Tüten sollen teurer werden

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Sollen Tüten teurer werden?

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Excellero
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Excellero »

Ich habe diese Plastiktüten immer als Müllsack benutzt ... wenn die nun signifikant teurer werden muss ich wohl echte Müllsäcke nehmen. :rolleyes: :mad:
Um fremden Wert willig und frei anzuerkennen, muß man eigenen haben.
-Immanuel Kant
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H2O
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(19 Feb 2018, 10:35)

Das Problem ist bei den Verpackungen, das eine industrielle Verpackungsmaschine sehr viel billiger ist als Personal das die Waren auf Bestellung verpackt.

Die fertigen Plastikverpackungen sind demnach viel billiger und hygienischer.
Wenn die Kunden die Ware alle selbst anfassen, ist das ja auch nicht so toll-
Diese Betrachtung ist schon völlig richtig! Frans Timmermanns hat unseren Zwiespalt schon sehr treffend beschrieben: Wir können ohne Plastikmaterial nicht mehr leben, aber das Zeug wird uns umbringen. Und nun soll ein Kommissar eine Verordnung überlegen, die der Verpackungsflut ein Ende bereitet oder sie wenigstens eindämmt!
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TheManFromDownUnder
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Hier sind leider bis auf Aldi Tueten gratis!

Wir benutzen zu Hause die Tueten fuer den Abfall.

Ich habe kein Problem damit fuer Tueten zu bezahlen. Plastikabfall erstickt unseren Planeten.
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Cat with a whip
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Cat with a whip »

Es gibt übrigens Bedenken dass wenn man auf Biokunststoffe umschwenkt die organisch abbaubar sind, die Vermüllung der Landschaft wieder zunimmt.
Einen ähnlichen Effekt der Sorglosigkeit gibt es bereits bei Lichtverschmutzung mit Zunahme der energiesparenden LED-Leuchtmittel.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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H2O
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von H2O »

Cat with a whip hat geschrieben:(19 Feb 2018, 10:57)

Es gibt übrigens Bedenken dass wenn man auf Biokunststoffe umschwenkt die organisch abbaubar sind, die Vermüllung der Landschaft wieder zunimmt.
Einen ähnlichen Effekt der Sorglosigkeit gibt es bereits bei Lichtverschmutzung mit Zunahme der energiesparenden LED-Leuchtmittel.
Wir erfinderischen Menschen sehen als Einzelwesen kaum voraus, daß so nette Dinge wie ein Auto, ein Smartphone, eine LED-Sparlampe oder auch Bio-Plastik als Massenprodukt und milliardenfach angewandt unsere Lebensgrundlagen vernichten. Immer wieder die selbe Erfahrung!
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von immernoch_ratlos »

Einen "schönen" Überblick gibt dieser SPON-Artikel :Globale Statistik Plastik-Welt

An Hand dieser Zahlen kann man ahnen welche Probleme "spätestens" unsere Nachkommen mit unseren Hinterlassenschaften haben werden.

Dabei dürften die sichtbaren Erzeugnisse noch das kleinere Übel sein. Die sehr kleinen, z.B. Kosmetik und Zahncreme zugesetzten Nanopartikel, haben wenig Mühe in unserer Nahrungskette und im Trinkwasser anzukommen. Kaum jemand wird die "offensichtlichen bösen Tüten" abschlecken, aber all die Nahrungsmittel und Getränke die direkt mit dem Zeug in Berührung kommen, sind wie sich nach und nach herausstellt, keineswegs "harmlos".

Keine "grünversifte Umweltspinner" - sondern Quelle "INGENIEUR.de (19.11.2013) "Aus Kosmetik in Nahrungskette | Forscher haben Plastikteilchen in Lebensmitteln nachgewiesen"

"Erst im Fleece-Pullover und dann im Honig wiedergefunden" :thumbup:

"Plastikkügelchen aus Duschgel gelangen ins Trinkwasser" :thumbup:

Die Frage welche der Kunststoffe (z.B. Weichmacher, Stabilisatoren, Flammschutzmittel oder Füllstoffe) gelangt wie in unserer und selbstverständlich auch in die Nahrungskette unserer Tiere, welche wir so gerne auffressen, ist kaum noch zu beantworten.

Auch das ist signifikant, welche Stoffe gelangen so direkt und indirekt in unseren Organismus ? Noch weiß keiner so recht was z.B. "PVC (Polyvinylchlorid)", PP (Polypropylen), PE (Polyethylen), PS (Polystyrol), PET (Polyethylenterephthalat), PU (Polyurethan) PC (Polycarbonat) als "Oberflächen" die mit Nahrung und Getränken und auch sonst mit uns im "innigen täglichen Kontakt" stehen. Ein "klinischer Großversuch", mit inzwischen Milliarden unfreiwilligen Probanden, wird zeigen was aus uns wird.

6300 Millionen Tonnen Plastikmüll die bis 2015 weltweit angefallen sind, verschwinden - wenn überhaupt - niemals genauso schnell vom Planeten, wie sie "über uns gekommen sind"...

Da ist der werbewirksame Aufstand zu den Plastiktüten sicher notwendig, aber buchstäblich lediglich die Spitze des gesamten Müllbergs.

Hier noch eine grafische Darstellung
"Wenn der Wind der Veränderung weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen." (aus China)
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Fuerst_48
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Fuerst_48 »

Cat with a whip hat geschrieben:(19 Feb 2018, 10:57)

Es gibt übrigens Bedenken dass wenn man auf Biokunststoffe umschwenkt die organisch abbaubar sind, die Vermüllung der Landschaft wieder zunimmt.
Einen ähnlichen Effekt der Sorglosigkeit gibt es bereits bei Lichtverschmutzung mit Zunahme der energiesparenden LED-Leuchtmittel.
LED-Lampen sind letztlich ein Flop, aber dank der EU samt dem dort ansässigen Lobbyismus wars für ein paar Leute ein Supergeschäft.
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Fuerst_48
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Fuerst_48 »

garfield336 hat geschrieben:(19 Feb 2018, 09:02)

Hast du was bemerkt? Wenn irgendetwas verboten wird, dann ist es immer für die armen Leute, der Industrie verbietet man doch nichts. :D
Dabei wäre es naheliegend, beim Erzeuger anzusetzen. Der Konsument hat derzeit kaum Alternativen.
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Papaloooo
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Papaloooo »

Auch bei einem Coffee-To-Go sollten 20 Cent gesetzlich verpflichtend draufgeschlagen werden.
Denn die Kunden können eine eigene Tasse mitbringen,
oder die spülbaren Tassen im Café nutzen.

Und schon wieder ist Müll gespart.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Cat with a whip
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Cat with a whip »

Die Verengung des Blicks auf Plastiktüten ist vergleichbar mit der neulichen Aufregung über Versuchstiere die Dieselabgase einatmen. In diesem Aktionismus steckt lediglich die Transformation der eigenen Widersprüchlichkeit als Konsument in ein vereinfachtes Pseudoproblemchen, das man vermeintlich im Handumdrehen lösen kann. So verkaufen die Supermärkte an der Kasse ihren Kunden grünes gutes Gewissen zum Wiedergutmachen wenn sie eine einzige bibabunte (mit grünen Farbtupfern) Einkaufstüte ganz zum Schluss des Einkaufvorgangs exta bezahlen lassen, während fast alle Waren in Plastitüten in den Regalen liegen. Die Leute setzen sich gerne diese Narrenkappen auf, die ihnen von Industrie und Handel in nette Geschichten umgarnt gereicht werden, damit sie glauben die Welt würde so besser wenn sie sich sich über das Äffchenwohl sorgen auf oder freuen wenn nun eine einzige Tüten extra bezahlt wird, oder sie ihren Giftmüll der inzwischen in jedem ihrer gekauften Gebrauchsgüter steckt im "Wertstoffhof" abgeben. Damit die Konsumenten dort auch nicht ganz verunsichert werden hat man für den giftigen Dreck das Wort Problemmüll oder Sondermüll erfunden. Hübschi! Schick!

Solange der Müll aus den Augen ist, ja dann ist ja auch die Welt als Konsument in Ordnung. Bis dann mal China sich weigert die Millionen Tonnen Plastik, die Wohlstandsäffchen unbekümmert in die Umwelt scheissen, nicht mehr anzunehmen.
Liu Hua von Greenpeace in Peking ist begeistert: Die chinesische Regierung habe eine "weltweite Schockwelle" ausgelöst, sagt er. Endlich müsse der Rest der Welt sein bisheriges Konsummodell hinterfragen, das nur auf unbeschränktem Wachstum bei beschränkten Ressourcen basiere.
http://www.zeit.de/wirtschaft/2018-01/m ... -recycling
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H2O
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von H2O »

Fuerst_48 hat geschrieben:(19 Feb 2018, 12:27)

LED-Lampen sind letztlich ein Flop, aber dank der EU samt dem dort ansässigen Lobbyismus wars für ein paar Leute ein Supergeschäft.
Vermutlich verwechseln Sie die Leuchtmittel LED und Leuchtstofflampen. Leuchtstofflampen befinden sich inzwischen kaum noch im Handel, weil sie nach "Lebensende" nur noch als Sondermüll entsorgt werden können. LED sind "lichtemittierende Dioden", die noch ein wenig sparsamer arbeiten als Leuchtstoffröhren. LEDs sind bisher nicht als Umweltgift aufgefallen . Es sieht so aus, als hätten LEDs eine lange andauernde Zukunft vor sich.
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Tom Bombadil
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Tom Bombadil »

Fuerst_48 hat geschrieben:(19 Feb 2018, 12:27)

LED-Lampen sind letztlich ein Flop, aber dank der EU samt dem dort ansässigen Lobbyismus wars für ein paar Leute ein Supergeschäft.
LEDs halte ich nicht für einen Flop, diese Energiesparlampen mit vielen Schadstoffen sind imho gefloppt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Feb 2018, 14:03)

LEDs halte ich nicht für einen Flop, diese Energiesparlampen mit vielen Schadstoffen sind imho gefloppt.
Man muß aber auch sagen, daß zuerst die LEDs nicht in der notwendigen Lichtausbeute verfügbar waren. Dann haben die Leuchtstofflampen fast 10 Jahre preislich gegen die Glühlampen gekämpft, bevor LED-Lampen beiden ein rasches Ende bereiteten.

Es sieht so aus, als ob Leuchtstoffröhren für die Deckenbeleuchtung großer Räume so bald nicht von LED-Anordnungen verdrängt werden könnten. Preislich sind Leuchtstoffröhren noch nicht zu schlagen. Für Aquarienanwendungen haben LED-Leuchtstäbe mit niedriger Betriebsspannung die Leuchtstoffröhre inzwischen verdrängt. Dort hat die Sicherheit gegen einen elektrischen Schlag einen höheren Stellenwert.
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von garfield336 »

Papaloooo hat geschrieben:(19 Feb 2018, 12:38)

Auch bei einem Coffee-To-Go sollten 20 Cent gesetzlich verpflichtend draufgeschlagen werden.
Denn die Kunden können eine eigene Tasse mitbringen,
oder die spülbaren Tassen im Café nutzen.

Und schon wieder ist Müll gespart.
Bei mcdonald könnte man dann glatt 10euro aufs Menu draufschlagen.

Was da für Müll anfàllt .... Wahnsinn.
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Alter Stubentiger »

yogi61 hat geschrieben:(19 Feb 2018, 09:26)

Wenn die Lümmeltüten dann auch teurer werden, wäre das ein herber Rückschlag im Kampf gegen die Geschlechtskrankheiten.
Seufz. Das ist Latex und kein Plastik.......
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Alter Stubentiger »

garfield336 hat geschrieben:(19 Feb 2018, 10:35)

Das Problem ist bei den Verpackungen, das eine industrielle Verpackungsmaschine sehr viel billiger ist als Personal das die Waren auf Bestellung verpackt.

Die fertigen Plastikverpackungen sind demnach viel billiger und hygienischer.
Wenn die Kunden die Ware alle selbst anfassen, ist das ja auch nicht so toll-
Ach Quatsch. Das ging Jahrzehntausende problemlos. Das Thema Keime an Händen wird extrem überbewertet und ist eigentlich nur für Altenheime und Krankenhäuser wichtig.
Ich denke diese übertriebene Hygiene ist unnatürlich und schwächt das Immunsystem. Ich hätte kein Problem damit wenn sich jeder seine Tomaten und Äpfel in eine Recycling- Papiertüte packt.
Vor allem sollten asuch diese Plastikhandschuhe beim Bäcker wieder verschwinden. Noch vor 25 Jahren ist die Welt ohne so einen Quatsch ausgekommen und ich wüßte nicht dass die Deutschen damals kränker waren. Mein Geld ist auch schon durch zig Händee gegangen. Eine Infektion habe ich mir dadurch auch noch nie eingefangen. Wir sind für diese Keime gemacht. Wir sollten anfangen sie als Teil unserer Umwelt zu akzeptieren.
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Alter Stubentiger »

Fuerst_48 hat geschrieben:(19 Feb 2018, 12:27)

LED-Lampen sind letztlich ein Flop, aber dank der EU samt dem dort ansässigen Lobbyismus wars für ein paar Leute ein Supergeschäft.
Wieso Flop? Die sind toll. Am besten finde ich daß es die auch in unterschiedlicher Farbtemperatur gibt.
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Alter Stubentiger »

garfield336 hat geschrieben:(19 Feb 2018, 15:28)

Bei mcdonald könnte man dann glatt 10euro aufs Menu draufschlagen.

Was da für Müll anfàllt .... Wahnsinn.
War früher noch viel krasser. Gab gabs für jeden Vietrelpfünder eine Styroporschachtel.
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Cat with a whip
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Cat with a whip »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Feb 2018, 17:57)

Wieso Flop? Die sind toll. Am besten finde ich daß es die auch in unterschiedlicher Farbtemperatur gibt.
Genau.
LED sind durchaus eine Verbesserung. Das Problem dabei entsteht wenn ohne Sachverstand und Augenmaß im Aussenbereich die neue Technik eingesetzt wird. Da werden teilweise aus Privatgrundstücken Strassen beleuchtet, wenn man am nicht richtig eingestellten Bewegungssensor vorbei geht oder es werden zu große Leistungen in Strassenlampen eingebaut die mit falsch gewähler Abstrahlgeometrie auch noch die ganze Nacht durch betrieben werden, obwohl kein Schwein das Licht braucht. Das Stichwort war daher auch Lichtverschmutzung und nicht Entsorgung der Leuchtmittel.

Das ganze heißt Rebound-Effekt. Und der kann auch bei abbaubaren Biokunststoffen hinsichtlich der Landschaftsvermüllung (Littering) enstehen weil sich die Leute denken, ach was solls, mein Plastikmüll wird doch sowieso biologisch abgebaut.
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Fuerst_48 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Feb 2018, 14:03)

LEDs halte ich nicht für einen Flop, diese Energiesparlampen mit vielen Schadstoffen sind imho gefloppt.
Sorry, ich hatte die Energiesparlampen gemeint.
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von immernoch_ratlos »

OK - schon all die Kunststoffe jenseits der Plastiktüten weichen vom gewählten Thema ab - das jetzt noch :
Fürst hat geschrieben:LED-Lampen sind letztlich ein Flop, aber dank der EU samt dem dort ansässigen Lobbyismus wars für ein paar Leute ein Supergeschäft.
Hat sich inzwischen erledigt - Fürst meinte die sog. "Energiesparlampen" die ja selbst nur als "neue" Bauform der altbekannten und längst bis dahin milliardenfach genutzten "Leuchtstofflampen" sind. Genau zu denen verhalten sich die LED-Leuchtmittel disruptiv.

LED sind dabei alle anderen Leuchtmittel entweder total zu ersetzen - oder "günstigstenfalls" in immer kleiner werdende Nischen zu verdrängen. Seit es auch blaue LED gibt, haben sich diese "Light-Emitting Diode" als echt disruptive Technologie herausgestellt. Sicher als "Neuheit" waren die Dinger zunächst sauteuer. Das hat sich inzwischen drastisch geändert. Von 2008 bis 2015 sanken die Preise um ~94%. Wer da nicht rechtzeitig aufgesprungen ist, der war "schnell weg vom Fenster". 2014 erzielten die 136 Betriebe der Branche einen Gesamtumsatz in Höhe von 6,432 Milliarden Euro. 27.500 Beschäftigte hat dieser Industriezweig. In D wurden 2014 ca. 3,5 Milliarden €uro umgesetzt.

Neben der Elektronik und den Dioden selbst, ist "Plastik" Hauptbestandteil dieser Leuchtmittel. :( Ein neues Problem, werden inzwischen Lampenkörper und Leuchtmittel (meist) untrennbar miteinander verbunden. Ist das Leuchtmittel nach "bis zu 25.000 h" oder bei moderneren Geräten nach 50.000 h defekt, ist die komplette Lampe nur noch Schrott mit meist hohem Kunststoffanteil. Geplantes Recycling - ein weiteres Zukunftsproblem von einer bis dahin gigantischen Größenordnung.

Die gute Nachricht, Energieverbrauch durch Beleuchtung in Deutschland 2014: 304 Petajoule (84,4 TWh) – rund 3 Prozent des CO2-Austoßes im Wohnbereich. Zur "Erleuchtung" - Im Jahr 2011 lag der gesamte deutsche Primärenergieverbrauch bei rund 13.599 Petajoule (3.777,5 TWh). Über die "Nebenwirkungen" der Produktion dieser Leuchtmittel kann ich leider nichts berichten...

Da diese Leuchtmittel so "sparsam" in jede Richtung zu sein scheinen, werden sie massenhaft und weit über den vormaligen Bedarf an Beleuchtung eingesetzt. Ein kräftiger "Rebound-Effekt" ist die Folge. Ein vergleichbarer Effekt, der die "sorgsame - sparsame" Nutzung von Plastiktüten vollkommen zunichte macht. Überall wo dem Nutzer billig oder gar (scheinbar) "kostenlos" signalisiert wird, schnellen die Verbrauchszahlen und die rücksichtslose Nutzung in geradezu irre Höhen.

Dieser Effekt ist praktisch überall wirksam. Das Gegenteil von einem "Flop" ist hier der Fall. Könnte man (wegen der "Nebenwirkungen") durchaus, als "destruktiven Hit" oder als "destruktiven Rebound" bezeichnen.
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Tom Bombadil
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Tom Bombadil »

Hätte man mal die gute alte Glühbirne nicht verleumdet, dann hätte man all die Probleme nicht.
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von H2O »

Alles klar; unsere Chemiker sind diejenigen, die uns mit ihrem Plastikmaterial schließlich umbringen.

Meine Schlußfolgerung für EU-Kommissar Frans Timmermanns: Für jede Anwendung, in der Plastikmaterial eine Rolle spielt, muß der Verwender ein wirtschaftliches Verfahren für den Materialkreislauf entwickeln und nachweisen. Und die Kosten für die Rückgewinnung des Materials müssen schon in der Anwendung enthalten sein, mitsamt Pfandsystem, um einen Anreiz zur sortenreinen Anlieferung des unbrauchbar gewordenen Geräts zu bieten.

Das System "Gelber Sack" hatte doch diese Sache schon sehr weitgehend aufgebaut. Wenn ich mich richtig erinnere, war das für das Unternehmen "Gelber Sack" mit Gewinnen verbunden, so daß so manche Kommune meinte, ein eigenes gewinnbringendes System schaffen zu sollen. Da muß man vermutlich neu ansetzen. Den Mulch nach Afrika oder China verfrachten, das kann natürlich kein Teil einer Lösung sein!
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(19 Feb 2018, 21:39)

Alles klar; unsere Chemiker sind diejenigen, die uns mit ihrem Plastikmaterial schließlich umbringen.

Meine Schlußfolgerung für EU-Kommissar Frans Timmermanns: Für jede Anwendung, in der Plastikmaterial eine Rolle spielt, muß der Verwender ein wirtschaftliches Verfahren für den Materialkreislauf entwickeln und nachweisen. Und die Kosten für die Rückgewinnung des Materials müssen schon in der Anwendung enthalten sein, mitsamt Pfandsystem, um einen Anreiz zur sortenreinen Anlieferung des unbrauchbar gewordenen Geräts zu bieten.

Das System "Gelber Sack" hatte doch diese Sache schon sehr weitgehend aufgebaut. Wenn ich mich richtig erinnere, war das für das Unternehmen "Gelber Sack" mit Gewinnen verbunden, so daß so manche Kommune meinte, ein eigenes gewinnbringendes System schaffen zu sollen. Da muß man vermutlich neu ansetzen. Den Mulch nach Afrika oder China verfrachten, das kann natürlich kein Teil einer Lösung sein!
Duales System ist PRIVAT. Nix Stadt.
Gelber Sack bzw. Gelbe Tonne sind Teil des Dualen Systems in der deutschen Abfallwirtschaft.
https://de.wikipedia.org/wiki/Duales_System
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von immernoch_ratlos »

Tom hat geschrieben:Hätte man mal die gute alte Glühbirne nicht verleumdet, dann hätte man all die Probleme nicht.
Gute alte Zeit - so eine Glühlampe hat bei täglich nur 3 Stunden Brenndauer eine durchschnittliche Lebenserwartung von ~1.000h das sind ~340 Tage - also etwa ein Jahr hält so eine Heizung durch....

100 W sind 100 W Glühlampe. Die Lichtausbeute einer guten LED die in etwa einer 100 W Glühlampe entspricht hat um die 14 ...16 Watt Die Heizung welche auch etwas Licht abgibt verbrät in ihrer durchschnittlichen Lebenszeit ~100 kWh.

Die angesprochene LED nutzt bei sehr mäßiger Wärme ~800 kWh allerdings in ~50.000 h. Bei gleicher Verwendungsintensität reicht das für ~16tausend Tage oder wenn sonst nix passiert für über 40 Jahre - was ich ganz sicher nichtmehr schaffen werde.... :p
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(19 Feb 2018, 22:21)

Duales System ist PRIVAT. Nix Stadt.



https://de.wikipedia.org/wiki/Duales_System
Sie irren sich; seit 2003 gibt es neben dem Dualen System Deutschland noch 10 weitere Wettbewerber. Siehe auch hier: http://www.recycling-fuer-deutschland.d ... l=historie
Nichts ist beständiger als der Wandel!
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von garfield336 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Feb 2018, 14:03)

LEDs halte ich nicht für einen Flop, diese Energiesparlampen mit vielen Schadstoffen sind imho gefloppt.
Aber diese Massnahmen haben aber wohl kaum zur Reduktion der Energiekosten geführt, was ja eigentlich dass Hauptziel war.
Also mus man es wohl doch als "Flop" bezeichnen.

Eine einzelne LED verbaucht villeicht weniger Strom, aber das wird überkompensiert in dem man doppelt und dreifache soviele Leuchten installiert. :D
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von garfield336 »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(19 Feb 2018, 22:38)

Gute alte Zeit - so eine Glühlampe hat bei täglich nur 3 Stunden Brenndauer eine durchschnittliche Lebenserwartung von ~1.000h das sind ~340 Tage - also etwa ein Jahr hält so eine Heizung durch....

100 W sind 100 W Glühlampe. Die Lichtausbeute einer guten LED die in etwa einer 100 W Glühlampe entspricht hat um die 14 ...16 Watt Die Heizung welche auch etwas Licht abgibt verbrät in ihrer durchschnittlichen Lebenszeit ~100 kWh.

Die angesprochene LED nutzt bei sehr mäßiger Wärme ~800 kWh allerdings in ~50.000 h. Bei gleicher Verwendungsintensität reicht das für ~16tausend Tage oder wenn sonst nix passiert für über 40 Jahre - was ich ganz sicher nichtmehr schaffen werde.... :p
Ich habe nach dem Umstieg auf LED doppelt soviele Leuchtleistung installiert als vorher. :(
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von yogi61 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Feb 2018, 17:47)

Seufz. Das ist Latex und kein Plastik.......
Man verwendet heute sehr häufig Polyurethane, wegen der Allergien.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(20 Feb 2018, 09:08)

Man verwendet heute sehr häufig Polyurethane, wegen der Allergien.
Da überkommt die Menschen blankes Entsetzen!
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Papaloooo »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(19 Feb 2018, 17:54)

Ach Quatsch. Das ging Jahrzehntausende problemlos. Das Thema Keime an Händen wird extrem überbewertet und ist eigentlich nur für Altenheime und Krankenhäuser wichtig.
Ich denke diese übertriebene Hygiene ist unnatürlich und schwächt das Immunsystem. Ich hätte kein Problem damit wenn sich jeder seine Tomaten und Äpfel in eine Recycling- Papiertüte packt.
Vor allem sollten asuch diese Plastikhandschuhe beim Bäcker wieder verschwinden. Noch vor 25 Jahren ist die Welt ohne so einen Quatsch ausgekommen und ich wüßte nicht dass die Deutschen damals kränker waren. Mein Geld ist auch schon durch zig Händee gegangen. Eine Infektion habe ich mir dadurch auch noch nie eingefangen. Wir sind für diese Keime gemacht. Wir sollten anfangen sie als Teil unserer Umwelt zu akzeptieren.
Da kann ich Dir nur beipflichten!
Generation Hypochonder: oh weh, da sind Bakterien dran!
Warum wohl sind Autoimmunerkrankungen gerade in "hygienischen Ländern" im Vormarsch?

Siehe http://www.ms-life.de/ms-wissen/was-ist ... eufigkeit/

Nun kann man einwenden:
In armen Ländern wird MS seltener Diagnostiziert.

Aber: Wenn Menschen von armen in reichere Länder einreisen,
und ihr Immunsystem bereits gut durchtrainiert ist,
erkranken sie ebenfalls seltener.

Fazit: durch übertriebene Hygiene langweilt sich das Immunsystem gewissermaßen,
und kommt dabei auf die dumme Idee, körpereigene Zellen anzugreifen.

Also: lieber mal weniger Waschen,
weniger einpacken,
und Dinge, die hinuntergefallen sind,
trotzdem noch essen.

So weiß das Immunsystem, wozu es da ist.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(19 Feb 2018, 22:46)

Sie irren sich; seit 2003 gibt es neben dem Dualen System Deutschland noch 10 weitere Wettbewerber. Siehe auch hier: http://www.recycling-fuer-deutschland.d ... l=historie
Nichts ist beständiger als der Wandel!
Es ist keine "Landesfirma" = Öffentlich Rechtliche dabei.

Meine Aussage - diese Entsorgung ist "Privat" .... mit wem auch immer.
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Teeernte »

Papaloooo hat geschrieben:(20 Feb 2018, 17:01)

Da kann ich Dir nur beipflichten!
Generation Hypochonder: oh weh, da sind Bakterien dran!
Warum wohl sind Autoimmunerkrankungen gerade in "hygienischen Ländern" im Vormarsch?

Siehe http://www.ms-life.de/ms-wissen/was-ist ... eufigkeit/

Nun kann man einwenden:
In armen Ländern wird MS seltener Diagnostiziert.

Aber: Wenn Menschen von armen in reichere Länder einreisen,
und ihr Immunsystem bereits gut durchtrainiert ist,
erkranken sie ebenfalls seltener.

Fazit: durch übertriebene Hygiene langweilt sich das Immunsystem gewissermaßen,
und kommt dabei auf die dumme Idee, körpereigene Zellen anzugreifen.

Also: lieber mal weniger Waschen,
weniger einpacken,
und Dinge, die hinuntergefallen sind,
trotzdem noch essen.

So weiß das Immunsystem, wozu es da ist.
Aber - dann kann man kein "Sagrotan" verkaufen...
Die Anzahl der Bakterien kann sich in nur 20 Minuten verdoppeln. Das Sagrotan Hygiene-Spray beseitigt 99,9% der Bakterien, Pilze und spezielle Viren in nur 30 Sekunden. Bakterien, die z.B. Durchfallerkrankungen, obere Atemwegsinfektionen, Influenza (A2, H1N1, H5N1), hilft dadurch den Schutz vor Ansteckungen und Krankheiten zu stärken.
:D :D :D http://www.sagrotan.de/unsere-produkte/ ... ene-spray/
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(24 Feb 2018, 09:18)

Es ist keine "Landesfirma" = Öffentlich Rechtliche dabei.

Meine Aussage - diese Entsorgung ist "Privat" .... mit wem auch immer.
Die Eigentumsverhältnisse dieser Unternehmen übersehe ich nicht. Eine große Staatsnähe scheint nicht ganz unlogisch zu sein, wenn der öffentliche Raum die Geschäftsgrundlage ist. Platz für verdiente und nun verdienende Parteifreunde und -genossen. In solchen Dingen bin ich bis zur Bösartigkeit mißtrauisch.
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(24 Feb 2018, 09:27)

Die Eigentumsverhältnisse dieser Unternehmen übersehe ich nicht. Eine große Staatsnähe scheint nicht ganz unlogisch zu sein, wenn der öffentliche Raum die Geschäftsgrundlage ist. Platz für verdiente und nun verdienende Parteifreunde und -genossen. In solchen Dingen bin ich bis zur Bösartigkeit mißtrauisch.
Die "Öffentlichkeit" zahlt NICHT.

Hier zahlt - wer/wie "verpackt". Je nach Naturnähe ....Papier Pappe.... Naturferne...Kunstoff - und Menge - wird hier bezahlt.

Teuer "Recyceled..... und die Stadt braucht für das Müllwerk /Verbrennung Brennmaterial. - und muss NOTFALLS zukaufen.

Es ist ein UNDING - dass der Müll bis Indien gekarrt wird ....zum "Sortieren" - hach ja - dann ist es ja WERT-Stoff....

Ein staatlich sanktionierter einfacher Produktbetrug eben.
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(24 Feb 2018, 09:35)

...

Teuer "Recyceled..... und die Stadt braucht für das Müllwerk /Verbrennung Brennmaterial. - und muss NOTFALLS zukaufen.

Es ist ein UNDING - dass der Müll bis Indien gekarrt wird ....zum "Sortieren" - hach ja - dann ist es ja WERT-Stoff....

Ein staatlich sanktionierter einfacher Produktbetrug eben.
In Bremen werden Plastikschnitzel in die Hochöfen der Stahlwerke als Ersatz für Schweröl eingeblasen. Das scheint zu klappen... finde ich gut. Mülltourismus nach Westafrika, Indien, China sollte unter Strafe gestellt werden. Dazu gibt es schreckliche Bilder, die wir mit unserem Verhalten erst möglich machen.
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(24 Feb 2018, 12:16)

In Bremen werden Plastikschnitzel in die Hochöfen der Stahlwerke als Ersatz für Schweröl eingeblasen. Das scheint zu klappen... finde ich gut. Mülltourismus nach Westafrika, Indien, China sollte unter Strafe gestellt werden. Dazu gibt es schreckliche Bilder, die wir mit unserem Verhalten erst möglich machen.
Krimineller Profit..

Da sind wir ....auch... einer Meinung.
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Papaloooo »

Danke Teeernte!
Sagrotan hat geschrieben:(24 Feb 2018, 09:21)
Die Anzahl der Bakterien kann sich in nur 20 Minuten verdoppeln. Das Sagrotan Hygiene-Spray beseitigt 99,9% der Bakterien, Pilze und spezielle Viren in nur 30 Sekunden. Bakterien, die z.B. Durchfallerkrankungen, obere Atemwegsinfektionen, Influenza (A2, H1N1, H5N1), hilft dadurch den Schutz vor Ansteckungen und Krankheiten zu stärken.
Nehmen wir mal dieses Beispiel:
Coli-Bakterien vermehren sich z.B. alle 20 Minuten.
Man desinfiziert sich also nach dem Toilettengang die Hände und es bliebe mal beispielsweise ein Bakterium übrig,
wenn es zuvor 1000 waren (bei 99,9% Wirksamkeit)

Nach 20 Minuten sind es also 2, denn wir haben eine A-Sexuelle Vermehrung.
Der Tag besteht aus 24 Stunden also 24 x 3 mal 20 Minuten = 72 Vermehrungszyklen an einem Tag.
Die zwei verdoppeln sich also nochmal 71 mal am Tag
24 Stunden später wären es dann:
2^71 = 2.361.183.241.434.822.606.848 also mehr als 2 Trilliarden

Hat es nun das Sagrotan begrenzt,
oder waren es nicht die Vielfalt der Phagen und Pilze, welche letztlich das Bakterium in Schach gehalten haben?

Die Antwort darauf sollte sich wohl jeder selbst geben können!
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Teeernte »

Papaloooo hat geschrieben:(24 Feb 2018, 21:12)

Danke Teeernte!

Nehmen wir mal dieses Beispiel:
Coli-Bakterien vermehren sich z.B. alle 20 Minuten.
Man desinfiziert sich also nach dem Toilettengang die Hände und es bliebe mal beispielsweise ein Bakterium übrig,
wenn es zuvor 1000 waren (bei 99,9% Wirksamkeit)

Nach 20 Minuten sind es also 2, denn wir haben eine A-Sexuelle Vermehrung.
Der Tag besteht aus 24 Stunden also 24 x 3 mal 20 Minuten = 72 Vermehrungszyklen an einem Tag.
Die zwei verdoppeln sich also nochmal 71 mal am Tag
24 Stunden später wären es dann:
2^71 = 2.361.183.241.434.822.606.848 also mehr als 2 Trilliarden

Hat es nun das Sagrotan begrenzt,
oder waren es nicht die Vielfalt der Phagen und Pilze, welche letztlich das Bakterium in Schach gehalten haben?

Die Antwort darauf sollte sich wohl jeder selbst geben können!
....eine gute alte Kupfertürklinke reicht auch... :D :D ....zur Bakterienbegrenzung.
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Re: Tüten sollen teurer werden

Beitrag von Papaloooo »

Das Thema wäre ja dann auch erledigt, allenfalls noch die Hundekacktüten aus dem Hundekacktütenspendern sind nicht aus Jute.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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