Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

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aleph
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Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von aleph »

Zugegebenermaßen gibt es viele Gründe dafür, daß die ethnische Herkunft uninteressant ist, andererseits gehörte das Land den Ureinwohnern und ein Präsident indianischer Herkunft wäre doch auch eine Sensation. Es gibt erheblich weniger Indianer, als Afroamerikaner in den Vereinigten Staaten von Amerika, daher könnte das ein wenig dauern. Mexiko hatte einen reinrassigen Indianer(?) als Präsident, nämlich Benito Juarez.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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MG-42
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von MG-42 »

Cappucino hat geschrieben:Zugegebenermaßen gibt es viele Gründe dafür, daß die ethnische Herkunft uninteressant ist, andererseits gehörte das Land den Ureinwohnern und ein Präsident indianischer Herkunft wäre doch auch eine Sensation. Es gibt erheblich weniger Indianer, als Afroamerikaner in den Vereinigten Staaten von Amerika, daher könnte das ein wenig dauern. Mexiko hatte einen reinrassigen Indianer(?) als Präsident, nämlich Benito Juarez.
Reinrassig? lol
Marcin
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von Marcin »

Cappucino hat geschrieben:Zugegebenermaßen gibt es viele Gründe dafür, daß die ethnische Herkunft uninteressant ist, andererseits gehörte das Land den Ureinwohnern und ein Präsident indianischer Herkunft wäre doch auch eine Sensation. Es gibt erheblich weniger Indianer, als Afroamerikaner in den Vereinigten Staaten von Amerika, daher könnte das ein wenig dauern. Mexiko hatte einen reinrassigen Indianer(?) als Präsident, nämlich Benito Juarez.
Das Land gehört früher niemandem, die Indianer lebten lediglich dort und soviele waren es zudem auch nicht, gemessen an der größe der USA.
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eifelbauer
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von eifelbauer »

MarcinMaximus hat geschrieben:
Das Land gehört früher niemandem, die Indianer lebten lediglich dort und soviele waren es zudem auch nicht, gemessen an der größe der USA.
Na immerhin waren es genug um es für nötig zu erachten sie umzubringen.

Selbst die heutigen 300 Millionen Einwohner sind nicht besonders viele gemessen an der Größe der USA. 8)
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aleph
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von aleph »

MarcinMaximus hat geschrieben:
Das Land gehört früher niemandem, die Indianer lebten lediglich dort und soviele waren es zudem auch nicht, gemessen an der größe der USA.
Bist Du nicht Pole? Hmh, das dachten die Nazis auch, daß die Polen nur dort lebten und das LAnd niemanden gehört ...

Komme mir bitte nicht mit der Zivilisation: die meisten Indianer Amerikas lebten in Häusern und betrieben Ackerbau.
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eifelbauer
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von eifelbauer »

Cappucino hat geschrieben:
Bist Du nicht Pole? Hmh, das dachten die Nazis auch, daß die Polen nur dort lebten und das LAnd niemanden gehört ...

Komme mir bitte nicht mit der Zivilisation: die meisten Indianer Amerikas lebten in Häusern und betrieben Ackerbau.
Genau, und die Nazis haben nur die besseren technischen Möglichkeiten der 40er Jahre genutzt.
Deswegen wurde es etwas heftig.. 8)
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fiye
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von fiye »

Cappucino hat geschrieben:Zugegebenermaßen gibt es viele Gründe dafür, daß die ethnische Herkunft uninteressant ist, andererseits gehörte das Land den Ureinwohnern und ein Präsident indianischer Herkunft wäre doch auch eine Sensation. Es gibt erheblich weniger Indianer, als Afroamerikaner in den Vereinigten Staaten von Amerika, daher könnte das ein wenig dauern. Mexiko hatte einen reinrassigen Indianer(?) als Präsident, nämlich Benito Juarez.
Ob die da so ein Interesse daran haben diesen an die Wand gefahrenen Trümmerhaufen USA zu lenken - die machen es sich lieber in ihren Reservaten bequem und betreiben Spielcasinos für den weißen Mann
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von Erstgeborener »

Chief John "Büffel, der die Kühe glücklich macht" Smith, das hätte was...
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borus
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von borus »

MarcinMaximus hat geschrieben:
Das Land gehört früher niemandem, die Indianer lebten lediglich dort und soviele waren es zudem auch nicht, gemessen an der größe der USA.
[Spam]
MOD
Zuletzt geändert von Enigma am Do 12. Feb 2009, 14:39, insgesamt 1-mal geändert.
Sollte ich jemanden persönlich verletzt haben,das war nicht meine absicht und bitte ich hiermit offiziell um Entschuldigung. wahrheit ist wahrheit nur muss es einen geben der sie sagt und kein feigling sein
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Keoma
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von Keoma »

Das ist ein grundsätzliches Problem, wer besitzt Land ?

Können z.B. Nomaden Land besitzen oder muss man es erst urbar machen ?
Der Gescheitere gibt nach!
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Marcin
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von Marcin »

Cappucino hat geschrieben: Bist Du nicht Pole?
Halb ja, aber das tut hier nichts zur Sache.
Hmh, das dachten die Nazis auch, daß die Polen nur dort lebten und das LAnd niemanden gehört ...
Selten dummer Vergleich. :ill:
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von Marcin »

Keoma hat geschrieben:Das ist ein grundsätzliches Problem, wer besitzt Land ?

Können z.B. Nomaden Land besitzen oder muss man es erst urbar machen ?
Eben.
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lobozen
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von lobozen »

MarcinMaximus hat geschrieben: Das Land gehört früher niemandem, die Indianer lebten lediglich dort und soviele waren es zudem auch nicht, gemessen an der größe der USA.
rofl
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Keoma
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von Keoma »

Cappucino hat geschrieben:
Bist Du nicht Pole? Hmh, das dachten die Nazis auch, daß die Polen nur dort lebten und das LAnd niemanden gehört ...

Komme mir bitte nicht mit der Zivilisation: die meisten Indianer Amerikas lebten in Häusern und betrieben Ackerbau.
Nun, die meisten ist wohl übertrieben.
Einige Hochkulturen waren z.B. bei der Besiedlung Nordamerikas nicht mehr vorhanden.
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eifelbauer
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von eifelbauer »

MarcinMaximus hat geschrieben:
Eben.
Bei der großen Menge Geisterstädte in den USA kann man also davon ausgehen das die Amerikaner auch nur eine Zeitlang dort leben und dann einfach weiterziehen? :roll:

Die dort vorherrschende Holzbarackenbauweise läßt diesen Schuß zu.
Ein Zelt hält bei guter Pflege genauso lange.

Vielleicht sollte man Anspruch erheben. :lol:
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eifelbauer
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von eifelbauer »

Keoma hat geschrieben:
Nun, die meisten ist wohl übertrieben.
Einige Hochkulturen waren z.B. bei der Besiedlung Nordamerikas nicht mehr vorhanden.
Das römischer Reich auch nicht. Und trotzdem wurden die nicht ausgerottet.
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Keoma
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von Keoma »

eifelbauer hat geschrieben:
Das römischer Reich auch nicht. Und trotzdem wurden die nicht ausgerottet.
Diese Hochkulturen, die ich meine, ebenso wenig.

Allerdings dürfte bereits die "Entdeckung" fatale Folgen gehabt haben.
Wo immer die Europäer auftauchten, brachten sie auch die europäischen Seuchen mit, es gibt Annahmen, dass die Pocken z.B. erst die Eroberung des Ikanreiches möglich machten.
Erscheint plausibel, da sonst Pizarro mit einer Handvoll Männer nie so ein riesiges Reich erobern hätte können.

http://www.charlesmann.org/articles/1491-Atlantic.pdf
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aleph
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von aleph »

Keoma hat geschrieben:
Nun, die meisten ist wohl übertrieben.
Einige Hochkulturen waren z.B. bei der Besiedlung Nordamerikas nicht mehr vorhanden.
Na, schätze mal. Wie viel Prozent der Indianer Nordamerikas waren Jäger und Sammler? Kennst Du einige Stämme? Im Übrigen: Unser klassisches Bild der Prärieindianer trügt: So lebten diese Indianer erst nachdem sie das Pferd kannten. Vorher waren sie entweder Ackerbauer oder Nomaden. Bei Zentral- und Südamerika dagegen wirst Du vermutlich nur einen oder zwei Stämme kennen, die keinen Ackerbau betrieben haben ...

Edit: außerdem sind Ackerbauer natürlich zahlreicher, als Jäger und Sammler. Jäger streifen maximal in Größen von 20-50 Leuten durch eine Gegend, während Ackerbauer in Dörfern mit 2000-5000 Leuten leben konnten.
Zuletzt geändert von aleph am Do 12. Feb 2009, 11:31, insgesamt 1-mal geändert.
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aleph
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von aleph »

Keoma hat geschrieben:Das ist ein grundsätzliches Problem, wer besitzt Land ?

Können z.B. Nomaden Land besitzen oder muss man es erst urbar machen ?
Wie steht es mit den Almbauern? Abraham war Nomade. Ein Glück, daß er nicht auf europäische Eroberer und Amerikaner traf, die hätten ihn doch glatt skalpiert.
Zuletzt geändert von aleph am Do 12. Feb 2009, 11:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von aleph »

MarcinMaximus hat geschrieben:
Halb ja, aber das tut hier nichts zur Sache.



Selten dummer Vergleich. :ill:
Es fiel mir schwer, einen dummen Vergleich zu finden, der Deinem Post in etwa entsprach, aber ich habe es dann dennoch geschasfft. :lol:
Zuletzt geändert von aleph am Do 12. Feb 2009, 11:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Keoma
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von Keoma »

Cappucino hat geschrieben:
Na, schätze mal. Wie viel Prozent der Indianer Nordamerikas waren Jäger und Sammler? Kennst Du einige Stämme? Im Übrigen: Unser klassisches Bild der Prärieindianer trügt: So lebten diese Indianer erst nachdem sie das Pferd kannten. Vorher waren sie entweder Ackerbauer oder Nomaden. Bei Zentral- und Südamerika dagegen wirst Du vermutlich nur einen oder zwei Stämme kennen, die keinen Ackerbau betrieben haben ...
Reden wir jetzt von der Zeit der Kolonisierung oder vorher ?
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blackbox
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von blackbox »

Cappucino hat geschrieben:...andererseits gehörte das Land den Ureinwohnern...
Richtig, es wird Zeit das Unrecht der Völkerwanderung zu bereinigen und die alten Grenzen neu zu ziehen.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von aleph »

Die Diskussion um die "Terra Nullius" ist eh überholt, weil hohe Gerichte in wichtigen Staten wie Australien und Kanada den Eingeborenen dort Eigentumsrechte in historischer Zeit zugesprochen haben: In Australien ist es so, daß ein Stamm ein Stück Land für sich beanspruchen kann, wenn seine Vorfahren darauf siene Toten bestattet hatte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Terra_Nullius
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eifelbauer
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von eifelbauer »

Keoma hat geschrieben:
Reden wir jetzt von der Zeit der Kolonisierung oder vorher ?
Muß wohl nachher gewesen sein weil es vorher keine Pferde dort gab. 8)
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aleph
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von aleph »

Keoma hat geschrieben:
Reden wir jetzt von der Zeit der Kolonisierung oder vorher ?
Vor der Zeit der Kolonisierung. Es geht um die Eigentumsfrage. Haben die Indianer Landbesitz gehabt? Die Antwort lautet: Ja, auch wenn die Indianer diesen Eigentumsbegriff nicht kannten. Sie sahen sich im Recht, das Land zu bewirtschaften und sahen nicht das Recht anderer Leute, das Land für sich alleine zu beanspruchen. Damals, vor 300 JAhren dachte man eben, daß nur Staaten Landrechte gewähren konnte, das sieht man heute anders.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von eifelbauer »

Cappucino hat geschrieben:
Vor der Zeit der Kolonisierung. Es geht um die Eigentumsfrage. Haben die Indianer Landbesitz gehabt? Die Antwort lautet: Ja, auch wenn die Indianer diesen Eigentumsbegriff nicht kannten. Sie sahen sich im Recht, das Land zu bewirtschaften und sahen nicht das Recht anderer Leute, das Land für sich alleine zu beanspruchen. Damals, vor 300 JAhren dachte man eben, daß nur Staaten Landrechte gewähren konnte, das sieht man heute anders.
Braucht man nicht so weit zurückgehen.
Den Hawaiianern war Grundbesitz auch fremd.
Das hamse jetzt davon. :confused:
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von Marcin »

Cappucino hat geschrieben:
Vor der Zeit der Kolonisierung. Es geht um die Eigentumsfrage. Haben die Indianer Landbesitz gehabt? Die Antwort lautet: Ja, auch wenn die Indianer diesen Eigentumsbegriff nicht kannten. Sie sahen sich im Recht, das Land zu bewirtschaften und sahen nicht das Recht anderer Leute, das Land für sich alleine zu beanspruchen. Damals, vor 300 JAhren dachte man eben, daß nur Staaten Landrechte gewähren konnte, das sieht man heute anders.

Du weißt aber schon, dass sie verschiedene Stämme auch gegenseitig Land streitig gemacht haben?
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aleph
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von aleph »

MarcinMaximus hat geschrieben:

Du weißt aber schon, dass sie verschiedene Stämme auch gegenseitig Land streitig gemacht haben?

Selbstverständlich. Sie waren natürlich sehr grausam und barbarisch, man denke an die Azteken mit ihren Menschenopfer, daher mußte man sie ja enteignen und unterdrücken, um sie mit dem Christentum glücklich zu machen.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von Marcin »

Cappucino hat geschrieben:

Selbstverständlich. Sie waren natürlich sehr grausam und barbarisch, man denke an die Azteken mit ihren Menschenopfer, daher mußte man sie ja enteignen und unterdrücken, um sie mit dem Christentum glücklich zu machen.
:roll:

Es geht um die Besitzansprüche!
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Keoma
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von Keoma »

eifelbauer hat geschrieben:
Muß wohl nachher gewesen sein weil es vorher keine Pferde dort gab. 8)
Urkomisch.
Es geht um die Sesshaftigkeit.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von eifelbauer »

Keoma hat geschrieben:
Urkomisch.
Es geht um die Sesshaftigkeit.
Und die hörte erst mit aufkommen der Pferde auf.

Die lebten auch nicht alle in Zelten:

http://de.wikipedia.org/wiki/Mesa-Verde-Nationalpark

http://de.wikipedia.org/wiki/Canyon_De_ ... 0_bis_1700

Zelte dienten eigentlich nur in der Jagdsaison als Unterkunft.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von Keoma »

eifelbauer hat geschrieben:
Und die hörte erst mit aufkommen der Pferde auf.

Die lebten auch nicht alle in Zelten:

http://de.wikipedia.org/wiki/Mesa-Verde-Nationalpark

http://de.wikipedia.org/wiki/Canyon_De_ ... 0_bis_1700

Zelte dienten eigentlich nur in der Jagdsaison als Unterkunft.
Die Anasazi sind ein gutes Beispiel - die gab's bei der Besiedelung schon nicht mehr.
Es dürfte schon so gewesen sein, die Entvölkerung des Kontinentes begann mit den ersten Entdeckern und der Verbreitung der europäischen Seuchen.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von eifelbauer »

Keoma hat geschrieben:
Die Anasazi sind ein gutes Beispiel - die gab's bei der Besiedelung schon nicht mehr.
Es dürfte schon so gewesen sein, die Entvölkerung des Kontinentes begann mit den ersten Entdeckern und der Verbreitung der europäischen Seuchen.
Fast alle Stämme lebten in festen Lehmhütten und betrieben Ackerbau.
Mit den Zeltsiedlingen aus dem Kino hatte das nicht viel zu tun.
Da war Karl May ja noch am realistischsten auch wenn er nie dort war. :lol:
Die hatten genauso mit ausgelaugten Böden zu kämpfen wie die heutigen Farmer die das dank Chemie noch etwas rauszögern.
Trotzdem liegt auch heute einiges an Ackerland brach und man geht dazu über wieder Büffel anzusiedeln.
Wie es aussieht haben die Insianischen Bauern etwas länger durchgehalten als es dier heutigen tun werden.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von eifelbauer »

Keoma hat geschrieben: Die Anasazi sind ein gutes Beispiel - die gab's bei der Besiedelung schon nicht mehr.
Die Nachkommen existieren wenn auch deutlich dezimiert bis zum heutigen Tag:

http://de.wikipedia.org/wiki/Acoma

http://de.wikipedia.org/wiki/Laguna_(Volk)

Nur weil es keine alten germanenstämme mehr gibt sind das doch unsere Vorfahren.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von Keoma »

eifelbauer hat geschrieben:
Die Nachkommen existieren wenn auch deutlich dezimiert bis zum heutigen Tag:

http://de.wikipedia.org/wiki/Acoma

http://de.wikipedia.org/wiki/Laguna_(Volk)

Nur weil es keine alten germanenstämme mehr gibt sind das doch unsere Vorfahren.
Äh, von den Anasazi existieren Nachkommen ?
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von eifelbauer »

Keoma hat geschrieben:
Äh, von den Anasazi existieren Nachkommen ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Anasazi
Drwho

Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?

Beitrag von Drwho »

Marcin hat geschrieben:(12 Feb 2009, 08:55)

Halb ja, aber das tut hier nichts zur Sache.



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