Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Moderator: Moderatoren Forum 4

Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Kibuka »

Volkswagen hat nun öffentlich eingeräumt, Dieselfahrzeuge in den USA mittels Software manipuliert zu haben, um sich in Abgasuntersuchungen Vorteile zu verschaffen.

Die US-Behörden hatten diese Manipulation aufgedeckt.
Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen zu

Der Wolfsburger Konzern räumt ein, die Abgaskontrolleure in den Vereinigten Staaten mit Hilfe einer verbotene Software ausgetrickst zu haben. Nun droht eine Milliardenstrafe – was auch Folgen für andere Hersteller haben könnte.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/a ... 13681.html
Das wirft ein unrühmliches Bild auf deutsche Autobauer und insbesondere auch auf die deutschen Testverfahren. In einer Studie zeigt sich, dass besonders bei Dieselfahrzeugen die Testverfahren ungenügend sind.
Umweltbelastung durch Dieselautos
Noch dreckiger als gedacht


Moderne Dieselmotoren stoßen siebenmal so viel Stickoxid aus wie zulässig. Eine Studie belegt: Die herkömmlichen Prüfverfahren sind ungenügend.

http://www.taz.de/!5031229/
Der europäische NEFZ-Test ist ohnehin seit Jahren eine Lachnummer. Da wird die Lichtmaschine entkoppelt oder es werden Rücksitze ausgebaut.

Es wird Zeit, dass Europa einmal von den USA lernt, und mit offenen Karten spielt. Diese offensichtlichen Manipulationen bei den Verbrauchs- und Abgaswerten müssen ein Ende haben!
Zuletzt geändert von Kibuka am So 20. Sep 2015, 21:37, insgesamt 2-mal geändert.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Benutzeravatar
Brainiac
Beiträge: 9189
Registriert: Do 30. Jun 2011, 11:41

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen zu in den USA zu

Beitrag von Brainiac »

Rein theoretisch würde ich jetzt annehmen, dass genau zur Vermeidung solcher Doppelstandards TTIP weiterhelfen könnte.
Aber würde man sich dort eher auf den geringsten oder auf den größten gemeinsamen Nenner bzgl. Standards einigen?
Wohl eher ersteres, oder?
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
Benutzeravatar
Mithrandir
Beiträge: 5858
Registriert: Di 3. Jun 2008, 03:30

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen zu in den USA zu

Beitrag von Mithrandir »

Kibuka » So 20. Sep 2015, 15:52 hat geschrieben:Das wirft ein unrühmliches Bild auf deutsche Autobauer und insbesondere auch auf die deutschen Testverfahren. In einer Studie zeigt sich, dass besonders bei Dieselfahrzeugen die Testverfahren ungenügend sind.
Es sind ja nicht nur die Fahrzeuge und Testverfahren, die mit Mängeln behaftet sind - es fehlt auch an Konsequenzen.

In Europa und insbesondere auch Deutschland scheinen Manipulationen wie die von VW gang und gäbe zu sein, ohne dass irgendwelche Konsequenzen drohen.
Wir haben Grenzwerte für Stickoxid-Emissionen die laut verlinktem Taz-Artikel im Durchschnitt um ein Vielfaches überschritten werden.
Kein Wunder, dass auf der anderen Seite die deutschen Städte es nicht schaffen, die EU-Grenzwerte für die Belastung der Bevölkerung einzuhalten, es drohen Vertragsverletzungsverfahren mit hohen Strafzahlungen.

Aber anstatt dass man Autos mit zu hohen Emissionen aus dem Verkehr zieht oder irgendwas tut, was der Autoindustrie schaden könnte, werden vermutlich Strafzahlungen auf die Bürger umgelegt, die ohnehin schon unter den Umweltbelastungen leiden.
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen zu in den USA zu

Beitrag von Kibuka »

Man muss sich fragen, warum derartige Verstöße in Europa nicht geahndet werden. Ob in der Finanzkrise, oder bei dem FIFA-Korruptionsskandal, immer waren es die USA, die durchgegriffen haben, während in Europa sich alle ahnungslos gegeben haben.

Gerade die Dieselfahrzeuge scheinen bei weitem mehr Schadstoffe auszustoßen, als auf dem Papier angegeben.

Aber auch jetzt schaut die europäische Politik nur scheinheilig zu.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen zu in den USA zu

Beitrag von jack000 »

Das Thema betrifft nicht nur VW ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Kibuka »

Das nicht nur VW manipuliert, ist wahrscheinlich. Aber hier geht es zunächst einmal um Volkswagen.

Ich erwarte von der Regierung, dass jetzt geklärt wird, ob derartige Manipulationen auch in Deutschland die Regel sind. Wir sprechen hier von massiven Umweltverschmutzungen. Die besagten Dieselmotoren haben in der Praxis teilweise 40-fach höhere Werte aufgewiesen.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von pikant »

die VW Aktien ist schon fuer 130 Euro zu haben - so tief stand das Papier seit Jahren nicht mehr.

PS: jetzt schon 125 Euro ;) - vielleicht sehen wir bald zweisellige Zahlen!
Zuletzt geändert von pikant am Mo 21. Sep 2015, 10:58, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Nathan
Beiträge: 4788
Registriert: Do 18. Jun 2015, 11:54
user title: Geh weida!
Wohnort: München

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Nathan »

Unangenehm und keine gute Gelegenheit für Schadenfreude. Vorgänge wie diese kosten fürchterlich viel Geld wenn sie ausgerechnet in den USA abzuarbeiten sind. Geld, was den Entwicklungsabteilungen nicht mehr zur Verfügung steht, was nicht mehr für Lohnerhöhungen und Gratifikationen zur Verfügung steht und Geld, was auch noch Renommee kostet und davon ebenfalls sehr viel.

Warum macht VW das? Warum machen Autobauer das? VW ist branchenbekannt als absoluter Marktführer nicht gerade zimperlich, wenn es um Gesetze geht. Am liebsten hätten sie eine VW-Gesetzgebung, denn immerhin produzieren sie ja "DAS AUTO"...Der Dünkel ist groß und der Erfolg gibt Ihnen auch Recht. Aber das ist nicht der entscheidende Grund.

Die Autobauer stehen technisch mit dem Rücken zur Wand. Die Emissionsgesetze und die NCAP-Werte stehen sich schon diametral gegenüber (Verbrauch vs. Sicherheit/Gewicht) und die Herstellungskosten sind bei VW sowieso notorisch hoch.

Die Anforderungen der Gesetzgeber an die Automobilindustrie sind nicht realistisch und zwingen geradezu zum Betrug. Die Verbrennung fossiler Brennstoffe erzeugt notwendig ein bestimmtes Maß an Schadstoffen, der Wirkungsgrad ist mäßig und das Potential für weitere Entwicklungen auf diesem Sektor eher bescheiden. Sicherheit, "Sportlichkeit" und ein möglichst martialisches Aussehen (die Straßen sind schon voller Rambozambos und Minimadmäxchen und ihren perversen Vehikeln) sind des Kunden absolute Vorgaben. Abgasarmut wird erfreut zur Kenntnis genommen, aber wer sich einen 70.000€ Brummer leisten kann der zahlt den lächerlichen Aufpreis in der Kfz-Steuer mit dem Kleingeld, das Mutti in der Waschmaschine findet.

Die Fehler machen nicht die Autobauer, nicht wirklich, sie wehren sich mit allen erlaubten und unerlaubten Mitteln gegen Vorschriften, die nicht erfüllbar sind, wenn das Produkt verkaufbar sein soll. Es ist nicht Aufgabe der Autobauer, ihre Kunden zu erziehen. Es ist Aufgabe der Regierungen, die von ihnen vertretenen Bürger umwelttechnisch einzunorden, sie zu einem vernünftigen Konsumverhalten zu zwingen, und sei es mit Geld... ;)

Die forcierte Entwicklung sinnvoller regenerativer Antriebe wurde von den Gesetzgebern überall völlig verschlafen und selbst heute noch sträubt sich sogar Sauberfrau Merkel gegen Anreiz schaffende Subventionen. Wird höchste Zeit, auch wenn es auf Sanssouci schöner sein sollte als in Wolfsburg, Stuttgart, Köln oder Rüsselsheim.
Benutzeravatar
Nathan
Beiträge: 4788
Registriert: Do 18. Jun 2015, 11:54
user title: Geh weida!
Wohnort: München

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Nathan »

Kibuka » Mo 21. Sep 2015, 08:22 hat geschrieben:Das nicht nur VW manipuliert, ist wahrscheinlich. Aber hier geht es zunächst einmal um Volkswagen.

Ich erwarte von der Regierung, dass jetzt geklärt wird, ob derartige Manipulationen auch in Deutschland die Regel sind. Wir sprechen hier von massiven Umweltverschmutzungen. Die besagten Dieselmotoren haben in der Praxis teilweise 40-fach höhere Werte aufgewiesen.
Ja, sind sie. Machen alle. Und nun? Was willst du tun? Alle VW von der Straße nehmen, alle Daimler, Opel, Ford etc. pp.?
Deutschland ist endlich bankrott aber immerhin fährt kein Auto mehr...klingt nach dem, was ihr den Grünen so nachsagt...hrhrhr

Autos verschmutzen massiv die Umwelt in einem sehr erheblichen Ausmaß. Güterverkehr auf die Schiene und weg von der Straße. Hat man nicht gemacht. Weniger Fliegen, mehr Bahn fahren. Macht man nicht. Die Bahn ist privatisiert und sauteuer.
Elektroautos steuerlich fördern. Macht man nicht.

Das sind übrigens alles "linke" Forderungen, die von "rechts" mit hysterischen Aufschreien abgeschmettert werden. Und jetzt kommst du und bist überrascht, dass Otto- und Dieselmotore die Umwelt verpesten? Nie gehört? Isso, echt mal!
Benutzeravatar
nichtkorrekt
Beiträge: 6485
Registriert: So 19. Aug 2012, 12:10
Wohnort: Neufünfland

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von nichtkorrekt »

Die Aktie hat 20% an Wert verloren, krass:
VW reagiert auf den Skandal um manipulierte Abgastests: Der Konzern nimmt Diesel-Modelle in den USA vom Markt. An der Börse verzeichnet Volkswagen große Verluste.
http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-09/v ... kauf-stopp
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52580
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von JJazzGold »

Kibuka » Mo 21. Sep 2015, 08:22 hat geschrieben:Das nicht nur VW manipuliert, ist wahrscheinlich. Aber hier geht es zunächst einmal um Volkswagen.

Ich erwarte von der Regierung, dass jetzt geklärt wird, ob derartige Manipulationen auch in Deutschland die Regel sind. Wir sprechen hier von massiven Umweltverschmutzungen. Die besagten Dieselmotoren haben in der Praxis teilweise 40-fach höhere Werte aufgewiesen.
Der ADAC hat schon mehrfach auf unrealistische Angeben bezüglich des Verbrauchwerts hingewiesen.

Neuer Prüfzyklus in Vorbereitung
Um realitätsnähere Verbrauchsangaben zu erhalten, hat die UNECE (United Nations Economic Commission for Europe) im Auftrag der EU-Kommission einen neuen Prüfzyklus WLTC (Worldwide harmonized Light Duty Test Cycle) und ein neues Messverfahren WLTP (Worldwide harmonized Light Duty Test Procedure) zur Ermittlung der Schadstoff- und CO2-Emissionen sowie des Kraftstoff- bzw. Stromverbrauches entwickelt und im März 2014 weitestgehend verabschiedet. An Details insbesondere zum WLTP wird noch gearbeitet.
Voraussichtlich 2017 soll der neue WLTC/WLTP für die Typzulassung neuer Pkw-Modelle verbindlich festgeschrieben werden und somit den NEFZ als Grundlage zur Ermittlung der Schadstoff- und CO2-Emissionen sowie des Kraftstoff- bzw. Stromverbrauches ablösen. Eine entsprechende Gesetzesvorlage zur Änderung der Euro 5/6-Verordnungen EG (Nr.) 715/2007 und 692/2008 will die EU-Kommission noch in 2015 zur Abstimmung vorlegen.
Ob der neu entwickelte Fahrzyklus (WLTC) sowie das neue Messverfahren (WLTP) tatsächlich realistischere Kraftstoffverbrauchswerte liefern, wird sich zeigen, wenn alle Details des WLTP endgültig festgeschrieben sind und Vergleichsmessungen durchgeführt werden können.

https://www.adac.de/infotestrat/fahrzeu ... fault.aspx
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Provokateur »

Es muss eine 400-km Teststrecke geben, auf der die Durchschnittswerte durch zufällig ausgewählte Testfahrer in 10+ Testfahrten ermittelt werden.
Mit Stadt, Land, Autobahn und Landstraße.

Am besten durchgeführt durch ein behördliches Institut.

Dann wären Manipulationen bei den Messungen Geschichte.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Nathan
Beiträge: 4788
Registriert: Do 18. Jun 2015, 11:54
user title: Geh weida!
Wohnort: München

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Nathan »

Provokateur » Mo 21. Sep 2015, 13:57 hat geschrieben:Es muss eine 400-km Teststrecke geben, auf der die Durchschnittswerte durch zufällig ausgewählte Testfahrer in 10+ Testfahrten ermittelt werden.
Mit Stadt, Land, Autobahn und Landstraße.

Am besten durchgeführt durch ein behördliches Institut.

Dann wären Manipulationen bei den Messungen Geschichte.
dann wäre aber auch die "Euro 6" Geschichte...
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Provokateur »

Mit einer Änderung der Messmethode geht natürlich eine Änderung der Norm einher, nicht wahr?
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von garfield336 »

pikant » Mo 21. Sep 2015, 10:56 hat geschrieben:die VW Aktien ist schon fuer 130 Euro zu haben - so tief stand das Papier seit Jahren nicht mehr.

PS: jetzt schon 125 Euro ;) - vielleicht sehen wir bald zweisellige Zahlen!
kaufen, Kaufen, KAufen, KAUFEN, KAAAAUUUFFFEEEEN !
Benutzeravatar
Nathan
Beiträge: 4788
Registriert: Do 18. Jun 2015, 11:54
user title: Geh weida!
Wohnort: München

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Nathan »

Provokateur » Mo 21. Sep 2015, 14:09 hat geschrieben:Mit einer Änderung der Messmethode geht natürlich eine Änderung der Norm einher, nicht wahr?
Das wird sein müssen und dabei müssten dann allzu hoch gesteckte Erwartungen zu Grabe getragen werden. Dies wiederum würde aber mit selbst gesteckten Zielen des Umweltschutzes massiv kollidieren und vor allem auch gegen geltendes Recht verstoßen. Die EU6 ist wirksames Gesetz, und Fahrzeuge die diese Norm nicht erfüllen können aktuell nur noch mit Ausnahmegenehmigungen bis längstens 31.08.2016 zugelassen werden. Dann ist Schicht im Schacht für die EU5, jedenfalls nach heutigem Sachstand. Da binsch mal gespannt, wie sie diesen gordischen Knoten lösen.
Benutzeravatar
Nathan
Beiträge: 4788
Registriert: Do 18. Jun 2015, 11:54
user title: Geh weida!
Wohnort: München

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Nathan »

garfield336 » Mo 21. Sep 2015, 14:21 hat geschrieben:
kaufen, Kaufen, KAufen, KAUFEN, KAAAAUUUFFFEEEEN !
warten, geht noch weiter runter und dann zuschlagen.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von jack000 »

Nathan » Mo 21. Sep 2015, 14:24 hat geschrieben:
warten, geht noch weiter runter und dann zuschlagen.
Man sollte abwarten bis Winterkorns Kopf gerollt ist.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von garfield336 »

Eigentlich ist es gut, dass in diesem Markt aufgeräumt wird.

Es nervt schon länger, dass Spritverbrauchswerte so dermassen weit von der Realität entfernt liegen.
Aber in Europa "schummeln" da alle Hersteller.
Benutzeravatar
Nathan
Beiträge: 4788
Registriert: Do 18. Jun 2015, 11:54
user title: Geh weida!
Wohnort: München

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Nathan »

ich weiß jetzt schon etwas genauer, was da ablief und das hat überhaupt nichts mit "Schummelei" bei der Abgasmessung zu tun, sondern das ist ein mit hoher krimineller Energie durchgeführter klassischer Betrug:

Hintergrund ist die Tatsache, dass für hohe Abgasreinheit und niedrigsten Verbrauch besonders stark abgemagerte Sauerstoff/Kraftstoffgemische (also Gemische mit möglichst wenig Kraftstoffanteil) den Injektoren zugeführt werden. Gerade bei Dieseln führt das zu unsauberem Leerlauf, stärkeren Lastwechselreaktionen ("ruckeln") und fehlender Leistung.
Irgendeinen Tod stirbt der Motorenentwickler immer, wenn er nicht übernatürliche Kräfte herbeirufen kann.

Das kann VW auch nicht und hat deswegen der Motorsteuerungssoftware ein sensibles Progrämmchen hinzugefügt, dass die vorgeschriebenen Normtestläufe als solche erkennt und das Abgasreinigungssystem voll aufschaltet. Im normalen Betrieb sorgt das Programm dafür, dass eine "komfortablere" Gemischaufbereitung erfolgt, die bei weitem nicht mehr die Abgaswerte der Normfahrt erreicht. So hat die arme Seele des Gesetzgebers ihre Ruhe und der Kunde ein angenehmes, sportliches Fahrverhalten. *BUFF* - wie das Ei des Kolumbus, nur leider völlig illegal und ein krasser Verstoß des nordamerikanischen "Clean Air Act", bei dem die lieben Amerikaner nun überhaupt keinen Spaß verstehen. In der Branche munkelt man bereits über eine Strafe in Höhe von 18 Milliarden Dollar...

Der Verkauf neuer Dieselfahrzeuge von VW und Audi wurde inzwischen völlig eingestellt. Aber nicht nur das, auch gebrauchte Dieselmodelle dürfen nicht mehr verkauft werden.

Big Bullshit, kann ich da nur sagen und überhaupt nicht lustig. Häme ist völlig unangebracht, denn VW ist nicht nur einer der wichtigsten Anbieter von eigenen Arbeitsplätzen sondern indirekt auch Anbieter von zigtausenden Arbeitsplätzen in der Zulieferindustrie.

Interessant ist natürlich, ob diese schlaue Software auch in Europa für die bekannt sensationellen Abgaswerte von VW/AUDI sorgt und wie das bei den Wettbewerbern aussieht. Ich bin sicher, wir werden das noch genauestens erfahren und ich kann nur hoffen, dass sich dieses zyklonartige atlantische Tief ordentlich abgeschwächt hat bis es Europa erreicht...maledetto!

Obwohl ich für Wettbewerbsmarken arbeite drücke ich VW die Daumen, diesen Skandal halbwegs ordentlich abzuwettern. Perfektes Krisenmanagement ist jetzt gefragt. Ein Rücktritt von Winterkorn wäre zum jetzigen Zeitpunkt eine zusätzliche Schwächung. Wenn einer das irgendwie schonend verhackstückt dann er.
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von frems »

Nathan hat geschrieben:In der Branche munkelt man bereits über eine Strafe in Höhe von 18 Milliarden Dollar...
Die Rufschädigung dürfte auch recht schmerzhaft werden.
"Von einem Bärendienst für das Siegel Made in Germany zu sprechen, wäre massiv untertrieben", sagt Autoexperte Ferdinand Dudenhöffer vom Center Automotive Research (CAR) der Universität Duisburg-Essen. "VW spielt Daimler, BMW und allen anderen deutschen Autobauern durch die Manipulation extrem übel mit."

Neben den Herstellern seien auch deutsche Zulieferer betroffen, insbesondere Bosch, aber auch Continental seien stark in der Dieseltechnologie aufgestellt. "Die deutsche Automobilindustrie wird durch das Schwarze Schaf Volkswagen extrem belastet", sagt Dudenhöffer.
http://www.welt.de/wirtschaft/article14 ... rmany.html
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
Nathan
Beiträge: 4788
Registriert: Do 18. Jun 2015, 11:54
user title: Geh weida!
Wohnort: München

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Nathan »

garfield336 » Mo 21. Sep 2015, 15:15 hat geschrieben:Eigentlich ist es gut, dass in diesem Markt aufgeräumt wird.

Es nervt schon länger, dass Spritverbrauchswerte so dermassen weit von der Realität entfernt liegen.
Aber in Europa "schummeln" da alle Hersteller.
Na, haste dein Herz für "linksgrün" entdeckt...? hrhrhr

Das kann uns insgesamt teurer zu stehen kommen als alle Flüchtlinge dieser Erde zusammen...18 Milliarden...das sind nun mal 18.000 Millionen Dollar. Unvorstellbare Zahlen. Wir sind nur solche Zahlen inzwischen gewöhnt zu hören und wir verweigern die bildliche Vorstellung, weil es uns sonst umhaut, aber mit 18 Milliarden kann man schon mal wieder einen netten Krieg anfangen...
Und wenn wir Konzernschelte betreiben wollen sollten wir uns mal die kapitalistischen Realitäten ansehen...

Aber etwas sehr nettes am Rande und bei meiner anarchistischen Seele, hier ist etwas , was ich am VW-Konzern ganz besonders liebe:

Was genau ist das in Stzückzahlen gemessen am meisten produzierte produkt des VW-Konzerns?

Richtig! Ihr habt es alle gewusst, klar. Es ist die















Currywurst!
Benutzeravatar
Mithrandir
Beiträge: 5858
Registriert: Di 3. Jun 2008, 03:30

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Mithrandir »

Kibuka » Mo 21. Sep 2015, 08:22 hat geschrieben:Ich erwarte von der Regierung, dass jetzt geklärt wird, ob derartige Manipulationen auch in Deutschland die Regel sind. Wir sprechen hier von massiven Umweltverschmutzungen. Die besagten Dieselmotoren haben in der Praxis teilweise 40-fach höhere Werte aufgewiesen.
Warum klären, es steht doch alles in den Zulassungspapieren, basierend auf standardisierten Messungen.
Auch wenn die Werte 40 mal über dem Grenzwert liegen, als Hersteller muss man sich in einem Rechtsstaat darauf verlassen können, dass wenn man die Gesetze und Vorschriften befolgt, man Fahrzeuge, in deren Entwicklung man investiert hat, auch verkaufen darf, genauso wie sich ein Kunde darauf verlassen können muss, mit einem Fahrzeug, dass er gerade gekauft hat, weil es bestimmte gesetzliche Anforderungen erfüllt, auch fahren zu dürfen, insbesondere auch in Umweltzonen.

Was die Politik tun sollte, ist für entsprechend sinnvollere Gesetze zu sorgen (und im Anschluss für die Einhaltung). Aber das wird sicher eine Weile dauern weil solche sinnvollen Gesetze auch geeigneter Messverfahren bedürfen, und schließlich muss das ganze dann noch auf europäischer Ebene abgestimmt werden. Weil in der Politik nicht genug Kompetenz vorhanden ist, stellt die Industrie dann Leihbeamte, bzw. auf europäischer Ebene zieht die EU-Kommission Expertengruppen zu Rate (die mehrheitlich aus Vertretern der Industrie bestehen).
Eine sich daraus ergebende lange Dauer stellt dann aber auch sicher, dass die Leute, die sich gerade erst vor zwei Jahren einen »saubereren« Neuwagen gekauft haben, weil in ihrer Heimatstadt die Umweltzone ausgeweitet wurde, nicht allzusehr verärgert werden.
Benutzeravatar
Flat
Beiträge: 4912
Registriert: Sa 7. Mär 2015, 17:14

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Flat »

Moin,

es gibt ja Vermutungen, dass derartiges nicht nur auf VW zutrifft, wenn auch vielleicht nicht in diesem Umfang.

So werden ja derzeit sogar schon Rufe nach dem Verbot der Dieseltechnologie laut.


Mal eine Frage an die technikaffinen User hier:

Ich trage mich auch gerade mit dem Gedanken an einen PKW-Kauf.

Und da das Teil auch evtl. irgendwann mal einen Wohnwagen ziehen soll, sollte es zum erstenmal ein Diesel werden, da bei Benzinern der Verbraucht als Zugwagen ins Bodenlose steigen soll.

Gibt's diesbezüglich wirklich kaum eine Alternative zum Diesel?
Zuletzt geändert von Flat am Di 22. Sep 2015, 08:05, insgesamt 1-mal geändert.
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Provokateur »

Der Diesel muss ja nicht zwingend mit diesel betankt werden, der fährt auch z.B. mit Rapsöl. Ein Verbot der Selbstzünder wird es in Deutschland nicht geben. Nahezu jeder LKW fährt mit Diesel.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Kibuka »

Ein Verbot von Dieselfahrzeugen ist Unsinn. Aber die Politik sollte endlich aufhören Diesel zu subventionieren und damit auf unfaire Art zu bevorteilen.

Diese Bevorteilung treibt wilde Blüten. Da kaufen sich immer mehr Leute dicke SUVs und Vielfahrer verpesten die Umwelt und werden dafür auch noch steuerlich belohnt. Das ist Wahnsinn! Die Politik zieht bisher vor der Lobby den Schwanz ein.

Vielleicht sollte man sich mal in den USA oder der Schweiz umsehen. Die Länder sind stark ganz ohne Dieselsubvention. Das Abendland geht deswegen nicht unter. Im Gegenteil!
Zuletzt geändert von Kibuka am Di 22. Sep 2015, 10:26, insgesamt 1-mal geändert.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 58351
Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von yogi61 »

Kibuka » Di 22. Sep 2015, 10:25 hat geschrieben:Ein Verbot von Dieselfahrzeugen ist Unsinn. Aber die Politik sollte endlich aufhören Diesel zu subventionieren und damit auf unfaire Art zu bevorteilen.

Diese Bevorteilung treibt wilde Blüten. Da kaufen sich immer mehr Leute dicke SUVs und Vielfahrer verpesten die Umwelt und werden dafür auch noch steuerlich belohnt. Das ist Wahnsinn! Die Politik zieht bisher vor der Lobby den Schwanz ein.

Vielleicht sollte man sich mal in den USA oder der Schweiz umsehen. Die Länder sind stark ganz ohne Dieselsubvention. Das Abendland geht deswegen nicht unter. Im Gegenteil!

Da kann ich Dir nur zustimmen. In diesem Land wird jeder Raucher schief angesehen, Dieselfahrer dürfen aber ungehindert und auch noch subventioniert ihre hoch potenten Karzinogene in die Luft blasen. Es ist einfach nicht einzusehen, dass Vielfahrer ihre Tumorschleudern auf Kosten der Allgemeinheit subventioniert bekommen.
Es hat zwar etwas gedauert bis die (WHO) Dieselabgase zum Karzinogen der Gruppe 1 heraufgestuft haben,überfällig war das schon lange und es darf dem geneigten Luftverpester auch einmal bewusst gemacht werden, dass Dieselabgase damit auf einer Stufe zum längst geächteten Asbest stehen.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von pikant »

Volkswagen ist bald an der Boerse wieder ein Schnaeppchen.
das ist ein diesem Skandal das Gute fuer den Privatanleger mit Weitsicht :thumbup:
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 58351
Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von yogi61 »

Stattdessen nutzte US-VW-Chef Michael Horn die Bühne, um sich für die Manipulationen der Abgaswerte zu entschuldigen.

„Wir waren unehrlich. Wir waren unehrlich zur Umweltbehörde EPA, wir waren unehrlich zu den Behörden in Kalifornien und, am schlimmsten von allem, wir waren unehrlich zu unseren Kunden. Um es auf gut Deutsch zu sagen: Wir haben Mist gebaut.”


http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/v ... -1.2658800

Ja lieber Herr Horn. Das Wort Mist verniedlicht die Sache sogar. Ihr habt betrogen und gelogen, das darf man so wohl sagen.

Edit: Inzwischen räumt VW ein, dass weltweit wohl 11 Mio Fahrzeuge mit der Manipulationssoftware ausgestattet wurden.
Darf man als Käufer sein Fahrzeug eigentlich zurückgegeben? Handelt sich ja schliesslich um Betrug, oder?
Zuletzt geändert von yogi61 am Di 22. Sep 2015, 12:13, insgesamt 1-mal geändert.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 58351
Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von yogi61 »

Bosch könnte auch in den Sumpf gezogen werden.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktie ... em-4526531
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Kibuka »

yogi61 » Di 22. Sep 2015, 10:23 hat geschrieben:

Da kann ich Dir nur zustimmen. In diesem Land wird jeder Raucher schief angesehen, Dieselfahrer dürfen aber ungehindert und auch noch subventioniert ihre hoch potenten Karzinogene in die Luft blasen. Es ist einfach nicht einzusehen, dass Vielfahrer ihre Tumorschleudern auf Kosten der Allgemeinheit subventioniert bekommen.
Es hat zwar etwas gedauert bis die (WHO) Dieselabgase zum Karzinogen der Gruppe 1 heraufgestuft haben,überfällig war das schon lange und es darf dem geneigten Luftverpester auch einmal bewusst gemacht werden, dass Dieselabgase damit auf einer Stufe zum längst geächteten Asbest stehen.
Bei den Stickoxiden wird gerne verharmlost und verschwiegen. Seit Jahren hat man sich auf das für Organismen harmlose CO2 eingeschossen. Die Kfz-Steuer richtet sich nur nach dem CO2 Ausstoß und dem Hubraum. Das ist meiner Ansicht nach nicht zielführend.

Besser wäre es die Kfz-Steuer abzuschaffen, die Euronorm zu verschärfen und die Werte in realitätsnahen Testverfahren zu prüfen. Die Besteuerung sollte direkt über den Kraftstoff erfolgen. Das sich die Politik nur auf CO2 fixiert hat liegt an den Klimazielen der EU. Der Autoverkehr ist beim CO2 Ausstoß aber nur geringfügig beteiligt. Zudem stoßen Dieselfahrzeuge konstruktionsbedingt weniger CO2 aus als Benziner. Dafür aber weit mehr Stickoxide. Das ist ein weiterer Steuervorteil für den Diesel.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Benutzeravatar
Peddargh
Beiträge: 5448
Registriert: Do 5. Jun 2008, 09:02

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Peddargh »

Ein nettes Bonmot zum Thema:

https://www.eff.org/deeplinks/2015/09/r ... dered-dmca
Researchers Could Have Uncovered Volkswagen’s Emissions Cheat If Not Hindered by the DMCA

Automakers argue that it’s unlawful for independent researchers to look at the code that controls vehicles without the manufacturer’s permission. We’ve explained before how this allows manufacturers to prevent competition in the markets for add-on technologies and repair tools. It also makes it harder for watchdogs to find safety or security issues, such as faulty code that can lead to unintended acceleration or vulnerabilities that let an attacker take over your car.

The legal uncertainly created by the Digital Millennium Copyright Act also makes it easier for manufacturers to conceal intentional wrongdoing. [...]
Gacker...
I learned long ago, never to wrestle with a pig. You get dirty, and besides, the pig likes it.
(der George Bernard Shaw (?))
Benutzeravatar
Flat
Beiträge: 4912
Registriert: Sa 7. Mär 2015, 17:14

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Flat »

Moin,

auch nett:
Stefan Böhm von "dax-strategie.de" meint, der Traum vom größten Autobauer der Welt sei nun erst einmal ausgeträumt. Volkswagen wisse bereits seit einem Jahr über die Vorwürfe Bescheid und habe nichts geändert.
http://boerse.ard.de/aktien/vw-weiter-i ... ug100.html

Gemeint ist wohl der Gesamtkonzern und nicht nur einzelne.
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Kibuka »

Ich kann nicht nachvollziehen, wie VW sich derart dämlich anstellen kann. Es ist hinlänglich bekannt, dass diese Defeat Devices in den USA verboten sind. Es gab schon andere Autobauer, die hohe Strafen zahlen mussten.

Weiterhin hat der Skandal seine Wurzeln schon im letzten Jahr. Da rückte VW in den Fokus der Ermittler. VW rief daraufhin auch tausende Fahrzeuge zurück und aktualisierte die Software. Zu dem Zeitpunkt hätte man reagieren müssen.

Aber wahrscheinlich hoffte man davonzukommen und man hatte sich schon zu tief in den Manipulationssumpf festgefahren.

Wer auch immer im Management die Entscheidung für diese Manipulation traf, hat sich sehr dämlich verhalten und VW damit schwer geschadet. Es war nur eine Frage der Zeit, bis dieser Betrug auffliegt.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
XT6000

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von XT6000 »

garfield336 » Mo 21. Sep 2015, 15:15 hat geschrieben:Eigentlich ist es gut, dass in diesem Markt aufgeräumt wird.

Es nervt schon länger, dass Spritverbrauchswerte so dermassen weit von der Realität entfernt liegen.
Aber in Europa "schummeln" da alle Hersteller.
manche glauben auch, dass man mit Anti-Agingcremes tatsächlich 20 Jahre jünger wird.
Entschuldigung, in Vielem ist die Naivität der Welt einfach nicht mehr zu toppen.

Ich persönlich habe zu den angegebenen Verbrauchszahlen in den Verkaufsprospekten schon immer in Gedanken 25% draufgeschlagen ... und das war meist immer noch sehr positiv gerechnet.
XT6000

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von XT6000 »

Kibuka » Di 22. Sep 2015, 15:01 hat geschrieben: Wer auch immer im Management die Entscheidung für diese Manipulation traf, hat sich sehr dämlich verhalten und VW damit schwer geschadet. Es war nur eine Frage der Zeit, bis dieser Betrug auffliegt.
Man kann nur schwer hoffen, dass in diesen Konzernkreisen endlich Exempel statuiert werden und dasselbe passiert, was mit jedem vollhaftenden Kleinkrauterer auch passieren würde. Einzug sämtlichen privaten Vermögens, evtl. Knast und danach für den Rest des Lebens direkter Umzug ins Obdachlosenquartier unter die Brücke. Also min. die Uli Höneß Nummer.

Diese ständige Nichtbedrohung vor persönlicher Haftung und Konsequenz eigener Entscheidungen läßt solche Master of the Universe Denke und Blüten überhaupt erst entstehen. Man kann nur inständigst hoffen, dass die um ihr Geld betrogenen Eigentümer, also die Aktionäre über Sammelklagen die Verantwortlichen in Grund und Boden und mit der letzten Unterhose dafür persönlich haften lassen.
In diesen nicht von persönlicher Haftung bedrohten Kreisen herrscht eben eine Hybris vor, man könne Recht und Gesetz nach eigenen Gütdünken so biegen und brechen, wie es gerade beliebt, man ist unangreifbar.

Gälte übrigens auch endlich für Politiker, auch da wäre die persönliche Haftung für offene Rechtsbeugung und Rechtsbruch und Veruntreuung der Gelder Dritter, wie in der Griechenlandfrage längst überfällig, dann hörte das auch schnell auf.

Aber ich schweife ab, und das ist sicherlich nur eine Einzelmeinung ...
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von garfield336 »

Ich hoffe, dass in diesem Skandal auch die Manager selbst zur Rechenschaft gezogen werden.


Ja ich fordere eine Freiheitsstrafe für die verantwortlichen Manager !
Schmeisst Sie hinter Gitter und werft den Schlüssel weg.


Den Schaden den sie angerichtet haben ist wohl grösser als der Schaden den Herr Hoeness angerichtet hat. und der mus für 3.5 Jahre sitzen.
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Provokateur »

Winterkorn wird als Deutscher nicht an die USA ausgeliefert.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von garfield336 »

Provokateur » Di 22. Sep 2015, 15:50 hat geschrieben:Winterkorn wird als Deutscher nicht an die USA ausgeliefert.
Das meine ich ja nicht.

Es ist möglich, dass er auch in Deutschland straftaten begangen hat. Die Ermittlungen laufen doch gerade erst an.
Benutzeravatar
Peddargh
Beiträge: 5448
Registriert: Do 5. Jun 2008, 09:02

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von Peddargh »

Kibuka » Di 22. Sep 2015, 14:01 hat geschrieben:Ich kann nicht nachvollziehen, wie VW sich derart dämlich anstellen kann. Es ist hinlänglich bekannt, dass diese Defeat Devices in den USA verboten sind. Es gab schon andere Autobauer, die hohe Strafen zahlen mussten.

Weiterhin hat der Skandal seine Wurzeln schon im letzten Jahr. Da rückte VW in den Fokus der Ermittler. VW rief daraufhin auch tausende Fahrzeuge zurück und aktualisierte die Software. Zu dem Zeitpunkt hätte man reagieren müssen.

Aber wahrscheinlich hoffte man davonzukommen und man hatte sich schon zu tief in den Manipulationssumpf festgefahren.

Wer auch immer im Management die Entscheidung für diese Manipulation traf, hat sich sehr dämlich verhalten und VW damit schwer geschadet. Es war nur eine Frage der Zeit, bis dieser Betrug auffliegt.
Ja, nur eine Frage der Zeit.
Aus diesem Grunde ist die Dämlichkeit auch wirklich nur noch offen zu bestaunen.
Man hat sich wohl auf den DCMA(Digital Millennium Copyright Act) verlassen,
und gehofft, dass man die Konventialstrafen zu sehr fürchte, um den Code zu veröffentlichen.
(zum besseren Verständnis: Ich hatte eben eine Nachricht aus USA verlinkt, die darauf hinweist,
dass man dieses "Problem" schon sehr viel früher hätte entdecken können, ohne diesen Copyrightbullshit.
Nochmal der Link:
https://www.eff.org/deeplinks/2015/09/r ... dered-dmca

Ich denke, dass dies wohl dem Umstand geschuldet ist,
dass man eben nicht nur die leistungsfähigsten Vehikel verhökern muß,
sondern eben auch die saubersten.
Wie man sich wohl auch darauf verlassen hat, dass es der Kunde
gewohnt ist, nach Strich und Faden verarscht zu werden.

Man darf da auf zweierlei gespannt sein:
Welchen Hersteller trifft es als nächsten,
und wann tritt auch hier Gewöhnung ein?
I learned long ago, never to wrestle with a pig. You get dirty, and besides, the pig likes it.
(der George Bernard Shaw (?))
Benutzeravatar
nichtkorrekt
Beiträge: 6485
Registriert: So 19. Aug 2012, 12:10
Wohnort: Neufünfland

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von nichtkorrekt »

Die Bundesregierung wusste offenbar Bescheid:

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... reien.html

Was denkt ihr kommt auf VW nun zu?
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von garfield336 »

nichtkorrekt » Di 22. Sep 2015, 16:45 hat geschrieben:Die Bundesregierung wusste offenbar Bescheid:

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... reien.html

Was denkt ihr kommt auf VW nun zu?
VW Fahrzeuge sofort die Zulassung entziehen!

VW Autos in Innenstädten gefährden massiv die Gesundheit der Bevölkerung.
VW mus das Geld für alle Neufahrzeuge der letzten 10 Jahre den Kunden zurückerstatten UND entschädigung für alle Krebserkrankungen der letzten 10 Jahre zahlen !

Good bye VW.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von garfield336 »

Euro 6 Norm

Nur 80mg/km NOx erlaubt liebe Volkwagen!

Autos sofort Zulassung entziehen!
Benutzeravatar
nichtkorrekt
Beiträge: 6485
Registriert: So 19. Aug 2012, 12:10
Wohnort: Neufünfland

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von nichtkorrekt »

garfield336 » Di 22. Sep 2015, 15:48 hat geschrieben:
VW Fahrzeuge sofort die Zulassung entziehen!

VW Autos in Innenstädten gefährden massiv die Gesundheit der Bevölkerung.
VW mus das Geld für alle Neufahrzeuge der letzten 10 Jahre den Kunden zurückerstatten UND entschädigung für alle Krebserkrankungen der letzten 10 Jahre zahlen !

Good bye VW.
Ich gehe mal nicht davon aus, dass diese Antwort ernst gemeint war, oder beziehst du dich ausschließlich auf die USA?
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von garfield336 »

nichtkorrekt » Di 22. Sep 2015, 17:01 hat geschrieben:
Ich gehe mal nicht davon aus, dass diese Antwort ernst gemeint war, oder beziehst du dich ausschließlich auf die USA?
Da ich nicht in den USA lebe wird meine Gesundheit durch Umweltverschutzende Volkswagen die in den USA fahren nicht beeinträchtigt.
Ich beziehe mich also ausschliesslich auf Europa. Fahrzeuge die die NORM nicht erfüllen sollen nicht fahren dürfen.

Warum hat man denn sonst die Norm erfunden ?
Benutzeravatar
nichtkorrekt
Beiträge: 6485
Registriert: So 19. Aug 2012, 12:10
Wohnort: Neufünfland

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von nichtkorrekt »

garfield336 » Di 22. Sep 2015, 16:10 hat geschrieben:
Da ich nicht in den USA lebe wird meine Gesundheit durch Umweltverschutzende Volkswagen die in den USA fahren nicht beeinträchtigt.
Ich beziehe mich also ausschliesslich auf Europa. Fahrzeuge die die NORM nicht erfüllen sollen nicht fahren dürfen.

Warum hat man denn sonst die Norm erfunden ?
In Deutschland wird man VW nicht zugrunde gehen lassen und offensichtlich wusste man ja davon. Trotzdem würde mich interessieren, ob VW tatsächlich in seiner Existenz gefährdet ist - ich persönlich kann mir das nicht vorstellen, aber vielleicht wird man die ein oder andere Marke verkaufen müssen. 11 Millionen Fahrzeuge, das ist schon ne Nummer.
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 58351
Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von yogi61 »

garfield336 » Di 22. Sep 2015, 16:48 hat geschrieben:
VW Fahrzeuge sofort die Zulassung entziehen!

VW Autos in Innenstädten gefährden massiv die Gesundheit der Bevölkerung.
VW mus das Geld für alle Neufahrzeuge der letzten 10 Jahre den Kunden zurückerstatten UND entschädigung für alle Krebserkrankungen der letzten 10 Jahre zahlen !

Good bye VW.

Du weisst ja sicherlich genau, dass die Ursachen der Krebserkrankungen nicht zu beweisen sind. Die Häufigkeit von Blasenkrebs in Industrieländern lässt lediglich vermuten, dass die Dieselschadstoffe hier einen gewissen Anteil haben.
Zuletzt geändert von yogi61 am Di 22. Sep 2015, 17:19, insgesamt 1-mal geändert.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von garfield336 »

yogi61 » Di 22. Sep 2015, 17:18 hat geschrieben:

Du weisst ja sicherlich genau, dass die Ursachen der Krebserkrankungen nicht zu beweisen sind. Die Häufigkeit von Blasenkrebs in Industrieländern lässt lediglich vermuten, dass die Dieselschadstoffe hier einen gewissen Anteil haben.
Meine Anwälte werden schon einen Grund finden VW zu verklagen.

Ich bin übrigens noch nie einen VW gefahren. :)
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 58351
Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von yogi61 »

Unterdessen hat Winterkorn erklärt nicht zurücktreten zu wollen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er damit durchkommt. Der Volkswagenkonzern ist richtig am A...
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
nichtkorrekt
Beiträge: 6485
Registriert: So 19. Aug 2012, 12:10
Wohnort: Neufünfland

Re: Volkswagen gibt Abgas-Manipulationen in den USA zu

Beitrag von nichtkorrekt »

yogi61 » Di 22. Sep 2015, 16:18 hat geschrieben:

Du weisst ja sicherlich genau, dass die Ursachen der Krebserkrankungen nicht zu beweisen sind. Die Häufigkeit von Blasenkrebs in Industrieländern lässt lediglich vermuten, dass die Dieselschadstoffe hier einen gewissen Anteil haben.
Wir sind heute wohl so vielen Giften und anderen Einflüßen (Genfood, Elektrosmog) ausgesetzt, dass es unmöglich sein dürfte, den Anteil aller möglichen Abgase an diversen Erkrankungen zu bestimmen.
Antworten