Ich muss nichts belegen, du bist in der Beweispflicht.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 09:42)
Nix VT. Beleg mal, dass der Mann ein VTler ist. Deine unmaßgebliche Meinung zählt nicht.
der Feuervogel und der graue Wolf
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Ich hab den Mann nicht als VTler bezeichnet, sondern ich finde keine Primärquellen - daher ist deine Quelle hierzu leider nicht zu gebrauchen. Wissenschaftliches Arbeiten DW.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 09:43)
Brauche ich nicht. ICH glaube ihm ja.
Wenn DU einen renommierten Experten als VTler bezeichnest, dann musst DU den Nachweis für Deine Anschuldigung erbringen.
Kannst Du wenigstens bis hierher folgen?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Na dann ist doch ois easy
Das liegt am oberbayerischen Sturschädel. Insofern gleichst Du halt dem Rindviech in meiner Signatur.Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 09:48)
Ich bestreite deine "CIA-Schöpfung-Al Quaida" VT.
So ein Schmarrn. Als ob die Auslandseinsätze im Sinne der US Bürger wären. Dass das US Establishment für das Chaos verantwortlich zeichnet, hat nun gar nix mit Antiamerikanismus zu tun. Eher im Gegenteil.Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 09:48)
Und damit hergehend dein antiamerikanisches Klischee, die USA wären für den Zustand des Landes Afghanistan verantwortlich.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Mechersd hald gern. Du wassd scho wossd mi konnsd, odder?Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 09:48)
Ich muss nichts belegen, du bist in der Beweispflicht.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Das ist Dein Problem, nicht meinsAlexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 09:49)
Ich hab den Mann nicht als VTler bezeichnet, sondern ich finde keine Primärquellen.
Das ist immer noch kein Wissenschaftsforum, sondern ein virtueller Stammtisch.Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 09:49)
- daher ist deine Quelle hierzu leider nicht zu gebrauchen. Wissenschaftliches Arbeiten DW.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Dann unterlasse es mir Aussagen unterszuschieben, die ich nicht getroffen habe.
Nein, ich betrachte die Fakten - du bastelst was draus. VT halt.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 09:57)
Das liegt am oberbayerischen Sturschädel. Insofern gleichst Du halt dem Rindviech in meiner Signatur.
Auch wenn die Aktionen der CIA vom "Establishment" geleitet wurden ist das Chaos in Afghanistan auf den Einmarsch der SU zurückzuführen.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 09:57)
So ein Schmarrn. Als ob die Auslandseinsätze im Sinne der US Bürger wären. Dass das US Establishment für das Chaos verantwortlich zeichnet, hat nun gar nix mit Antiamerikanismus zu tun. Eher im Gegenteil.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Damit brauchst du dich hier nicht rausreden. Bringe anständige Quellen oder geh in die Weinstube.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:00)
Das ist Dein Problem, nicht meins
Das ist immer noch kein Wissenschaftsforum, sondern ein virtueller Stammtisch.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Der nächste glasklare Beleg, das du mit deinem Latein am Ende bist. Dnake.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 09:58)
Mechersd hald gern. Du wassd scho wossd mi konnsd, odder?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:08)
Dann unterlasse es mir Aussagen unterszuschieben, die ich nicht getroffen habe.
Mach ich doch nicht. Du willst bloß den letzten Schritt nicht machen.
Nach Deiner Auffassung wäre die Gleichung "1+1=2" dann wohl eine VT. Meinetwegen, wenn's Dich glücklich macht.Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:08)
Nein, ich betrachte die Fakten - du bastelst was draus. VT halt.
Nö. Auf den Alexanders den Großen....Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:08)
Auch wenn die Aktionen der CIA vom "Establishment" geleitet wurden ist das Chaos in Afghanistan auf den Einmarsch der SU zurückzuführen.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Träum weiter. Die Belege sind erbracht. Deine Ignoranz ändert daran nichts.Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:09)
Der nächste glasklare Beleg, das du mit deinem Latein am Ende bist. Dnake.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Der letzte Schritt den du meinst, geht halt in die VT. Und da geh ich verständlicherweise nicht mit.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:12)
Mach ich doch nicht. Du willst bloß den letzten Schritt nicht machen.
Erzähle keinen Mumpitz. Wenn du hier die Faktenlage so lange strapazierst, damit deine VT aufgeht ist das dein Problem.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:12)
Nach Deiner Auffassung wäre die Gleichung "1+1=2" dann wohl eine VT. Meinetwegen, wenn's Dich glücklich macht.
Schwachsinn. Aber ist ja nichts neues bei dir.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:12)
Nö. Auf den Alexanders den Großen....
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Die Quelle ist ok. Wird sogar von Fachpublikationen zitiert.Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:09)
Damit brauchst du dich hier nicht rausreden. Bringe anständige Quellen oder geh in die Weinstube.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Es sind von dir keine Belege gebracht worden. Die einzige Quelle, die du anbringst hat den Mangel der fehlenden Primärquellen. Kann jeder hier nachlesen.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:13)
Träum weiter. Die Belege sind erbracht. Deine Ignoranz ändert daran nichts.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Bei der von dir genannten Quelle fehlen immer noch die Primärquellen. Beist die Maus keinen Faden nicht ab.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:15)
Die Quelle ist ok. Wird sogar von Fachpublikationen zitiert.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Njente. Er ist einfach nur logisch und vernünftig.Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:14)
Der letzte Schritt den du meinst, geht halt in die VT. Und da geh ich verständlicherweise nicht mit.
Die Fakten liegen auf dem Tisch. Da gibt es überhaupt kein VertunAlexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:14)
Erzähle keinen Mumpitz. Wenn du hier die Faktenlage so lange strapazierst, damit deine VT aufgeht ist das dein Problem.
Nicht schwachsinniger, als die aktuelle Lage in Afghanistan auf den sowjetischen Einmarsch zu schieben. Die sind seit Jahrzehnten weg. Kurz nach Alex...
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Wenn er das so hinstellt, dann stimmt es. Basta!Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:15)
Bei der von dir genannten Quelle fehlen immer noch die Primärquellen. Beist die Maus keinen Faden nicht ab.
Findest nicht, dass wir etwas sehr OT sind?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Weder noch.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:18)
Njente. Er ist einfach nur logisch und vernünftig.
Aber sicherlich. Wurde hier ja schon mit dir durchgekaut. Du beachtest absichtlich die Feinheiten nicht damit dein Kartenhaus nicht zusammenfällt.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:18)
Die Fakten liegen auf dem Tisch. Da gibt es überhaupt kein Vertun
Blödsinn. Sagen dir die Herren Dostum und Heykmatar nichts?Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:18)
Nicht schwachsinniger, als die aktuelle Lage in Afghanistan auf den sowjetischen Einmarsch zu schieben. Die sind seit Jahrzehnten weg. Kurz nach Alex...
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Mit deinem kindischen Basta kommst du hier nicht weiter. Wenn du nicht seriös diskuteren möchstest, dann geh doch in die Weinstube oder such dir ein anderes Forum.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Rutsch mir doch den Buckel runter.Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:32)
Weder noch.
Aber sicherlich. Wurde hier ja schon mit dir durchgekaut. Du beachtest absichtlich die Feinheiten nicht damit dein Kartenhaus nicht zusammenfällt.
Blödsinn. Sagen dir die Herren Dostum und Heykmatar nichts?
Ab einem gewissen Punkt laufen Debatten mit Dir regelmäßig in's Leere. Es wird einfach öde.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Sagen dir die genannten Herren wirklich nichts? Da ist wohl wieder das fehlende Basiswissen von dir gut zu sehen.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:35)
Rutsch mir doch den Buckel runter.
Ab einem gewissen Punkt laufen Debatten mit Dir regelmäßig in's Leere. Es wird einfach öde.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Ab einem gewissen Punkt sind Diskussionen mit Dir einfach unmöglich. Du beharrst auf Standpunkten die an sich nicht haltbar sind und akzeptierst keine Belege, mögen sie auch noch so stichhaltig sein.Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:33)
Mit deinem kindischen Basta kommst du hier nicht weiter. Wenn du nicht seriös diskuteren möchstest, dann geh doch in die Weinstube oder such dir ein anderes Forum.
Ich steig aus.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Rutsch mir doch den Buckel runter.Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:37)
Sagen dir die genannten Herren wirklich nichts? Da ist wohl wieder das fehlende Basiswissen von dir gut zu sehen.
Ab einem gewissen Punkt laufen Debatten mit Dir regelmäßig in's Leere. Es wird einfach öde.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Du hast halt keine Belege gebracht. Beist die Maus keinen Faden ab.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:37)
Ab einem gewissen Punkt sind Diskussionen mit Dir einfach unmöglich. Du beharrst auf Standpunkten die an sich nicht haltbar sind und akzeptierst keine Belege, mögen sie auch noch so stichhaltig sein.
Ich steig aus.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Das liegt daran, das du dich auf ein Gebiet begibst, den du nicht gewachsen bist.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:38)
Rutsch mir doch den Buckel runter.
Ab einem gewissen Punkt laufen Debatten mit Dir regelmäßig in's Leere. Es wird einfach öde.
Zu deiner Infomation. Hekmatyist einer der bekanntesten Mudschaheddin, der bereits vor dem Einmarsch der SU in Afghanistan gegen die Putschisten kämpfte.
Dostum wiederum wurde von der SU im Krieg gepampert und sorgte auch nach dem Abzug für reichlich Unruhe.
Da hast du anhand von zwei sehr bekannten Persönlichkeiten in Afghanistan den direkten Zusammenhang zwischen der jetzigen Lage in Afghanistan und dem Einmarch der SU.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Das ist gelogen. Du akzeptierst sie lediglich nicht, das ist ein erheblicher Unterschied.Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:40)
Du hast halt keine Belege gebracht. Beist die Maus keinen Faden ab.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Ich akzeptiere deine Beweisführung nicht auf eine Quelle, die keine Primärquellen nennt. Ergo hast du keine Belege gebracht.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:45)
Das ist gelogen. Du akzeptierst sie lediglich nicht, das ist ein erheblicher Unterschied.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Mir erscheint das halt sehr konstruiert - eine klassische VT um RUS bzw. die SU zu diskreditieren, wenn Du so willst.Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:45)
Das liegt daran, das du dich auf ein Gebiet begibst, den du nicht gewachsen bist.
Zu deiner Infomation. Hekmatyist einer der bekanntesten Mudschaheddin, der bereits vor dem Einmarsch der SU in Afghanistan gegen die Putschisten kämpfte.
[urlhttps://de.wikipedia.org/wiki/Abdul_Raschid_Dostum]Dostum[/url] wiederum wurde von der SU im Krieg gepampert und sorgte auch nach dem Abzug für reichlich Unruhe.
Da hast du anhand von zwei sehr bekannten Persönlichkeiten in Afghanistan den direkten Zusammenhang zwischen der jetzigen Lage in Afghanistan und dem Einmarch der SU.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Willst du etwa bestreiten, was die beiden Herren getan haben und auch jetzt noch tun?Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:47)
Mir erscheint das halt sehr konstruiert - eine klassische VT um RUS bzw. die SU zu diskreditieren, wenn Du so willst.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Das ist ganz alleine Dein Problem. Der Mann genießt eine ausgezeichnete Reputation in Fachkreisen.Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:47)
Ich akzeptiere deine Beweisführung nicht auf eine Quelle, die keine Primärquellen nennt.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Und immer noch keine Primärquellen.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:48)
Das ist ganz alleine Dein Problem. Der Mann genießt eine ausgezeichnete Reputation in Fachkreisen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Njet.Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:47)
Willst du etwa bestreiten, was die beiden Herren getan haben und auch jetzt noch tun?
Trotzdem gäbe es das Prob nicht in diesem Ausmaß, wenn die Zupfer nicht interveniert hätten. Meinetwegen kannst du das als wilde Spekulation oder als VT deklarieren, an meiner festen Überzeugung ändert das nichts.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Waren wir nicht schon mal bei diesem Punkt?
Hier kommt wieder der unkastrierte Ochs bei Dir durch...
Warum bezweifelst Du überhaupt die Darstellung des renommierten Experten? Gibt es irgend einen Hinweis darauf, dass er VTs o. ä. verbreitet. Ich habe nichts dgl. gefunden.
Frag ihn doch einfach nach den Primärquellen:
Dr. Frank Westenfelder
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Tja, wo wir wieder bei deinen antiamerikanischen Klischees sind.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:50)
Njet.
Trotzdem gäbe es das Prob nicht in diesem Ausmaß, wenn die Zupfer nicht interveniert hätten. Meinetwegen kannst du das als wilde Spekulation oder als VT deklarieren, an meiner festen Überzeugung ändert das nichts.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Jup, deine Belege sind halt nicht fest.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
OK, erklär mir einfach, wie ein renommierter Historiker dazu käme seinen Ruf zu ruinieren, indem er Behauptungen in's Netz stellt, die er ggf. nicht belegen kann. Es gibt nun mal nicht für alles und jedes einen Link auf den man verweisen kann.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Nö, Du hast da lediglich ein Totschlagargument, das Du beliebig verwendest.Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:56)
Tja, wo wir wieder bei deinen antiamerikanischen Klischees sind.
Welches Interesse sollten die amerikanischen Bürger an der Intervention in Afghanistan haben?
Die armen Hunde, die das auszubaden haben sind großteils Amerikaner.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Die armen Hunde, die seit 1978 das ausbaden sind großteils Afghanen.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 11:01)
Nö, Du hast da lediglich ein Totschlagargument, das Du beliebig verwendest.
Welches Interesse sollten die amerikanischen Bürger an der Intervention in Afghanistan haben?
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Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Primärquellen??Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:59)
OK, erklär mir einfach, wie ein renommierter Historiker dazu käme seinen Ruf zu ruinieren, indem er Behauptungen in's Netz stellt, die er ggf. nicht belegen kann. Es gibt nun mal nicht für alles und jedes einen Link auf den man verweisen kann.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
So richtig ruhig war die Ecke m. W. noch nie, was natürlich nichts daran ändert, dass in erster Linie Afghanen darunter zu leiden haben/hatten.Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 12:49)
Die armen Hunde, die seit 1978 das ausbaden sind großteils Afghanen.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Auch in Afghanistan konnten Frauen mal ohne Angst und ohne öffentliche Verhüllung leben, wenn sie das wollten. Da muss es wieder hingehen. Daran arbeiten die führenden Männer der internationalen Politik, und Frauen auch.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 12:51)
So richtig ruhig war die Ecke m. W. noch nie, was natürlich nichts daran ändert, dass in erster Linie Afghanen darunter zu leiden haben/hatten.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Du reitest auf Prinzipien herum. Der Gaul ist verreckt, steig ab.
Oder nenne mir wenigstens einen nachvollziehbaren Grund, warum Du den Mann für unglaubwürdig hältst.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Die Flugzeuge haben sie sich praktisch selber ins WTC geschickt.Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 09:32)
Sie haben den Widerstand in Afghanistan unterstützt, wie die UdSSR im kalten Krieg auch den Widerstand in Nordkorea unterstützt haben, oder in den afrikanischen Ländern der Stellvertreterkriege.
Das Blatt hat sich gewendet als OBL meinte, er müsse Flugzeuge ins WTC schicken.
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
So ein Schmarrn, yogi. Eine Waffenlieferung an die Mudschaheddin als Urgrund für die Flugzeugattacken 11.09. zu sehen ist dann doch sehr weit hergeholt.yogi61 hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:08)
Die Flugzeuge haben sie sich praktisch selber ins WTC geschickt.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Ich nenne deine Theorie das die USA ( besser gesagt der CIA ) Al-Quaida erschaffen habe für nicht haltbar und da du außer dieser Quelle keine anderen nennen kannst, bezweifel ich, ob des dazu nachvollziehbare Pirmärquellen gibt. Aber die Möglichkeit besteht ja für dich, diese nachzuliefern.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 12:54)
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Denen war es halt fad, nachdem die Sowjets abgezogen waren.Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:20)
So ein Schmarrn, yogi. Eine Waffenlieferung an die Mudschaheddin als Urgrund für die Flugzeugattacken 11.09. zu sehen ist dann doch sehr weit hergeholt.
Aber halt: Das waren ja Leute aus Saudi Arabien. Wie bringt man die jetzt wieder mit afghanischen Mudschahedin auf einen Nenner?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Die wirklich ruhige Phase war zwischen WK II und der Säurerevolution 1978. Seit dem kommt da nix zur Ruhe.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 12:51)
So richtig ruhig war die Ecke m. W. noch nie, was natürlich nichts daran ändert, dass in erster Linie Afghanen darunter zu leiden haben/hatten.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Weil in den Moscheen zwischen Kairo und Riad zum Dschihad gegen die Sowjets aufgerufen wurde. Manchmal frag ich mich echt, ob du blos provozieren willst.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:24)
Denen war es halt fad, nachdem die Sowjets abgezogen waren.
Aber halt: Das waren ja Leute aus Saudi Arabien. Wie bringt man die jetzt wieder mit afghanischen Mudschahedin auf einen Nenner?
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
DAS war die Ursache für 9/11?Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:34)
Weil in den Moscheen zwischen Kairo und Riad zum Dschihad gegen die Sowjets aufgerufen wurde.
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
???
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Re: der Feuervogel und der graue Wolf
Bezieht sich auf yogis Anmerkung ff.
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