Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
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Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Zugegebenermaßen gibt es viele Gründe dafür, daß die ethnische Herkunft uninteressant ist, andererseits gehörte das Land den Ureinwohnern und ein Präsident indianischer Herkunft wäre doch auch eine Sensation. Es gibt erheblich weniger Indianer, als Afroamerikaner in den Vereinigten Staaten von Amerika, daher könnte das ein wenig dauern. Mexiko hatte einen reinrassigen Indianer(?) als Präsident, nämlich Benito Juarez.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Reinrassig? lolCappucino hat geschrieben:Zugegebenermaßen gibt es viele Gründe dafür, daß die ethnische Herkunft uninteressant ist, andererseits gehörte das Land den Ureinwohnern und ein Präsident indianischer Herkunft wäre doch auch eine Sensation. Es gibt erheblich weniger Indianer, als Afroamerikaner in den Vereinigten Staaten von Amerika, daher könnte das ein wenig dauern. Mexiko hatte einen reinrassigen Indianer(?) als Präsident, nämlich Benito Juarez.
Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Das Land gehört früher niemandem, die Indianer lebten lediglich dort und soviele waren es zudem auch nicht, gemessen an der größe der USA.Cappucino hat geschrieben:Zugegebenermaßen gibt es viele Gründe dafür, daß die ethnische Herkunft uninteressant ist, andererseits gehörte das Land den Ureinwohnern und ein Präsident indianischer Herkunft wäre doch auch eine Sensation. Es gibt erheblich weniger Indianer, als Afroamerikaner in den Vereinigten Staaten von Amerika, daher könnte das ein wenig dauern. Mexiko hatte einen reinrassigen Indianer(?) als Präsident, nämlich Benito Juarez.
- eifelbauer
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Na immerhin waren es genug um es für nötig zu erachten sie umzubringen.MarcinMaximus hat geschrieben:
Das Land gehört früher niemandem, die Indianer lebten lediglich dort und soviele waren es zudem auch nicht, gemessen an der größe der USA.
Selbst die heutigen 300 Millionen Einwohner sind nicht besonders viele gemessen an der Größe der USA. 8)
Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Bist Du nicht Pole? Hmh, das dachten die Nazis auch, daß die Polen nur dort lebten und das LAnd niemanden gehört ...MarcinMaximus hat geschrieben:
Das Land gehört früher niemandem, die Indianer lebten lediglich dort und soviele waren es zudem auch nicht, gemessen an der größe der USA.
Komme mir bitte nicht mit der Zivilisation: die meisten Indianer Amerikas lebten in Häusern und betrieben Ackerbau.
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- eifelbauer
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Genau, und die Nazis haben nur die besseren technischen Möglichkeiten der 40er Jahre genutzt.Cappucino hat geschrieben:
Bist Du nicht Pole? Hmh, das dachten die Nazis auch, daß die Polen nur dort lebten und das LAnd niemanden gehört ...
Komme mir bitte nicht mit der Zivilisation: die meisten Indianer Amerikas lebten in Häusern und betrieben Ackerbau.
Deswegen wurde es etwas heftig.. 8)
Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Ob die da so ein Interesse daran haben diesen an die Wand gefahrenen Trümmerhaufen USA zu lenken - die machen es sich lieber in ihren Reservaten bequem und betreiben Spielcasinos für den weißen MannCappucino hat geschrieben:Zugegebenermaßen gibt es viele Gründe dafür, daß die ethnische Herkunft uninteressant ist, andererseits gehörte das Land den Ureinwohnern und ein Präsident indianischer Herkunft wäre doch auch eine Sensation. Es gibt erheblich weniger Indianer, als Afroamerikaner in den Vereinigten Staaten von Amerika, daher könnte das ein wenig dauern. Mexiko hatte einen reinrassigen Indianer(?) als Präsident, nämlich Benito Juarez.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
[Spam]MarcinMaximus hat geschrieben:
Das Land gehört früher niemandem, die Indianer lebten lediglich dort und soviele waren es zudem auch nicht, gemessen an der größe der USA.
MOD
Zuletzt geändert von Enigma am Do 12. Feb 2009, 14:39, insgesamt 1-mal geändert.
Sollte ich jemanden persönlich verletzt haben,das war nicht meine absicht und bitte ich hiermit offiziell um Entschuldigung. wahrheit ist wahrheit nur muss es einen geben der sie sagt und kein feigling sein
- Keoma
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Das ist ein grundsätzliches Problem, wer besitzt Land ?
Können z.B. Nomaden Land besitzen oder muss man es erst urbar machen ?
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Halb ja, aber das tut hier nichts zur Sache.Cappucino hat geschrieben: Bist Du nicht Pole?
Selten dummer Vergleich. :ill:Hmh, das dachten die Nazis auch, daß die Polen nur dort lebten und das LAnd niemanden gehört ...
Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Eben.Keoma hat geschrieben:Das ist ein grundsätzliches Problem, wer besitzt Land ?
Können z.B. Nomaden Land besitzen oder muss man es erst urbar machen ?
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
roflMarcinMaximus hat geschrieben: Das Land gehört früher niemandem, die Indianer lebten lediglich dort und soviele waren es zudem auch nicht, gemessen an der größe der USA.
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- Keoma
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Nun, die meisten ist wohl übertrieben.Cappucino hat geschrieben:
Bist Du nicht Pole? Hmh, das dachten die Nazis auch, daß die Polen nur dort lebten und das LAnd niemanden gehört ...
Komme mir bitte nicht mit der Zivilisation: die meisten Indianer Amerikas lebten in Häusern und betrieben Ackerbau.
Einige Hochkulturen waren z.B. bei der Besiedlung Nordamerikas nicht mehr vorhanden.
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- eifelbauer
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Bei der großen Menge Geisterstädte in den USA kann man also davon ausgehen das die Amerikaner auch nur eine Zeitlang dort leben und dann einfach weiterziehen?MarcinMaximus hat geschrieben:
Eben.
Die dort vorherrschende Holzbarackenbauweise läßt diesen Schuß zu.
Ein Zelt hält bei guter Pflege genauso lange.
Vielleicht sollte man Anspruch erheben. :lol:
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Das römischer Reich auch nicht. Und trotzdem wurden die nicht ausgerottet.Keoma hat geschrieben:
Nun, die meisten ist wohl übertrieben.
Einige Hochkulturen waren z.B. bei der Besiedlung Nordamerikas nicht mehr vorhanden.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Diese Hochkulturen, die ich meine, ebenso wenig.eifelbauer hat geschrieben:
Das römischer Reich auch nicht. Und trotzdem wurden die nicht ausgerottet.
Allerdings dürfte bereits die "Entdeckung" fatale Folgen gehabt haben.
Wo immer die Europäer auftauchten, brachten sie auch die europäischen Seuchen mit, es gibt Annahmen, dass die Pocken z.B. erst die Eroberung des Ikanreiches möglich machten.
Erscheint plausibel, da sonst Pizarro mit einer Handvoll Männer nie so ein riesiges Reich erobern hätte können.
http://www.charlesmann.org/articles/1491-Atlantic.pdf
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Na, schätze mal. Wie viel Prozent der Indianer Nordamerikas waren Jäger und Sammler? Kennst Du einige Stämme? Im Übrigen: Unser klassisches Bild der Prärieindianer trügt: So lebten diese Indianer erst nachdem sie das Pferd kannten. Vorher waren sie entweder Ackerbauer oder Nomaden. Bei Zentral- und Südamerika dagegen wirst Du vermutlich nur einen oder zwei Stämme kennen, die keinen Ackerbau betrieben haben ...Keoma hat geschrieben:
Nun, die meisten ist wohl übertrieben.
Einige Hochkulturen waren z.B. bei der Besiedlung Nordamerikas nicht mehr vorhanden.
Edit: außerdem sind Ackerbauer natürlich zahlreicher, als Jäger und Sammler. Jäger streifen maximal in Größen von 20-50 Leuten durch eine Gegend, während Ackerbauer in Dörfern mit 2000-5000 Leuten leben konnten.
Zuletzt geändert von aleph am Do 12. Feb 2009, 11:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Wie steht es mit den Almbauern? Abraham war Nomade. Ein Glück, daß er nicht auf europäische Eroberer und Amerikaner traf, die hätten ihn doch glatt skalpiert.Keoma hat geschrieben:Das ist ein grundsätzliches Problem, wer besitzt Land ?
Können z.B. Nomaden Land besitzen oder muss man es erst urbar machen ?
Zuletzt geändert von aleph am Do 12. Feb 2009, 11:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Es fiel mir schwer, einen dummen Vergleich zu finden, der Deinem Post in etwa entsprach, aber ich habe es dann dennoch geschasfft. :lol:MarcinMaximus hat geschrieben:
Halb ja, aber das tut hier nichts zur Sache.
Selten dummer Vergleich. :ill:
Zuletzt geändert von aleph am Do 12. Feb 2009, 11:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Reden wir jetzt von der Zeit der Kolonisierung oder vorher ?Cappucino hat geschrieben:
Na, schätze mal. Wie viel Prozent der Indianer Nordamerikas waren Jäger und Sammler? Kennst Du einige Stämme? Im Übrigen: Unser klassisches Bild der Prärieindianer trügt: So lebten diese Indianer erst nachdem sie das Pferd kannten. Vorher waren sie entweder Ackerbauer oder Nomaden. Bei Zentral- und Südamerika dagegen wirst Du vermutlich nur einen oder zwei Stämme kennen, die keinen Ackerbau betrieben haben ...
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Richtig, es wird Zeit das Unrecht der Völkerwanderung zu bereinigen und die alten Grenzen neu zu ziehen.Cappucino hat geschrieben:...andererseits gehörte das Land den Ureinwohnern...
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"Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert."
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Die Diskussion um die "Terra Nullius" ist eh überholt, weil hohe Gerichte in wichtigen Staten wie Australien und Kanada den Eingeborenen dort Eigentumsrechte in historischer Zeit zugesprochen haben: In Australien ist es so, daß ein Stamm ein Stück Land für sich beanspruchen kann, wenn seine Vorfahren darauf siene Toten bestattet hatte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Terra_Nullius
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Muß wohl nachher gewesen sein weil es vorher keine Pferde dort gab. 8)Keoma hat geschrieben:
Reden wir jetzt von der Zeit der Kolonisierung oder vorher ?
Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Vor der Zeit der Kolonisierung. Es geht um die Eigentumsfrage. Haben die Indianer Landbesitz gehabt? Die Antwort lautet: Ja, auch wenn die Indianer diesen Eigentumsbegriff nicht kannten. Sie sahen sich im Recht, das Land zu bewirtschaften und sahen nicht das Recht anderer Leute, das Land für sich alleine zu beanspruchen. Damals, vor 300 JAhren dachte man eben, daß nur Staaten Landrechte gewähren konnte, das sieht man heute anders.Keoma hat geschrieben:
Reden wir jetzt von der Zeit der Kolonisierung oder vorher ?
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Braucht man nicht so weit zurückgehen.Cappucino hat geschrieben:
Vor der Zeit der Kolonisierung. Es geht um die Eigentumsfrage. Haben die Indianer Landbesitz gehabt? Die Antwort lautet: Ja, auch wenn die Indianer diesen Eigentumsbegriff nicht kannten. Sie sahen sich im Recht, das Land zu bewirtschaften und sahen nicht das Recht anderer Leute, das Land für sich alleine zu beanspruchen. Damals, vor 300 JAhren dachte man eben, daß nur Staaten Landrechte gewähren konnte, das sieht man heute anders.
Den Hawaiianern war Grundbesitz auch fremd.
Das hamse jetzt davon.
Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Cappucino hat geschrieben:
Vor der Zeit der Kolonisierung. Es geht um die Eigentumsfrage. Haben die Indianer Landbesitz gehabt? Die Antwort lautet: Ja, auch wenn die Indianer diesen Eigentumsbegriff nicht kannten. Sie sahen sich im Recht, das Land zu bewirtschaften und sahen nicht das Recht anderer Leute, das Land für sich alleine zu beanspruchen. Damals, vor 300 JAhren dachte man eben, daß nur Staaten Landrechte gewähren konnte, das sieht man heute anders.
Du weißt aber schon, dass sie verschiedene Stämme auch gegenseitig Land streitig gemacht haben?
Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
MarcinMaximus hat geschrieben:
Du weißt aber schon, dass sie verschiedene Stämme auch gegenseitig Land streitig gemacht haben?
Selbstverständlich. Sie waren natürlich sehr grausam und barbarisch, man denke an die Azteken mit ihren Menschenopfer, daher mußte man sie ja enteignen und unterdrücken, um sie mit dem Christentum glücklich zu machen.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Cappucino hat geschrieben:
Selbstverständlich. Sie waren natürlich sehr grausam und barbarisch, man denke an die Azteken mit ihren Menschenopfer, daher mußte man sie ja enteignen und unterdrücken, um sie mit dem Christentum glücklich zu machen.
Es geht um die Besitzansprüche!
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Urkomisch.eifelbauer hat geschrieben:
Muß wohl nachher gewesen sein weil es vorher keine Pferde dort gab. 8)
Es geht um die Sesshaftigkeit.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Und die hörte erst mit aufkommen der Pferde auf.Keoma hat geschrieben:
Urkomisch.
Es geht um die Sesshaftigkeit.
Die lebten auch nicht alle in Zelten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mesa-Verde-Nationalpark
http://de.wikipedia.org/wiki/Canyon_De_ ... 0_bis_1700
Zelte dienten eigentlich nur in der Jagdsaison als Unterkunft.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Die Anasazi sind ein gutes Beispiel - die gab's bei der Besiedelung schon nicht mehr.eifelbauer hat geschrieben:
Und die hörte erst mit aufkommen der Pferde auf.
Die lebten auch nicht alle in Zelten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mesa-Verde-Nationalpark
http://de.wikipedia.org/wiki/Canyon_De_ ... 0_bis_1700
Zelte dienten eigentlich nur in der Jagdsaison als Unterkunft.
Es dürfte schon so gewesen sein, die Entvölkerung des Kontinentes begann mit den ersten Entdeckern und der Verbreitung der europäischen Seuchen.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Fast alle Stämme lebten in festen Lehmhütten und betrieben Ackerbau.Keoma hat geschrieben:
Die Anasazi sind ein gutes Beispiel - die gab's bei der Besiedelung schon nicht mehr.
Es dürfte schon so gewesen sein, die Entvölkerung des Kontinentes begann mit den ersten Entdeckern und der Verbreitung der europäischen Seuchen.
Mit den Zeltsiedlingen aus dem Kino hatte das nicht viel zu tun.
Da war Karl May ja noch am realistischsten auch wenn er nie dort war. :lol:
Die hatten genauso mit ausgelaugten Böden zu kämpfen wie die heutigen Farmer die das dank Chemie noch etwas rauszögern.
Trotzdem liegt auch heute einiges an Ackerland brach und man geht dazu über wieder Büffel anzusiedeln.
Wie es aussieht haben die Insianischen Bauern etwas länger durchgehalten als es dier heutigen tun werden.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Die Nachkommen existieren wenn auch deutlich dezimiert bis zum heutigen Tag:Keoma hat geschrieben: Die Anasazi sind ein gutes Beispiel - die gab's bei der Besiedelung schon nicht mehr.
http://de.wikipedia.org/wiki/Acoma
http://de.wikipedia.org/wiki/Laguna_(Volk)
Nur weil es keine alten germanenstämme mehr gibt sind das doch unsere Vorfahren.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Äh, von den Anasazi existieren Nachkommen ?eifelbauer hat geschrieben:
Die Nachkommen existieren wenn auch deutlich dezimiert bis zum heutigen Tag:
http://de.wikipedia.org/wiki/Acoma
http://de.wikipedia.org/wiki/Laguna_(Volk)
Nur weil es keine alten germanenstämme mehr gibt sind das doch unsere Vorfahren.
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Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
http://de.wikipedia.org/wiki/AnasaziKeoma hat geschrieben:
Äh, von den Anasazi existieren Nachkommen ?
Re: Wann wird ein Indianer amerikanischer Präsident?
Ich fand den gutMarcin hat geschrieben:(12 Feb 2009, 08:55)
Halb ja, aber das tut hier nichts zur Sache.
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