der Feuervogel und der graue Wolf

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Dieter Winter
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:33)

Mit deinem kindischen Basta kommst du hier nicht weiter. Wenn du nicht seriös diskuteren möchstest, dann geh doch in die Weinstube oder such dir ein anderes Forum.
Ab einem gewissen Punkt sind Diskussionen mit Dir einfach unmöglich. Du beharrst auf Standpunkten die an sich nicht haltbar sind und akzeptierst keine Belege, mögen sie auch noch so stichhaltig sein.

Ich steig aus.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:37)

Sagen dir die genannten Herren wirklich nichts? Da ist wohl wieder das fehlende Basiswissen von dir gut zu sehen.
Rutsch mir doch den Buckel runter. :D

Ab einem gewissen Punkt laufen Debatten mit Dir regelmäßig in's Leere. Es wird einfach öde.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:37)

Ab einem gewissen Punkt sind Diskussionen mit Dir einfach unmöglich. Du beharrst auf Standpunkten die an sich nicht haltbar sind und akzeptierst keine Belege, mögen sie auch noch so stichhaltig sein.

Ich steig aus.
Du hast halt keine Belege gebracht. Beist die Maus keinen Faden ab.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:38)

Rutsch mir doch den Buckel runter. :D

Ab einem gewissen Punkt laufen Debatten mit Dir regelmäßig in's Leere. Es wird einfach öde.
Das liegt daran, das du dich auf ein Gebiet begibst, den du nicht gewachsen bist.
Zu deiner Infomation. Hekmatyist einer der bekanntesten Mudschaheddin, der bereits vor dem Einmarsch der SU in Afghanistan gegen die Putschisten kämpfte.
Dostum wiederum wurde von der SU im Krieg gepampert und sorgte auch nach dem Abzug für reichlich Unruhe.

Da hast du anhand von zwei sehr bekannten Persönlichkeiten in Afghanistan den direkten Zusammenhang zwischen der jetzigen Lage in Afghanistan und dem Einmarch der SU.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:40)

Du hast halt keine Belege gebracht. Beist die Maus keinen Faden ab.
Das ist gelogen. Du akzeptierst sie lediglich nicht, das ist ein erheblicher Unterschied.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:45)

Das ist gelogen. Du akzeptierst sie lediglich nicht, das ist ein erheblicher Unterschied.
Ich akzeptiere deine Beweisführung nicht auf eine Quelle, die keine Primärquellen nennt. Ergo hast du keine Belege gebracht.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:45)

Das liegt daran, das du dich auf ein Gebiet begibst, den du nicht gewachsen bist.
Zu deiner Infomation. Hekmatyist einer der bekanntesten Mudschaheddin, der bereits vor dem Einmarsch der SU in Afghanistan gegen die Putschisten kämpfte.
[urlhttps://de.wikipedia.org/wiki/Abdul_Raschid_Dostum]Dostum[/url] wiederum wurde von der SU im Krieg gepampert und sorgte auch nach dem Abzug für reichlich Unruhe.

Da hast du anhand von zwei sehr bekannten Persönlichkeiten in Afghanistan den direkten Zusammenhang zwischen der jetzigen Lage in Afghanistan und dem Einmarch der SU.
Mir erscheint das halt sehr konstruiert - eine klassische VT um RUS bzw. die SU zu diskreditieren, wenn Du so willst.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:47)

Mir erscheint das halt sehr konstruiert - eine klassische VT um RUS bzw. die SU zu diskreditieren, wenn Du so willst.
Willst du etwa bestreiten, was die beiden Herren getan haben und auch jetzt noch tun?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:47)

Ich akzeptiere deine Beweisführung nicht auf eine Quelle, die keine Primärquellen nennt.
Das ist ganz alleine Dein Problem. Der Mann genießt eine ausgezeichnete Reputation in Fachkreisen.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:48)

Das ist ganz alleine Dein Problem. Der Mann genießt eine ausgezeichnete Reputation in Fachkreisen.
Und immer noch keine Primärquellen.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:47)

Willst du etwa bestreiten, was die beiden Herren getan haben und auch jetzt noch tun?
Njet.

Trotzdem gäbe es das Prob nicht in diesem Ausmaß, wenn die Zupfer nicht interveniert hätten. Meinetwegen kannst du das als wilde Spekulation oder als VT deklarieren, an meiner festen Überzeugung ändert das nichts.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:49)

Und immer noch keine Primärquellen.
Waren wir nicht schon mal bei diesem Punkt?

Hier kommt wieder der unkastrierte Ochs bei Dir durch... :D

Warum bezweifelst Du überhaupt die Darstellung des renommierten Experten? Gibt es irgend einen Hinweis darauf, dass er VTs o. ä. verbreitet. Ich habe nichts dgl. gefunden.

Frag ihn doch einfach nach den Primärquellen:

Dr. Frank Westenfelder
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:50)

Njet.

Trotzdem gäbe es das Prob nicht in diesem Ausmaß, wenn die Zupfer nicht interveniert hätten. Meinetwegen kannst du das als wilde Spekulation oder als VT deklarieren, an meiner festen Überzeugung ändert das nichts.
Tja, wo wir wieder bei deinen antiamerikanischen Klischees sind.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:51)

Waren wir nicht schon mal bei diesem Punkt?
Jup, deine Belege sind halt nicht fest.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:56)

Jup, deine Belege sind halt nicht fest.
OK, erklär mir einfach, wie ein renommierter Historiker dazu käme seinen Ruf zu ruinieren, indem er Behauptungen in's Netz stellt, die er ggf. nicht belegen kann. Es gibt nun mal nicht für alles und jedes einen Link auf den man verweisen kann.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:56)

Tja, wo wir wieder bei deinen antiamerikanischen Klischees sind.
Nö, Du hast da lediglich ein Totschlagargument, das Du beliebig verwendest.

Welches Interesse sollten die amerikanischen Bürger an der Intervention in Afghanistan haben?

Die armen Hunde, die das auszubaden haben sind großteils Amerikaner.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 11:01)

Nö, Du hast da lediglich ein Totschlagargument, das Du beliebig verwendest.

Welches Interesse sollten die amerikanischen Bürger an der Intervention in Afghanistan haben?

Die armen Hunde, die das auszubaden haben sind großteils Amerikaner.
Die armen Hunde, die seit 1978 das ausbaden sind großteils Afghanen. :rolleyes:
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:59)

OK, erklär mir einfach, wie ein renommierter Historiker dazu käme seinen Ruf zu ruinieren, indem er Behauptungen in's Netz stellt, die er ggf. nicht belegen kann. Es gibt nun mal nicht für alles und jedes einen Link auf den man verweisen kann.
Primärquellen??
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 12:49)

Die armen Hunde, die seit 1978 das ausbaden sind großteils Afghanen. :rolleyes:
So richtig ruhig war die Ecke m. W. noch nie, was natürlich nichts daran ändert, dass in erster Linie Afghanen darunter zu leiden haben/hatten.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 12:51)

So richtig ruhig war die Ecke m. W. noch nie, was natürlich nichts daran ändert, dass in erster Linie Afghanen darunter zu leiden haben/hatten.
Auch in Afghanistan konnten Frauen mal ohne Angst und ohne öffentliche Verhüllung leben, wenn sie das wollten. Da muss es wieder hingehen. Daran arbeiten die führenden Männer der internationalen Politik, und Frauen auch.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 12:50)

Primärquellen??
Du reitest auf Prinzipien herum. Der Gaul ist verreckt, steig ab.

Oder nenne mir wenigstens einen nachvollziehbaren Grund, warum Du den Mann für unglaubwürdig hältst.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von yogi61 »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 09:32)

Sie haben den Widerstand in Afghanistan unterstützt, wie die UdSSR im kalten Krieg auch den Widerstand in Nordkorea unterstützt haben, oder in den afrikanischen Ländern der Stellvertreterkriege.
Das Blatt hat sich gewendet als OBL meinte, er müsse Flugzeuge ins WTC schicken.
Die Flugzeuge haben sie sich praktisch selber ins WTC geschickt.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

yogi61 hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:08)

Die Flugzeuge haben sie sich praktisch selber ins WTC geschickt.
So ein Schmarrn, yogi. Eine Waffenlieferung an die Mudschaheddin als Urgrund für die Flugzeugattacken 11.09. zu sehen ist dann doch sehr weit hergeholt.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 12:54)

Du reitest auf Prinzipien herum. Der Gaul ist verreckt, steig ab.

Oder nenne mir wenigstens einen nachvollziehbaren Grund, warum Du den Mann für unglaubwürdig hältst.
Ich nenne deine Theorie das die USA ( besser gesagt der CIA ) Al-Quaida erschaffen habe für nicht haltbar und da du außer dieser Quelle keine anderen nennen kannst, bezweifel ich, ob des dazu nachvollziehbare Pirmärquellen gibt. Aber die Möglichkeit besteht ja für dich, diese nachzuliefern.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:20)

So ein Schmarrn, yogi. Eine Waffenlieferung an die Mudschaheddin als Urgrund für die Flugzeugattacken 11.09. zu sehen ist dann doch sehr weit hergeholt.
Denen war es halt fad, nachdem die Sowjets abgezogen waren.

Aber halt: Das waren ja Leute aus Saudi Arabien. Wie bringt man die jetzt wieder mit afghanischen Mudschahedin auf einen Nenner? :cool:
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 12:51)

So richtig ruhig war die Ecke m. W. noch nie, was natürlich nichts daran ändert, dass in erster Linie Afghanen darunter zu leiden haben/hatten.
Die wirklich ruhige Phase war zwischen WK II und der Säurerevolution 1978. Seit dem kommt da nix zur Ruhe.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:24)

Denen war es halt fad, nachdem die Sowjets abgezogen waren.

Aber halt: Das waren ja Leute aus Saudi Arabien. Wie bringt man die jetzt wieder mit afghanischen Mudschahedin auf einen Nenner? :cool:
Weil in den Moscheen zwischen Kairo und Riad zum Dschihad gegen die Sowjets aufgerufen wurde. Manchmal frag ich mich echt, ob du blos provozieren willst.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:34)

Weil in den Moscheen zwischen Kairo und Riad zum Dschihad gegen die Sowjets aufgerufen wurde.
DAS war die Ursache für 9/11?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:40)

DAS war die Ursache für 9/11?
???
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:57)

???
Bezieht sich auf yogis Anmerkung ff.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 14:04)

Bezieht sich auf yogis Anmerkung ff.
Was meinst du denn jetzt da?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:21)

Ich nenne deine Theorie das die USA ( besser gesagt der CIA ) Al-Quaida erschaffen habe für nicht haltbar und da du außer dieser Quelle keine anderen nennen kannst, bezweifel ich, ob des dazu nachvollziehbare Pirmärquellen gibt. Aber die Möglichkeit besteht ja für dich, diese nachzuliefern.
Ich habe schon erwähnt, dass ich keinerlei Zweifel an der Glaubwürdigkeit des Mannes habe - warum auch? - und mir deshalb auch die Nachfrage nach Primärquellen spare. Wenn er das so veröffentlicht, kann er das sicher belegen. Und ich werde den Teufel tun und einen promovierten Historiker darauf hinweisen, dass seine Veröffentlichung nicht den wissenschaftlichen Standards eines Forums im www genügen.... Es gibt Dinge, die sind selbst mir zu blöd.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Fr 20. Jul 2018, 14:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 14:05)

Was meinst du denn jetzt da?
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p4255563
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 14:08)

Ich habe schon erwähnt, dass ich keinerlei Zweifel an der Glaubwürdigkeit des Mannes habe - warum auch? - und mir deshalb auch die Nachfrage nach Primärquellen spare. Wenn er das so veröffentlicht, kann er das sicher belegen. Und ich werde den Teufel tun und einen promovierten Historiker darauf hinweisen, dass seine Veröffentlichung nicht den wissenschaftlichen Standards eines Forums im www genügen.... Es gibt Dinge, die sind selbst mir zu blöd.
Dann wundere dich aber nicht, wenn deine Behauptung als VT gewertet wird. Ganz einfach.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 14:16)

Ja und weiter?
Verfolge es halt.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 14:16)

Dann wundere dich aber nicht, wenn deine Behauptung als VT gewertet wird. Ganz einfach.
Das wundert mich in Deinem Fall auch nicht wirklich. :D

Ich halte es dagegen für eine VT, einem renommierten Experten zu unterstellen, dass er sich das aus den Fingern saugt.

Warum begründest Du Deine Zweifel an seiner Darstellung nicht mit irgendwas handfestem? Das Härchen "Primärquellen" ist doch reichlich dünn.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 14:23)

Verfolge es halt.
Und weiter? Kommt noch was oder ist das nur irgendwo dazwischenhängen?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 14:24)

Das wundert mich in Deinem Fall auch nicht wirklich. :D

Ich halte es dagegen für eine VT, einem renommierten Experten zu unterstellen, dass er sich das aus den Fingern saugt.

Warum begründest Du Deine Zweifel an seiner Darstellung nicht mit irgendwas handfestem? Das Härchen "Primärquellen" ist doch reichlich dünn.
Primäquellen sind das a und o in der Wissenschaft. Solltest du aber schon längst rausgefunden haben.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Custos »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 14:52)

Primäquellen sind das a und o in der Wissenschaft. Solltest du aber schon längst rausgefunden haben.
Wozu braucht jemand Primärquellen bei CIA oder sonstigen Geheimdiensten wenn er über 50 Jahre alt ist und seit seiner Kindheit die Nachrichten aufmerksam verfolgt ?

Ein Großteil an Menschen vergisst bedauerlicherweise zu schnell, andere wiederum fordern Jahreszahlen Namen und sonstiges um Ereignisse leugnen zu können, doch jenes welches zählt sind in Wirklichkeit Fakten und Zusammenhänge der Geschichte.
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zollagent
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von zollagent »

Custos hat geschrieben:(20 Jul 2018, 21:06)

Wozu braucht jemand Primärquellen bei CIA oder sonstigen Geheimdiensten wenn er über 50 Jahre alt ist und seit seiner Kindheit die Nachrichten aufmerksam verfolgt ?

Ein Großteil an Menschen vergisst bedauerlicherweise zu schnell, andere wiederum fordern Jahreszahlen Namen und sonstiges um Ereignisse leugnen zu können, doch jenes welches zählt sind in Wirklichkeit Fakten und Zusammenhänge der Geschichte.
Du scheinst auch jemand zu sein, dem man alles mögliche erzählen kann.
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Cat with a whip
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Cat with a whip »

Worum gehts hier im Thread eigentlich? Was ist das Thema?

Mal sehen. Da wurde mal ne Frage gestellt:
Was wird das Treffen Wladimier Putin und Donald Trump morgen bringen,
Ok. Jetzt ist die Frage doch beantwortet, das Treffen ist um. Gebracht hats nix. Trump hat ne Propagandashow für Putin geboten.

Aber das war ja schon vorher klar. Und darüber gehts hier jetzt schon seitenlang? Unfassbar.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Custos »

Custos hat geschrieben:(16 Jul 2018, 02:00)

Bin ganz deiner Meinung, jedoch so man bedenkt das Donald Trump durch sein Vorgehen beim Natogipfel das Faustpfand, nämlich die Ukraine und Georgien in seine Hände nahm, um diesen Faustpfand mit nach Helsinki zu seinem Treffen mit Wladimir Putin zu nehmen um diese Länder bei seinen Verhandlungen mit Wladimir Putin auch einzusetzen wird mir schlecht, so Ich über die dunklen Absichten einen Herrn Donald Trump versuche nachzudenken.
Scheint offensichtlich doch auch um dieses gegangen zu sein, auch mit Hinweis von Putin in der Presse Konferenz welcher auf das Referendum auf der Kriem verweist, und ein Präsident Trump welcher nicht wirklich sich zu diesem Thema äussert. Bin gespannt ob es demnächst ein Referendum auch in der Ukraine geben wird.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von zollagent »

Custos hat geschrieben:(21 Jul 2018, 18:53)

Scheint offensichtlich doch auch um dieses gegangen zu sein, auch mit Hinweis von Putin in der Presse Konferenz welcher auf das Referendum auf der Kriem verweist, und ein Präsident Trump welcher nicht wirklich sich zu diesem Thema äussert. Bin gespannt ob es demnächst ein Referendum auch in der Ukraine geben wird.
Und hier scheint niemand zu glauben, daß dazu die Ukraine selbst auch mitsprechen könnte?
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Dieter Winter
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 14:51)

Und weiter? Kommt noch was oder ist das nur irgendwo dazwischenhängen?
Es war Deine VT....
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Dieter Winter
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 14:52)

Primäquellen sind das a und o in der Wissenschaft. Solltest du aber schon längst rausgefunden haben.
Ich habe rausgefunden, dass Du wild herumruderst und halt verzweifelt "VT" bzw. "Primärquellen" blökst, da Dir offenbar die Luft ausgeht:

Nochmal: Was begründet Deine Zweifel am Wahrheitsgehalt der Aussagen des anerkannten Historikers? Gib einfach mal Butter bei die Fische!

2.Zum Anderen: Auch Tagesschau und/oder seriöse - mehr oder weniger - Printmedien nennen meist keine Primärquellen. Warum legst Du da andere Maßstäbe an?

3. Ist das hier ein Diskussionsforum und mitnichten eine wissenschaftliche Plattform.

4. Welchen Punkt genau hätst Du ednn für eine VT?

a - CIA rüstete Mudschahedin mit Waffen aus

b. CIA rekrutiert Dschihadisten

c. Aus Kämpfern der Mudschahedin/Dschihadisten formiert sich unter OBL Al Quaida.

Nenne einfach den Punkt, wo die VT Deiner Meinung nach beginnt.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jul 2018, 08:01)

Ich habe rausgefunden, dass Du wild herumruderst und halt verzweifelt "VT" bzw. "Primärquellen" blökst, da Dir offenbar die Luft ausgeht:

Nochmal: Was begründet Deine Zweifel am Wahrheitsgehalt der Aussagen des anerkannten Historikers? Gib einfach mal Butter bei die Fische!

2.Zum Anderen: Auch Tagesschau und/oder seriöse - mehr oder weniger - Printmedien nennen meist keine Primärquellen. Warum legst Du da andere Maßstäbe an?

3. Ist das hier ein Diskussionsforum und mitnichten eine wissenschaftliche Plattform.

4. Welchen Punkt genau hätst Du ednn für eine VT?

a - CIA rüstete Mudschahedin mit Waffen aus

b. CIA rekrutiert Dschihadisten

c. Aus Kämpfern der Mudschahedin/Dschihadisten formiert sich unter OBL Al Quaida.

Nenne einfach den Punkt, wo die VT Deiner Meinung nach beginnt.
Die beginnt bei der "rechtmäßigen Regierung", die die Sowjets "um Hilfe bat". Marionetten, die den großen Bruder rufen, damit er sein Imperium ausdehnen kann. Diesmal ging's halt schief und da muß jeder dran schuld sein, nur nicht derjenige, der hier von hinten durch die Brust ins Auge eine Invasion schönreden will.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jul 2018, 07:52)

Es war Deine VT....
Was soll denn meine VT gewesen sein?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jul 2018, 08:01)

Ich habe rausgefunden, dass Du wild herumruderst und halt verzweifelt "VT" bzw. "Primärquellen" blökst, da Dir offenbar die Luft ausgeht:

Nochmal: Was begründet Deine Zweifel am Wahrheitsgehalt der Aussagen des anerkannten Historikers? Gib einfach mal Butter bei die Fische!

2.Zum Anderen: Auch Tagesschau und/oder seriöse - mehr oder weniger - Printmedien nennen meist keine Primärquellen. Warum legst Du da andere Maßstäbe an?

3. Ist das hier ein Diskussionsforum und mitnichten eine wissenschaftliche Plattform.

4. Welchen Punkt genau hätst Du ednn für eine VT?

a - CIA rüstete Mudschahedin mit Waffen aus

b. CIA rekrutiert Dschihadisten

c. Aus Kämpfern der Mudschahedin/Dschihadisten formiert sich unter OBL Al Quaida.

Nenne einfach den Punkt, wo die VT Deiner Meinung nach beginnt.
Ich halte es für eine VT, das du behauptest, die USA hätten Schuld an den Ereignissen in Afghanistan der letzten 40 Jahre. Und das habe ich dir lang und breit erklärt. Was du machst ist eine These aufstellen ( USA = Schuld ) und baust einfach alles, was dir gefällt drum rum ohne auch nur irgendwo die Hintergründe erkennen zu wollen.
Der Zustand des jetzigen Afghanistan lässt sich bis auf die sog. Saurerevolution 1978 zurückführen und, im Gegensatz zu deiner Alexander des Großen Nebelkerzen im direkten Zusammenhang mit den jetzigen Gegebenheiten.
Und das blendest du aus und kommst immer wieder mit deiner CIA hätte Al Quaida erschaffen Kram-VT ein.
1. Die Aussage des Historikers zweifel ich an, weil er keine Primärquellen angibt, was unüblich ist für einen wissenschaftlichen Essay.
2. Via Internet kann ich die Primärquellen bei den Meldungen durchaus herausfiltern.
3. Hat das eine mit dem anderen nichts zu tun. Wer wie du billiges US-Bashing betreibt und nichts auf der Pfanne hat, bekommt es unter die Nase gerieben.
4. a) Der CIA versorgte die Mudschaheddin in Afghanistan mit Waffen, meistens Stinger Boden - Luft Raketen. Die Wege gingen, soweit ich informiert bin, direkt oder in zu Hilfenahme mit dem Pakistanischen Geheimdienst.
b) nicht ganz. Rekrutiert wurden die Dschihadisten von den jeweiligen Ländern - meist unter der Hilfe/Schirmherrschaft der Saudis und deren Hofstaat. Die CIA hat hier die Kanäle geöffnet für die Übermittlung und Transfer. Geld bedurfte es weniger. DAS war ja vorhanden. Da bist du dann wieder bei Punkt a
c) Nein, die Al Quadia rekrutierte sich zum Teil aus den Dschihadisten die aus Saudi Arabien kamen. Einziger Zusammenhang zu den Mudschaheddin ist die Tatsache, das aus Teilen der paschtunischen Mudschaheddins - übrigens wieder mit Hilfe des Pakistanischen Geheimdienst - Taliban wurde.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf

Beitrag von Audi »

Ist doch kein Geheimnis das die USA zur Entstehung massiv beigetragen haben.

Zusammen mit Osama bin Laden eröffnete Abdallah Azzam 1984 in Peschawar ein Dienstleistungsbüro, um die aus den verschiedenen arabischen Ländern kommenden jungen Männer aufnehmen, betreuen und organisieren zu können, die nach Afghanistan in den Dschihad gehen wollten. Unterstützung erhielten die beiden vom amerikanischen Auslandsnachrichtendienst CIA im Rahmen der Operation Cyclone und aus mit den USA befreundeten islamischen Ländern, insbesondere durch den pakistanischen Nachrichtendienst ISI.

https://de.wikipedia.org/wiki/Al-Qaida

Die Unterstützung der Mudschaheddin führte zu einer Stärkung des Islamismus in Afghanistan, was den Taliban den Weg ebnete.[7] Zwei der im Rahmen der Operation Cyclone geförderten islamischen Fundamentalisten waren Gulbuddin Hekmatyār, ein späterer Unterstützer Osama bin Ladens und Abdurajik Abubakar Janjalani, Gründer der philippinischen Terror-Organisation Abu Sajaf.[8]

https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Cyclone

Natürlich hat die USA massive Schuld an der islamisierung Afganistans und deren Taliban, Al Qaida

Man sieht es doch in Syrien wie man wieder Islamisten ausgerüstet hat und unterstützt hat. Was wohl nach Assad gekommen wäre wenn die Nusra und Co gewonnen hätten? Hätte man dann auch alle Schuld von sich gewiesen?
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