Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

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Alexyessin
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Jun 2018, 19:19)

Quid pro quo.
Jeder kann nachlesen, das du eher eine absolute Monarchie als eine Theokratie nahestehst. Bzw. zweitere noch weiter weg siehst. Aber wo kannst du das bei mir mit dem Antisemitismus lesen? Geht nicht auf, dein quid pro quo, was?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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DarkLightbringer
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Die als zart besaitet geltenden Europäer müssen sich vor iranischen nuklear bestückten Raketen mit Reichweitenstärke keine Sorgen machen:
Premier Netanyahu erklärte, sein Land werde das Regime in Teheran daran hindern, ein "Arsenal von Atombomben" zu produzieren.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 11314.html

Damit stossen die dreisten Forderungen aus Teheran zumindest auf einen ernst zu nehmenden Widerspruch.

Laut Geheimdienstminister Katz würde der Iran im Fall der Fälle vorgewarnt und dann angegriffen werden - von einer us-geführten Koalition.
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King Kong 2006
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von King Kong 2006 »

Iran informs UN of increase in nuclear enrichment capacity

Iran has informed the UN nuclear watchdog that it will increase its nuclear enrichment capacity within the limits set by the 2015 agreement with world powers.
Kamalvandi said Iran is "providing infrastructure and arrangements for high-speed and capacity in production of UF4 and UF6 gases as well as rotor of centrifuges."

http://www.cbc.ca/news/world/iran-infor ... -1.4691788
Trumps Manöver erinnern an die von G.W.Bush. Der forderte einst ebenso das unrealistische Forderung, der Iran dürfe, obwohl erlaubt, nicht einmal eine einzige Zentrifuge laufen lassen. Als Reaktion fuhr der Iran im Rahmen des NPT die Produktion hoch. Der damalige Chef der internationalen Atomenergiebehörde Baradai resümmierte später, das diese Forderung als Katalysator dafür diente, daß der Iran auf industriellen Niveau hochfuhr. Kerry beurteilte dies ebenso. Trump stellte auch, wie Bush die Forderung auf, daß der Iran keinerlei Urananreicherung, trotz dem Recht dazu, haben dürfe. Es wiederholt sich wieder. Trump und Bush. Tja.
Was Bush to blame for Iran’s nuclear expansion?

Foreign and Defense Policy, Middle East

In order to justify acquiescing to a bad deal that blesses Iran’s nuclear breakout in as little as a decade (and might result in it occurring very much sooner), Secretary of State John Kerry and his supporters often blame George W. Bush. Here’s Kerry speaking soon after the start of the Joint Plan of Action talks with Iran:

…In 2003, when the Iranians made an offer to the former administration with respect to their nuclear program, there were 164 centrifuges. That offer was not taken. Subsequently, sanctions came in, and today there are 19,000 centrifuges and growing.


And here’s Marc Champion, for example, formerly of the Wall Street Journal and Moscow Times in an essay entitled, “Bush’s Iran Plan Is Worse Than Obama’s.”

…At the start of Bush’s presidency, Iran had no operational centrifuge cascades and no stocks of enriched fuel, so it had no means of making a nuclear weapon… By the time Bush left office in January 2009, Iran had just under 4,000 working centrifuges and an additional 1,600 installed. These had, to that point, produced 171 kilos of low-enriched uranium. Oh, and Iran had covertly built a new enrichment facility under a mountain at Qom… Since Iran entered into a second temporary agreement in November 2013, it has stopped producing 20 percent uranium; the number of installed centrifuges has been frozen; and the rate at which Iran has been increasing its production of low-grade uranium has slowed accordingly.

http://www.aei.org/publication/was-bush ... expansion/
Am Ende wird man wieder Angebote machen müssen, um zumindest eventuell wieder da anfangen zu können, wonach man man Jahren intensiven Bemühens seitens der USA, der EU, Russlands, Chinas und Iran angekommen war. Dem Abkommen.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Jun 2018, 13:28)
1. Gehen die Terror-Kriege so weiter wie bisher oder nicht.
2. Wird der Iran über Atomwaffen verfügen oder nicht.
1. Nein.
2. Ja.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(05 Jun 2018, 21:48)

1. Nein.
2. Ja.
Dazu gibt es eine relativ klare Zweitmeinung, was die Atomwaffen angeht:
„Wir sind nicht überrascht. Wir werden dem Iran nicht gestatten, sich Nuklearwaffen zu verschaffen”, sagte er weiter. Geheimdienstminister Israel Katz erklärte, wenn die Führung in Teheran ihr Programm zur Entwicklung von Atomwaffen wieder aufnehme, werde eine internationale Koalition unter US-Führung den Iran erst verwarnen „und dann militärisch angreifen”.
http://www.fnp.de/nachrichten/politik/I ... 60,3008290
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Jun 2018, 22:00)
Dazu gibt es eine relativ klare Zweitmeinung, was die Atomwaffen angeht:
http://www.fnp.de/nachrichten/politik/I ... 60,3008290
Und? Diese klare Zweitmeinung wird man in Teheran genauso interpretieren: So schnell wie nur irgend möglich eine eigene Atombombe zu produzieren. Alles andere, also z.B. Deine berühmte Terror-Finanzierung, muss dahinter zurück stehen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(05 Jun 2018, 23:47)

Und? Diese klare Zweitmeinung wird man in Teheran genauso interpretieren: So schnell wie nur irgend möglich eine eigene Atombombe zu produzieren. Alles andere, also z.B. Deine berühmte Terror-Finanzierung, muss dahinter zurück stehen.
Die Schwarzröcke sollten eigentlich wissen, dass mit Israelis und Amis nicht zu spaßen ist.
Israels Verteidigungsminister Avigdor Lieberman nannte die Ankündigung Teherans „ein Zeichen von Massenhysterie und Panik innerhalb der iranischen Führung”.
http://www.fnp.de/nachrichten/politik/I ... 60,3008290
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Jun 2018, 23:53)

Die Schwarzröcke sollten eigentlich wissen, dass mit Israelis und Amis nicht zu spaßen ist.
http://www.fnp.de/nachrichten/politik/I ... 60,3008290
Bekommst wohl schon ein feuchtes Höschen, wenn du nur an die Bombadierungen gegen den Iran denkst, wa?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(06 Jun 2018, 00:05)

Bekommst wohl schon ein feuchtes Höschen, wenn du nur an die Bombadierungen gegen den Iran denkst, wa?
Sagen wir so, die Sorge um die Schwarzröcke hält sich in Grenzen.
Aber ich kann die Panik der Gottesstaatler und der willigen Helfer verstehen. Es könnte eng werden unterm Turban.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jun 2018, 00:09)
Sagen wir so, die Sorge um die Schwarzröcke hält sich in Grenzen.
Aber ich kann die Panik der Gottesstaatler und der willigen Helfer verstehen. Es könnte eng werden unterm Turban.
Wenn sie die A-Bombe haben, wird sich die Panik legen. Dann verlagert sich die Panik.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jun 2018, 00:09)

Sagen wir so, die Sorge um die Schwarzröcke hält sich in Grenzen.
Aber ich kann die Panik der Gottesstaatler und der willigen Helfer verstehen. Es könnte eng werden unterm Turban.
Bezeichnest du mich wieder subtil als willigen Helfer , ja?
Deine einseitige Sicht auf die Sachlage stinkt eh schon zum Himmel, das scheint dir wohl noch nicht zu reichen.
Ach, du hast dich als Propaganda Schreiberling, für eine objektive Sichtweise eh schon selber disqualifiziert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(06 Jun 2018, 00:16)

Wenn sie die A-Bombe haben, wird sich die Panik legen. Dann verlagert sich die Panik.
Die A-Bombe wird nicht erlaubt. Damit geht das Droh-Potential verloren und die gewünschten Einkünfte. Zeit, um zu Beten.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(06 Jun 2018, 00:22)

Bezeichnest du mich wieder subtil als willigen Helfer , ja?
Deine einseitige Sicht auf die Sachlage stinkt eh schon zum Himmel, das scheint dir wohl noch nicht zu reichen.
Ach, du hast dich als Propaganda Schreiberling, für eine objektive Sichtweise eh schon selber disqualifiziert.
Wieso "wieder" und verstehst du dich denn als "williger Helfer" - im subtilen Sinne ?
Hätte jetzt angenommen, du nimmst die Rolle des Appeasers ein. Aber als objektive Persönlichkeit wirst du dich schon selbst einschätzen können.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Vongole »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jun 2018, 00:09)

Sagen wir so, die Sorge um die Schwarzröcke hält sich in Grenzen.
Aber ich kann die Panik der Gottesstaatler und der willigen Helfer verstehen. Es könnte eng werden unterm Turban.
Stimmt, denn innenpolitisch macht die Jugend mobil, besonders die Frauen.
Diese Form des Aktivismus bereitet dem Regime offensichtlich Sorgen. Im Jahr 2014, als wir mit unserer Bewegung begannen, gab die iranische Polizei bekannt, dass sie 3,6 Millionen Mal wegen eines schlecht sitzenden Hijabs eingegriffen habe – mehr als wegen jeder anderen Straftat. Danach gaben sie keine Zahlen mehr bekannt. Die Regierung gab 2015 der Analyse eines Teheraner Universitätsprofessors zufolge hunderte Millionen Dollar für die Förderung des Verschleierungszwangs aus und nutzte dazu die staatlichen Medien sowie Plakatwände und Flugblätter. Das Regime erklärte 2016, es setze 7000 verdecke Sittlichkeitspolizisten in Teheran ein, um die Schleierpflicht durchzusetzen. Die Propaganda und das Durchgreifen haben den Widerstand aber nicht eindämmen können.
*


Auch dafür zahlen wir mit unserem Abkommen.

* Der Artikel erschien auf Wall Street Journal, kann ihn wegen der Paywall leider nicht komplett einstellen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Vongole hat geschrieben:(06 Jun 2018, 00:39)

Stimmt, denn innenpolitisch macht die Jugend mobil, besonders die Frauen.
*


Auch dafür zahlen wir mit unserem Abkommen.

* Der Artikel erschien auf Wall Street Journal, kann ihn wegen der Paywall leider nicht komplett einstellen.
...verdeckte Sittenwächter - was es nicht alles gibt. Die Saudis haben die Religionspolizei entmachtet.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jun 2018, 00:26)
Die A-Bombe wird nicht erlaubt. Damit geht das Droh-Potential verloren und die gewünschten Einkünfte. Zeit, um zu Beten.
Wer will das denn verbieten? Die USA? Israel?
Deine Schwarzröcke werden einen Scheiß drauf geben, ob ihnen jemand die A-Bombe erlaubt oder nicht, wenn sie darin den letzten Sicherheitsanker für sich sehen.

Es ist eher umgekehrt: Je mehr Drohpotential gegen den Iran aufgebaut wird, desto höher wird die Intensität, mit der dort an der A-Bombe gewerkelt wird. Und, btw., glaubst Du im Ernst, die Androhung eines Angriffskrieges unter Führung der USA mit Beteiligung Israels sei geeignet, das iranische Volk und seine Führung auseinander zu treiben?

Hier wurde ja schon mehrfach Chamenei mit Hitler gleich gesetzt (in Form von Zitaten, z.B. von Schueftan oder wie der Mensch hieß). Nun, wenn schon, denn schon. Dann aber auch komplett. Die Perser sind doch "Arier" wie wir Deutsche. Was, wenn die ihrem "Führer" genauso treu ergeben sind, bis zum totalen Krieg? Ja, der Iran würde danach in Schutt und Asche liegen. Aber vermutlich auch der Rest des Nahen Ostens, sofern er bisher noch verschont geblieben ist.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(06 Jun 2018, 00:52)

Wer will das denn verbieten? Die USA? Israel?
Deine Schwarzröcke werden einen Scheiß drauf geben, ob ihnen jemand die A-Bombe erlaubt oder nicht, wenn sie darin den letzten Sicherheitsanker für sich sehen.
Amis und Israelis wollen nicht nur keine Atombombe zulassen, sondern darüber hinaus den Terror in der Region zurück drängen.
Das Handlungsfenster unserer Schwarzröcke schließt sich allmählich.
Es ist eher umgekehrt: Je mehr Drohpotential gegen den Iran aufgebaut wird, desto höher wird die Intensität, mit der dort an der A-Bombe gewerkelt wird. Und, btw., glaubst Du im Ernst, die Androhung eines Angriffskrieges unter Führung der USA mit Beteiligung Israels sei geeignet, das iranische Volk und seine Führung auseinander zu treiben?
Im Volk rumort es schon länger, erst im Dezember 2017 gab es die letzten größeren Proteste, die vor allem von der Jugend getragen werden. Die Leute wollen Brot und Jobs und können mit der milliardenschweren Terrorfinanzierung nicht viel anfangen.
Hier wurde ja schon mehrfach Chamenei mit Hitler gleich gesetzt (in Form von Zitaten, z.B. von Schueftan oder wie der Mensch hieß). Nun, wenn schon, denn schon. Dann aber auch komplett. Die Perser sind doch "Arier" wie wir Deutsche. Was, wenn die ihrem "Führer" genauso treu ergeben sind, bis zum totalen Krieg? Ja, der Iran würde danach in Schutt und Asche liegen. Aber vermutlich auch der Rest des Nahen Ostens, sofern er bisher noch verschont geblieben ist.
Hitler ist tot, trotz Ariernachweis.
Im übrigen ist Syrien zerfallen, im Jemen ist Chaos, im Gaza ist die Lage angespannt, usw.
Es wird also Zeit, dem "Todesstern" Teheran die Kraft zu nehmen, die Region und die Welt in Angst und Schrecken zu versetzen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Vongole »

Troh.Klaus hat geschrieben:(06 Jun 2018, 00:52)

Wer will das denn verbieten? Die USA? Israel?
Deine Schwarzröcke werden einen Scheiß drauf geben, ob ihnen jemand die A-Bombe erlaubt oder nicht, wenn sie darin den letzten Sicherheitsanker für sich sehen.

Es ist eher umgekehrt: Je mehr Drohpotential gegen den Iran aufgebaut wird, desto höher wird die Intensität, mit der dort an der A-Bombe gewerkelt wird. Und, btw., glaubst Du im Ernst, die Androhung eines Angriffskrieges unter Führung der USA mit Beteiligung Israels sei geeignet, das iranische Volk und seine Führung auseinander zu treiben?

Hier wurde ja schon mehrfach Chamenei mit Hitler gleich gesetzt (in Form von Zitaten, z.B. von Schueftan oder wie der Mensch hieß). Nun, wenn schon, denn schon. Dann aber auch komplett. Die Perser sind doch "Arier" wie wir Deutsche. Was, wenn die ihrem "Führer" genauso treu ergeben sind, bis zum totalen Krieg? Ja, der Iran würde danach in Schutt und Asche liegen. Aber vermutlich auch der Rest des Nahen Ostens, sofern er bisher noch verschont geblieben ist.
Das wirst du mir vermutlich nicht glauben, musst du auch nicht.
"Die" Iraner sind mittlerweile meilenweit davon entfernt, auf ihre Führung auch nur noch einen Pfifferling zu geben.
Wird natürlich die ganze machtbesessene Clique nicht daran hindern, an ihrer Bombe weiterzuarbeiten, die Unterstützung der Bevölkerung haben sie nicht.
Außerdem arbeitet die Zeit gegen das Regime, mehr und mehr Staaten gehen von der Flagge.
Einen regelrechten Angriffskrieg werden weder die USA noch Israel führen, besonders Israel ist dafür viel zu klug und auch zu erfahren.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Röttgen hält Iran-Abkommen für gescheitert
https://www.huffingtonpost.de/entry/ira ... ef=de-iran

Der Mann ist Außenpolitiker und eigentlich Deal-Befürworter, jedoch kein Illusionist.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

Vongole hat geschrieben:(06 Jun 2018, 01:04)
Das wirst du mir vermutlich nicht glauben, musst du auch nicht.
"Die" Iraner sind mittlerweile meilenweit davon entfernt, auf ihre Führung auch nur noch einen Pfifferling zu geben.
Wird natürlich die ganze machtbesessene Clique nicht daran hindern, an ihrer Bombe weiterzuarbeiten, die Unterstützung der Bevölkerung haben sie nicht.
Außerdem arbeitet die Zeit gegen das Regime, mehr und mehr Staaten gehen von der Flagge.
Einen regelrechten Angriffskrieg werden weder die USA noch Israel führen, besonders Israel ist dafür viel zu klug und auch zu erfahren.
Die Unterstützung der Bevölkerung braucht die "macht-bessessene Clique" nicht, es genügt, wenn die Bevölkerung still hält. Und die Proteste im letzten Dezember sollte man auch nicht über bewerten. Großstädtisches Jungvolk, das den Aufstand probt. Die G20-Proteste in Hamburg kündigen auch nicht davon, dass unsere Regierung keinen Hauch an Unterstützung mehr hat.

Wenn die USA keinen regelrechten Angriffskrieg - in nächster Zeit - führen, wie wollen sie denn dann die Entwicklung der iranischen Bombe verhindern? Großflächiges Bombardement an den vermuteten Entwicklungsstandorten? Ist kein Angriffskrieg? Und wird bei der iranischen Bevölkerung sicher toll ankommen. Und, die Mullahs müssen die Bombe ja nicht einmal fertig stellen, es genügt zu behaupten, habe fertig ...
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(06 Jun 2018, 01:22)

Die Unterstützung der Bevölkerung braucht die "macht-bessessene Clique" nicht, es genügt, wenn die Bevölkerung still hält. Und die Proteste im letzten Dezember sollte man auch nicht über bewerten. Großstädtisches Jungvolk, das den Aufstand probt. Die G20-Proteste in Hamburg kündigen auch nicht davon, dass unsere Regierung keinen Hauch an Unterstützung mehr hat.

Wenn die USA keinen regelrechten Angriffskrieg - in nächster Zeit - führen, wie wollen sie denn dann die Entwicklung der iranischen Bombe verhindern? Großflächiges Bombardement an den vermuteten Entwicklungsstandorten? Ist kein Angriffskrieg? Und wird bei der iranischen Bevölkerung sicher toll ankommen. Und, die Mullahs müssen die Bombe ja nicht einmal fertig stellen, es genügt zu behaupten, habe fertig ...
Für die G20-Krawalle wurden Autonome aus ganz Europa heran geführt, dann kommen ein paar Hundert zusammen. Im Iran sieht das schon etwas anders aus, aber natürlich sind die Garden - die zwischenzeitlich als Terrororganistion gelistet wurde - gefährlich für das Volk.

Die Militärstandorte des Irans sind weitgehendst bekannt.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Fliege »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jun 2018, 01:31)

Die Militärstandorte des Irans sind weitgehendst bekannt.
Ich denke auch, gezielte Luftschläge gegen iranische Atomwaffenstandorte sollten genügen, und die können auch von Israel mit Rückendeckung der USA geführt werden. Leider ist die EU nicht unter denen, die Israel den Rücken stärken. Eine EU-Luftstreitkraft auf dem Flugzeugträger Zypern zur Mithilfe bei der Verteidigung Israels gegen Angriffe aus Arabien oder Iran wären das Mindeste, was die Europäer meines Erachtens beisteuern sollten.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Nero »

Hier wird in in den letzten Beiträgen schon automatisch davon ausgegangen, dass der Iran die Bombe schon baue oder es versuche. Ich sehe hierfür keinen Anhaltspunkt. IAEA bestätigte bisher 11- mal, dass der Iran sich an alle Auflagen hält, und die in Aussicht gestellte vermehrte Urananreicherung wäre mit 3,67 Prozent noch immer

a) meilenweit von den erforderlichen 90 prozent Anreicherung für eine A-Bombe entfernt und
b) wäre im übrigen immer noch absolut im Rahmen des Atomabkommens. Was will man da dem Iran vorwerfen? Dass er sich vertragskonform verhält?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Nero »

Im übrigen ist in Wahrheit alles nur bloße Augenwischerei und Kriegsgrundsuche. Tatsächlich angestrebt wird der Regime-Change und dafür wird einfach ein passabler Grund gesucht, um endlich losschlagen zu können. Und wenn Atomgeschichten nicht als Grund herhalten könnten, dann wäre es eben irgend etwas anderes - aber ich denke, Wörter wie "Atom" und "Atombombe" sind wohl viel zu stark, als dass die USA und Israel diese Terminologie zur Kriegsrechtfertigung jemals wirklich aufgeben werden.

Fakt ist, es wird Krieg geben, weil die USA und Israel ihn wollen. Trump wird das in seiner Amtszeit erledigt sehen wollen, so eitel wird er sein, den Iran alle gemacht zu haben, und damit auch die Botschafts-Nummer von '79-'81 gerächt zu haben. Ansonsten ginge der echt unbefriedigt aus dem Amt.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jun 2018, 00:27)

Wieso "wieder" und verstehst du dich denn als "williger Helfer" - im subtilen Sinne ?
Hätte jetzt angenommen, du nimmst die Rolle des Appeasers ein. Aber als objektive Persönlichkeit wirst du dich schon selbst einschätzen können.
Naja wenn du eh nur schätzen kannst und dies auch noch schlecht, dann lasse es doch einfach, denn immerhin soll man hier ja diskutieren und nicht seine schlechten Schätzungen über andere user als Behauptungen abgeben.
Wenn sonstigen Argumente nicht verfangen versucht man es hier ja gerne mal mit Nebenkriegsschauplätzen, jetzt also auch von dir. :x
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

Nero hat geschrieben:(06 Jun 2018, 04:51)

Hier wird in in den letzten Beiträgen schon automatisch davon ausgegangen, dass der Iran die Bombe schon baue oder es versuche. Ich sehe hierfür keinen Anhaltspunkt. IAEA bestätigte bisher 11- mal, dass der Iran sich an alle Auflagen hält, und die in Aussicht gestellte vermehrte Urananreicherung wäre mit 3,67 Prozent noch immer

a) meilenweit von den erforderlichen 90 prozent Anreicherung für eine A-Bombe entfernt und
b) wäre im übrigen immer noch absolut im Rahmen des Atomabkommens. Was will man da dem Iran vorwerfen? Dass er sich vertragskonform verhält?
Das was die IAEA sagt scheint die Kriegstreiber die auf eine militärische Lösung bauen nicht zu stören.
Wenn darunter die USA ist, kann der Rest der welt sowieso mal wieder nur staunend zuschauen, wie das nächste Terrornest in Nahen Osten entsteht.
Sowas dürfte dann auch den Plänen der xenophoben Rechtknaller samt Trump zu gute kommen, so werden Nationalismus und Abschottung weiterhin geschärft und bekommen zulauf.
Man kann gar nicht soviel essen wie man kotzen möchte.
Zuletzt geändert von relativ am Mi 6. Jun 2018, 09:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von King Kong 2006 »

Ja, sind wir denn jetzt wieder in Vergangenheit? Jetzt fängt die Leier mit dem möglichen Krieg der USA gegen den Iran wieder von vorne an. Wie unter Bush.

Wer seinerzeit, weil er oder sie zu jung war oder keine Interesse hatte, nicht mitbekommen hat, wie von Kriegssallierten (US-Delta Force zusammen mit iranischen Quds-Force in Afghanistan gegen die Taliban) durch eine künstlerische Wendung von Bush, beraten von Neocons, erbitterte Gegner wurden und Reformer wie Khatami dadurch erledigt waren, der Iran von fast 0 Zentrifugen durch die Bedrohung auf fast 20 000 hochfuhr, der muß jetzt nur zuschauen. Da lernt man etwas.

Wieder dasselbe, Trump fordert und droht, kündigt die Zusammenarbeit, der Iran reagiert darauf, Reformer im Iran geraten unter Druck. Diskussionen über irrwitzige Kriegsszenarien der USA beginnen. Das geht dann jahrelang so, bis alle am Ende wieder mit den Nerven am Ende sind, alles von A bis Z vorwärts und rückwärts diskutiert worden ist. Und dann noch wieder von vorne. Dann wieder von oben nach unten. Politiker, Diplomaten, Militärs, Institute, Zeitungen. Bis man wieder Abkommen abschliesst. Diesmal mit weitreichenden Garantien für den Iran. Um das zu verhinden, was TV-Star Trump einfach so gemacht hat. Bis dahin ein vergeudetes Jahrzehnt. Der Iran macht derweil weiter, wie unter Bush. Vermutlich wird der Iran das Arsenal erheblich modernisieren und erweitern. Und wie unter Bush, wird da niemand militärisch losschlagen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Fliege hat geschrieben:(06 Jun 2018, 03:33)

Ich denke auch, gezielte Luftschläge gegen iranische Atomwaffenstandorte sollten genügen, und die können auch von Israel mit Rückendeckung der USA geführt werden. Leider ist die EU nicht unter denen, die Israel den Rücken stärken. Eine EU-Luftstreitkraft auf dem Flugzeugträger Zypern zur Mithilfe bei der Verteidigung Israels gegen Angriffe aus Arabien oder Iran wären das Mindeste, was die Europäer meines Erachtens beisteuern sollten.
Die europäischen Freunde teilen die grundlegende Ansicht, dass die Verbreitung von ABC-Waffen und Terrorismus nicht gut ist.
Es sei an den Vergeltungsschlag vom April erinnert, der sich gegen die Giftgasattacken in Syrien richtete. Amerikaner, Briten und Franzosen haben ihn mit Entschlossenheit ausgeführt, Deutschland steuerte ein Schiffchen zum Geleitschutz bei.

Die IRI wird so oder so eingedämmt, in der Handlungsfähigkeit beschränkt, und je nach dem Maß an Verantwortungslosigkeit mehr oder weniger. Das Aufmarschgebiet in Syrien ist in Frage gestellt, Strukturen und Basen der Terroristen sind zerstört worden.
Sollte die IR aus dem Atomabkommen aussteigen, werden auch die europäischen Freunde auf den Sanktionskurs einschwenken.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Nero hat geschrieben:(06 Jun 2018, 04:51)

Hier wird in in den letzten Beiträgen schon automatisch davon ausgegangen, dass der Iran die Bombe schon baue oder es versuche. Ich sehe hierfür keinen Anhaltspunkt. IAEA bestätigte bisher 11- mal, dass der Iran sich an alle Auflagen hält, und die in Aussicht gestellte vermehrte Urananreicherung wäre mit 3,67 Prozent noch immer

a) meilenweit von den erforderlichen 90 prozent Anreicherung für eine A-Bombe entfernt und
b) wäre im übrigen immer noch absolut im Rahmen des Atomabkommens. Was will man da dem Iran vorwerfen? Dass er sich vertragskonform verhält?
Die Hinweise aus Teheran sind so verstanden worden, dass mit der nuklearen Drohung der Druck auf die Europäer erhöht werden soll.
Um diesen Druck von den Europäern zu nehmen, ist gesagt worden, dass Israel, USA und Koalitionsstreitkräfte eine solche Bedrohung des Weltfriedens nicht hinnehmen würden.

Generelll wird der Islamischen Republik vorgeworfen, den Terrorismus zu fördern und den Nahen Osten zu destabilisieren.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(06 Jun 2018, 07:39)

Naja wenn du eh nur schätzen kannst und dies auch noch schlecht, dann lasse es doch einfach, denn immerhin soll man hier ja diskutieren und nicht seine schlechten Schätzungen über andere user als Behauptungen abgeben.
Wenn sonstigen Argumente nicht verfangen versucht man es hier ja gerne mal mit Nebenkriegsschauplätzen, jetzt also auch von dir. :x
Das ist jetzt aber eine sehr subtile Umschreitung der Frage, ob das verständige Geschäft mit der Islamischen Republik zur Befriedung der Region beitragen kann oder nicht.

Nun, der saudische regierende Kronprinz sagte mal in einem Interview mit der >>New York Times<<, man habe von Europa gelernt, dass Beschwichtigungspolitik nicht funktioniert.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Nero hat geschrieben:(06 Jun 2018, 05:29)

Im übrigen ist in Wahrheit alles nur bloße Augenwischerei und Kriegsgrundsuche. Tatsächlich angestrebt wird der Regime-Change und dafür wird einfach ein passabler Grund gesucht, um endlich losschlagen zu können. Und wenn Atomgeschichten nicht als Grund herhalten könnten, dann wäre es eben irgend etwas anderes - aber ich denke, Wörter wie "Atom" und "Atombombe" sind wohl viel zu stark, als dass die USA und Israel diese Terminologie zur Kriegsrechtfertigung jemals wirklich aufgeben werden.

Fakt ist, es wird Krieg geben, weil die USA und Israel ihn wollen. Trump wird das in seiner Amtszeit erledigt sehen wollen, so eitel wird er sein, den Iran alle gemacht zu haben, und damit auch die Botschafts-Nummer von '79-'81 gerächt zu haben. Ansonsten ginge der echt unbefriedigt aus dem Amt.
In einem engen Raum sind die Vorwarnzeiten sehr gering und die stark verfeindeten Mächte sind lauernd und nervös. Ein nukleares Wettrüsten im Nahen Osten wäre auch für Europa sehr gefährlich.
In diesem Zusammenhang ist bereits ein Wort wie "Urananreicherung" stimmungsvoll. Es ist Teheran selbst, welches eine solche Rhetorik bemüht, um das Geschäft am Leben zu halten.

Es gibt bereits Krieg, und zwar, weil die Islamische Republik das so will. Den gibt es in Syrien seit 7 Jahren.
Und es gibt einen fortgesetzten Aufwuchs an Stellvertreterkriegen und terroristischer Bedrohung.
Angesichts der tatsächlichen Situation dürfte eine Konzentration auf die "Nummer von 79 - 81" wohl eher philosophischer Natur sein.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jun 2018, 10:36)

Das ist jetzt aber eine sehr subtile Umschreitung der Frage, ob das verständige Geschäft mit der Islamischen Republik zur Befriedung der Region beitragen kann oder nicht.
Diese Frage war bei den ganzen vorgeschobenen Nebensächlichkeiten und Polemik gar nicht mehr rauszulesen....
Nun, der saudische regierende Kronprinz sagte mal in einem Interview mit der >>New York Times<<, man habe von Europa gelernt, dass Beschwichtigungspolitik nicht funktioniert.
Du darfst ja gerne weiter an den Lippen eines Monarchen und Alleinherrschers hängen. Aber erwarte doch bitte nicht, daß andere solche Äußerungen diesbezüglich als die eines fortschrittlichen Politiker und weisen Propheten erkennen müssten.
Um auch mal Polemisch zu werden. Kann man evtl. annehmen, daß er z.B. Aufgrund seiner Erkenntnis der europäischen Geschichte, den Krieg in Sudan forciert hat? Ich mein, die Flächenbombadierung von zivilen Einrichtungen war ja vorbildlich, wenn er z.B. aus den 2 Weltkrieg soviel gelernt hat.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(06 Jun 2018, 11:06)

Diese Frage war bei den ganzen vorgeschobenen Nebensächlichkeiten und Polemik gar nicht mehr rauszulesen....

Du darfst ja gerne weiter an den Lippen eines Monarchen und Alleinherrschers hängen. Aber erwarte doch bitte nicht, daß andere solche Äußerungen diesbezüglich als die eines fortschrittlichen Politiker und weisen Propheten erkennen müssten.
Um auch mal Polemisch zu werden. Kann man evtl. annehmen, daß er z.B. Aufgrund seiner Erkenntnis der europäischen Geschichte, den Krieg in Sudan forciert hat? Ich mein, die Flächenbombadierung von zivilen Einrichtungen war ja vorbildlich, wenn er z.B. aus den 2 Weltkrieg soviel gelernt hat.
Wer die Verständigungspolitik gegenüber der Islamischen Republik mit saudischen Aktivitäten zu rechtfertigen versucht, hängt ja nicht minder an Lippen und Umhang eines Kronprinzen.
Wir wollen doch nicht etwa ablenken und uns um allgemeine afrikanische oder asiatische Fragen bemühen ? ;)

Im Jemen steht die Schlacht um den wichtigsten Hafen des Landes unmittelbar bevor.
Zwar hat die von Saudi-Arabien angeführte Militärkoalition angekündigt, sie werde alles unternehmen, um Zivilisten und die zivile Infrastruktur in Hudaida zu schonen, doch die Huthis werden die Stadt um jeden Preis verteidigen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 10751.html

Aber es gibt auch Neuigkeiten in der Iran-Politik - der wichtige Atomdeal-Partner Frankreich warnt den Iran vor der angekündigten Ausweitung der Uran-Anreicherung.

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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jun 2018, 11:04)

In einem engen Raum sind die Vorwarnzeiten sehr gering und die stark verfeindeten Mächte sind lauernd und nervös. Ein nukleares Wettrüsten im Nahen Osten wäre auch für Europa sehr gefährlich.
In diesem Zusammenhang ist bereits ein Wort wie "Urananreicherung" stimmungsvoll. Es ist Teheran selbst, welches eine solche Rhetorik bemüht, um das Geschäft am Leben zu halten.

Es gibt bereits Krieg, und zwar, weil die Islamische Republik das so will. Den gibt es in Syrien seit 7 Jahren.
Und es gibt einen fortgesetzten Aufwuchs an Stellvertreterkriegen und terroristischer Bedrohung.
Angesichts der tatsächlichen Situation dürfte eine Konzentration auf die "Nummer von 79 - 81" wohl eher philosophischer Natur sein.
Du bestätigst also daß die bisherige, sehr begrenzte, Urananreicherung nicht ausreicht für Atombomben. Damit ist auch klar dass der angegebene Grund für die Kündigung des Atomvertrags nur vorgeschoben war. Aber es geht ja auch nicht um Wahrhaftigkeit. Es geht darum möglichst zügig den Iran in einen Zustand zu versetzen der dem des Irak gleicht.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

Nero hat geschrieben:(06 Jun 2018, 04:51)

Hier wird in in den letzten Beiträgen schon automatisch davon ausgegangen, dass der Iran die Bombe schon baue oder es versuche. Ich sehe hierfür keinen Anhaltspunkt. IAEA bestätigte bisher 11- mal, dass der Iran sich an alle Auflagen hält, und die in Aussicht gestellte vermehrte Urananreicherung wäre mit 3,67 Prozent noch immer

a) meilenweit von den erforderlichen 90 prozent Anreicherung für eine A-Bombe entfernt und
b) wäre im übrigen immer noch absolut im Rahmen des Atomabkommens. Was will man da dem Iran vorwerfen? Dass er sich vertragskonform verhält?
Na das was der "Lightbringer" hier vorbringt. Der Atomvertrag soll ja geholfen haben den Terror in der Region zu verstärken. Führende Terrororganisationen sind zwar schon vor dem Atomvertrag glänzend zurechtgekommen aber solche Feinheiten stören die Trump und Netanjahu Fans wohl eher weniger. Die wollen ihren Krieg. Weil nur tote Indianer sind gute Indianer. Oder?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jun 2018, 11:26)


Aber es gibt auch Neuigkeiten in der Iran-Politik - der wichtige Atomdeal-Partner Frankreich warnt den Iran vor der angekündigten Ausweitung der Uran-Anreicherung.

Paris meint, das Flirten mit roten Linien könnte zu Konsequenzen führen.
Wie überraschend. :x
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jun 2018, 11:26)

Wer die Verständigungspolitik gegenüber der Islamischen Republik mit saudischen Aktivitäten zu rechtfertigen versucht, hängt ja nicht minder an Lippen und Umhang eines Kronprinzen.
Eine nüchterne Betrachtung wäre angebracht. Aber dazu bist du nicht fähig. Wie schon damals mit Syrien und den bezahlten Terroristen, die du hier verkaufen wolltest. Merke dir, nicht jedes Nachplappern fremder Ideen rettet dich vor dem Fehler sie zu widerholen. Soll ich die Beiträge mit Syrien noch mal raussuchen ?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(06 Jun 2018, 11:33)

Du bestätigst also daß die bisherige, sehr begrenzte, Urananreicherung nicht ausreicht für Atombomben. Damit ist auch klar dass der angegebene Grund für die Kündigung des Atomvertrags nur vorgeschoben war. Aber es geht ja auch nicht um Wahrhaftigkeit. Es geht darum möglichst zügig den Iran in einen Zustand zu versetzen der dem des Irak gleicht.
Ich kann dir bestätigen, dass die Islamische Republik eine Gefahr für den Weltfrieden darstellt.

Die Kündigung seitens der US-Amerikaner wird mit Sicherheitsbedenken begründet und mit der Kriegstreiberei der IR.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jun 2018, 11:50)

Ich kann dir bestätigen, dass die Islamische Republik eine Gefahr für den Weltfrieden darstellt.

Die Kündigung seitens der US-Amerikaner wird mit Sicherheitsbedenken begründet und mit der Kriegstreiberei der IR.
Und ich kann dir bestätigen dass das Verhalten der Trump-Administration ganz sicher nicht dem Weltfrieden dient sondern der Vorbereitung eines illegalen Angriffskrieges.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(06 Jun 2018, 11:37)

Na das was der "Lightbringer" hier vorbringt. Der Atomvertrag soll ja geholfen haben den Terror in der Region zu verstärken. Führende Terrororganisationen sind zwar schon vor dem Atomvertrag glänzend zurechtgekommen aber solche Feinheiten stören die Trump und Netanjahu Fans wohl eher weniger. Die wollen ihren Krieg. Weil nur tote Indianer sind gute Indianer. Oder?
Die IR-Revolutionsgarde hatte Tausende Terroristen nach Syrien entsandt, um das mörderische Assad-Regime zu stützen und dazu beizutragen, das Land in eine gewaltige Todeszone zu verwandeln.

Bei dem Atomdeal geht es gewiss nicht um das Leben von "Indianern".
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(06 Jun 2018, 11:43)

Wie überraschend. :x
...begrüßenswert. Nichts spricht gegen einen konsequenten Partner.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jun 2018, 12:00)

Die IR-Revolutionsgarde hatte Tausende Terroristen nach Syrien entsandt, um das mörderische Assad-Regime zu stützen und dazu beizutragen, das Land in eine gewaltige Todeszone zu verwandeln.

Bei dem Atomdeal geht es gewiss nicht um das Leben von "Indianern".
Die Einmischung in den Bürgerkrieg in Jemen durch Saudi-Arabien ist okay, aber beim Iran zu Syrien nicht?
Deine Doppelmoral kennt mal wieder keine Grenzen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(06 Jun 2018, 11:55)

Und ich kann dir bestätigen dass das Verhalten der Trump-Administration ganz sicher nicht dem Weltfrieden dient sondern der Vorbereitung eines illegalen Angriffskrieges.
Die zivilisierte Welt steht vor der Herausforderung, dass eine große Gefahr von dem militanten iranischen Staat ausgeht, der zur Aggression neigt und Atomwaffen beschaffen will.

Erst vor wenigen Tagen hat der Führer Khamenei wiederholt, dass Israel ein "Krebsgeschwür" sei, das "ausgerottet" werden müsse.

Unsere amerikanischen Freunde verfolgen das gleiche Ziel wie wir Europäer - die Eindämmung von Terror und die Verhinderung von genozidären Kriegen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jun 2018, 12:00)

Die IR-Revolutionsgarde hatte Tausende Terroristen nach Syrien entsandt, um das mörderische Assad-Regime zu stützen und dazu beizutragen, das Land in eine gewaltige Todeszone zu verwandeln.

Bei dem Atomdeal geht es gewiss nicht um das Leben von "Indianern".
Also wenn man jetzt Allgemein die Einmischung Dritter in andere Staaten verurteilt, kann ich diese Kritik teilen und auch nachvollziehen. Nur ist deine Argumentation und auch die int. Front gegen Iran mom. eben total unglaubwürdig was das anbetrifft.
In eine Todeszone verwandelten fast alle Teilnehmer am Bürgerkrieg Syrien. Unter anderem dem IS und wem wir den zu verdanken haben wissen wir auch.
Btw. Ich habe es hier ja schon mal geschrieben, die Freundschaft vom Iran zum Asad Regime hat einen speziellen historischen Grund. Syrien war bekanntlich das einzige arabische Land, welches sich beim Irak- Iran Krieg auf die Seite des Iran schlug. Daher ist die Hilfe für Asad ziemlich gut nachzuvollziehen, wenn natürlich für den Frieden in Syrien nicht gut.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(06 Jun 2018, 14:09)

Also wenn man jetzt Allgemein die Einmischung Dritter in andere Staaten verurteilt, kann ich diese Kritik teilen und auch nachvollziehen.
Einmischung, Einfluß oder Reaktion ist nicht grundsätzlich schlecht und das Gegenteil nicht grundsätzlich gut, es kommt ja drauf an, welchen Motiven es folgt. Eine gutnachbarschaftliche Beziehung kann den Einfluß durch enge Absprache vertiefen, ist es deshalb schlecht ? Jeder Beistand ist eine Einmischung, kann aber doch dem Prinzip der kollektiven Sicherheit folgen. So gesehen wäre bereits der Kern der UN-Charta soetwas wie Einmischung, Notwehr oder Nothilfe ohnehin.
Und Reaktion schließlich kann die Antwort auf einen Angriff sein.
Nur ist deine Argumentation und auch die int. Front gegen Iran mom. eben total unglaubwürdig was das anbetrifft.
Sie wäre es, wenn sie dem Isolationismus das Wort redete, was sie aber nicht tut.
In eine Todeszone verwandelten fast alle Teilnehmer am Bürgerkrieg Syrien. Unter anderem dem IS und wem wir den zu verdanken haben wissen wir auch.
Der IS ist aus diesem Grunde bekämpft worden, sogar prioritär. Warum also nicht auch die IR, die in ihrer terroristischen Form nichts anderes als eine Version des IS ist. Die Quds-Brigaden sind dem Iran zu verdanken.
Btw. Ich habe es hier ja schon mal geschrieben, die Freundschaft vom Iran zum Asad Regime hat einen speziellen historischen Grund. Syrien war bekanntlich das einzige arabische Land, welches sich beim Irak- Iran Krieg auf die Seite des Iran schlug. Daher ist die Hilfe für Asad ziemlich gut nachzuvollziehen, wenn natürlich für den Frieden in Syrien nicht gut.
Es ist eine Freundschaft - eigentlich eine Vasallenschaft - unter Terroristen. Für den Frieden ist es nicht gut, richtig.
Besser wären daher Freundschaften, die nicht das Prinzip von Terror und Tyrannei verfolgen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Frankreich warnt Iran vor „Flirt mit der roten Linie“
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 25464.html

"Nicht hilfreich", sagt unsere Bundesregierung in der ihr eigentümlichen Ausdrucksweise und bezieht sich damit auf iranische Äußerungen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jun 2018, 14:42)

Der IS ist aus diesem Grunde bekämpft worden, sogar prioritär. Warum also nicht auch die IR, die in ihrer terroristischen Form nichts anderes als eine Version des IS ist.
Verantwortlich für den IS ist SA. Hast du wieder verdrängt? Wäre nichts neues.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jun 2018, 14:42)

Einmischung, Einfluß oder Reaktion ist nicht grundsätzlich schlecht und das Gegenteil nicht grundsätzlich gut, es kommt ja drauf an, welchen Motiven es folgt. Eine gutnachbarschaftliche Beziehung kann den Einfluß durch enge Absprache vertiefen, ist es deshalb schlecht ? Jeder Beistand ist eine Einmischung, kann aber doch dem Prinzip der kollektiven Sicherheit folgen. So gesehen wäre bereits der Kern der UN-Charta soetwas wie Einmischung, Notwehr oder Nothilfe ohnehin.
Und Reaktion schließlich kann die Antwort auf einen Angriff sein.
Also kommt es mal wieder auf den Betrachter an. Der Hochzeitsgesellschaft der aus versehen z.B. ein Nato Bombe auf den Kopf fällt wird es wohl egal sein.
Sie wäre es, wenn sie dem Isolationismus das Wort redete, was sie aber nicht tut.
Diese Unglaubwürdigkeit hat in erster Linie nix mit einem Isolationismus zu tun, sondern eher mit der frage wie man Ziele erreichen möchte und wie man sie Friedlich am Besten erreicht (Krieg geht ja immer schnell und leicht) und dies ist nunmal Glaubwürdigkeit und mögliche Vertragstreue.
Der IS ist aus diesem Grunde bekämpft worden, sogar prioritär. Warum also nicht auch die IR, die in ihrer terroristischen Form nichts anderes als eine Version des IS ist. Die Quds-Brigaden sind dem Iran zu verdanken.
Frag doch mal bei Russland nach und nicht beim Iran. Gibt Russland grünes Licht, meinst du Asad wäre noch da, wegen dem Iran, oder dessen Brigaden?
Es ist eine Freundschaft - eigentlich eine Vasallenschaft - unter Terroristen. Für den Frieden ist es nicht gut, richtig.
Besser wären daher Freundschaften, die nicht das Prinzip von Terror und Tyrannei verfolgen.
Ich glaube unter irgendeinem Perser Dynastie war Syrien oder die Region mal unter der Knude der Perser, danach kann ich mich an keine so eine Zeit erinnern.
Ich habs ja schon gechrieben diese Verbundenheit hat ihren Hintergrund nicht durch den Terror (evtl. weiss du da ja mehr?). Was die Tyrannei betrifft befinden sie sich in guter Gesellschaft mit fast allen anderen Staaten vor Ort, mit dem Unterschied die einen sind für dich die Guten und die anderen automatisch die Bösen. Ist halt einfach gestrickt, aber mit solchen Defiziten muss man heutzutage wohl schon beim mächstigsten Politiker der Welt rechnen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(06 Jun 2018, 14:59)

Also kommt es mal wieder auf den Betrachter an. Der Hochzeitsgesellschaft der aus versehen z.B. ein Nato Bombe auf den Kopf fällt wird es wohl egal sein.
Sowohl in Afghanistan wie auch in Syrien oder im Gaza sind Terroristen ein Problem. In diesem Lichte kann man einzelne Vorfälle betrachten, ja.
Mir ist das mit der Hochzeitsgeselligkeit jetzt nicht ganz geläufig, aber sie kann bestimmt mit Risiken verbunden sein, wenn sie in einem Kriegsgebiet stattfindet.
Für den Kindergarten, der vom Gaza aus mit einer Mörsergranate beschossen wurde, ist die philosophische Betrachtung des Atomabkommens wohl auch zweitrangig, ja.
Diese Unglaubwürdigkeit hat in erster Linie nix mit einem Isolationismus zu tun, sondern eher mit der frage wie man Ziele erreichen möchte und wie man sie Friedlich am Besten erreicht (Krieg geht ja immer schnell und leicht) und dies ist nunmal Glaubwürdigkeit und mögliche Vertragstreue.
Der Krieg in Syrien ist offenbar durch nicht tangierte Verträge nicht eindämmbar. Aber die Nichtkooperation mit Terroristen ist aus meiner Sicht schon glaubwürdig, wenn man den Frieden anstrebt. Zweitens ist es glaubwürdig, wenn man Stabilität erreichen und die humanitären Bedingungen akzeptabel machen will.
Der Marsch von Terroristen durch den ganzen Nahen Osten hat diese Glaubwürdigkeit nicht und wird sie auch niemals erreichen.
Frag doch mal bei Russland nach und nicht beim Iran. Gibt Russland grünes Licht, meinst du Asad wäre noch da, wegen dem Iran, oder dessen Brigaden?
Russland unterstützt die IR und hat zudem eigene Interessen. Man könnte aber trotzdem anfragen, warum weitere Formen des Terrorismus nicht bekämpft werden sollen.
Ich glaube unter irgendeinem Perser Dynastie war Syrien oder die Region mal unter der Knude der Perser, danach kann ich mich an keine so eine Zeit erinnern.
Ich habs ja schon gechrieben diese Verbundenheit hat ihren Hintergrund nicht durch den Terror (evtl. weiss du da ja mehr?). Was die Tyrannei betrifft befinden sie sich in guter Gesellschaft mit fast allen anderen Staaten vor Ort, mit dem Unterschied die einen sind für dich die Guten und die anderen automatisch die Bösen. Ist halt einfach gestrickt, aber mit solchen Defiziten muss man heutzutage wohl schon beim mächstigsten Politiker der Welt rechnen.
Die Perser gingen mal gegen die Attische Seeflotte vor, ist aber lange her.

Die Feldzüge der letzten Jahre fußen auf dem vom Westen geschaffenen Reichtum im Schutze des JCPOA-Vertrages.
Und da diese Feldzüge sehr unfreundlich sind, gibt es Reaktionen darauf.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Bundeskanzlerin spricht die relevanten Themen übrigens ganz direkt an, ohne Abschweifungen zu früheren Geschichten oder anderen Akteuren:
Obwohl wir unterschiedliche Meinungen haben, was die Nützlichkeit und die Sinnhaftigkeit des JCPOA anbelangt ‑ Deutschland hat dieses Abkommen nicht gekündigt, zusammen mit anderen europäischen Partnern ‑, sind wir uns doch einig, dass die Frage des regionalen Einflusses des Irans besorgniserregend ist, insbesondere auch für die Sicherheit Israel, und wir deshalb aus unserer Sicht alle diplomatischen Bemühungen unternehmen werden, um sowohl beim ballistischen Programm des Irans, aber auch bei der Frage der Aktivitäten in Jemen und bei der Präsenz der iranischen Armee in Syrien unseren Einfluss geltend zu machen, um den Iran aus dieser Region und insbesondere aus der grenznahen Region zu Israel zurückzudrängen, aber insgesamt die regionalen Aktivitäten deutlich einzuschränken.
https://www.bundesregierung.de/Content/ ... njahu.html

Es gibt also eine Meinungsverschiedenheit über die Sinnhaftigkeit des JCPOA, aber keine in folgenden Punkten:

- die Besorgnis über das ballistische Raketenprogramm des Irans;
- die Besorgnis über Aktivitäten des Irans im Jemen;
- die Besorgnis über die Präsenz iranischer Truppen in Syrien;
- die Besorgnis über die Sicherheit Israels;
- die Besorgnis über den iranischen Einfluß in der Region insgesamt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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