Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

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Maralago
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Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Maralago »

Der Iran soll also mit Al-Qaeda befreundet sein? Er foltert und tötet hunderte amerikanische Bürger? Netanyahus Auftritt letzte Woche beweist ein laufendes iranisches militärisches Atomprogramm?

Bisher hielt George W. Bush den Rekord, aber ich glaube jetzt dass noch nie ein amerikanischer Präsident derartig gründlich desinformiert war wie Donald Trump.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von SirToby »

Maralago hat geschrieben:(08 May 2018, 20:34)

Der Iran soll also mit Al-Qaeda befreundet sein? Er foltert und tötet hunderte amerikanische Bürger? Netanyahus Auftritt letzte Woche beweist ein laufendes iranisches militärisches Atomprogramm?

Bisher hielt George W. Bush den Rekord, aber ich glaube jetzt dass noch nie ein amerikanischer Präsident derartig gründlich desinformiert war wie Donald Trump.
Tatsächlich gab es eine Zusammenarbeit zwischen Al-Qaida und dem Iran. Ob Trump das tatsächlich wusste, oder schlicht gesagt hat, der Iran unterstütze Ql-Qaida, weil er meint, das kommt gut an, steht auf einem anderem Blatt.
Zuletzt geändert von SirToby am Di 8. Mai 2018, 21:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Man muss natürlich auch sagen, dass die aggressive Außenpolitik der Mullahs zum Scheitern des Atomdeals erheblich beigetragen hat.
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Dieter Winter
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Dieter Winter »

SirToby hat geschrieben:(08 May 2018, 21:04)

Tatsächlich gab es eine Zusammenarbeit zwischen Al-Qaida und dem Iran.
Gibt es da Belege?

Al-Qaida sind doch wohl Sunniten, die mit Schiiten eher weniger am Hut haben.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Maralago »

SirToby hat geschrieben:(08 May 2018, 21:04)

Tatsächlich gab es eine Zusammenarbeit zwischen Al-Qaida und dem Iran. Ob Trump das tatsächlich wusste, oder schlicht gesagt, der Iran unterstütze Ql-Qaida, weil er meint, das kommt gut an, steht auf einem anderem Blatt.
Al-Qaida/Al-Nusra sind sunnitische Extremisten nach Saudischem Vorbild. Ihr Ziel in Syrien ist die Beseitigung der Alawitischen Herrschaft, das genaue Gegenteil dessen was der Iran dort sucht. Wo sollen die da Zusammengearbeitet haben?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von SirToby »

Dieter Winter hat geschrieben:(08 May 2018, 21:25)

Gibt es da Belege?

Al-Qaida sind doch wohl Sunniten, die mit Schiiten eher weniger am Hut haben.
Gibt es:

https://www.theatlantic.com/internation ... ia/545576/

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Qaida.html

https://www.n-tv.de/politik/Arbeitet-de ... 16805.html



Und ja, es stimmt schon, die mögen sich nicht so, aber solange es irgendwie gegen den Westen geht, sind die sich schnell einig...
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Maralago »

SirToby hat geschrieben:(08 May 2018, 21:32)

Gibt es:

https://www.theatlantic.com/internation ... ia/545576/

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Qaida.html

https://www.n-tv.de/politik/Arbeitet-de ... 16805.html



Und ja, es stimmt schon, die mögen sich nicht so, aber solange es irgendwie gegen den Westen geht, sind die sich schnell einig...

"This document dump, which will take years to sort through and analyze, appeared to confirm the relationship"

"Das Dokument soll angeblich einige der Vorwürfe aus Donald Trumps kämpferischer Iran-Rede vor einigen Wochen bestätigen."

"Wie die „Welt am Sonntag“ aus Geheimdienstkreisen erfuhr"
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DarkLightbringer
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Ein europäischer Geheimdienstler sagt, die Iraner wüssten sehr genau um die Aktivitäten al-Qaidas in ihrem Land. „ Und sie wissen, wie sehr die USA davon genervt sind.“
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Qaida.html

Der Iran hat viel Geld in den Terrorismus gesteckt und viel Mühe, das Chaos in der Region zu entwickeln. Beispiel Jemen. Sitzt dort nicht auch eine Filiale von Al Kaida ?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Skull »

Ich würde da mal einfach sagen,

Trump macht alles ANDERS, was andere vielleicht (zusammen) machen wollen.

IHN interessiert einfach nicht, was die Welt zusammenführt. America first.

Klassischer Trump eben. ER in der Öffentlichkeit und GEGEN (alle) anderen.


Man wird sehen, welcher Scherbenhaufen nach seiner Amtzeit ANDERE dann aufzuräumen haben.
Verlässlichkeit, welche bei ihm nicht zu finden ist, nähert sich der Nulllinie.
VERTRAUEN zu ihm und die derzeitige amerikanische Administration wird man da schwerlich noch finden.

Good luck. :mad2:

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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(08 May 2018, 21:52)

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Qaida.html

Der Iran hat viel Geld in den Terrorismus gesteckt und viel Mühe, das Chaos in der Region zu entwickeln. Beispiel Jemen. Sitzt dort nicht auch eine Filiale von Al Kaida ?
Beispiel Jemen. Dark Lightbringer bringt alles durcheinander.
Im Jemen gab es auch seit jeher eine starke schiitische Minderheit. Das ist kein gezüchteter Terrorismus sondern ein Konflikt der 1100 Jahre alt ist. Aber dazu müsstest du endlich einmal dich mit den Sachen beschäftigen anstatt die nächste Propagandablase aufzupusten.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Skull »

Ich finde, es sollte um das Threadthema gehen...

Trump's RÜCKZUG...aus dem Atomabkommen.

Sowie ...
Rückzug aus der UNESCO,
Rückzug aus dem Klimaabkommen,
Rückzug aus Handelskonventionen,
Rückzug von gemeinsamen Haltungen und Kompromissen.
Rückzug von Absprachen und Konsultationen mit Partnern.

Rückzug, Rückzug, Rückzug.

Trump's Sichtweise, das SEINE "Vorstellungen" :D ... der Rückzüge eine bessere Zukunft versprechen.

Rückzug als Fortschritt... :p

mfg
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Iran droht mit Uran-Anreicherung "in den nächsten Wochen"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 06907.html

...falls "andere" Länder nicht entgegenkommend sein sollten.

Da sind jetzt wohl die Europäer gefragt, ein möglichst göttliches Vorzugsangebot zu unterbreiten. Ansonsten könnte sich Israel etwas für "die nächsten Wochen" überlegen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von SirToby »

Alexyessin hat geschrieben:(08 May 2018, 22:04)

Beispiel Jemen. Dark Lightbringer bringt alles durcheinander.
Im Jemen gab es auch seit jeher eine starke schiitische Minderheit. Das ist kein gezüchteter Terrorismus sondern ein Konflikt der 1100 Jahre alt ist. Aber dazu müsstest du endlich einmal dich mit den Sachen beschäftigen anstatt die nächste Propagandablase aufzupusten.
Alles richtig, und trotzdem hat Al-Qaida Gebiete im Jemen unter seiner Kontrolle. Das eine schliesst das andere nicht aus.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Skull »

SirToby hat geschrieben:(08 May 2018, 22:26)

Alles richtig, und trotzdem hat Al-Qaida Gebiete im Jemen unter seiner Kontrolle.

Das eine schliesst das andere nicht aus.
Und deswegen kündigt Trump das internationale gemeinsame Atomabkommen ? :?:

Stösst alle Partner und Verbündete ... mal wieder ... vor den Kopf ?

mfg
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Skull hat geschrieben:(08 May 2018, 22:27)

Und deswegen kündigt Trump das internationale gemeinsame Atomabkommen ? :?:

Stösst alle Partner und Verbündete ... mal wieder ... vor den Kopf ?

mfg
Die Vereinigten Arabischen Emirate (VAE) unterstützen den Ausstieg aus dem Atompakt. Die Staatengemeinschaft solle das Vorhaben unterstützen, den
Nahen Osten von Massenvernichtungswaffen zu befreien - das ist laut Medienbericht die Haltung des dortigen Außenministeriums.

http://www.fr.de/politik/liveticker-zum ... -a-1502458
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von SirToby »

Skull hat geschrieben:(08 May 2018, 22:27)

Und deswegen kündigt Trump das internationale gemeinsame Atomabkommen ? :?:

mfg
Das habe ich nie behauptet.

Es ging um die Frage, ob Al-Qaida im Jemen aktiv ist oder nicht, und sie sind dort sehr aktiv, wenn auch nicht der Grund für den jemenitischen Bürgerkrieg.

Trump kündigt das Atomabkommen, weil es aus seiner Sicht :

ineffektiv ist und damit hat er noch nicht einmal ganz Unrecht.

der Iran Terrororganisationen unterstützt, die die USA direkt und ihre Verbündeten bekämpfen.
Skull hat geschrieben: Stösst alle Partner und Verbündete ... mal wieder ... vor den Kopf ?

mfg
Tut er nicht. Sowohl die Israelis als auch die Saudis begrüssen den Rückzug der USA.

Ich weiss ja, dass ihr alle Trump nicht leiden könnt, aber es ändert nun mal nix dran, dass das Abkommen ziemlich mies war, ausser für den Iran. Manchmal braucht es halt ein Kind, um eine offensichtliche Wahrheit auszusprechen. oder jemand, der sich wie ein Kind verhält...
Zuletzt geändert von SirToby am Di 8. Mai 2018, 22:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Skull hat geschrieben:(08 May 2018, 22:27)

Und deswegen kündigt Trump das internationale gemeinsame Atomabkommen ? :?:

Stösst alle Partner und Verbündete ... mal wieder ... vor den Kopf ?

mfg
Es ist aber eben dieses Unberechenbare ist halt ein Grund warum Trumps Anhänger ihn so "great" finden, nebem einigrn anderen gewichtigen Gründen, Trump Le Pen und Brexit und Co. sind nur Symptome einer Entwicklung auf deren mitunter negativen sozialpolitischen Folgen die etablierte Politik bzw.Parteien in den verschiedenen westlichen Ländern keine Antwort gefunden haben.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Der SPIGEL-Kommentator - kein Befürworter des Ausstiegs - räumt folgenden Punkt unumwunden ein:
Ja, es stimmt, Iran unterstützt Terror und schürt Konflikte im Nahen Osten. Und, ja, der Iran-Deal ist nicht perfekt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 06908.html

Auch unsere Bundesregierung sieht da gewisse Probleme.

Bevor man sich über Trumps Frisur aufregt - nachvollziehbarer Weise - sollte man evtl. auch ein paar nüchterne Fakten sehen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Maralago »

SirToby hat geschrieben:(08 May 2018, 22:34)

Das habe ich nie behauptet.

Es ging um die Frage, ob Al-Qaida im Jemen aktiv ist oder nicht, und sie sind dort sehr aktiv, wenn auch nicht der Grund für den jemenitischen Bürgerkrieg.
Und dort vom Iran unterstützt wird und nicht etwa (viel näherliegend) die Schiitische Bevölkerung.
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Hyde
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Hyde »

Man weiß manchmal nicht, was man noch sagen soll.

Dass Trumps Wahl eine dumme Entscheidung war, war klar. Das ärgerliche ist nur, dass es eben nicht nur die Amerikaner selbst trifft, die diesen Mann gewählt haben, sondern dass die ganze Welt unverschuldet unter ihm leidet.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von SirToby »

Maralago hat geschrieben:(08 May 2018, 22:44)

Und dort vom Iran unterstützt wird und nicht etwa (viel näherliegend) die Schiitische Bevölkerung.
Warum versucht jeder mir Worte in den Mund zu legen?

Habe ich behauptet, dass der Iran al-qaida im Jemen unterstützt? Nein, habe ich nicht.

Und ich würde nebenbei bemerkt, ganz gerne von der Jemenfrage wieder weg kommen, die kann man in Forum 36 besprechen, wo ich diesbezüglich extra mal einen Strang eröffnet habe. Hat nur keinen interessiert. Vermutlich sollten die USA dort mal einmarschieren, dann wäre das ganz oben auf der Agenda.
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Dieter Winter
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(08 May 2018, 22:12)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 06907.html

...falls "andere" Länder nicht entgegenkommend sein sollten.

Da sind jetzt wohl die Europäer gefragt, ein möglichst göttliches Vorzugsangebot zu unterbreiten. Ansonsten könnte sich Israel etwas für "die nächsten Wochen" überlegen.
Offenbar ist da schon was im Gange:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 06903.html
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Skull »

DarkLightbringer hat geschrieben:(08 May 2018, 22:43)

Auch unsere Bundesregierung sieht da gewisse Probleme.

Bevor man sich über Trumps Frisur aufregt - nachvollziehbarer Weise - sollte man evtl. auch ein paar nüchterne Fakten sehen.
Für mich ist eben ein Unterschied, ob man NUN überall irgendwelche Alleingänge macht,
oder ob man sich mit den PARTNERN abspricht.
Für mich ist ein Unterschied, ob man kurzfristig fast alles ALLEINE festsetzt,
oder ob man mit Vertragspartnern GEMEINSAM Dinge verändert.

Bevor man also Trumps Frisur gutfindet, sollte man nüchtern Fakten GEMEINSAM abwägen.

Apropos Fakten. Trump und Fakten ? :?: :p

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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Trump sei unberechenbar, sagt man.

9 Tage nach Trumps Amtsantritt testete der Iran eine Rakete.
"Iran ist aufgefordert, keine Tätigkeiten im Zusammenhang mit ballistischen Flugkörpern durchzuführen, die dazu angelegt sind, Kernwaffen zum Einsatz bringen zu können, einschließlich Starts unter Verwendung von Technologie für solche ballistischen Flugkörper."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 32675.html

Diese "Aufforderung" im Abkommen bewertete der Iran als nicht strikt. Kann man so sehen, aber das ballistische Raketenprogramm des Iran und die Destabilisierungsbemühungen in der Region sind eigentlich auch
unberechenbar.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von van Kessel »

Trump ist Kapitalist und will dafür die Europäer in Geiselhaft nehmen. Er will den Europäern das Dreckszeug verkaufen, was die US-Firmen per Fracking aus dem Boden prügeln. Er will für die Warenströme der Welt nach seiner Vorstellung, die Weichen stellen.
Der Iran ist ein Zukunftsausfuhrland für Deutschland. Ich erwarte von Merkel und den Europäern ein Stoppschild für Trump in allen Belangen.

Die USA können das Abkommen mit dem Iran aufkündigen, aber die EU darf sich nicht von den USA erpressen lassen. Klimaabkommen, Einfuhrsteuern, Forderung der Erhöhung der Militärausgaben usw. und niemand kann sagen, was ihm sonst noch so einfällt.

Bravo Maas, wenn ihr mit den anderen Europäern aus dem Abkommen nicht aussteigt. Im Gegenzug sollte Europa sich wieder an Russland annähern, denn die USA werden sich rachsüchtig - wie Kapitalisten nun einmal sind - der deutschen und europäischen Firmen annehmen, welche weiterhin Geschäfte mit dem Iran machen.

Eines sollte uns klar sein: Russland hat sich bisher - selbst während des Kalten Krieges - an Abkommen gehalten. Die USA aber sind der Ansicht, dass Abkommen für die Tonne sind, wenn sie nicht den Honig enthalten, welchen die USA so gerne schlecken.
Der US-Botschafter - gerade mal in Berlin abgekommen - hält es schon für opportun, den Deutschen zu befehlen, wenn sie den Iran-Vertrag weiterhin befolgen. Es reicht!

Sie - die USA - können die Teekisten ins Meer schmeißen, dann müssen die Europäer halt ihre 'Teekisten' anderen verkaufen, denn andere Mütter haben auch schöne Töchter. Und wenn SIEMENS Gasverdichter baut, so dürften die russischen oder iranischen Gasfeld-Betreiber keinen Grund haben, diese nicht zu kaufen.

Offen gestanden verstehe ich manche dieser Postings hier nicht, als ob es relevant wäre, wo sich Reste von al Kaida oder des IS herumtreiben. Wir befinden uns in einem Handelskrieg mit den USA (losgetreten von einem Kapitalisten, dem die Menschen am A... vorbeigehen). Da müssen wir nicht über Stellvertreterkriege parlieren, sondern uns mit den Märkten der Welt befassen, damit wir uns auf einen (vielleicht noch mal kommenden) kalten Winter einrichten können.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(08 May 2018, 22:50)

Offenbar ist da schon was im Gange:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 06903.html
Aus Damaskus heißt es sogar, man habe zwei israelische Raketen abgeschossen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Skull hat geschrieben:(08 May 2018, 22:56)

Für mich ist eben ein Unterschied, ob man NUN überall irgendwelche Alleingänge macht,
oder ob man sich mit den PARTNERN abspricht.
Für mich ist ein Unterschied, ob man kurzfristig fast alles ALLEINE festsetzt,
oder ob man mit Vertragspartnern GEMEINSAM Dinge verändert.

Bevor man also Trumps Frisur gutfindet, sollte man nüchtern Fakten GEMEINSAM abwägen.

Apropos Fakten. Trump und Fakten ? :?: :p

mfg
Man hat doch miteinander gesprochen, man fand nur keinen gemeinsamen Nenner.

Über Rohanis Turban spricht man kaum, dabei ist die Aggressionspolitik im Nahen Osten nicht gerade ein Picknick.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Maralago »

van Kessel hat geschrieben:(08 May 2018, 22:56)
Der US-Botschafter - gerade mal in Berlin abgekommen - hält es schon für opportun, den Deutschen zu befehlen, wenn sie den Iran-Vertrag weiterhin befolgen. Es reicht!

Sie - die USA - können die Teekisten ins Meer schmeißen, dann müssen die Europäer halt ihre 'Teekisten' anderen verkaufen, denn andere Mütter haben auch schöne Töchter. Und wenn SIEMENS Gasverdichter baut, so dürften die russischen oder iranischen Gasfeld-Betreiber keinen Grund haben, diese nicht zu kaufen.
Bei dem einen Risiko, das bislang noch nicht ausreichend mitigiert ist, handelt es sich um die drohende Flüchlingswelle wenn Trump, Netanyahu und MBS ihren langersehnten Krieg bekommen. Beziehungsweise nicht um die Flüchtlingswelle selbst sondern
um den fragwürdigen Fortbestand unserer politischen Systeme.
van Kessel

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von van Kessel »

"DarkLightbringer"
9 Tage nach Trumps Amtsantritt testete der Iran eine Rakete.
Raketentests gehören nicht zum Atomabkommen.
Es wäre mir neu, dass man ein Abkommen aufkündigt, um ein fehlendes Nichtabkommen, zu verbieten.

Andere Länder testen auch Raketen (z.B. China, Nordkorea, USA [Hyperschallraketen], Russland, Israel usw.). Die Stellvertreterkriege der Saudis und des Iran (Sunniten, Schiiten) haben mit dem Atomabkommen auch nichts gemein es sei, dass sich die USA als Schutzmacht der Saudis sehen, ebenso wie sie dies auch wohl den Israelis zusagten. All dies berührt Europa, aber nicht, wenn es um multilaterale-Abkommen geht.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

van Kessel hat geschrieben:(08 May 2018, 23:21)

"DarkLightbringer"
Raketentests gehören nicht zum Atomabkommen.
Es wäre mir neu, dass man ein Abkommen aufkündigt, um ein fehlendes Nichtabkommen, zu verbieten.

Andere Länder testen auch Raketen (z.B. China, Nordkorea, USA [Hyperschallraketen], Russland, Israel usw.). Die Stellvertreterkriege der Saudis und des Iran (Sunniten, Schiiten) haben mit dem Atomabkommen auch nichts gemein es sei, dass sich die USA als Schutzmacht der Saudis sehen, ebenso wie sie dies auch wohl den Israelis zusagten. All dies berührt Europa, aber nicht, wenn es um multilaterale-Abkommen geht.
Die Sanktionen, die nicht das Abkommen betreffen, haben auch nichts mit dem Abkommen zu tun, das iranische Regime beschwerte sich dennoch.

Meine persönliche Meinung ist, Terrorismus sollte man bekämpfen, nicht finanzieren.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Skull »

DarkLightbringer hat geschrieben:(08 May 2018, 23:26)

Meine persönliche Meinung ist, Terrorismus sollte man bekämpfen, nicht finanzieren.
Meine persönliche Meinung ist, man sollte nicht ALLE Verträge ... nicht einhalten und aufkündigen.

Man sollte nicht sich selbst ... zum NABEL der Welt machen...wollen.

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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Skull hat geschrieben:(08 May 2018, 23:34)

Meine persönliche Meinung ist, man sollte nicht ALLE Verträge ... nicht einhalten und aufkündigen.

Man sollte nicht sich selbst ... zum NABEL der Welt machen...wollen.

mfg
Händler und Unternehmen haben nun 90 bis 180 Tage Zeit, sich aus dem Iran-Geschäft zurück zu ziehen.

Israel, Saudi-Arabien und VAE begrüssen das Ende des Deals.

Ich verstehe ja deine Emotionen, aber die Menschen, die vom iranischen Terror-Regime betroffen sind, haben auch Emotionen. Und da sind manche tatsächlich viel näher dran, am Nabel eines Monsters.
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van Kessel

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von van Kessel »

"DarkLightbringer"
Die Sanktionen, die nicht das Abkommen betreffen, haben auch nichts mit dem Abkommen zu tun, das iranische Regime beschwerte sich dennoch.
kch kenne das Abkommen nicht in jedem der Paragrafen. Für mich als homo politikus offenbart sich lediglich, dass man ein Abkommen, welches die Welt etwas friedlicher gemacht hat, mutwillig aufgekündigt hat.

Die übrigen Konflikte gab es schon davor und wird es auch danach geben; dies ist sicher!
Meine persönliche Meinung ist, Terrorismus sollte man bekämpfen, nicht finanzieren.
ganz deiner Meinung; dumm nur, dass sich auch Staaten des Terrors bedienen, um Ziele zu erreichen.

Da nehmen sich die USA leider auch nicht zurück, sondern haben seit dem WK2 munter an der Schraube mitgedreht. Es ist ja wohlbekannt, dass Al Kaida mit Bin Laden, eine US-Erfindung war, um den Russen in Afghanistan zu 'schaden'? Bin Laden war in US-Sold und wurde von diesen nach Kapitalistenmanier abserviert; die Rache hieß 9/11 und danach kam die Front der Willigen in den Irak usw. usw.

Wir müssen genau aufpassen, wenn Terroristen mit dem Finger auf andere Terroristen zeigen.
van Kessel

Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von van Kessel »

"DarkLightbringer"
Israel, Saudi-Arabien und VAE begrüssen das Ende des Deals
. Superargument, wenn die Feinde des Iran dies bejubeln.
...aber die Menschen, die vom iranischen Terror-Regime betroffen sind, haben auch Emotionen. Und da sind manche tatsächlich viel näher dran, am Nabel eines Monsters.
du liebst scheinbar das große Kino? Aber einen Film über die Aktionen der USA im Iran der 50er wirst du nicht finden: https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Ajax

Wie blöd muss man sein, seine politische Sicht einseitig auf ein System zu werfen und die anderen Systeme aus dem Auge zu verlieren? Der Russe ist 'böse' und gut, die USA sind 'böse' und gut, alle sind 'böse' und gut. Es ist schwierig die Wahrheit zu finden. Jeder hat seine Wahrheit: ein Ayatollah und ein Trump. Für uns gilt es, für unser Land die Wahrheit zu finden, denn die Welt ist viel zu groß für uns, sie zu verstehen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

van Kessel hat geschrieben:(08 May 2018, 23:54)

"DarkLightbringer"
kch kenne das Abkommen nicht in jedem der Paragrafen. Für mich als homo politikus offenbart sich lediglich, dass man ein Abkommen, welches die Welt etwas friedlicher gemacht hat, mutwillig aufgekündigt hat.
Es ist jedoch alles andere als friedlicher geworden, ganz im Gegenteil, die Appeasementpolitik macht den sog. Kleinen Weltkrieg immer wahrscheinlicher - bislang.
Die übrigen Konflikte gab es schon davor und wird es auch danach geben; dies ist sicher!ganz deiner Meinung; dumm nur, dass sich auch Staaten des Terrors bedienen, um Ziele zu erreichen.
Der Iran pumpt Milliarden USD in die Terrorismusförderung. Das nehmen im allgemeinen auch Atompakt-Befürworter zumindest grob zur Kenntnis.
Da nehmen sich die USA leider auch nicht zurück, sondern haben seit dem WK2 munter an der Schraube mitgedreht. Es ist ja wohlbekannt, dass Al Kaida mit Bin Laden, eine US-Erfindung war, um den Russen in Afghanistan zu 'schaden'? Bin Laden war in US-Sold und wurde von diesen nach Kapitalistenmanier abserviert; die Rache hieß 9/11 und danach kam die Front der Willigen in den Irak usw. usw.
Wir müssen genau aufpassen, wenn Terroristen mit dem Finger auf andere Terroristen zeigen.
Der CIA soll mal Mudschahedin unterstützt haben, im Kalten Kriegen, gegen die Sowjets - richtig ? Ist lange her.
Und das kann je jetzt auch keine Ausrede dafür sein, den Terror einfach laufen zu lassen oder gar noch mit umfangreichen Geschäften zu unterfüttern.
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DarkLightbringer
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

van Kessel hat geschrieben:(09 May 2018, 00:12)

"DarkLightbringer"
. Superargument, wenn die Feinde des Iran dies bejubeln.du liebst scheinbar das große Kino? Aber einen Film über die Aktionen der USA im Iran der 50er wirst du nicht finden: https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Ajax
Die Nachbarländer dürfen ja auch eine Auffassung haben, zumal sie existentiell bedroht werden.

Filme kann man gucken, im Moment geht es um das Atomabkommen und ich wollte eigentlich noch diese Woche zwei Gruselfilme sehen. ;)
Wie blöd muss man sein, seine politische Sicht einseitig auf ein System zu werfen und die anderen Systeme aus dem Auge zu verlieren? Der Russe ist 'böse' und gut, die USA sind 'böse' und gut, alle sind 'böse' und gut. Es ist schwierig die Wahrheit zu finden. Jeder hat seine Wahrheit: ein Ayatollah und ein Trump. Für uns gilt es, für unser Land die Wahrheit zu finden, denn die Welt ist viel zu groß für uns, sie zu verstehen.
Wenn alles gleich ist, kann man natürlich keinen Terrorismus bekämpfen. Denn das würde ja damit beginnen, die Dinge beim Namen zu nennen statt zur Erfindung des Rades abzuschweifen.
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Der General
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Der General »

Eine sehr Weise und sehr Kluge Entscheidung, dass nun der IRAN an das Abkommen festhält :thumbup:

Man isoliert praktisch die USA und aus 6 werden eben nur noch 5 Partner ua. ,die EU die das Abkommen mitgetragen haben.

Ein Politischer Schachzug der die Pläne der USA durchkreuzt hat und die ganz sicher darauf gehofft haben der Iran würde diese "Provokation" annehmen und schnell wieder die Urananreicherung erhöht ;)

Irgendwie, sieht das ganz nach der Handschrift Putin´s aus, ist aber von mir jetzt nur eine unbewiesene These :D :cool:
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

It's business, stupid.

Wer hat einen Vorteil? Wenn jetzt z.B. der Ölpreis wieder steigt? Z.B. die amerikanischen Fracking-Unternehmen, aber auch Russland würde davon profitieren (irgendwie muss sich der Trump doch für die russische Unterstützung zu Wahlkampfzeiten revanchieren).

Wer hat Nachteile? Die Europäer, da sie sich entweder den Sanktionen anschließen und dadurch verlieren oder sie verweigern sich und werden dann auf dem amerikanischen Markt abgestraft.

Sieht nach einem "big deal" für Trump aus.
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unity in diversity
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von unity in diversity »

Die Choramschahr-Rakete ist eine Weiterentwicklung der Shahab3, zu deren Paten Nordkorea gehört. Die Raketen unterstehen den Pasdaran. Diese wiederum sind der verlängerte Arm des Religionsführers Chamenei.
Das hat Brisanz. Die Raketen können, mit nichtnuklearen Mehrfachsprengköpfen ausgerüstet, Europa erreichen. Flüchtlingen kann man dann nicht mehr raten, nach Europa zu wandern. Sie kämen vom Regen in die Traufe.

Jetzt hängt alles von Europa ab. Stellt es sich gegen Trump, gibt es neue Schurkenstaaten. Macht es mit, wird es Angriffsziel.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

unity in diversity hat geschrieben:(09 May 2018, 00:40)
Jetzt hängt alles von Europa ab. Stellt es sich gegen Trump, gibt es neue Schurkenstaaten. Macht es mit, wird es Angriffsziel.
Bei einem entschiedenen Nein der Europäer wird man in den USA ganz sicher aufheulen und den Handelskrieg so richtig in Schwung bringen. Machen wir mit, wirft Teheran die Zentrifugen wieder an und bastelt so schnell wie möglich ein paar Nukes.

Ich glaube, es ist an der Zeit, diesem POTUS mal gehörig auf die Füße zu steigen, gerade weil wir Europäer uns als Freunde und Partner der USA verstehen, auch wenn's erst mal schwieriger wird.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Der General hat geschrieben:(09 May 2018, 00:22)

Eine sehr Weise und sehr Kluge Entscheidung, dass nun der IRAN an das Abkommen festhält :thumbup:

Man isoliert praktisch die USA und aus 6 werden eben nur noch 5 Partner ua. ,die EU die das Abkommen mitgetragen haben.

Ein Politischer Schachzug der die Pläne der USA durchkreuzt hat und die ganz sicher darauf gehofft haben der Iran würde diese "Provokation" annehmen und schnell wieder die Urananreicherung erhöht ;)

Irgendwie, sieht das ganz nach der Handschrift Putin´s aus, ist aber von mir jetzt nur eine unbewiesene These :D :cool:
Binnen 180 Tagen werden sich viele Unternehmen aus dem Iran zurück ziehen. Das haben sich der Neozar und der Schwarzrock ja hübsch ausgedacht.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2018, 00:52)
Binnen 180 Tagen werden sich viele Unternehmen aus dem Iran zurück ziehen. Das haben sich der Neozar und der Schwarzrock ja hübsch ausgedacht.
Warum sollten sie?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(09 May 2018, 00:40)

Die Choramschahr-Rakete ist eine Weiterentwicklung der Shahab3, zu deren Paten Nordkorea gehört. Die Raketen unterstehen den Pasdaran. Diese wiederum sind der verlängerte Arm des Religionsführers Chamenei.
Das hat Brisanz. Die Raketen können, mit nichtnuklearen Mehrfachsprengköpfen ausgerüstet, Europa erreichen. Flüchtlingen kann man dann nicht mehr raten, nach Europa zu wandern. Sie kämen vom Regen in die Traufe.

Jetzt hängt alles von Europa ab. Stellt es sich gegen Trump, gibt es neue Schurkenstaaten. Macht es mit, wird es Angriffsziel.
Wer kann denn etwas gegen Raketen haben, die Europa erreichen können ?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(09 May 2018, 00:54)

Warum sollten sie?
Wegen der zu erwartenden Sanktionen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2018, 00:55)
Wegen der zu erwartenden Sanktionen.
Du bist also der Ansicht, dass das Abkommen damit tot ist?
Dann wird der Iran sein Atomprogramm folgerichtig wieder aufnehmen.
Vielleicht Ist das ja sogar Trump' s (und Bibi's) Plan - ein atomar gerüsteter Iran? Und wir sind nur zu blöd, das zu verstehen?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(09 May 2018, 01:00)

Du bist also der Ansicht, dass das Abkommen damit tot ist?
Dann wird der Iran sein Atomprogramm folgerichtig wieder aufnehmen.
Vielleicht Ist das ja sogar Trump' s (und Bibi's) Plan - ein atomar gerüsteter Iran? Und wir sind nur zu blöd, das zu verstehen?
Der Gottesstaat Iran hat angedeutet, ein fürstliches Angebot von den Europäern bekommen zu wollen. Ansonsten steht die Androhung mit der Urananreicherung natürlich im Raume. Und an geeigneten Raketen hat man ja anscheinend auch fleißig geschraubt.

Das Abkommen ist vermutlich dann tot, wenn die Europäer es nicht mit hinreichend Gold ausgleichen. Und die Zeichen stehen so oder so auf Krieg, in der Region.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2018, 00:55)

Wer kann denn etwas gegen Raketen haben, die Europa erreichen können ?
Man könnte den Iranern die Drecksarbeit überlassen, den Bündnisfall auszulösen.
Damit es nicht nur ein regionaler Krieg wird.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 May 2018, 01:08)
Der Gottesstaat Iran hat angedeutet, ein fürstliches Angebot von den Europäern bekommen zu wollen. Ansonsten steht die Androhung mit der Urananreicherung natürlich im Raume. Und an geeigneten Raketen hat man ja anscheinend auch fleißig geschraubt.
Das Abkommen ist vermutlich dann tot, wenn die Europäer es nicht mit hinreichend Gold ausgleichen. Und die Zeichen stehen so oder so auf Krieg, in der Region.
Tja, man kann es drehen und wenden, wie man will. Es läuft darauf hinaus, dass die USA mit ihrem Präsidenten Trump Europa in eine Zwickmühle gebracht haben. Das eigentliche Ziel des Rückzugs aus dem Atomabkommen scheint also weniger der Iran als vielmehr Europa zu sein.

Die USA zeigen damit mehr als deutlich, dass sie die Europäer nicht mehr als Partner sehen.

Was wollen die USA denn ernsthaft tun, wenn der Iran sich jetzt wieder - frei von den Abkommensbeschränkungen - dem Aufbau eines nukleares Arsenals widmet? In Teheran ein marschieren? Viel Spass! Ob Rußland dann still halten wird wie weiland beim Irak?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Das 5+1 Atomabkommen mit Iran hatte von Anfang an schwerwiegende Mängel. Vor allem, was die internationale und unabhängige,
tatsächliche Kontrolle der Atomanlagen in Iran angeht. Die Kontrollen bzw. Proben usw. werden nämlich von IRANISCHEN Experten
der intern. Atomenergiebehörde ausgehändigt. Die sonst übliche Praxis, dass die Behörde mit eigenen Experten uneingeschränkten Zugang
erhält, um selbst die notwendigen Untersuchungen, Proben und Verifizierungen durchzuführen, war UND ist damit NICHT gegeben.
Und auch nicht, tatsächlich und wirksam kontrollieren zu können, ob Iran nicht doch weiterhin an einem atomaren Geheimprogramm arbeitet.
Zugang zu militärisch sensiblen Bereichen verweigerte der Iran bereits bei den Verhandlungen zu dem 5+1 - Abkommen kategorisch.

Weshalb nun die Aufkündigung dieses Abkommens solches Aufschreien (der damals mitbeteiligten Staaten und Partner der USA) erzeugt, ist
mehr als scheinheilig und ignorant. Man wusste nicht nur in den USA, dass das Abkommen unübersehbare Mängel im Kern hat, sprich,
tatsächlich sicher zu stellen, dass Iran nicht weiter an einer Atombombe schrauben kann. Dass dies nie gegeben war, und nicht nur Präsident Trump diesen Atomdeal mit Iran für fragwürdig und schlecht hält, sondern auch schon damals, in 2015
viele republikanische Politiker die Schwächen bzw. die Nichtwirksamkeit einer tatsächlichen Kontrolle sahen, nicht nur Israel, ist Fakt.

Insofern scheinen die Europäer eher an ihren geschäftlichen Interessen orientiert zu sein, und die tatsächliche Gefahr, die von Iran, vor allem einem atomar aufgerüsteten, ausgeht,
sehr naiv und profitorientiert, zu ignorieren. Bezüglich der Sicherheitsinteressen Israels pelzt man sich ohnehin.
Zur Erinnerung: Ali Chamenei hatte noch vor dem Abschluß des Abkommens öffentlich erklärt, dass Israel die nächsten 25 Jahre nicht überleben werde.

Man sollte auch registrieren, dass Iran nicht bereit war und weiterhin ist, über Nachbesserungen oder Änderung (gerade hinsichtlich tatsächlich wirksamer Kontrollmöglichkeiten)
zu verhandeln. Warum wohl…?

Es ist auch festzuhalten, dass dieses Atomabkommen die Welt nicht sicherer gemacht hat, oder friedlicher, gerade in Bezug auf Iran und dessen aggressive, terror- und unruhestiftende
Machtpolitik im Nahen und mittleren Osten.

In Europa, speziell Deutschland, sollte man sich auch die Frage stellen, wer im Falle eines atomar aufgerüsteten und aggressiven Iran diese Region schützt oder potentielle
Aggressoren abschrecken soll? - Doch nicht etwa Herr Putin? *3x kurz gelacht. - Es wäre fatal, wenn sich Europa, besonders unter der nassforschen Führung
des sicherheitspolitischen Jungspunds an der Spitze Frankreichs, auf die Seite des Iran und gegen die USA schlägt. Dass Frankreich als ehemalige politische Herberge
des Ajatollah Khomeini besondere Bande und Gefühle für Iran hat, ist ja nichts Neues.

Aber sicherheitspolitisch ist es haarig. Man sollte nicht nur fette Profite mit Irangeschäften im Blick haben.
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Enas Yorl
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Enas Yorl »

Troh.Klaus hat geschrieben:(09 May 2018, 01:00)Du bist also der Ansicht, dass das Abkommen damit tot ist?
Falls die US-Regierung auch die Sanktionierung auf EU-Unternehmen ausweitet, die mit dem Iran Geschäfte machen, wird die EU dem Iran kaum etwas anzubieten haben. Dann ist es nur eine Frage der Zeit, bis die Hardliner im Iran sich durchsetzen werden. Mit den berechtigten Hinweis, das es in dieser Form unmöglich ist, mit dem USA & Co zu einer für den Iran akzeptablen Übereinkunft zu kommen. Diese werden dann eigene Nuklearwaffen für alternativlos halten, dann geht es wieder los.
Troh.Klaus hat geschrieben:(09 May 2018, 01:00)
Dann wird der Iran sein Atomprogramm folgerichtig wieder aufnehmen.
Vielleicht Ist das ja sogar Trump' s (und Bibi's) Plan - ein atomar gerüsteter Iran? Und wir sind nur zu blöd, das zu verstehen?
Mit dem Ergebnis, das die USA dann noch mehr Waffen in den Nahen Osten verkaufen können. "America first" lautet die Parole, was das im fernen Ausland anrichtet, interessiert Trump nicht.
And it's been completely "demagnetised" by Stephen Hawking himself!
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