Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(07 Jun 2018, 11:17)

Das ist Quatsch. Trump hat nur Sprüche gelassen und die verhandlungen über DITIP abgebrochen. Neue Verhandlugen über Zölle hat er nicht angestrebt sondern nur von Ungerechtigkeiten gefaselt. dann hat er ohne Verhandlungen Zölle erhoben.
Die Zahlen sind nicht von der US-Administration, es gibt doch tatsächlich auch in Europa Zeitungen, wir leben nicht mehr auf den Bäumen.
Richtig mag allerdings sein, dass unsere Medien überwiegend us-kritisch berichten. Überwiegend, nicht ausnahmslos.
Was schlägt du denn vor?
Ein Gesamtpaket Handel - Verteidigung - Iran/Nahost. Bieten, geben und nehmen. Die Zollausnahmen wird man bekommen können, wenn man auf der anderen Seite etwas anbieten kann. Also beispielsweise gemeinsamer Nahostplan (Anti-Terror-Koalition, Nichtverbreitung ABC-Waffen, Humanitäres, politische Lösung), Aufstockung der Vornepräsenz in Osteuropa, weiteres Engagement in effektiven Missionen, Entlastung der US-Kosten für die
Sicherung Europas.
Wir sollten auf ein Schild malen: Starkes Bündnis, schwache Gegner. Seit an Seit zur Sonne, zur Freiheit.
Der Beitrag wird/soll ja stufenweise erhöht werden, daß man gewisse Ergebnisse nicht von jetzt auf gleich bekommt dürfte klar sein , denn ein Investitionsstau über Jahre kann nicht in Monaten abgearbeitet werden. Dafür fehlen uns die Firmen die diese Aufgaben zeitnah auch übernehmen können.
Das ist ein Argument, Fortschritte machen zu wollen, man könnte es noch deutlicher betonen.
Alles Plattitüden, wenn ein entscheidener Partner falsch spielt.
Die Gegner des Atomdeals benennen seit Jahren die Schwächen des Deals, das ist ein sehr offenes und klares Spiel.
Auch die Kritik an den Kriegen in Syrien und im Jemen oder die Kritik am Terrorismus ist eigentlich bekannt.

PS
Warum verstehen sich denn USA und Israel so gut - mal abgesehen davon, dass arabische Partner derzeit auch ein obsttellergroßes Ohr haben ?
Israel hat nicht wirklich mehr zu bieten als die EU, es ist nur entschlossener und verhandelt geschickter. Wenn sie nach Militärhilfe fragen, bekommen sie es.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Die gemeinsame Pressekonferenz von Premier Netanjahu und Bundeskanzlerin Merkel verdeutlicht, dass die Unterschiede in der Betrachtung des Irans gar nicht so groß sind.

[youtube][/youtube]

Die Bundeskanzlerin im Wortlaut (Ausschnitt):
Obwohl wir unterschiedliche Meinungen haben, was die Nützlichkeit und die Sinnhaftigkeit des JCPOA anbelangt ‑ Deutschland hat dieses Abkommen nicht gekündigt, zusammen mit anderen europäischen Partnern ‑, sind wir uns doch einig, dass die Frage des regionalen Einflusses des Irans besorgniserregend ist, insbesondere auch für die Sicherheit Israel, und wir deshalb aus unserer Sicht alle diplomatischen Bemühungen unternehmen werden, um sowohl beim ballistischen Programm des Irans, aber auch bei der Frage der Aktivitäten in Jemen und bei der Präsenz der iranischen Armee in Syrien unseren Einfluss geltend zu machen, um den Iran aus dieser Region und insbesondere aus der grenznahen Region zu Israel zurückzudrängen, aber insgesamt die regionalen Aktivitäten deutlich einzuschränken.
Der Premier im Wortlaut (Ausschnitt):
Iran versucht aber auch, den Nahen Osten für sich zu erobern, und zwar in Syrien, in Jemen und auch an anderen Orten. In Syrien versucht Iran, seine Armee, seine Luftwaffe, seine Marine, aber auch Bodentruppen, zu installieren, indem man diese Streitkräfte 1500 Kilometer aus Iran verlagert, sozusagen direkt vor unsere Haustür. Das können wir natürlich nicht akzeptieren.
Ich denke, das können auch Sie nicht akzeptieren (…)
https://www.bundesregierung.de/Content/ ... njahu.html
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(07 Jun 2018, 11:40)

Die Zahlen sind nicht von der US-Administration, es gibt doch tatsächlich auch in Europa Zeitungen, wir leben nicht mehr auf den Bäumen.
Richtig mag allerdings sein, dass unsere Medien überwiegend us-kritisch berichten. Überwiegend, nicht ausnahmslos.
Das Dummstellen schein eine Art Taktik von dir zu sein. :?:
Ein Gesamtpaket Handel - Verteidigung - Iran/Nahost. Bieten, geben und nehmen. Die Zollausnahmen wird man bekommen können, wenn man auf der anderen Seite etwas anbieten kann. Also beispielsweise gemeinsamer Nahostplan (Anti-Terror-Koalition, Nichtverbreitung ABC-Waffen, Humanitäres, politische Lösung), Aufstockung der Vornepräsenz in Osteuropa, weiteres Engagement in effektiven Missionen, Entlastung der US-Kosten für die
Sicherung Europas.
Wir sollten auf ein Schild malen: Starkes Bündnis, schwache Gegner. Seit an Seit zur Sonne, zur Freiheit.
Irgendwie unterschlägst du immer ein ganz wichtige Sache bei Verhandlungen, dazu gehören immer min. 2 und wenn einer nicht Verhandeln will sondern Fakten schafft, ist mit Verhandlungen erstmal nich allzuviel.
Das ist ein Argument, Fortschritte machen zu wollen, man könnte es noch deutlicher betonen.
Oder man schaut einfach mal genauer hin.

Die Gegner des Atomdeals benennen seit Jahren die Schwächen des Deals, das ist ein sehr offenes und klares Spiel.
Auch die Kritik an den Kriegen in Syrien und im Jemen oder die Kritik am Terrorismus ist eigentlich bekannt.
Wer waren denn die Gegner des Atomdeals und wer ist es heute?
Tja der Trick den Atomdeal mit der Terrorproblem zu verknüpfen nimmt dir keiner mehr ab und Trump auch nicht, genauso wenig wie sein Argument der inneren Sicherheit bei den Zöllen auf Stahl und Alu. :D
PS
Warum verstehen sich denn USA und Israel so gut - mal abgesehen davon, dass arabische Partner derzeit auch ein obsttellergroßes Ohr haben ?
Israel hat nicht wirklich mehr zu bieten als die EU, es ist nur entschlossener und verhandelt geschickter. Wenn sie nach Militärhilfe fragen, bekommen sie es.
Du stellst Fragen und die Begründung dazu topt nochmal die Frage. :D
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(07 Jun 2018, 12:04)

Die gemeinsame Pressekonferenz von Premier Netanjahu und Bundeskanzlerin Merkel verdeutlicht, dass die Unterschiede in der Betrachtung des Irans gar nicht so groß sind.

[youtube][/youtube]

Die Bundeskanzlerin im Wortlaut (Ausschnitt):
Der Premier im Wortlaut (Ausschnitt):
https://www.bundesregierung.de/Content/ ... njahu.html
Im Detail werden sie wohl genauso riesig sein, wie in der hier zu lesenden Rhetorik, nur verlagert man den Klartext diesbezüglich wohl eher hinter verschlossenen Türen, was ja auch OK ist.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(07 Jun 2018, 11:05)

Der Durchschnittszoll der EU liegt bei 5, 2 %, im Vergleich dazu die USA: 3,5 %. Die Amerikaner fordern einen Abbau von Ungleichgewichten, Malmström fordert indes die bedingungslose Ausnahme.
Die Handelskriege dieser Art waren noch nie erfolgreich gewesen bislang und für den Verbraucher heißt das, die Produkte werden weniger und teurer, aber nicht besser.
Von einer Eskalation ist unbedingt abzuraten, wir leben vom Export, just die Automobilindustrie ist eine tragende Säule. Wenn die einbricht, wird es Jobs kosten und die Konjunktur geht auf Talfahrt. Ein Experte empfahl der EU, nicht Konfrontationen zu suchen, die man nicht gewinnen kann. Am Ende wird man eh verhandeln müssen - und warum denn keine Angleichung auf 4 zu 4 % oder 4,5 zu 4 % Durchschnittszoll ?

Zweitens würde ich zu einem höheren Beitrag in der Verteidigung raten und zur Aufstockung von Missionen. Die Probleme, die wir außen- und sicherheitspolitisch nicht hinbekommen, sei es an der Ostflanke des Bündnisses oder an der Südflanke, werden dann zwangsläufig zu innenpolitischen Problemen.

Daher muss gelten: Den Dialog unter Freunden suchen, Lasten verteilen, Bündnis stärken, Chancen ergreifen und gegenüber Feinden robuster auftreten.
Die EU hat Trump ja da Angebot gemacht über die Zölle zu verhandeln. Aber er hat es vorgezogen uns die Pistole auf die Brust zu setzen. Die Eskalation geht also von Trump aus.
Und wenn man über Zölle verhandelt dann aber bitte auch über alle Zölle. Also auch über die wo die USA viel stärker zulangen als die EU.

Verteidigungspolitik ist ein anderes Thema. Auch weil wir schon seit vielen Jahren keine brauchbaren Verteidigungsminister mehr haben. Aber dass führt jetzt zu weit.

Trump verweigert sich jedem Dialog und macht was er will. Aber Kritik übst du an der EU. Würde mich interessieren was oder wer hinter deinen Beiträgen steckt.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(07 Jun 2018, 12:32)

Das Dummstellen schein eine Art Taktik von dir zu sein. :?:
Die Zahlen sind bekannt. Ob man sie mag oder nicht, hängt vom Betrachter ab.
Irgendwie unterschlägst du immer ein ganz wichtige Sache bei Verhandlungen, dazu gehören immer min. 2 und wenn einer nicht Verhandeln will sondern Fakten schafft, ist mit Verhandlungen erstmal nich allzuviel.
Es sind ungewöhnlich viele Dialogbereite in Warteposition vorhanden. Man kann daher zuversichtlich sein, dass sich die EU3 in naher Zukunft bewegen werden.
Oder man schaut einfach mal genauer hin.
...mit der Lupe.
Wer waren denn die Gegner des Atomdeals und wer ist es heute?
Tja der Trick den Atomdeal mit der Terrorproblem zu verknüpfen nimmt dir keiner mehr ab und Trump auch nicht, genauso wenig wie sein Argument der inneren Sicherheit bei den Zöllen auf Stahl und Alu. :D
Im US-Kongress gab es schon vor dem Deal viele Gegner und die gibt es heute auch noch. Israel war dagegen und ist es heute auch noch.
An Vertragsbeobachter mangelt es nicht. Woran es mangelt, und das zeigt dein Kommentar hier auch sehr deutlich, sind Realisten und Pragmatiker. Die tatsächliche Problematik mit dem Terrorismus im Nahen Osten wird durch ein Besuch des Bälle-Bades bei Ikea nicht gelöst werden können.
Den Worten der Bundeskanzlerin ist allerdings zu entnehmen, dass man die Realitäten schon kennt und sich derer bewußt ist. In den sozialen Medien ist der Prozess der Kenntnisnahme eben langsamer.
Du stellst Fragen und die Begründung dazu topt nochmal die Frage. :D
Einer muss ja die entscheidenden Fragen stellen und beantworten, so lange andere Gesprächspartner in der Meta-Ebene verharren oder einfach noch Zeit brauchen.
;)
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(07 Jun 2018, 13:19)

Die Zahlen sind bekannt. Ob man sie mag oder nicht, hängt vom Betrachter ab.
Es ging aber bei den Strafzöllen offensichtlich nicht um diese Zahlen,sonst hätte er ja diese Zölle verhandelt, oder es wenigstens versucht. Pustekuchen. Aber stell du ruhig weiter dumm.
Es sind ungewöhnlich viele Dialogbereite in Warteposition vorhanden. Man kann daher zuversichtlich sein, dass sich die EU3 in naher Zukunft bewegen werden.
Tja das stimmt wohl aus europäischer Sicht, aber Trump brauch wohl noch ein wenig Zeit um den nötigen Schwung für seine Wiederwahl zu bekommen, also rechne ich vor der nächsten Präsidentschaftswahlen nicht mit einer ehrlichen Verhandlungsbereitschaft.
...mit der Lupe.
Die würde auch bei dir nix helfen dafür ist das Brett einfach zu undurchlässig und Schwarz ;)
Im US-Kongress gab es schon vor dem Deal viele Gegner und die gibt es heute auch noch. Israel war dagegen und ist es heute auch noch.
Doch schon so viele....
An Vertragsbeobachter mangelt es nicht.
Ja vorallen derjenigen die sich ob der vorgehensweise von Trump und Bibi an den Kopf fassen.
Woran es mangelt, und das zeigt dein Kommentar hier auch sehr deutlich, sind Realisten und Pragmatiker. Die tatsächliche Problematik mit dem Terrorismus im Nahen Osten wird durch ein Besuch des Bälle-Bades bei Ikea nicht gelöst werden können.
Nein natürlich nicht, Probleme lösen nur die Urangeschosse, die jetzt mal endlich wieder verschossen werden muessen, damit man das Lager wieder mit neuen Material füllen kann. Schließlich muss die Rüstungsindustrie von irgendein Krieg leben können. :(
Den Worten der Bundeskanzlerin ist allerdings zu entnehmen, dass man die Realitäten schon kennt und sich derer bewußt ist. In den sozialen Medien ist der Prozess der Kenntnisnahme eben langsamer.
Du solltest dir evtl. mal Proben deiner Gehrinzellen entnehmen lassen, um zu prüfen ob da nicht was bösartiges wuchert. ;)
Einer muss ja die entscheidenden Fragen stellen und beantworten, so lange andere Gesprächspartner in der Meta-Ebene verharren oder einfach noch Zeit brauchen.
;)
Pass auf das du nicht selber zum skurrilen Metawesen mutierst. :D
Zuletzt geändert von relativ am Do 7. Jun 2018, 14:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(07 Jun 2018, 12:41)

Im Detail werden sie wohl genauso riesig sein, wie in der hier zu lesenden Rhetorik, nur verlagert man den Klartext diesbezüglich wohl eher hinter verschlossenen Türen, was ja auch OK ist.
Es gibt genau eine Meinungsverschiedenheit, bezüglich der Sinnhaftigkeit eines Vertrages.
Deutschland ist übrigens selbst an der Internationalen Anti-IS-Koalition beteiligt und man weiß es.

Was in Internetforen nicht gewußt werden will, ist eine völlig andere Sache.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(07 Jun 2018, 13:45)

Es gibt genau eine Meinungsverschiedenheit, bezüglich der Sinnhaftigkeit eines Vertrages.
Deutschland ist übrigens selbst an der Internationalen Anti-IS-Koalition beteiligt und man weiß es.
Woher willst du dies so genau wissen?
Was hat die Anti IS Koalition mit dem Atomdeal mit dem Iran zu tun?
Was in Internetforen nicht gewußt werden will, ist eine völlig andere Sache.
Sagt jetzt der Insider, oder wie? Ich dachte immer hier werden hauptsächlich Meinungen ausgetauscht und kein Wissen welches jeder Überprüfung stand hält. :D
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(07 Jun 2018, 13:35)

Es ging aber bei den Strafzöllen offensichtlich nicht um diese Zahlen,sonst hätte er ja diese Zölle verhandelt, oder es wenigstens versucht. Pustekuchen. Aber stell du ruhig weiter dumm.
Über die Weisheit der Unkenntnis wird der Markt richten.
Tja das stimmt wohl aus europäischer Sicht, aber Trump brauch wohl noch ein wenig Zeit um den nötigen Schwung für seine Wiederwahl zu bekommen, also rechne ich vor der nächsten Präsidentschaftswahlen nicht mit einer ehrlichen Verhandlungsbereitschaft.
Eigentlich warten alle auf die EU3. Die Konzentration auf Trump ist dabei nicht hilfreich.
Die würde auch bei dir nix helfen dafür ist das Brett einfach zu undurchlässig und Schwarz ;)
Schach spielt man nicht mit der Lupe. Aber ich seh schon, dein Metier ist eher das Kleinteilige.
Doch schon so viele....
Die Entschlossenheit der Wenigen ist mehr wert als die Zauderlichkeit der Mehrheit.
Wir werden sehen.
Ja vorallen derjenigen die sich ob der vorgehensweise von Trump und Bibi an den Kopf fassen.
Die Bewegung zwischen Kopf und Papier dürfte der üblichen Vertragsakrobatik entsprechen.
Nein natürlich nicht, Probleme lösen nur die Urangeschosse, die jetzt mal endlich wieder verschossen werden muessen, damit man das Lager wieder mit neuen Material füllen kann. Schließlich muss die Rüstungsindustrie von irgendein Krieg leben können. :(
Man nimmt Fassbomben in Syrien. Es gibt aber keine verlässliche Umfrage dazu, ob die Einwohner damit zufriedener sind als mit etwaigen Alternativmethoden.
Du solltest dir evtl. mal Proben deiner Gehrinzellen entnehmen lassen, um zu prüfen ob da nicht was bösartiges wuchert. ;)
Ah, ein Schulhof-Witz. Als Schüler lieh ich mir mal ein Buch über Witze aus. Aber da war ich 12, das ist sehr lange her, müsste mich also erst wieder einlesen. Dein Vorteil.
Pass auf das du nicht selber zum skurrilen Metawesen mutierst. :D
Dann nutze ich doch sogleich die Möglichkeit, noch einen skurrilen Inhalt beizusteuern:
Unsere Hand ist immer zum Frieden ausgestreckt, auch gegenüber unseren Nachbarn. Es gibt bei uns in der Region Veränderungen,
die recht vielversprechend sind. Wir haben Kontakte mit arabischen Staaten, die sich entwickeln.
PM Netanjahu

https://www.bundesregierung.de/Content/ ... njahu.html
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(07 Jun 2018, 14:50)

Woher willst du dies so genau wissen?
Steht doch auf den Seiten der Bundesregierung, natürlich in anderen Worten.
Und ach ja, bezüglich der Zweistaatenlösung gibt es nebenbei auch noch einen Auffassungsunterschied.
Was hat die Anti IS Koalition mit dem Atomdeal mit dem Iran zu tun?
Warum bekämpft man überhaupt Terrorismus, egal wo, wenn es doch nichts mit dem Deal zu tun hat ?
Ich glaube, dies ist exakt die richtige Frage, um der Sache auf die Spur zu kommen.
Sagt jetzt der Insider, oder wie? Ich dachte immer hier werden hauptsächlich Meinungen ausgetauscht und kein Wissen welches jeder Überprüfung stand hält. :D
Und die Meinung ist halt oftmals, keine Kenntnisse über iranische Aktivitäten zu haben.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(07 Jun 2018, 17:42)

Steht doch auf den Seiten der Bundesregierung, natürlich in anderen Worten.
Und ach ja, bezüglich der Zweistaatenlösung gibt es nebenbei auch noch einen Auffassungsunterschied.
Also weiss du nicht wa hinter verschlossenen Türen gesprochen wird, gut das dies jetzt mal endlich geklärt ist Mr. Möchtegernisider.
Warum bekämpft man überhaupt Terrorismus, egal wo, wenn es doch nichts mit dem Deal zu tun hat ?
Ich glaube, dies ist exakt die richtige Frage, um der Sache auf die Spur zu kommen.
Dein Glaube sei dir unbenommen.
Nächste Wochen kannst du dann dein schlechten Senf über G7 minus eins zum Besten geben. mal schauen was du da so zu erzählen hast.

Und die Meinung ist halt oftmals, keine Kenntnisse über iranische Aktivitäten zu haben.
Mal wieder auf der falschen Fährte. Macht gar nix mehr, kenn ich ja mittlerweile.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:43)

Also weiss du nicht wa hinter verschlossenen Türen gesprochen wird, gut das dies jetzt mal endlich geklärt ist Mr. Möchtegernisider.
Es ist doch deine Behauptung, man verlagere riesige Meinungsverschiedenheiten "wohl" hinter verschlossene Türen, nicht meine. Schon vergessen ?
Deine Worte:
"Im Detail werden sie wohl genauso riesig sein, wie in der hier zu lesenden Rhetorik, nur verlagert man den Klartext diesbezüglich wohl eher hinter verschlossenen Türen, was ja auch OK ist."

Das bedeutet, RELATIV vermutet etwas und kritisiert sich kurz darauf faktisch selbst als "Möchtegerninsider". Nun ja. No Comment.
Dein Glaube sei dir unbenommen.
Nächste Wochen kannst du dann dein schlechten Senf über G7 minus eins zum Besten geben. mal schauen was du da so zu erzählen hast.
Mal wieder auf der falschen Fährte. Macht gar nix mehr, kenn ich ja mittlerweile.
Vereinfachen wir die Frage: Warum bekämpft man Terrorismus ?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(07 Jun 2018, 19:00)

Es ist doch deine Behauptung, man verlagere riesige Meinungsverschiedenheiten "wohl" hinter verschlossene Türen, nicht meine. Schon vergessen ?
Deine Worte:
"Im Detail werden sie wohl genauso riesig sein, wie in der hier zu lesenden Rhetorik, nur verlagert man den Klartext diesbezüglich wohl eher hinter verschlossenen Türen, was ja auch OK ist."

Das bedeutet, RELATIV vermutet etwas und kritisiert sich kurz darauf faktisch selbst als "Möchtegerninsider". Nun ja. No Comment.
Tja das ist eben das Problem von usern die zwar viel schreiben aber bei den wenig Inhalt ist und die auch nur die hälfte mitbekommen bzw. alles durcheinanderwürfeln.
Also um mal beim chronologischen abfolge zu bleiben war dies deine Aussage: Ich hab das jeweils wichtige mal gefettet hervorgehoben damit du es etwas einfacher hast zu folgen..
Beitragvon DarkLightbringer » Do 7. Jun 2018, 11:04
Die gemeinsame Pressekonferenz von Premier Netanjahu und Bundeskanzlerin Merkel verdeutlicht, dass die Unterschiede in der Betrachtung des Irans gar nicht so groß sind.
Dann kam mein Beitrag als Antwort darauf.
Im Detail werden sie wohl genauso riesig sein, wie in der hier zu lesenden Rhetorik, nur verlagert man den Klartext diesbezüglich wohl eher hinter verschlossenen Türen, was ja auch OK ist.
darauf deine Antwort:
Es gibt genau eine Meinungsverschiedenheit, bezüglich der Sinnhaftigkeit eines Vertrages.
Deutschland ist übrigens selbst an der Internationalen Anti-IS-Koalition beteiligt und man weiß es.
Da hast du wohl schon erkannt das du auf den Holzweg bist, daher der Zusatz ..Sinnhaftigkeit des Vertrages." und die Abelenkung IS Kampf.

Dan habe ich darauf geantwortet:
Woher willst du dies so genau wissen?
Was hat die Anti IS Koalition mit dem Atomdeal mit dem Iran zu tun?
Du:
Steht doch auf den Seiten der Bundesregierung, natürlich in anderen Worten.
Und ach ja, bezüglich der Zweistaatenlösung gibt es nebenbei auch noch einen Auffassungsunterschied.
Also nix mehr von einer Meinungsverschiedenheiten, oder wenig Unterschiede in der Betrachtung des Irans, ohne zu wissen was hinter Verschlossenen Türen geredet wird. Btw. ich habe auch nie behauptet das ich weiss was sie dort bereden, daß sie diese allerdings nicht vor den Kameras ausfechten ist wohl diplomatischer Standard.

Meine Abschluss beitrag war dann eben die feststellung:
Also weiss du nicht wa hinter verschlossenen Türen gesprochen wird, gut das dies jetzt mal endlich geklärt ist Mr. Möchtegernisider.
Mit anderen Worten, du kannst gar nicht wissen wieviel Meinungsverschiedenheiten, Streit, oder Gemeinsamkeiten sie wirklich hatten. Du hast es aber behautet.
Ich denke/glaube, es gibt da noch einige Dinge wo Bibi und Merkel völlig konträre Meinungen haben und dies fängt schon bei der Siedlungspolitik an und hört bestimmt nicht beim Iran Abkommen auf.

Ich hoffe ich konnte Licht in dein Dunkel bringen.

Vereinfachen wir die Frage: Warum bekämpft man Terrorismus ?
...um Abkommen zu kündigen? :x
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(07 Jun 2018, 21:32)

Tja das ist eben das Problem von usern die zwar viel schreiben aber bei den wenig Inhalt ist und die auch nur die hälfte mitbekommen bzw. alles durcheinanderwürfeln.
Also um mal beim chronologischen abfolge zu bleiben war dies deine Aussage: Ich hab das jeweils wichtige mal gefettet hervorgehoben damit du es etwas einfacher hast zu folgen..
Dann kam mein Beitrag als Antwort darauf.
darauf deine Antwort:
Da hast du wohl schon erkannt das du auf den Holzweg bist, daher der Zusatz ..Sinnhaftigkeit des Vertrages." und die Abelenkung IS Kampf.
So steht es in der Gemeinsamen Erklärung der beiden Regierungschefs, wörtlich: "die Sinnhaftigkeit des JCPOA".
Dan habe ich darauf geantwortet:
Du:
Also nix mehr von einer Meinungsverschiedenheiten, oder wenig Unterschiede in der Betrachtung des Irans, ohne zu wissen was hinter Verschlossenen Türen geredet wird. Btw. ich habe auch nie behauptet das ich weiss was sie dort bereden, daß sie diese allerdings nicht vor den Kameras ausfechten ist wohl diplomatischer Standard.

Bezüglich des Atomabkommens gibt es quasi nur eine einzige Meinungsverschiedenheit, eben bezüglich der Sinnhaftigkeit, die übrigen gemeinsamen Einschätzungen werden verlautbart und sind gegeben. Ist ja auch leicht nachzulesen, in deutscher Sprache.

Die Frage der Zweistaatenlösung tangiert das Atomabkommen nicht und schränkt auch die übrigen gemeinsamen Einschätzungen nicht weiter ein.
Meine Abschluss beitrag war dann eben die feststellung:
Mit anderen Worten, du kannst gar nicht wissen wieviel Meinungsverschiedenheiten, Streit, oder Gemeinsamkeiten sie wirklich hatten. Du hast es aber behautet.
Ich denke/glaube, es gibt da noch einige Dinge wo Bibi und Merkel völlig konträre Meinungen haben und dies fängt schon bei der Siedlungspolitik an und hört bestimmt nicht beim Iran Abkommen auf.
Ich hoffe ich konnte Licht in dein Dunkel bringen.
Die offiziellen Positionen der beiden Regierungen sind kraft Erklärung bekannt und die zählen. Das ist offizielle Außenpolitik.

Ob die Herrschaften hinter verschlossenen Türen noch Geheimdienst-Geschichten austauschen, Tee trinken, übers Wetter streiten oder womöglich ungalant diskutieren, ist ziemlich nachrangig.

Die Außenpolitik wird ja festgelegt, da sitzen ganze Stäbe dran, vorher und nachher. Am Ende muss auch das Bundespresseamt wissen, wie es auf Fragen von Journalisten antworten soll. Da geht nix einfach so frei Schnauze.
Schon gleich gar nicht bei solch sensiblen Themen.
...um Abkommen zu kündigen? :x
Dann ergäbe die Bekämpfung des NSU oder des IS wenig Sinn, oder ?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Nero »

Boraiel hat geschrieben:(09 May 2018, 15:53)

Bomben und Sanktionen können schon helfen. Mit den Bomben zerstört man jeden Versuch des Regimes Atomwaffen herzustellen
Was für ein "Versuch"? Es gibt keinen belegten "Versuch" oder haben die Amis gerade Probleme, ihre Powerpoint-Präsentationen hochzuladen? Dann gibts natürlich bald Versuche.

Was es bislang aber gibt, sind die Bestätigungen der IAEA-Inspektoren, dass Iran penibel Punkt für Punkt die Vorgaben des Atomabkommens erfüllt - und das wieder und immer wieder, was einen technischen Versuch ohnehin völlig unmöglich macht - das ist ja der Sinn und Zweck des Ganzen.

Diese Kriegslüsternheit Einiger ist wirklich e-kel-haft. Alles vom gemütlichen Zuhause aus, mit einem halbleer gefressenen Pizzakarton neben dem Bildschirm und dem Aschenbecher links davon.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Nero hat geschrieben:(30 Jun 2018, 02:36)

Was für ein "Versuch"? Es gibt keinen belegten "Versuch" oder haben die Amis gerade Probleme, ihre Powerpoint-Präsentationen hochzuladen? Dann gibts natürlich bald Versuche.

Was es bislang aber gibt, sind die Bestätigungen der IAEA-Inspektoren, dass Iran penibel Punkt für Punkt die Vorgaben des Atomabkommens erfüllt - und das wieder und immer wieder, was einen technischen Versuch ohnehin völlig unmöglich macht - das ist ja der Sinn und Zweck des Ganzen.

Diese Kriegslüsternheit Einiger ist wirklich e-kel-haft. Alles vom gemütlichen Zuhause aus, mit einem halbleer gefressenen Pizzakarton neben dem Bildschirm und dem Aschenbecher links davon.
Die Kriegslüsternheit des islamistischen Regimes in Teheran zeigt sich praktisch täglich und seit Jahren. Im Windschatten des Atomabkommens hat sich der Terrorismus weiter ausgebreitet und der Nahe Osten destabilisiert.
Der Iran hat rund um Israel Milizen aufgebaut: Im Libanon stehen 20.000 kampferprobte Soldaten der Hisbollah, deren 150.000 Raketen jeden Punkt in Israel treffen können, und in Syrien 80.000 schiitische Milizionäre unter dem Befehl iranischer Revolutionsgarden. Sie werden Israel angreifen, falls es den Iran attackiert. Um diese Gefahr auszuschalten, müsste Israel gleich zu Anfang auch die Milizen im Libanon und in Syrien bombardieren – ein Drei- oder gar Vier-Fronten Krieg, falls die Hamas in Gaza ebenfalls losschlägt, wäre die Folge.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... aeter.html

Das sind rund 100.000 Terroristen mit 150.000 Raketen, allein im libanesisch-syrischen Raum, da ist der Jemen u. a. noch nicht mal mitgezählt.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Jun 2018, 09:24)

Die Kriegslüsternheit des islamistischen Regimes in Teheran zeigt sich praktisch täglich und seit Jahren. Im Windschatten des Atomabkommens hat sich der Terrorismus weiter ausgebreitet und der Nahe Osten destabilisiert.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... aeter.html

Das sind rund 100.000 Terroristen mit 150.000 Raketen, allein im libanesisch-syrischen Raum, da ist der Jemen u. a. noch nicht mal mitgezählt.
Das hast du jetzt gefühlt tausendmal gebracht und ich sehe nicht, was so was mit einem Atomabkommen zu tun haben soll, bei dem sich alle Seiten an die Vereinbarungen halten. Deine Schreiberei hier erweckt den Eindruck, als ob morgen das hier im Stile der Invasion in der Normandie losginge:

[youtube][/youtube]

Meinst du nicht, es ginge auch eine Nummer kleiner?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(30 Jun 2018, 09:59)

Das hast du jetzt gefühlt tausendmal gebracht und ich sehe nicht, was so was mit einem Atomabkommen zu tun haben soll, bei dem sich alle Seiten an die Vereinbarungen halten. Deine Schreiberei hier erweckt den Eindruck, als ob morgen das hier im Stile der Invasion in der Normandie losginge:

[youtube][/youtube]

Meinst du nicht, es ginge auch eine Nummer kleiner?
Es ist ja kaum eine Nummer kleiner - in Stalingrad sind 700.000 umgekommen, im siebenjährigen Syrien-Krieg geschätzte 500.000 und er ist noch nicht zu Ende. Die komplette Destabilisierung des Nahen Ostens ist keine Kleinigkeit, auch nicht für Europa.

Es sind lediglich zweierlei Arten von Optimismus festzustellen. Die einen sagen, die Situation ist ernst, aber mit Entschlossenheit ist etwas zu erreichen.

Die anderen sagen, alles ist sicher, wenn wir nur nicht hinsehen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Jun 2018, 11:35)

Es ist ja kaum eine Nummer kleiner - in Stalingrad sind 700.000 umgekommen, im siebenjährigen Syrien-Krieg geschätzte 500.000 und er ist noch nicht zu Ende. Die komplette Destabilisierung des Nahen Ostens ist keine Kleinigkeit, auch nicht für Europa.

Es sind lediglich zweierlei Arten von Optimismus festzustellen. Die einen sagen, die Situation ist ernst, aber mit Entschlossenheit ist etwas zu erreichen.

Die anderen sagen, alles ist sicher, wenn wir nur nicht hinsehen.
Was redest du denn hier wieder für Unsinn? Man kann sehr genau hinsehen und Israel wird noch am Genauesten hinsehen. Panikmalen, das ist nicht angebracht. Und Israel ist weder wehrlos noch unentschlossen. Also komm mal zurück auf den Boden der Realität.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(30 Jun 2018, 13:20)

Was redest du denn hier wieder für Unsinn? Man kann sehr genau hinsehen und Israel wird noch am Genauesten hinsehen. Panikmalen, das ist nicht angebracht. Und Israel ist weder wehrlos noch unentschlossen. Also komm mal zurück auf den Boden der Realität.
Gerade Israel sieht schon länger genau hin, es gehört ja zu den Optimisten der ersten Art.

Seit dem Atomabkommen haben wir gesehen, wie die iranische Aggression täglich wächst.
Im Irak, im Libanon, im Jemen, im Gazastreifen und vor allem in Syrien.


Genau das sagt ja PM Netanjahu.

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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Jun 2018, 17:29)

Gerade Israel sieht schon länger genau hin, es gehört ja zu den Optimisten der ersten Art.

Seit dem Atomabkommen haben wir gesehen, wie die iranische Aggression täglich wächst.
Im Irak, im Libanon, im Jemen, im Gazastreifen und vor allem in Syrien.


Genau das sagt ja PM Netanjahu.

...
Natürlich sagt der das. Klappern gehört zum Handwerk. Und in Donald Trump hat er einen, den er nach Belieben lenken kann, wenn er die richtigen Knöpfe drückt. Fakt ist, Israel ist derzeit nicht in Gefahr. Und das liegt weniger am Atomabkommen sondern mehr an Israels Wehrhaftigkeit.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(30 Jun 2018, 21:21)

Natürlich sagt der das. Klappern gehört zum Handwerk. Und in Donald Trump hat er einen, den er nach Belieben lenken kann, wenn er die richtigen Knöpfe drückt. Fakt ist, Israel ist derzeit nicht in Gefahr. Und das liegt weniger am Atomabkommen sondern mehr an Israels Wehrhaftigkeit.
Ab wann ist es denn in Gefahr ?

Israel selbst, nicht gerade für übergroße Naivität bekannt, erwartet einen Drei-Fronten-Krieg.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Jun 2018, 22:08)

Ab wann ist es denn in Gefahr ?

Israel selbst, nicht gerade für übergroße Naivität bekannt, erwartet einen Drei-Fronten-Krieg.
Auch erwarten kann man viel. Aus dem potentiellen Aufmarschgebiet ist aber nicht mehr viel, was einen Angriff auf ein so hochgerüstetes Land wirklich durchführen könnte. Trotz 150.000 Katjuschas.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(30 Jun 2018, 22:52)

Auch erwarten kann man viel. Aus dem potentiellen Aufmarschgebiet ist aber nicht mehr viel, was einen Angriff auf ein so hochgerüstetes Land wirklich durchführen könnte. Trotz 150.000 Katjuschas.
Das ist eine überraschend grobe Unterschätzung der Problematik im Nahen Osten.
Auf Basis solcher Unterschätzungen hätte auch Saddam die Atombombe bekommen und Assad hätte sie ebenfalls.

Der Umstand, dass Israel nötigenfalls allein handelt, bedeutet jedoch nicht, dass die konventionellen Kriege und die Destabilisierung im Nahen Osten harmlos wären.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Jul 2018, 09:38)

Das ist eine überraschend grobe Unterschätzung der Problematik im Nahen Osten.
Auf Basis solcher Unterschätzungen hätte auch Saddam die Atombombe bekommen und Assad hätte sie ebenfalls.

Der Umstand, dass Israel nötigenfalls allein handelt, bedeutet jedoch nicht, dass die konventionellen Kriege und die Destabilisierung im Nahen Osten harmlos wären.
Derzeit läuft nur ein Krieg im Nahen Osten und da ist Israel kein Teilnehmer.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(01 Jul 2018, 09:56)

Derzeit läuft nur ein Krieg im Nahen Osten und da ist Israel kein Teilnehmer.
Es gibt iranisch gesteuerte Milizen im Irak, im Jemen, im Libanon, im Gaza und in Syrien. Die Terroristen wollen den Tod Israels, den Tod des Westens und den Tod der Freiheit.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Jul 2018, 10:13)

Es gibt iranisch gesteuerte Milizen im Irak, im Jemen, im Libanon, im Gaza und in Syrien. Die Terroristen wollen den Tod Israels, den Tod des Westens und den Tod der Freiheit.
Sicher ist das so. Aber die gab es auch schon, bevor sich der Iran da engagierte. Und das ist KEIN Grund, ein Abkommen, das eingehalten wird, zu kündigen. Es wäre ein Grund, solche Formationen zu bekämpfen. Im Moment aber scheinen sie weitgehend still zu halten.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Cobra9 »

Das Abkommen sollte man einhalten. Wenn auch modifiziert. Es kann nicht sein das der Iran die Kontrolle hat wann Inspektionen stattfinden und wo
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von unity in diversity »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Jul 2018, 11:29)

Das Abkommen sollte man einhalten. Wenn auch modifiziert. Es kann nicht sein das der Iran die Kontrolle hat wann Inspektionen stattfinden und wo
Gibt es dazu belastbare Quellen?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Nero »

zollagent hat geschrieben:(30 Jun 2018, 09:59)

Das hast du jetzt gefühlt tausendmal gebracht und ich sehe nicht, was so was mit einem Atomabkommen zu tun haben soll, bei dem sich alle Seiten an die Vereinbarungen halten. Deine Schreiberei hier erweckt den Eindruck, als ob morgen das hier im Stile der Invasion in der Normandie losginge
Der versuchte Kunstgriff ist es, Atomabkommen und iranische Aktivitäten zusammenzuführen, damit die argumentative Basis für einen Ausstieg und dem angestrebten "Präventivschlag" zumindest noch einigermaßen hinhaut. Stichwort " im Windschatten des Atomabkommens", so die Lichtgestalt.

Gleichzeitig aber auch schon ein minimales Eingeständnis, dass die "die bauen eine Atombombe"-Schiene eine abgelutschte Nummer ist, mit der man Nicht-Jünger nicht überzeugen kann.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(01 Jul 2018, 11:15)

Sicher ist das so. Aber die gab es auch schon, bevor sich der Iran da engagierte.
Mit iranischer Unterstützung kann das eben skaliert werden und das trägt erheblich zur Destabilisierung in der Region bei.
Und das ist KEIN Grund, ein Abkommen, das eingehalten wird, zu kündigen.
Ansichtssache. Nicht alle Staaten halten eine zunehmende, terroristische Bedrohungslage für erstrebenswert.
Es wäre ein Grund, solche Formationen zu bekämpfen. Im Moment aber scheinen sie weitgehend still zu halten.
Im Moment wird die Provinz Daraa erobert. Nach UN-Angaben sind fast 50.000 Personen geflohen.
An einem bestimmten Tag gab es bis zu 130 Luftangriffe. So still ist das gar nicht.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Jul 2018, 11:54)

Mit iranischer Unterstützung kann das eben skaliert werden und das trägt erheblich zur Destabilisierung in der Region bei.

Ansichtssache. Nicht alle Staaten halten eine zunehmende, terroristische Bedrohungslage für erstrebenswert.

Im Moment wird die Provinz Daraa erobert. Nach UN-Angaben sind fast 50.000 Personen geflohen.
An einem bestimmten Tag gab es bis zu 130 Luftangriffe. So still ist das gar nicht.
Das Atomabkommen hat den Zweck, gerade eine Bedrohungslage zu verhindern.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Cobra9 »

unity in diversity hat geschrieben:(01 Jul 2018, 11:31)

Gibt es dazu belastbare Quellen?

Zusatzprotokoll des Abkommens. Der Iran hat Recht das sogenannte Zusatzprotokoll anzuwenden. Es besagt das die Vorwarnzeit für Inspektionen extrem gering sein sollen. Genauso das Orte können mit nur 24 Stunden Vorlauf, manchmal auch mit nur zwei Stunden Vorlauf, aufgesucht und überprüft werden können.


Aber das Vertragswerk ist lückenhaft, auch in Bezug auf
das IAEO Protokoll.


Beispiel
Der Iran kann gegen Inspektionen Widerspruch einlegen und so eine Durchsuchung bis zu 24 Tage hinauszögern.

http://m.spiegel.de/politik/ausland/ira ... 43598.html
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von King Kong 2006 »

Es gibt praktisch kein vergleichbares engmaschiges Abkommen wie im Falle Irans. Das ist einzigartig. Niemand anderes ist dem unterworfen. Die Kröte müsste der Iran schlucken.

Man kann kein militärisches Programm betreiben und dann mit "Vorwarnzeit" plötzlich alles verschwinden lassen. Dann wieder hochfahrn und dann wieder wegzaubern. Und wieder von vorne....

Der Iran hat alles korrekt eingehalten. Egal. Es wird nun hoffentlich selbst dem letzten klar, das es nie wirklich um Atomwaffen ging und geht. Das ist ein Instrumentarium im Kampf der USA in der Machtpolitik in dieser Region.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(01 Jul 2018, 13:11)

Das Atomabkommen hat den Zweck, gerade eine Bedrohungslage zu verhindern.
Die Nuklearentwicklung ist nicht unumkehrbar, ganz im Gegenteil. Der Iran verfügt über ein Backup und die Sunset-Option entspricht dem Vertrag.
Nur ist ein Atomkrieg natürlich auch irgendwie unpraktisch, die Libanonisierung des Nahen Ostens ist da eine völlig andere Sache. Und dazu dient eben die milliardenschwere Terrorismus-Industrie.

Sehr wahrscheinlich soll eine Landbrücke vom Mittelmeer bis zum Kaspischen Meer geschaffen werden und gegen Israel eine 3. Front in Syrien.
Kurz und präzise - die Bedrohungslage nimmt permanent zu, nicht ab.

Gleichzeitig ist die Versorgungslage im Iran selbst nicht besonders gut. Es fehlt an Brot, Wasser und Jobs, während die Mullahs an Popularität vor allem in der Jugend eingebüßt haben.
Schüsse bei Unruhen wegen Wassermangel in Iran
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 16037.html
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jul 2018, 05:28)

Die Nuklearentwicklung ist nicht unumkehrbar, ganz im Gegenteil. Der Iran verfügt über ein Backup und die Sunset-Option entspricht dem Vertrag.
Nur ist ein Atomkrieg natürlich auch irgendwie unpraktisch, die Libanonisierung des Nahen Ostens ist da eine völlig andere Sache. Und dazu dient eben die milliardenschwere Terrorismus-Industrie.

Sehr wahrscheinlich soll eine Landbrücke vom Mittelmeer bis zum Kaspischen Meer geschaffen werden und gegen Israel eine 3. Front in Syrien.
Kurz und präzise - die Bedrohungslage nimmt permanent zu, nicht ab.

Gleichzeitig ist die Versorgungslage im Iran selbst nicht besonders gut. Es fehlt an Brot, Wasser und Jobs, während die Mullahs an Popularität vor allem in der Jugend eingebüßt haben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 16037.html
Wenn das so ist, bricht ja bald die Basis von allein zusammen. Und dann wars das mit der Landbrücke des Terrorismus. Auch der kann ohne Logistik nichts reißen. Deine Panikmache erinnert mich immer an die Angstwerbung von Carglass. :)
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(02 Jul 2018, 10:55)

Wenn das so ist, bricht ja bald die Basis von allein zusammen. Und dann wars das mit der Landbrücke des Terrorismus. Auch der kann ohne Logistik nichts reißen. Deine Panikmache erinnert mich immer an die Angstwerbung von Carglass. :)
Nicht nur der Nahe Osten ist von Terroristen, Raketen und Tyrannen bedroht, die iranischen Bürger sind es ja auch. Die USA hat die Revolutionsgarden offiziell als Terrororganisation anerkannt.

Glasbruch ist halb so wild und jeder Sonnenschein-Urlaub unterm Atomschild lohnt - ist es das, was du sagen willst? ;)

Dazu ein österreichischer Aufklärungsfilm über Atomblitze im allgemeinen und besonderen:

[youtube][/youtube]
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jul 2018, 19:13)

Nicht nur der Nahe Osten ist von Terroristen, Raketen und Tyrannen bedroht, die iranischen Bürger sind es ja auch. Die USA hat die Revolutionsgarden offiziell als Terrororganisation anerkannt.

Glasbruch ist halb so wild und jeder Sonnenschein-Urlaub unterm Atomschild lohnt - ist es das, was du sagen willst? ;)

Dazu ein österreichischer Aufklärungsfilm über Atomblitze im allgemeinen und besonderen:

[youtube][/youtube]
Was ich sagen will, habe ich zum Ausdruck gebracht. Du schürst hier Panik, für die kein Anlass besteht.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(02 Jul 2018, 20:53)

Was ich sagen will, habe ich zum Ausdruck gebracht. Du schürst hier Panik, für die kein Anlass besteht.
Nein, ich plädiere für Realismus, wie das einige Länder in der betroffenen Region auch tun.

Zwei Meldungen von 2. Juli 2018:
Mehr als eine Viertelmillion Menschen in Provinz Daraa auf der Flucht
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 16188.html
Veranstaltung mit 25.000 Exil-Iranern
Mutmaßlicher Terroranschlag bei Paris vereitelt
http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 16287.html

Das ist die Realität und nicht "Alles ist gut, wenn man mit den Mullahs Handel betreibt". Die wollen gar keinen Frieden oder gute Nachbarschaft. Die betrachten Einnahmen aus dem Ölverkauf als Bakschisch für die Kriegskasse, um Terror und Expansion voran zu treiben. Die Atombombe selbst ist hierbei von gar keiner taktischen Bedeutung, die Sunset-Klausel lässt sich gleichwohl so verstehen, dass die islamistische Atommacht am Ende die Krönung der Machtstellung sein könnte.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Jul 2018, 04:35)

Nein, ich plädiere für Realismus, wie das einige Länder in der betroffenen Region auch tun.

Zwei Meldungen von 2. Juli 2018:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 16188.html

http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 16287.html

Das ist die Realität und nicht "Alles ist gut, wenn man mit den Mullahs Handel betreibt". Die wollen gar keinen Frieden oder gute Nachbarschaft. Die betrachten Einnahmen aus dem Ölverkauf als Bakschisch für die Kriegskasse, um Terror und Expansion voran zu treiben. Die Atombombe selbst ist hierbei von gar keiner taktischen Bedeutung, die Sunset-Klausel lässt sich gleichwohl so verstehen, dass die islamistische Atommacht am Ende die Krönung der Machtstellung sein könnte.
Diese Menschen fliehen ganz sicher nicht vor einer iranischen Atomdrohung.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(03 Jul 2018, 14:35)

Diese Menschen fliehen ganz sicher nicht vor einer iranischen Atomdrohung.
Verfechter einer größtmöglichen Naivitätspolitik werden die These zu untermauern versuchen, nichts habe mit nichts etwas zu tun. Das ist allerdings nicht mal die Position der EU-3-Staaten.

Es sei nochmals an die Haltung unserer Bundesregierung erinnert. Diese betonte erklärtermaßen:

- die Besorgnis über das ballistische Raketenprogramm des Irans;
- die Besorgnis über Aktivitäten des Irans im Jemen;
- die Besorgnis über die Präsenz iranischer Truppen in Syrien;
- die Besorgnis über die Sicherheit Israels;
- die Besorgnis über den iranischen Einfluß in der Region insgesamt.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Jul 2018, 18:17)

Verfechter einer größtmöglichen Naivitätspolitik werden die These zu untermauern versuchen, nichts habe mit nichts etwas zu tun. Das ist allerdings nicht mal die Position der EU-3-Staaten.

Es sei nochmals an die Haltung unserer Bundesregierung erinnert. Diese betonte erklärtermaßen:

- die Besorgnis über das ballistische Raketenprogramm des Irans;
- die Besorgnis über Aktivitäten des Irans im Jemen;
- die Besorgnis über die Präsenz iranischer Truppen in Syrien;
- die Besorgnis über die Sicherheit Israels;
- die Besorgnis über den iranischen Einfluß in der Region insgesamt.
So, so "Besorgnis" ist jetzt die Begründung für eine Aufkündigung eines Vertrags, der bisher von allen Seiten eingehalten wird. Meiner Auffassung nach gehören dazu eher Beweise, daß der Vertrag gebrochen würde.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(03 Jul 2018, 20:10)

So, so "Besorgnis" ist jetzt die Begründung für eine Aufkündigung eines Vertrags, der bisher von allen Seiten eingehalten wird. Meiner Auffassung nach gehören dazu eher Beweise, daß der Vertrag gebrochen würde.
Das sagt ja niemand. Die Bundesregierung hält an dem nicht perfekten Vertrag fest, leugnet aber nicht die Erkenntnis, wonach der Iran bei der Destabilisierung des Nahen Ostens eine maßgebliche Rolle spielt. Das sind zwei verschiedene Dinge - der Vertrag in positivistischer Sichtweise auf der einen Seite und die reale Förderung von Terror, Krieg und Tyrannei auf der anderen Seite.
Das wird nicht kritisch verknüpft, sondern voneinander getrennt gesehen. Gleichzeitig wird die besorgniserregende Realität nicht geleugnet oder völlig ignoriert - man hat sogar Verständnis für die Sicherheitsbedenken der involvierten Länder in der Region.

Eine Position, die da sagte, da ist nichts besonderes und deshalb sei der Vertrag ein Dokument des immerwährenden Glückes, die wäre oder ist stark abweichend von der Position der Europäer. Darum ging es.
Eine solche Position müsste oder muss als hochgradig naiv bezeichnet werden.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Manche sagen, die Islamische Republik habe kaum etwas mit den Konflikten im Nahen Osten zu tun. Sie sagen, da gäbe es traditionelle Konflikte.
Das wird zumeist behauptet, um den Atomdeal als eine Art Oase der Galanterie darzustellen, ungetrübt von der hässlichen Fratze des Terrorismus.

Doch hören wir, was der Führer der Hamas in eigenen Worten formuliert (Mai 2018, deutsch untertitelt):

[youtube][/youtube]

"Bruder" Quassem Soleimani, von dem der Hamas-Führer spricht, das ist der kommandierende Generalmajor der iranischen Quds-Brigaden.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Nero »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Jul 2018, 14:51)

Aber das Vertragswerk ist lückenhaft, auch in Bezug auf
das IAEO Protokoll.


Beispiel
Der Iran kann gegen Inspektionen Widerspruch einlegen und so eine Durchsuchung bis zu 24 Tage hinauszögern.

http://m.spiegel.de/politik/ausland/ira ... 43598.html
Interessant (hab ich so auch noch in der FAZ gefunden) aber das sollen speziell die Amerikaner so einfach nicht gesehen/akzeptiert haben? Kaum vorstellbar, gerade bei dem Thema.

Nur einfach so "Widerspruch" und fertig sind sie, das kann nicht sein, es müssen Bedingungen für einen Widerspruch erfüllt sein: Das ist ja in jedem stinknormalem Verwaltungsrecht so - und bei dem Thema erst recht. Da fehlen mit Sicherheit weitergehende Informationen. Zumal darauf Trump und Co. sich in ihrer Rage nicht speziell darauf für ihren Verriss beziehen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Cobra9 »

Nero hat geschrieben:(04 Jul 2018, 00:48)

Interessant (hab ich so auch noch in der FAZ gefunden) aber das sollen speziell die Amerikaner so einfach nicht gesehen/akzeptiert haben? Kaum vorstellbar, gerade bei dem Thema.

Nur einfach so "Widerspruch" und fertig sind sie, das kann nicht sein, es müssen Bedingungen für einen Widerspruch erfüllt sein: Das ist ja in jedem stinknormalem Verwaltungsrecht so - und bei dem Thema erst recht. Da fehlen mit Sicherheit weitergehende Informationen. Zumal darauf Trump und Co. sich in ihrer Rage nicht speziell darauf für ihren Verriss beziehen.

Ich kann die Kritik am Abkommen verstehen. Gibt wie im Beispiel gennant einige Probleme. Aber Obama wollte einen schnellen Erfolg.

Aber Trump hätte erstmal versuchen sollen zu Verhandeln.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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SirToby
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von SirToby »

Cobra9 hat geschrieben:(04 Jul 2018, 07:59)

Ich kann die Kritik am Abkommen verstehen. Gibt wie im Beispiel gennant einige Probleme. Aber Obama wollte einen schnellen Erfolg.

Aber Trump hätte erstmal versuchen sollen zu Verhandeln.
Im Iran werden US-Fahnen verbrannt und der Tod der USA und Israels herbeigewünscht. Das ist ein bisschen so, als würde man den Juden sagen, sie hätten doch erstmal mit Hitler verhandeln sollen...

Mir fehlt das Verständnis für den Iran:

https://www.mena-watch.com/mena-analyse ... t-in-wien/
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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zollagent
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 Jul 2018, 20:32)

Das sagt ja niemand. Die Bundesregierung hält an dem nicht perfekten Vertrag fest, leugnet aber nicht die Erkenntnis, wonach der Iran bei der Destabilisierung des Nahen Ostens eine maßgebliche Rolle spielt. Das sind zwei verschiedene Dinge - der Vertrag in positivistischer Sichtweise auf der einen Seite und die reale Förderung von Terror, Krieg und Tyrannei auf der anderen Seite.
Das wird nicht kritisch verknüpft, sondern voneinander getrennt gesehen. Gleichzeitig wird die besorgniserregende Realität nicht geleugnet oder völlig ignoriert - man hat sogar Verständnis für die Sicherheitsbedenken der involvierten Länder in der Region.

Eine Position, die da sagte, da ist nichts besonderes und deshalb sei der Vertrag ein Dokument des immerwährenden Glückes, die wäre oder ist stark abweichend von der Position der Europäer. Darum ging es.
Eine solche Position müsste oder muss als hochgradig naiv bezeichnet werden.
Das klingt jetzt ähnlich verwirrt die die Aussagen des blonden Hünen aus Washington. Kannst du dir nicht vorstellen, daß man genau hinsehen kann und TROTZDEM an einem möglicherweise nicht perfekten Vertragswerk festhalten kann, ganz einfach, weil die Alternative das wäre, was man mit diesem Vertrag verhindern wollte? Die Verwirrung spielt sich hier im Kopf desjenigen ab, der über fast alle und jede Verträge weint, weil sie ihm "unfair" erscheinen. Nun, wenn man als "fair" nur ansieht, daß man der einzige Profiteur sein darf, dann mag das so sein. Vernünftig und sachlich begründet ist es dennoch nicht.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Tom Bombadil
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

Eine Frage an Zollagent: bist du der Meinung, dass das iranische Regime - notfalls auch mit Gewalt - abgesetzt werden muss?
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