Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(19 May 2018, 22:17)

Da ist es doch besser, gleich anzunehmen, daß er das nicht tut und ihn besetzen?
Nein, aber man sollte auf den Vormarsch der "Achse des Widerstandes" (O-Ton Nasrallah) reagieren und zwar nicht durch Lieferung von Zucker.

Diese "Achse" ist vom Mittelmeer bis zum Jemen runter vertreten, im Libanon sind es 20.000 Hisbollah-Leute, 150.000 Raketen können jeden Punkt in Israel treffen und in Syrien stehen 80.000 Milizionäre unter iranischem Kommando.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 May 2018, 10:20)

Nein, aber man sollte auf den Vormarsch der "Achse des Widerstandes" (O-Ton Nasrallah) reagieren und zwar nicht durch Lieferung von Zucker.

Diese "Achse" ist vom Mittelmeer bis zum Jemen runter vertreten, im Libanon sind es 20.000 Hisbollah-Leute, 150.000 Raketen können jeden Punkt in Israel treffen und in Syrien stehen 80.000 Milizionäre unter iranischem Kommando.
Ja, wir kennen deine einseitige Propagandaberichterstattung schon. Blos belegen kannst du das nicht.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

Zinnamon hat geschrieben:(20 May 2018, 08:38)

Vergiesse keine bittren Tränen...
Och komm, es ist der ewiggleiche Sermon des Users: die USA bauen ab, verlieren ihre Weltmachtsstellung, die USA im Niedergang, etc pp. Verkündet wie ein Mantra. Gleichzeitig wird der Iran als Opfer (wenn auch sehr mächtiges, das eigentlich alles kann) hingestellt, kein Wort von der massiven Unterstützung terroristischer Vereinigungen und der innenpolitischen Unterdrückung. Und nein, ich bin weder mittelbar noch unmittelbar "kriegsfreundlich", aber wenn der Iran Kernwaffen baut, dann werden andere Staaten in der Region nachziehen, das kann eigentlich auch niemand wollen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 May 2018, 10:45)

Och komm, es ist der ewiggleiche Sermon des Users: die USA bauen ab, verlieren ihre Weltmachtsstellung, die USA im Niedergang, etc pp. Verkündet wie ein Mantra. Gleichzeitig wird der Iran als Opfer (wenn auch sehr mächtiges, das eigentlich alles kann) hingestellt, kein Wort von der massiven Unterstützung terroristischer Vereinigungen und der innenpolitischen Unterdrückung. Und nein, ich bin weder mittelbar noch unmittelbar "kriegsfreundlich", aber wenn der Iran Kernwaffen baut, dann werden andere Staaten in der Region nachziehen, das kann eigentlich auch niemand wollen.
So ist es.

Die hiesige "Friedensbewegung" liest vermutlich nur selten oder gar keine Zeitung, jedenfalls die letzten Jahre.
Der Iran hat rund um Israel Milizen aufgebaut: Im Libanon stehen 20.000 kampferprobte Soldaten der Hisbollah, deren 150.000 Raketen jeden Punkt in Israel treffen können, und in Syrien 80.000 schiitische Milizionäre unter dem Befehl iranischer Revolutionsgarden.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... aeter.html
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von van Kessel »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 May 2018, 10:45)
Och komm, es ist der ewiggleiche Sermon des Users: die USA bauen ab, verlieren ihre Weltmachtsstellung, die USA im Niedergang, etc pp. Verkündet wie ein Mantra. Gleichzeitig wird der Iran als Opfer (wenn auch sehr mächtiges, das eigentlich alles kann) hingestellt, kein Wort von der massiven Unterstützung terroristischer Vereinigungen und der innenpolitischen Unterdrückung. Und nein, ich bin weder mittelbar noch unmittelbar "kriegsfreundlich", aber wenn der Iran Kernwaffen baut, dann werden andere Staaten in der Region nachziehen, das kann eigentlich auch niemand wollen.
war es nicht Ziel - des von Trump gekündigten Vertrages - gerade den Bau von A-Bomben zu verhindern?

Wenn der Iran.... erinnert doch sehr an den Hund, welcher, wenn er nicht gesch... hätte, die Katze erwischt hätte. Verträge, welche die Welt besser machten sollten (A-Waffen, Klima, Handel) zu kündigen, um sein Land 'great' zu machen, ist nicht nur infantil, sondern gefährlich. Die USA akzeptieren nur 'Gegner' auf Augenhöhe (China) mit welchem sie Verträge abschließen; Europa ist nur Zulieferer und Claqueur amerikanischer Interessen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

van Kessel hat geschrieben:(20 May 2018, 12:12)

war es nicht Ziel - des von Trump gekündigten Vertrages - gerade den Bau von A-Bomben zu verhindern?
Das ist ja auch gelungen, eine sehr schöne Sache.
Die iranischen Terroristen sind bislang ausschließlich konventionell vorgegangen. Das Problem in der Nahostregion sind die Terroristen an sich. Das wissen aber auch die Europäer, sie sagen es sogar.
Wenn der Iran.... erinnert doch sehr an den Hund, welcher, wenn er nicht gesch... hätte, die Katze erwischt hätte. Verträge, welche die Welt besser machten sollten (A-Waffen, Klima, Handel) zu kündigen, um sein Land 'great' zu machen, ist nicht nur infantil, sondern gefährlich. Die USA akzeptieren nur 'Gegner' auf Augenhöhe (China) mit welchem sie Verträge abschließen; Europa ist nur Zulieferer und Claqueur amerikanischer Interessen.
Wir kommen nicht auf "Augenhöhe", in dem wir "Zulieferer und Claqueur" iranischer oder chinesischer Interessen werden.
Wir haben Verbündete und mit denen sollten wir reden. Den Partnern in der Region ist nicht damit geholfen, wenn wir uns zwar auf die Brust trommeln, aber doch nichts tun können.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von King Kong 2006 »

Zinnamon hat geschrieben:(20 May 2018, 08:38)

Vergiesse keine bittren Tränen, falls niemand der mittelbar kriegsfreundlich eingestellten Gegner des Atomabkommens, für die die Einhaltung international hart erarbeiteter Verträge unter ferner liefen rangiert, sich in diesen hervorragenden Beitrag einhakt. Meines Erachtens bringst du die Sache so auf den Punkt, dass die Freunde kurzzeiligen Propaganda-Pingpongspiels ihn meiden werden, wie der Teufel das Weihwasser.

:cool:
Keine Sorge. Mir ist klar, daß viele um den heißen Brei aus propagandistischen Gründen herumreden. Warum? Naja, ist wohl im Einzelfall unterschiedlich. :cool:

Mir ist es lieber, wenn jemand direkt sagt, daß der Iran von der Macht USA nicht zu kontrollieren ist und man es eben auf die Tour versucht US-Interessen durchzusetzen, als dieses "diplomatisch" verklausulierte Neusprech, weil es irgendwie gezähmter klingt. Wir sind ja hier nicht auf dem diplomatischen Parkett oder schreiben für den Springer-Verlag oder einem anderen Verlagshaus.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von van Kessel »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 May 2018, 12:36)

Das ist ja auch gelungen, eine sehr schöne Sache.
Die iranischen Terroristen sind bislang ausschließlich konventionell vorgegangen. Das Problem in der Nahostregion sind die Terroristen an sich. Das wissen aber auch die Europäer, sie sagen es sogar.


Wir kommen nicht auf "Augenhöhe", in dem wir "Zulieferer und Claqueur" iranischer oder chinesischer Interessen werden.
Wir haben Verbündete und mit denen sollten wir reden. Den Partnern in der Region ist nicht damit geholfen, wenn wir uns zwar auf die Brust trommeln, aber doch nichts tun können.
der Terrorismus war nicht Gegenstand des Atomabkommens mit dem Iran. Was das Problem in Nahost ist, kann kaum mit einem Schlagwort beantwortet werden.

Welcher Partner soll dies wohl sein? Frankreich ist selbst Kriegspartei (gewesen) in Nahost. Deutschland muss sich nicht hinter anderen Nationen verstecken, um eine eigene Ansicht zu haben. Es kann durchaus eigene Ansichten und Politik entwickeln.

Die 'Aussitzeritis' mag dem Kapital gefallen, dies ist aber keine Politik, sondern Kapitulation.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

van Kessel hat geschrieben:(20 May 2018, 13:00)

der Terrorismus war nicht Gegenstand des Atomabkommens mit dem Iran. Was das Problem in Nahost ist, kann kaum mit einem Schlagwort beantwortet werden.
Die in Jahren vollzogene Ausweitung des Terrorismus war nicht Gegenstand des Abkommens, richtig, aber sie ist Gegenstand der Lage und des Problems.
Ein noch so schönes Papier kann die reale Situation nicht per se ändern.
Das Schlagwort lautet Terrorismus. Das ist exakt das, was Hassan Nasrallah meint, wenn er von der "Achse des Widerstandes" spricht.

Den Europäern ist das auch bewußt, sie sind ja nicht blind und taub. Unsere Bundeskanzlerin meint aber, man könne trotz oder wegen des Deals über alles sprechen. Sie meint damit nicht, es gäbe überhaupt keine Herausforderungen.
Welcher Partner soll dies wohl sein? Frankreich ist selbst Kriegspartei (gewesen) in Nahost. Deutschland muss sich nicht hinter anderen Nationen verstecken, um eine eigene Ansicht zu haben. Es kann durchaus eigene Ansichten und Politik entwickeln.
Partner in der Region sind Israel und die arabischen Staaten, die ein Problem mit dem Terrorismus haben. Wichtigstes Ziel muss daher die Eindämmung des Irans sein, im Rahmen eines Masterplans.
Die Spaltung des Bündnisses ist ein Ziel seiner Gegner.
Die 'Aussitzeritis' mag dem Kapital gefallen, dies ist aber keine Politik, sondern Kapitulation.
Genau das macht man aber - aussitzen und warten, was passiert. Eine wichtige Bank hat indes bereits verkündet, sich komplett aus dem Iran zurück zu ziehen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Islamische Republik Iran ist der staatliche Hauptsponsor des Terrorismus im gesamten Nahen Osten.
Es werden auch gefährliche Raketen exportiert und der destabilisierende Faktor ist mittlerweile immens.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

JJazzGold hat geschrieben:(19 May 2018, 17:43)

Wenn ich mich richtig erinnere, war das einer der heftigsten Kritikpunkte an diesem Vertrag. Man überließ dem Iran die Selbstkontrolle.
Das ist eine faustdicke Lüge.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

JJazzGold hat geschrieben:(19 May 2018, 17:45)

Es ist nicht der Punkt, ob der Iran bereits Nuklearwaffen hat. Er ist, lt. Israel, in der Lage sie zu produzieren.
Das wurde als Lüge enttarnt. Netanjahu ist ein Lügner und jeder weiß dies.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

JJazzGold hat geschrieben:(19 May 2018, 18:39)

Der Vertrag beruht doch darauf, etwas nicht mehr weiter zu verfolgen. Ohne Kontrolle aller Anlage bleibt die Angabe des Iran, von einer Entwicklung nuklearer Waffen abzusehen, der Vermutung der Vertragserfüllung überlassen.
Die IAEO kontrolliert nicht? Du stellst hier Dinge in den Raum die einfach nicht stimmen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 May 2018, 19:36)

Den nämlichen erwähnt sogar die Bundeskanzlerin höchstpersönlich:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 94482.html

Das heißt, - nur, um es nochmals zu betonen -, selbst wichtige Deal-Befürworter gehen nicht von einer Perfektion des Vertrages aus.

Präsident Macron hatte sogar Verhandlungen über einen erweiterten Vertrag vorgeschlagen.
Welcher Vertrag ist schon perfekt? Er hat funktioniert. Die Einzigen die Gegenteiliges behaupten sind bekannte Lügner und Gauner.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 May 2018, 20:36)

Er hat vor allem einen Abrüstungsvertrag initiiert, der die Abschaffung von dreiviertel aller weltweit existierenden Atomwaffen vorsah.

Es spräche auch gar nichts dagegen, wenn "wir" Europäer sagten, der Atomdeal war toll, schön war die Zeit, aber um´s Prestige geht es uns nicht, wir sehen die
veränderte und besorgniserregende Lage, wir sind weder blind noch taub.
Was hat sich denn verändert? Nur die amerikanische Regierung.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

Zinnamon hat geschrieben:(20 May 2018, 08:38)

Vergiesse keine bittren Tränen, falls niemand der mittelbar kriegsfreundlich eingestellten Gegner des Atomabkommens, für die die Einhaltung international hart erarbeiteter Verträge unter ferner liefen rangiert, sich in diesen hervorragenden Beitrag einhakt. Meines Erachtens bringst du die Sache so auf den Punkt, dass die Freunde kurzzeiligen Propaganda-Pingpongspiels ihn meiden werden, wie der Teufel das Weihwasser.

:cool:
In Zeiten der alternativen Fakten hat eben keiner Interesse an einer echten Analyse der Situation. War wirklich ein guter Beitrag. Die guten Beiträge werden hier allerdings in einzelne Sätze aufgebrochen auf die dann einzeln geantwortet ist. Ich bewerte so etwas als Zitatfälschung. Aber leider stört sich sonst keiner an dieswm Strang-Schreddern. Einige Moderatoren machen noch eifrig mit.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 May 2018, 10:45)

Och komm, es ist der ewiggleiche Sermon des Users: die USA bauen ab, verlieren ihre Weltmachtsstellung, die USA im Niedergang, etc pp. Verkündet wie ein Mantra. Gleichzeitig wird der Iran als Opfer (wenn auch sehr mächtiges, das eigentlich alles kann) hingestellt, kein Wort von der massiven Unterstützung terroristischer Vereinigungen und der innenpolitischen Unterdrückung. Und nein, ich bin weder mittelbar noch unmittelbar "kriegsfreundlich", aber wenn der Iran Kernwaffen baut, dann werden andere Staaten in der Region nachziehen, das kann eigentlich auch niemand wollen.
Und darum ist es sinnvoll ein Atomabkommen zu kündigen? Absurd.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 May 2018, 16:24)

Welcher Vertrag ist schon perfekt? Er hat funktioniert. Die Einzigen die Gegenteiliges behaupten sind bekannte Lügner und Gauner.
Jetzt funktioniert er nicht mehr. Die Europäer hatten sich ebenfalls Entspannung im Nahen Osten erhofft, sehen das nicht als erfüllt an, meinen aber, durch ein "Weiter so" hätte man eher Möglichkeiten, ins Gespräch zu kommen. Das ist naiv. Zum andern wird man das Geschäft nicht halten können, wenn sich Unternehmen zurück ziehen.
Diejenigen, die mittels der nuklearen Erpressung Kapital fordern, sind Terroristen und fundamentale Gottesstaatler.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 May 2018, 16:26)

Was hat sich denn verändert? Nur die amerikanische Regierung.
Wenn man die letzten drei Jahre ein bißchen verfolgt hat, müsste aufgefallen sein, dass die Spannungen zugenommen haben.
Selbst ein direkter israelisch-iranischer Krieg ist kaum mehr auszuschließen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Hier noch ein aktueller Lesestoff für Leute, die selten Medien nutzen:
Der Nahe Osten ist im Umbruch - mal wieder. Über eine mögliche israelische Bodenoffensive in Syrien, noch schüchterne Kontakte nach Saudi-Arabien und den Iran als gemeinsamen Feind hat sich n-tv.de mit dem israelischen Sicherheitsanalysten Kobi Michael unterhalten.
https://www.n-tv.de/politik/Die-Saudis- ... 37178.html
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Kobi Michael war Unterhändler im Oslo-Prozess, Kommandeur des Israelischen Armee, arbeitet nun für einen Think Tank -
er meint, die Europäer und der Rest der Welt werden sich der amerikanischen Linie bezüglich des Iran anschließen.
Sollten die USA den Iran jetzt drastisch sanktionieren und gleichzeitig das Treffen zwischen Nordkorea und den USA erfolgreich verlaufen, werden sich die Europäer und der Rest der Welt der amerikanischen Linie bezüglich des Iran anschließen.
https://www.n-tv.de/politik/Die-Saudis- ... 37178.html
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 May 2018, 16:53)

Wenn man die letzten drei Jahre ein bißchen verfolgt hat, müsste aufgefallen sein, dass die Spannungen zugenommen haben.
Selbst ein direkter israelisch-iranischer Krieg ist kaum mehr auszuschließen.
Die Spannungen waren seit der Revolution immer da.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 May 2018, 16:50)

Jetzt funktioniert er nicht mehr. Die Europäer hatten sich ebenfalls Entspannung im Nahen Osten erhofft, sehen das nicht als erfüllt an, meinen aber, durch ein "Weiter so" hätte man eher Möglichkeiten, ins Gespräch zu kommen. Das ist naiv. Zum andern wird man das Geschäft nicht halten können, wenn sich Unternehmen zurück ziehen.
Diejenigen, die mittels der nuklearen Erpressung Kapital fordern, sind Terroristen und fundamentale Gottesstaatler.
Kurzfristige Effekte sind bei einer langfristig angelegten Politik nicht zu erwarten. Der Bruch des Vertrages hat natürlich die Folge dass die Hardliner in Teheran die nukleare Karte wieder ins Spiel bringen können. Eine echte Meisterleistung.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 May 2018, 18:08)

Die Spannungen waren seit der Revolution immer da.
Der Landkorridor zum Libanon war nicht schon immer da, der Syrien-Krieg nicht schon immer und die 150.000 Raketen auch nicht schon immer.

1980 zum Beispiel dachte die saudische Regierung völlig anders als heute. Das hat auch Gründe.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von JJazzGold »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 May 2018, 16:18)

Das ist eine faustdicke Lüge.
Machen Sie sich sachkundig, wenn sich eine entsprechende Anlage innerhalb eines ausgewiesenen militätischen Arreals befindet, findet keine externe Kontrolle, sondern ausschließlich Selbstkontrolle statt.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von JJazzGold »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 May 2018, 16:19)

Das wurde als Lüge enttarnt. Netanjahu ist ein Lügner und jeder weiß dies.
Sind Sie tatsächlich so naiv zu glauben, alle Einrichtungen hätten sich inzwischen in Luft aufgelöst, oder würden im Staub ersticken?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 May 2018, 18:14)

Kurzfristige Effekte sind bei einer langfristig angelegten Politik nicht zu erwarten. Der Bruch des Vertrages hat natürlich die Folge dass die Hardliner in Teheran die nukleare Karte wieder ins Spiel bringen können. Eine echte Meisterleistung.
Wenn man die Iraner nicht eindämmt, besteht der "kurzfristige Effekt" darin, dass sie die Vormachtstellung in der Nahostregion bekommen. Am Ende würde niemand mehr in der Lage dazu sein, die iranische Bombe zu verhindern.

Die Mullahs bringen die nukleare Karte rhetorisch ins Spiel, um die Europäer zu erpressen.
Dabei sind sie gezwungen, auf Geschäfte zu setzen, so oder so. Die ganzen Spielereien kosten Milliarden und die fallen nunmal nicht vom Himmel.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von JJazzGold »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 May 2018, 16:21)

Die IAEO kontrolliert nicht? Du stellst hier Dinge in den Raum die einfach nicht stimmen.
Wann hat die IAEA! Parchin untersucht?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Vongole »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 May 2018, 18:14)

Kurzfristige Effekte sind bei einer langfristig angelegten Politik nicht zu erwarten. Der Bruch des Vertrages hat natürlich die Folge dass die Hardliner in Teheran die nukleare Karte wieder ins Spiel bringen können. Eine echte Meisterleistung.
Die langfristig angelehnte Politik verfolgte der Iran in dieser Sache, nämlich den "Westen" solange wie möglich bei der Stange zu halten, um mit den Einnahmen aus dem Vertrag terroristische Gruppierungen im nahen Osten
zu unterstützen und die eigene Macht auszudehnen.
Wäre das Regime ernsthaft daran interessiert, den Vertrag aufrecht zu erhalten, hätte man verhandeln, u.U. Nachbesserungen anbieten können.
Stattdessen greift es einfach zur Erpressung.
Am Yisrael Chai

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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(20 May 2018, 18:32)

Wann hat die IAEA! Parchin untersucht?
Ja, eben. Wenn die IAEA Militäranlagen nicht inspizieren kann, kann sie es halt nicht.
Dann wird man sich darauf verlassen müssen, dass sich im jeweiligen Keller Rüben oder Nähmaschinen befinden.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Presse-Bericht vom Mai 2018:
Umstritten ist auch die Rolle der militärischen Forschungsanstalt Parchin unweit von Teheran. Iranische Aktivisten sind überzeugt,
dass Wissenschaftler in diesem streng abgeschirmten Komplex weiterhin an dem Atomprogramm weiterarbeiten. So sollen dort Sprengstofftests
durchgeführt worden sein. Parchin ist als Militärareal nicht Teil der Wiener Atomvereinbarung. IAEA-Experten bekommen selten Zutritt.
https://diepresse.com/home/ausland/auss ... eugnis-aus

Parchin ist also "umstritten" und NICHT Bestandteil des Atomabkommens.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 May 2018, 18:37)

Ja, eben. Wenn die IAEA Militäranlagen nicht inspizieren kann, kann sie es halt nicht.
Dann wird man sich darauf verlassen müssen, dass sich im jeweiligen Keller Rüben oder Nähmaschinen befinden.

Wenn man sich informiert hat, dann weiß man, dass unterzeichnete Nebenabsprachen existieren, die eine IAEA Inspektion entweder nur als “betreuten Zugang“ gestatten, oder die Selbstkontrolle des Iran gestatten. Was der Iran selbst veröffentlicht hat.

Zudem ist die kurze Geltungsdauer des Vertrags ein Problem, allerdings nicht für den Iran. Der gewinnt dadurch Zeit. In zehn Jahren kann er problemlos Nuklearwaffen herstellen und in der Zwischenzeit wird er extern wirtschaftlich stabilisiert.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(20 May 2018, 18:51)


Wenn man sich informiert hat, dann weiß man, dass unterzeichnete Nebenabsprachen existieren, die eine IAEA Inspektion entweder nur als “betreuten Zugang“ gestatten, oder die Selbstkontrolle des Iran gestatten. Was der Iran selbst veröffentlicht hat.

Zudem ist die kurze Geltungsdauer des Vertrags ein Problem, allerdings nicht für den Iran. Der gewinnt dadurch Zeit. In zehn Jahren kann er problemlos Nuklearwaffen herstellen und in der Zwischenzeit wird er extern wirtschaftlich stabilisiert.
Der Vertrag hatte also an sich schon Mängel, das muss man einfach mal so feststellen - Stichwort Parchin.

Mit dem Ausstieg der Amerikaner entsteht jedenfalls eine neue Situation. Und wenn die Sanktionen hart sind und sich Unternehmen zurück ziehen, dann spricht schon einiges für die Prognose des Ex-Oslo-Unterhändlers Kobi Michael, wonach irgendwann die Europäer umschwenken werden.
Man wird sehen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Nochmal zu den Mängeln des Atomabkommens im engeren Sinne:
Den Zugang zu militärischen und nicht offiziell deklarierten Forschungseinrichtungen lehnte der Iran vehement ab.
Da der Westen aber befürchtete, dass dort weiter an der Entwicklung von Atomwaffen gearbeitet werden könnte, einigte
man sich auf einen Kompromiss. Will die IAEA eine Einrichtung inspizieren, muss sie einen entsprechenden Antrag stellen.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -Iran.html

Praktisch bedeutete dies, der Iran "kontrolliert" sich teils selbst oder bekommt hinreichend Zeit, um sich auf eine Inspektion vorzubereiten - im Fall bestimmter Anlagen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Ölkonzern "Total" kündigte an, aus seinem 5-Milliarden-USD-Projekt auszusteigen - falls die USA keine Ausnahmegenehmigung erteile.

http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 85326.html

:thumbup:
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 May 2018, 18:22)

Der Landkorridor zum Libanon war nicht schon immer da, der Syrien-Krieg nicht schon immer und die 150.000 Raketen auch nicht schon immer.

1980 zum Beispiel dachte die saudische Regierung völlig anders als heute. Das hat auch Gründe.
Welcher Landkorridor? Sind die Amerikaner aus dem Irak abgezogen? Tatsache ist dass es die Hisbollah schon seit Ewigkeiten gibt. Das Atomabkommen hat damit nichts zu tun. Israel führte vor 11 Jahren den letzten Krieg gegen diese Organisation. Erfolglos.
Wieso nennst du also diese Organisation in Zusammenhang mit dem Abkommen? Es gibt da keinen Zusammenhang.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

JJazzGold hat geschrieben:(20 May 2018, 18:22)

Machen Sie sich sachkundig, wenn sich eine entsprechende Anlage innerhalb eines ausgewiesenen militätischen Arreals befindet, findet keine externe Kontrolle, sondern ausschließlich Selbstkontrolle statt.
Du möchtest der IAEO widersprechen? Auf welcher Grundlage? Du stellst einfach nur Behauptungen in den Raum. Liefer mal ordentliche Quellen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

JJazzGold hat geschrieben:(20 May 2018, 18:24)

Sind Sie tatsächlich so naiv zu glauben, alle Einrichtungen hätten sich inzwischen in Luft aufgelöst, oder würden im Staub ersticken?
Welche Einrichtungen genau? Wo? Weißt du überhaupt etwas?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 May 2018, 18:30)

Wenn man die Iraner nicht eindämmt, besteht der "kurzfristige Effekt" darin, dass sie die Vormachtstellung in der Nahostregion bekommen. Am Ende würde niemand mehr in der Lage dazu sein, die iranische Bombe zu verhindern.

Die Mullahs bringen die nukleare Karte rhetorisch ins Spiel, um die Europäer zu erpressen.
Dabei sind sie gezwungen, auf Geschäfte zu setzen, so oder so. Die ganzen Spielereien kosten Milliarden und die fallen nunmal nicht vom Himmel.
Vielleicht sollte man doch mal zur Kenntnis nehmen dass es in der einige Player gibt die nicht vertrauenswürdig sind und alle nach der Vormachtstellung streben.
Aber darum geht es beim Akommen gar nicht. Im Iran gibt es 80 Millionen Menschen, es gibt eine Wirtschaftskrise, es gibt eine Dürre und es gibt den Drogenkrieg im Osten. Man kann jetzt natürlich so wie Trump und Netanjahu alles daran setzen dieses explosive Gemisch zur Explosion zu bringen. Oder man kann so wie die Europäer und Obama versuchen die Lage zu entschärfen. Was ist wohl klüger?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 May 2018, 20:25)

Welcher Landkorridor? Sind die Amerikaner aus dem Irak abgezogen? Tatsache ist dass es die Hisbollah schon seit Ewigkeiten gibt. Das Atomabkommen hat damit nichts zu tun. Israel führte vor 11 Jahren den letzten Krieg gegen diese Organisation. Erfolglos.
Wieso nennst du also diese Organisation in Zusammenhang mit dem Abkommen? Es gibt da keinen Zusammenhang.
Der Einfluß des Irans im Irak ist sehr groß. Die Amerikaner sind zwar da, aber doch wohl etwas genervt. Warum sonst sollte die Eindämmung der iranischen Expansion eine wichtige Priorität einnehmen.

Und wie schon gesagt, wenn die iranischen Milizen sich überall ausbreiten, wird die iranische Vormacht nicht mehr zu stoppen sein. Israel sieht sich einem möglichen 3-Fronten-Krieg gegenüber.
Die Atombombe wäre dann noch die Krönung am Ende des seit Jahres betriebenen Prozesses.

Die Hisbollah gibt es schon länger, das mag sein - es macht sie deswegen aber nicht ungefährlich. Es ist letztlich eine Frage von Ressourcen und Ausrüstung.
Es ist schlicht nicht opportun, Terror-Organisationen gedeihen zu lassen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 May 2018, 20:26)

Du möchtest der IAEO widersprechen? Auf welcher Grundlage? Du stellst einfach nur Behauptungen in den Raum. Liefer mal ordentliche Quellen.
Die bekannten Mängel des Vertrages liegen nicht in der Verantwortung der IAEO.

Siehe: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p4208432
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

JJazzGold hat geschrieben:(20 May 2018, 18:32)

Wann hat die IAEA! Parchin untersucht?
2015. Die Geschichte mit der Selbstkontrolle ist ein Fake der MEK und die ist Kunde Israels.
Außerdem ist der Dreh und Angelpunkt beim Bombenbau wie man an U-235 kommt. Dazu braucht man Tausende von Zentrifugen. Und die Zentrifugen sind bekannt und unter Kontrolle.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 May 2018, 20:46)

Die bekannten Mängel des Vertrages liegen nicht in der Verantwortung der IAEO.

Siehe: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p4208432
Doch. Er kann überall inspizieren. Er muß aber manche Orte anmelden. Man muß schon ziemlich blauäugig sein wenn man annimmt man könne ganze Hochsicherheitslabore mal eben so auf und abbauen ohne dass der IAEA dies merkt. Von Fabriken ganz zu schweigen. Es gibt da ja noch die Satellitenüberwachung.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 May 2018, 20:33)

Vielleicht sollte man doch mal zur Kenntnis nehmen dass es in der einige Player gibt die nicht vertrauenswürdig sind und alle nach der Vormachtstellung streben.

Mag sein, aber nicht alle sind Mullahs und Terroristen.
Aber darum geht es beim Akommen gar nicht. Im Iran gibt es 80 Millionen Menschen, es gibt eine Wirtschaftskrise, es gibt eine Dürre und es gibt den Drogenkrieg im Osten. Man kann jetzt natürlich so wie Trump und Netanjahu alles daran setzen dieses explosive Gemisch zur Explosion zu bringen. Oder man kann so wie die Europäer und Obama versuchen die Lage zu entschärfen. Was ist wohl klüger?
Im Dezember 17 gab es Proteste im Iran, eben weil es an Jobs und Brot fehlt. Und weil das Regime die Einnahmen in den Terrorismus investiert.
Eine Stützung des Regimes hat nichts entschärft, sondern trägt ganz im Gegenteil dazu bei, den Nahen Osten zu destabilisieren. Beispiel Syrien, sollte bekannt sein.

Die IR Iran kann implodieren, wenn es an Kapital mangelt. In dem Fall wäre die Terror-Krake eben eingedämmt, richtig.
Das Regime könnte aber auch verhandeln wollen oder weniger in den Terrorismus investieren.

Eine deutsche Bank zieht sich zurück, "Total" will ihr Projekt ebenfalls aufgeben, wenn keine Sondergenehmigung erteilt wird.
Das Geschäft wird zurückgehen und das Regime wird so oder so mit weniger Einnahmen rechnen müssen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 May 2018, 20:53)

Doch. Er kann überall inspizieren. Er muß aber manche Orte anmelden. Man muß schon ziemlich blauäugig sein wenn man annimmt man könne ganze Hochsicherheitslabore mal eben so auf und abbauen ohne dass der IAEA dies merkt. Von Fabriken ganz zu schweigen. Es gibt da ja noch die Satellitenüberwachung.
Der Medienbericht sieht es anders:
Den Zugang zu militärischen und nicht offiziell deklarierten Forschungseinrichtungen lehnte der Iran vehement ab.
Ab Antragsstellung läuft eine Frist von 3 Wochen und 3 Tage. Kritiker wenden ein, dies würde ausreichen, um vor der Inspektion etwas zu verstecken bzw. Anlagenmodule wegzuschaffen.
Hat der Iran dem innerhalb von zwei Wochen nicht stattgegeben, geht der Vorgang an eine gemeinsame Kommission.
In der sitzt auch der Iran, kann aber überstimmt werden. Diese Kommission hat eine Woche Zeit für eine Entscheidung, der Iran dann noch einmal drei Tage für die Umsetzung. Kritiker werfen ein, die Dauer dieses Prozesses gebe dem Iran genügend Zeit, um Anlagen vor einer Inspektion abzubauen und wegzuschaffen.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -Iran.html
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von JJazzGold »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 May 2018, 20:27)

Welche Einrichtungen genau? Wo? Weißt du überhaupt etwas?
Ich lese und höre externe und interne Nachrichten und pflege nach wie vor meine Kontakte aus der Zeit als ich für den Nahen Osten, respektive den Iran, zuständig war. Eigentlich ein schönes Land. Aber Sie sind bestimmt besser informiert und öfter vor Ort, als ich.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 May 2018, 21:02)

Der Medienbericht sieht es anders:
Ab Antragsstellung läuft eine Frist von 3 Wochen und 3 Tage. Kritiker wenden ein, dies würde ausreichen, um vor der Inspektion etwas zu verstecken bzw. Anlagenmodule wegzuschaffen.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -Iran.html
Die Frist ist völlig wurscht weil man Zentrifugen und Hochsicherheitslabore nicht einfach so weg kriegt. Schon gar nicht weil Satelliten ein Auge drauf haben.
Von der Strahlung ganz zu schweigen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

JJazzGold hat geschrieben:(20 May 2018, 22:40)

Ich lese und höre externe und interne Nachrichten und pflege nach wie vor meine Kontakte aus der Zeit als ich für den Nahen Osten, respektive den Iran, zuständig war. Eigentlich ein schönes Land. Aber Sie sind bestimmt besser informiert und öfter vor Ort, als ich.
Und du denkst Macron hat weniger informierte Berater? Oder Merkel? Und die IAEO hat auch keine Ahnung? Nur Trump, ausgerechnet der, hat den Iran durchschaut und tut jetzt was Gutes für die Welt. Was für ein Witz.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 May 2018, 09:08)

Die Frist ist völlig wurscht weil man Zentrifugen und Hochsicherheitslabore nicht einfach so weg kriegt. Schon gar nicht weil Satelliten ein Auge drauf haben.
Von der Strahlung ganz zu schweigen.
Die Versetzung der ägyptischen Pyramiden wäre schwierig, aber es gibt wohl Dinge, die eine Nummer kleiner sind.
Wie auch immer, die Ansicht der Kritiker konnte dargelegt werden, inklusive Quelle, derzufolge die wochenlange Frist eben doch ausreicht, um etwas zu verbergen. Wozu ist diese Frist von mehr als drei Wochen denn überhaupt nötig ?
Ein Nachweis, dass Module oder Labore nicht bewegt werden können, fehlt indes.
Sicher, es gibt Satelliten - es gibt aber auch LKW´s mit Plane.

Wahrscheinlich gibt es aber keine Nuklearwaffen, das kann man ja sagen. Diese wären in einem Zeitraum von 6 bis 12 Monaten zu produzieren.

Man sollte nicht ganz vergessen, auch die Europäer sehen manches kritisch.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von JJazzGold »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 May 2018, 09:11)

Und du denkst Macron hat weniger informierte Berater? Oder Merkel? Und die IAEO hat auch keine Ahnung? Nur Trump, ausgerechnet der, hat den Iran durchschaut und tut jetzt was Gutes für die Welt. Was für ein Witz.
Das hat sogar Altmaier als Schwachpunkt des Vertrags eingeräumt.
Zuletzt geändert von JJazzGold am Di 22. Mai 2018, 07:04, insgesamt 1-mal geändert.
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