teeernte »

relativ hat geschrieben:(09 Jan 2019, 10:00)

Deine ewig einfach gestrickten Blaupausen....ermüdend
Bring Gegenargumente/Zahlen/Fakten.

Einfach gestrickt - wie Deine Vorgabe .
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von relativ »

Teeernte hat geschrieben:(09 Jan 2019, 10:04)

Bring Gegenargumente/Zahlen/Fakten.

Einfach gestrickt - wie Deine Vorgabe .
Sorry aber einfach nur wild Zahlen zu Posten hat wöhl kaum etwas mit Argumentation zu tun.
Dafür musst du Zahlen noch in die korrekte zeitliche und inhaltliche Beziehung bringen. Aber dies geht dir leider völlig ab.
Unterhaltung damit beendet wegen wiederholten "Hopfen und Malz Syndrom" von Teeernte
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Teeernte »

relativ hat geschrieben:(09 Jan 2019, 10:11)

Sorry aber einfach nur wild Zahlen zu Posten hat wöhl kaum etwas mit Argumentation zu tun.
Dafür musst du Zahlen noch in die korrekte zeitliche und inhaltliche Beziehung bringen. Aber dies geht dir leider völlig ab.
Unterhaltung damit beendet wegen wiederholten "Hopfen und Malz Syndrom" von Teeernte
Schön wenn auch Dir die fachlichen Argumente ausgehen....und nur noch Spam ad personam kommt..
BIP ENERGIEGEWINNUNG

1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016
41,2 48,1 46,7 47,4 47,2 46,8 46,2 48,0 46,6 51,6 50,5 42,8 46,9 48,3 54,1 56,0 45,0 54,1 51,2 50,4 51,5 51,4
Weiterführende Informationen Energiedaten und Szenarien ...unter der Tabelle..Beschäftigte... :D :D :D

https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Infogr ... ektor.html
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von jack000 »

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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Audi »

Kann Mal jemand erklären warum die Strompreise so stark steigen obwohl wir Strom exportieren.
Mein Energieversorger hat mir ein Brief geschrieben, dass es was mit der Strombörse zu tun hat. Irgendwie sind die Preise teilweise 50-60% gestiegen. Kann das jemand in einer einfachen Form erklären?
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Tom Bombadil »

Das ist dein Beitrag zur Rettung des Weltklimas!
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Jan 2019, 17:29)

Das ist dein Beitrag zur Rettung des Weltklimas!
In wie fern?
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(16 Jan 2019, 22:24)

In wie fern?
Hast du noch nichts von der Energiewende gehört? Dass wir das Weltklima retten muss uns halt ein paar Euro wert sein.
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Teeernte »

Audi hat geschrieben:(16 Jan 2019, 22:24)

In wie fern?
....die Kugel Eis...
"Es bleibt dabei, dass die Förderung erneuerbarer Energien einen durchschnittlichen Haushalt nur rund 1 Euro im Monat kostet - so viel wie eine Kugel Eis." - Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit, Pressemitteilung 231/04, Berlin, 30.07.2004, www.bmu.de
Nun ists die Kugel Eis am Tag...
Die Energiewende kostet die Deutschen 520 Milliarden Euro – bis zum Jahr 2025. Das ist das Ergebnis einer Studie des Instituts für Wettbewerbsökonomik an der Universität Düsseldorf über die unter anderem die „Welt“ berichtet.

Eine vierköpfige Familie zahlt demnach 25.000 Euro für die Energiewende. Jeder Deutsche zahlt 6300 Euro. Am teuersten ist die ständig steigende EEG-Umlage, Bestandteil des Strompreises. So wurden bis 2015 125 Milliarden Euro an Besitzer von Ökostrom-Anlagen ausgezahlt. Bis zum Jahr 2025 werde dieser Beitrag auf 408 Milliarrden Euro steigen, so die Berechnungen.
https://www.focus.de/immobilien/videos/ ... 55218.html

Tendenz WEITER steigend.

Aber das zahlen die MEISTEN doch gern... :D :D :D
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von H2O »

Zur Versachlichung wäre diese Aufstellung geeignet. Ich bitte aber darum, dort 2-mal hin zu sehen:

https://1-stromvergleich.com/strompreise-in-europa/
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Tom Bombadil »

Tjo, 50% höherer Strompreis in D als im EU-Durchschnitt.
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(16 Jan 2019, 23:15)

Zur Versachlichung wäre diese Aufstellung geeignet. Ich bitte aber darum, dort 2-mal hin zu sehen:

https://1-stromvergleich.com/strompreise-in-europa/
Ja...
Alle Strompreiserhöhungen 2019 als Liste
Bsp...
Versorger Bundesland Diff. in %
Stadtwerke Rottenburg am Neckar Baden-Württemberg 12,3 %
EMB Energieversorgung Miltenberg-Bürgstadt Bayern 20,2 %
https://1-stromvergleich.com/strompreiserhoehung-2019/

Aber für "TOTALE EE" ist doch NICHTS zu Teuer.
Netzentgelte für 2019

Die Netzentgelte werden 2019 im bundesweiten Durchschnitt um 2% steigen. Besonders stark treffen die Preissteigerungen den Norden Deutschlands. Bremer Stromkunden zahlen im nächsten Jahr 18% mehr, in Schleswig-Holstein und Hamburg sind es 12% und Mecklenburg Vorpommern 9%.
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von H2O »

Tja, zum Ablesen der Überschriften war offenbar noch Zeit; zum Lesen der Texte nicht mehr, und zum Verstehen der Nachricht schon gar nicht. Schade; aus der Aufstellung kann man viel lernen.
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(16 Jan 2019, 23:57)

Tja, zum Ablesen der Überschriften war offenbar noch Zeit; zum Lesen der Texte nicht mehr, und zum Verstehen der Nachricht schon gar nicht. Schade; aus der Aufstellung kann man viel lernen.

Endlich DÜRFEN private die CO2 Einsparung bezahlen...
Im Jahr 2017 mussten private Stromkunden 1,1 Milliarden Euro zusätzlich aufbringen, um die Netzbefreiungen von 5.000 Firmen zu finanzieren
https://1-stromvergleich.com/strom-report/netzentgelte/

Da haben ja ALLE was von...
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von H2O »

Das ist Wirtschaftspolitik. Davon haben in der Tat wir alle etwas. An anderer Stelle geht das Geweine um den Standort, hier jetzt um die Ungerechtigkeit dieser Welt. Wir brauchen einen Weg, wie wir möglichst schnell und wirtschaftlich verträglich unseren CO2-Ausstoß aus fossilen Brennstoffen verringern. Das Ziel ist maßgeblich.
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Teeernte »

Wer besonders VIEL Strom verbraucht ....bezahlt fast NICHTS... Ein Ergebnis der Sozialpolitik der Bundesregierung .
Da die energieintensive Industrie aber auch von der für 2019 erwarteten Offshore-Netzumlage weitgehend befreit ist, profitieren Unternehmen mit hohem Stromverbrauch von der Senkung der Netzentgelte besonders stark.

Die Zahl der befreiten Unternehmen ist 2018 bereits auf 2.209 angestiegen. Die teilweise Befreiung von der Zahlung der EEG-Umlage wird für eine Strommenge von 119 Terawattstunden gewährt, womit für etwa ein Fünftel des gesamten deutschen Stromverbrauchs Industrieausnahmen gelten. Geld, das die „nicht privilegierten“ Verbraucher aufbringen müssen.


https://1-stromvergleich.com/strom-report/netzentgelte/
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von H2O »

Dann hilft nur noch Auswandern nach Bulgarien. Dort ist der Strompreis so gering, wie er denn sein sollte. Aufregend die Europakarte, wo gezeigt wird, wieviel Prozent der Menschen in den europäischen Ländern ihren Strom nicht mehr bezahlen können.
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:05)

Wir brauchen einen Weg, wie wir möglichst schnell und wirtschaftlich verträglich unseren CO2-Ausstoß aus fossilen Brennstoffen verringern. Das Ziel ist maßgeblich.
Einfach die AKW und Braunkohlkraftwerke abschalten wird den gesamten CO2-Ausstoß deutlich verringern, das halte ich für gesichert. Vllt. sieht die aufregende Europakarte dann auch wieder anders aus.
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Jan 2019, 10:28)

Einfach die AKW und Braunkohlkraftwerke abschalten wird den gesamten CO2-Ausstoß deutlich verringern, das halte ich für gesichert. Vllt. sieht die aufregende Europakarte dann auch wieder anders aus.
Ihren Vorschlag nehme ich für Ihren Wohnort gern an. Hier brauchen wir vernünftige Lösungen.
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(17 Jan 2019, 11:13)

Hier brauchen wir vernünftige Lösungen.
Die hätte man 2011 suchen müssen, jetzt stecken wir schon mittendrin.
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Jan 2019, 11:22)

Die hätte man 2011 suchen müssen, jetzt stecken wir schon mittendrin.
Da ist etwas dran; aber das läßt sich nachbessern. Ich hätte damals den Norden von NRW bis Meck-Pomm ausgebaut und den Süden quängeln lassen, als die Stromtrassen als Verunstaltung der Landschaft wahrgenommen wurden. Da wird gleich am Anfang viel Geld verschwendet. "Freunde" der Energiewende halt!
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Tom Bombadil »

Was hättest du denn gegen die Klage-Nimbys unternommen? Ich habe auch irgendwo gelesen, dass die "Thüringer Strombrücke" die Probleme, den Süden mit Strom zu versorgen auch nicht so richtig lösen konnte, obwohl man sich davon viel versprochen hat. Leider finde ich den Artikel nicht mehr.
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von H2O »

Gar nichts hätte ich gegen diese Nimbys unternommen. Sondern dort energisch ausgebaut, wo das wirtschaftlich sinnvoll und möglich ist. Nur so entsteht der politische Druck, derartige Leute zum Einlenken zu bringen. Dort wo die Energie zur Verfügung steht, dort finden sich Leute, die sie nutzen. Ein Wahnsinn, daß ein großer Windpark da steht, und er wird seine eingesammelte Windenergie nicht los.

Wenn Sie sich noch erinnern: Die Puffersysteme entstehen an der Küste. Das sind die Maßnahmen, die fehlen für Grundlastfähigkeit. Ebenso entstehen Power-to-Gas-Anlagen dort oben. Auch nicht schlecht für Puffersysteme und mehr. So ganz kopflos geht es da auch nicht zu. Hat aber viel Luft nach oben, das bestreitet ja niemand.
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Colette »

Vielleicht sollten wir angesichts des letzten Sommers die Solarindustrie stärker fördern. Der positiven Gesamteindruck wird jedoch davon beeinträchtigt dass der Rückgang beim weniger klimaschädlichen Gas stärker ist, als der bei der Kohle. Plus: steigende Stromkosten.
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(17 Jan 2019, 12:43)

Wenn Sie sich noch erinnern: Die Puffersysteme entstehen an der Küste. Das sind die Maßnahmen, die fehlen für Grundlastfähigkeit. Ebenso entstehen Power-to-Gas-Anlagen dort oben. Auch nicht schlecht für Puffersysteme und mehr. So ganz kopflos geht es da auch nicht zu. Hat aber viel Luft nach oben, das bestreitet ja niemand.
Kostenlos kommt da auch NICHTS - Wieviel soll es denn EXTRA kosten ? NUR 5 Cent die kWh ?
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von H2O »

@ Colette:

Habe ich nicht ganz verstanden. Ich versuche einmal zu verstehen:

In Mecklenburg-Vorpommern kann man auf beiden Seiten der Autobahn A20 riesige Photovoltaik-Felder sehen. Die könnte man im Laufe der Zeit auch für eine Mehrfachnutzung umbauen: Oben Sonnenenergie einsammeln, unten im Halbschatten der Kollektoren Schafe wolfssicher weiden lassen. Mit dem Umbau hätte ich keine Eile; da würde ich auf Kollektoren mit höherem Wirkungsgrad spekulieren.
Derzeit <15% ist leider mickrig. Aber es geschieht immerhin ganz systematisch etwas! Das macht Lust auf mehr, ganz richtig!

Forschung voran treiben, die den höheren Wirkungsgrad wirtschaftlich nutzbar macht. Etwas Spekulation muß sein: Danach eine große Erneuerungswelle auf allen geeigneten Dächern anstoßen... und in solchen Sonnenparks, so wie beschrieben.

Zugleich Puffersysteme entwickeln und aufbauen, denn wir wollen Strom nicht unbedingt nur im Sonnenschein, sondern auch nachts und im Winter. Was davon schon wirtschaftlich betreibbar ist, zügig aufbauen und ausbauen. Spätere Um- und Nachrüstung dabei mitbedenken. Die Puffer können und müssen auch für Strom aus Windrädern vorgehalten werden. Die sind in unseren Breiten (Mitteleuropa) das ganze Jahr über zu betreiben... wenn der Wind weht. Auf See ist das meist so... also...

Wenn das so weit steht, dann kann die Importkohle dort bleiben, wo sie gefördert wird, zumindest für die Stromerzeugung. Verhüttungsabläufe für Stahl brauchen diese Kohle aber.

Inzwischen die Elektromobilität voran bringen: ÖPNV ausbauen, elektrifizieren, mit Wasserstoff aus Elektrolyse. Ist schon im Gang, kräftig ausbauen. Batteriefahrzeuge für Kurzstrecken in Ballungsgebieten auch als Pufferbatterien in Lastspitzen nutzen.

Tja, und dann auch den Lastverkehr auf Wasserstoff aus Elektrolyse Power-to-Gas umstellen. Wasser- und Schienenwege ausbauen für Schwerlastverkehr; vor allem aber Koppelsysteme für die "letzte Meile" zum Bestimmungsort aufbauen.

Dann sollte es gelingen, die Klimagase CO2 und Methan und das giftige NOX zurück zu drängen: Eine solare Kreislaufwirtschaft! Siehe "Zukunftsfähiges Deutschland in einer globalisierten Welt" vom Wuppertal Institut für Energie und Umwelt.
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(17 Jan 2019, 13:09)

Kostenlos kommt da auch NICHTS - Wieviel soll es denn EXTRA kosten ? NUR 5 Cent die kWh ?
Warme Empfehlung: Schleunigst einen Umzug ins Schlaraffenland buchen!
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(17 Jan 2019, 13:41)

Warme Empfehlung: Schleunigst einen Umzug ins Schlaraffenland buchen!

aus einem anderen Thread...
Frank_Stein hat geschrieben:(13 Jan 2019, 20:37)

es gibt eine Lösung, beide Probleme zu erschlagen ... dazu kann man die Wohnungsnot in den Großstädten verringern und etwas gegen den demografischen Wandel tun.

https://www.n-tv.de/politik/Mehr-deutsc ... 09037.html
>>Die Zahl der Deutschen, die einen Alterswohnsitz außerhalb der Bundesrepublik wählen, ist einem Medienbericht zufolge gestiegen. Die Liste der beliebtesten Länder ändert sich nicht, aber die stärksten Zuwächse gibt es anderswo.
..
Die stärksten Zuwächse verzeichneten dagegen Länder in Osteuropa mit niedrigeren Lebenshaltungskosten - die Zahl deutscher Rentner in Ungarn legte um 7,5 Prozent auf 4803 zu, in Tschechien erhöhte sich die Zahl um 5,3 Prozent auf 2783, in Polen um 5,1 Prozent auf 6567.<<
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Re: mehr Strom durch erneuerbare Energie als durch Kohle

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(17 Jan 2019, 12:43)

Dort wo die Energie zur Verfügung steht, dort finden sich Leute, die sie nutzen.
BMW verlegt die Fertigung dann von Bayern nach Schleswig-Holstein? Das wage ich gelinde gesagt zu bezweifeln.
Ein Wahnsinn, daß ein großer Windpark da steht, und er wird seine eingesammelte Windenergie nicht los.
Tja, so ist es aber oft genug.
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Ich erinnere mich, dass du nur ein kleines Projekt und ein Pilotprojekt nennen konntest. Welche großen Puffersysteme sind denn jetzt tatsächlich im Bau, welche Kapazität haben sie und wann gehen die ans Netz?
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