Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

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DarkLightbringer
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(24 May 2018, 10:09)

Ne ich würde auf Basis des schon vorhandenen Vertrages weiter verhandeln, wenn ich es für nötig ansehe. Aber erst raus und dann neu verhandeln, also mich weiss nicht ob, das der richtige Weg ist. Ich befürchte nicht.
Das haben die Iraner ja abgelehnt.

Beim jüngsten Besuch von AM Maas in Washington hat AM Pompeo betont, dass die Europäer auch weiterhin wichtigste Verbündete bleiben.
Bezüglich der Iran-Politik ist man aber noch weit von einem Kompromiss entfernt.
Ajatollah Chamenei stellt Forderungen an EU
https://www.n-tv.de/politik/Ajatollah-C ... 47758.html

Der Ajatollah sieht in der "islamischen Fahne" den Grund für die ablehnende Haltung der Amerikaner. Man habe auch kein richtiges Vertrauen in Europa.

Gefordert wird:
- eine Verurteilung der USA
- Garantien für den Ölexport
- Garantien für reibungslose Transaktionen mit den Banken

Ansonsten: Aufhebung der limitierten Urananreicherung.

Meines Erachtens sollten jetzt andere Europäer sowie arabische Partner und Israel einen Dialog mit den USA vermitteln.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von JJazzGold »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 May 2018, 14:58)

Der Vertrag wurde nicht gekündigt. Der Iran hat keine Atomwaffen. Der Iran hat das Programm beendet bevor es überhaupt zu greifbaren Ergebnissen führen konnte. Das sind die Fakten. Halte dich daran.
Gemäß Ihrer “Fakten“ hätte es eines zweiten Vertrags nicht benötigt.
Offensichtlich wird er als notwendig erachtet, weshalb wohl?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Von 7 Forderungen spricht "DW", die der Ajatollah nun an die drei Europäer stelle.

Europa müsse garantieren, dass der Iran sein Öl verkaufen kann.

Im Fall von us-bedingten Ausfällen müsse eben Europa das Öl aufkaufen.

Die Banken müssten reibungslos funktionieren.
Europa müsse ferner versprechen, keine neuen Verhandlungen über das ballistische Raketenprogramm des Landes und die Rolle der Islamischen Republik in Nahost anzustreben.
http://www.dw.com/de/chamenei-sieben-be ... a-43904637

Und schließlich müsse sich Europa von den USA deutlich distanzieren.

Sagenhaft - der Ajatollah diktiert den Europäern Hausaufgaben.

Vermute aber mal, die drei Europäer werden nicht allzu viel Kapital in die Hand nehmen wollen, sondern vor allem auf Rhetorik setzen, um die Schwarzröcke so halbwegs bei Laune zu halten.
Wenn eines Europa gut kann, dann doch wohl Rhetorik und die Gründung von Kommissionen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von King Kong 2006 »

Mehrere Volksbanken wollen Iran-Geschäfte fortführen

"Wir haben uns auf Transaktionen mit schwierigen Ländern spezialisiert", sagte Patrizia Melfi, Leiterin des KompetenzCenter International, der Nachrichtenagentur Reuters.

http://m.spiegel.de/wirtschaft/unterneh ... 09007.html
Neben den Garantien aus der EU, China und Russland, die Vertragstreu bleiben, eröffnen sich neue, naja alte Berufsfelder. Das lief auch unter den Sanktionen vor dem Abkommen. Die langfristige Frage wird sein, ob diese Waffe durch Trumps Agieren unwirksamsamer wird. Im Falle Chinas geht man bereits davon aus. Sie gelten als Vollprofis in dieser Sparte. Europa könnte nachziehen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

Genau, das ist die Aufgabe von Volksbanken: "schwierige" Geschäfte mit Diktaturen führen. Und wenn sie dann mal wieder auf die Schnauze geflogen sind, beim "international bankster" spielen, dann darf der Steuerzahler die Sause bezahlen.

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2018, 10:53)
Sagenhaft - der Ajatollah diktiert den Europäern Hausaufgaben.
Absolut lächerlich, man darf gespannt sein, ob M&M vor den Mullahs niederknien und die Füße lecken.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Europa2050 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 May 2018, 11:05)

Genau, das ist die Aufgabe von Volksbanken: "schwierige" Geschäfte mit Diktaturen führen. Und wenn sie dann mal wieder auf die Schnauze geflogen sind, beim "international bankster" spielen, dann darf der Steuerzahler die Sause bezahlen.

Absolut lächerlich, man darf gespannt sein, ob M&M vor den Mullahs niederknien und die Füße lecken.
Die Aufgabe von Banken ist es unter anderem, die finanzielle Abwicklung von legalen Transaktionen ihrer Kunden zu unterstützen.
Nichts anderes tun diese Banken. :eek:

Ich weiß zwar, dass es modern ist, auf Banken rumzuhacken und die seinerzeitige Sicherstellung ihres Betriebes (aka. Bankenrettung) zu verdammen, aber ohne die Banken als Kontoverwalter und Zahlungsverkehrsdienstleister würde vom Handwerker bis zum Konzern heute nix mehr laufen. :mad:

Dass ich die Kartoffelfront einmal verteidige, hätte ich auch nicht gedacht. :mad2:
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Bundeskanzlerin Merkel hatte ja schon vor "überzogenen Erwartungen an Europa" gewarnt. Man dürfe sich nicht stärker machen als man ist.

Die E-3-Staaten haben für den Nahen Osten vor allem einen Rhetorik-Plan, nämlich verschiedene Seiten zur Deeskalation auffordern. Dieser Plan wird weiterhin umgesetzt.

US-Außenminister Pompeo will im Juni nochmal den Dialog mit Paris, London und Berlin suchen. Zudem sollen Emissäre in ALLE europäischen Hauptstädte entsandt werden.
Die USA wünscht sich ein Beidrehen, um gemeinsam Terrorismus und Destabilität bekämpfen zu können.

Aktuell wird gemeldet, Kampfflugzeuge der US-Koalition hätten in der Nacht zwei Stützpunkte der iranischen Revolutionsgarden in Syrien angegriffen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Europa2050 hat geschrieben:(24 May 2018, 11:18)

Die Aufgabe von Banken ist es unter anderem, die finanzielle Abwicklung von legalen Transaktionen ihrer Kunden zu unterstützen.
Nichts anderes tun diese Banken. :eek:

Ich weiß zwar, dass es modern ist, auf Banken rumzuhacken und die seinerzeitige Sicherstellung ihres Betriebes (aka. Bankenrettung) zu verdammen, aber ohne die Banken als Kontoverwalter und Zahlungsverkehrsdienstleister würde vom Handwerker bis zum Konzern heute nix mehr laufen. :mad:

Dass ich die Kartoffelfront einmal verteidige, hätte ich auch nicht gedacht. :mad2:
Die Betonung liegt auf "legal". Geldwäsche und Transaktionen zur Terrorismusförderung sind u. U. illegal. Die wichtige DZ-Bank steigt deshalb zum 1. Juli aus dem Iran-Geschäft aus.

PS
Die DZ-Bank in Frankfurt ist das Zentral-Institut des Volks- und Raiffeisenbanksektors und gehört zu den größten deutschen Banken.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 08617.html
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am Do 24. Mai 2018, 11:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

Europa2050 hat geschrieben:(24 May 2018, 11:18)

Die Aufgabe von Banken...
Kennst du das: "Schuster bleib bei deinen Leisten"? Volksbanken sind Regionalbanken, genossenschaftlich organisiert, die haben im internationalen Big Business nichts zu suchen, weil sie auf dem Gebiet blutige Amateure sind, die gnadenlos über den Tisch gezogen werden. Und ob die Geschäfte mit den Terrorfürsten legal sind oder nicht, entscheiden nicht die Volksbanken.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von King Kong 2006 »

Trump hat ein weiteres internationales Abkommen gekündigt. Stellt unannehmbare Forderungen. Einseitig. Kommen nun legale, annehmbare Forderungen zurueck. Ansonsten Dankeskarten und Beschwerden an den TV-Clown. Er destruktiviert sicher weiter gegen die EU, dem Klima....
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Europa2050 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2018, 11:28)

Die Betonung liegt auf "legal". Geldwäsche und Transaktionen zur Terrorismusförderung sind u. U. illegal. Die wichtige DZ-Bank steigt deshalb zum 1. Juli aus dem Iran-Geschäft aus.
Soweit ich die Bundesregierung verstanden habe, sind die Geschäfte mit dem Iran nach dem Atomabkommen legal.

Dass die Banken Iran-Geschäft auch schon vor dem Atomabkommen (auch da gab es ja nicht Betroffene Bereiche) und während dem Atomabkommen meiden wie der Teufel das Weihwasser, ist Geschäftspolitik und die macht immer noch jede Geschäftsführung selbst.
Für die betroffenen Kunden ist das eher problematisch als für die Bank.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Europa2050 hat geschrieben:(24 May 2018, 11:34)

Soweit ich die Bundesregierung verstanden habe, sind die Geschäfte mit dem Iran nach dem Atomabkommen legal.

Dass die Banken Iran-Geschäft auch schon vor dem Atomabkommen (auch da gab es ja nicht Betroffene Bereiche) und während dem Atomabkommen meiden wie der Teufel das Weihwasser, ist Geschäftspolitik und die macht immer noch jede Geschäftsführung selbst.
Für die betroffenen Kunden ist das eher problematisch als für die Bank.
Jedes Land macht seine eigenen Gesetze. Was in Kuweit legal ist, muss deshalb nicht überall legal sein.

Im internationalen Geschäft oder Zahlungsverkehr wird es dann problematisch, wenn du von einem einflußreichen Staat (und Markt) wie die USA als Terrorist oder Mafioso gelistet wirst.
Und die kennen da nichts - selbst der Privatjet eines schwergewichtigen Oligarchen ist neulich kurzerhand von Sicherheitskräften durchsucht worden.
Und vor einigen Jahren hat ein läppischer spanischer Amtsrichter einen hochrangigen Mafioso im Urlaub festnehmen lassen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Europa2050 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2018, 11:44)

Jedes Land macht seine eigenen Gesetze. Was in Kuweit legal ist, muss deshalb nicht überall legal sein.

Im internationalen Geschäft oder Zahlungsverkehr wird es dann problematisch, wenn du von einem einflußreichen Staat (und Markt) wie die USA als Terrorist oder Mafioso gelistet wirst.
Und die kennen da nichts - selbst der Privatjet eines schwergewichtigen Oligarchen ist neulich kurzerhand von Sicherheitskräften durchsucht worden.
Und vor einigen Jahren hat ein läppischer spanischer Amtsrichter einen hochrangigen Mafioso im Urlaub festnehmen lassen.
Da gebe ich dir schon recht, und das ist ja auch der Grund (der ja auch für Private Banken und den Sparkassensektor gilt, nur reden die nicht drüber).

Nur bei dem Ansatz, die Bank, die ja erstmal ein deutsches Rechtsobjekt ist, täte etwas, das in D illegal ist gehe ich nicht mit, genau so wie bei der Firma, die dergleichen tut.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

Europa2050 hat geschrieben:(24 May 2018, 11:50)

Nur bei dem Ansatz, die Bank, die ja erstmal ein deutsches Rechtsobjekt ist, täte etwas, das in D illegal ist gehe ich nicht mit...
Den Ansatz hast doch nur du und sonst niemand ins Spiel gebracht. Ich jedenfalls nicht, auch nicht mit dem Wort "bankster".
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Europa2050 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 May 2018, 11:53)

Den Ansatz hast doch nur du und sonst niemand ins Spiel gebracht. Ich jedenfalls nicht, auch nicht mit dem Wort "bankster".
Ok, hab’s verwechselt. Das „illegal“ kam von Dark Lightbringer.

Mea culpa ...
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

Kein Problem ;)
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Europa2050 hat geschrieben:(24 May 2018, 11:50)

Da gebe ich dir schon recht, und das ist ja auch der Grund (der ja auch für Private Banken und den Sparkassensektor gilt, nur reden die nicht drüber).

Nur bei dem Ansatz, die Bank, die ja erstmal ein deutsches Rechtsobjekt ist, täte etwas, das in D illegal ist gehe ich nicht mit, genau so wie bei der Firma, die dergleichen tut.
Eine Transaktion mit der Hisbollah kann in Deutschland so legal sein wie in Kuweit.
Woanders dann halt nicht und so kann ein Kunde oder Sparkassendirektor - so deutsch er auch sein mag - ins Visier von Ermittlern geraten.
Er müsste sich dann u. U. überlegen, wo er Urlaub macht.
Entscheidender ist aber vielleicht, ob man auf den US-Markt verzichten kann. Die DZ-Bank kann oder will das offenbar nicht.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Europa2050 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2018, 11:57)

Eine Transaktion mit der Hisbollah kann in Deutschland so legal sein wie in Kuweit.
Woanders dann halt nicht und so kann ein Kunde oder Sparkassendirektor - so deutsch er auch sein mag - ins Visier von Ermittlern geraten.
Er müsste sich dann u. U. überlegen, wo er Urlaub macht.
Entscheidender ist aber vielleicht, ob man auf den US-Markt verzichten kann. Die DZ-Bank kann oder will das offenbar nicht.
Damit hast Du den Sachverhalt korrekt beschrieben und dem hab ich nichts hinzuzufügen :thumbup:
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Europa2050 hat geschrieben:(24 May 2018, 12:03)

Damit hast Du den Sachverhalt korrekt beschrieben und dem hab ich nichts hinzuzufügen :thumbup:
Vielen Dank. ;)

Eine Anmerkung zum angedachten "Blockadebrecher" sei noch erwähnt. Zum "Kompetenz-Center International" mit Sitz in Tuttlingen gehören 6 schwäbische Banken, darunter etwa die Volksbank Schwarzwald-Donau-Neckar.
Die kompetente Leiterin des Centers gibt sich verhalten:
"Wir müssen abwarten, wie die neuen Sanktionen aussehen.
https://www.suedkurier.de/nachrichten/w ... 16,9748133

Auf Frage des "Südkuriers", was so eine kleine Bank wie die aus Tuttlingen oder Konstanz im Iran eigentlich betreibe, wollte niemand antworten.
Die Presseabteilung des Kompetenz-Centers Tuttlingen sollte evtl. noch etwas nachrüsten, wenn man in der globalen Handelspolitik mitspielen möchte. ;)
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Europa2050 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2018, 12:14)

Vielen Dank. ;)

Eine Anmerkung zum angedachten "Blockadebrecher" sei noch erwähnt. Zum "Kompetenz-Center International" mit Sitz in Tuttlingen gehören 6 schwäbische Banken, darunter etwa die Volksbank Schwarzwald-Donau-Neckar.
Die kompetente Leiterin des Centers gibt sich verhalten:
https://www.suedkurier.de/nachrichten/w ... 16,9748133

Auf Frage des "Südkuriers", was so eine kleine Bank wie die aus Tuttlingen oder Konstanz im Iran eigentlich betreibe, wollte niemand antworten.
Die Presseabteilung des Kompetenz-Centers Tuttlingen sollte evtl. noch etwas nachrüsten, wenn man in der globalen Handelspolitik mitspielen möchte. ;)
Da braucht’s nicht viel:
Die brauchen nur einen Spediteur im Geschäftsgebiet haben, der Iran (oder Afghanistan) im Portfolio hat. Und verzweifelt ist, weil er nichtmal Fahrer und LKW versorgen kann, geschweige Geschäfte ordentlich Abwickeln. Geht schneller als man denkt...
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 May 2018, 11:05)

Genau, das ist die Aufgabe von Volksbanken: "schwierige" Geschäfte mit Diktaturen führen. Und wenn sie dann mal wieder auf die Schnauze geflogen sind, beim "international bankster" spielen, dann darf der Steuerzahler die Sause bezahlen.

Absolut lächerlich, man darf gespannt sein, ob M&M vor den Mullahs niederknien und die Füße lecken.
Die Kanzlerin drückte sich bei ihrem Besuch in China etwas zweischneidig aus:
“Wenn es dann Sanktionen gibt, dann kann es sein, dass ein Teil unserer Unternehmen aus Europa aus dem Iran weggeht”,
fügte sie mit Blick auf die US-Drohungen auch gegen europäische Firmen hinzu.
https://de.reuters.com/article/china-de ... EKCN1IP0NO

Ja, das kann gut sein.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Europa2050 hat geschrieben:(24 May 2018, 12:22)

Da braucht’s nicht viel:
Die brauchen nur einen Spediteur im Geschäftsgebiet haben, der Iran (oder Afghanistan) im Portfolio hat. Und verzweifelt ist, weil er nichtmal Fahrer und LKW versorgen kann, geschweige Geschäfte ordentlich Abwickeln. Geht schneller als man denkt...
Ich verstehe gar nicht, wieso man da - dem Anschein nach - nicht einfach in eine vernünftige Verhandlung geht.
Die Themen Zölle und 2-%-Ziel in den Verteidigungshaushalten ließen sich doch wunderbar mit einem Nahost-Plan verknüpfen.
Es ist doch nicht völlig neu in der Politik, dass man mal Kompromisse macht.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Der ehemalige Berater der IAEA und Beobachter des iranischen Atomprogramms, Behrooz Bayat, äußert sich in einem angesehenen Fachmagazin darüber,
wie es um die iranische Gesellschaft bestellt ist.
Das ist im Hinblick auf das trudelnde Atomabkommen von herausragender Bedeutung.
Die Islamische Republik steht vor einem ökonomischen, gesellschaftlichen, ökologischen und politischen Scherbenhaufen ihrer diktatorischen und ineffizienten Herrschaft. Das Regime hat außer Repression keine Mittel mehr zur Verfügung, um das Problem der protestierenden Bürger zu lösen. Das Land befindet sich auf allen Ebenen an der Schwelle des Aufruhrs, zuletzt manifestiert durch die landesweiten Proteste im Dezember 2017. Unter dem Druck der unzufriedenen Bürger und bisweilen rebellischen Jugend hat sich ein Horizont eröffnet, der mittelfristig zu demokratischen Veränderungen und zur Überwindung der islamischen Herrschaft führen könnte.
https://de.qantara.de/inhalt/nach-dem-a ... nopaging=1

Ein innerer Aufruhr ist nicht nur möglich, sondern wahrscheinlich, wenn die ineffiziente Herrschaft zu weiteren Frustrationen
in der Zivilbevölkerung führt.
In diesem Fall müßte das Regime evtl. Milizen von den auswärtigen Fronten abziehen, um das iranische Volk unter Kontrolle zu halten.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von King Kong 2006 »

Dieser unberechenbare TV-Star machts möglich.
US-Präsident Trump macht die Welt immer unberechenbarer. Kanzlerin Merkel sucht daher den Schulterschluss mit China

http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 09219.html
China, Germany stand by Iran nuclear deal, says Angela Merkel

http://www.thehindu.com/news/internatio ... 975441.ece
Dennoch sollte man, wie Außenminister Heiko M. sagte, auch mit den USA im Dialog bleiben. Das ist hart, aber durchaus sinnvoll.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

Jau, das ist schon eine super Sache, den Schulterschluss mit einem menschenverachtenden Unrechtsregime zu suchen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 May 2018, 14:15)

Jau, das ist schon eine super Sache, den Schulterschluss mit einem menschenverachtenden Unrechtsregime zu suchen.
Unbedingt. Demnächst kommt noch Kim Jong Un und hat ...Wünsche.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von King Kong 2006 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 May 2018, 14:15)

Jau, das ist schon eine super Sache, den Schulterschluss mit einem menschenverachtenden Unrechtsregime zu suchen.
Unsinnige Diskussion.

Dann kündige mal alle Abkommen mit China, Saudi-Arabien und sagen wir mal 150 weitere Staaten. Dann wird wohl alles viel besser. Glaubst du allen ernstes, daß die EU, die USA (nicht Trump-USA) uvm. solche Deals gemacht haben aus sinistrer dämonischer Absicht?

Wir hatten vor 15 Jahren genau dieselbe Diskussion. Der Iran "hat in Kürze" (wie in den letzten Jahrzehnten üblich...) die Bombe. Dann 1. Knallen "die" Israel weg und 2. Werden irgendwelche "Terroristen" mit iranischen Atombomben umherschiessen wie die Verrückten.

Nichts ist von dieser Propaganda passiert. Irgendwann haben sich die USA (ja, die USA nicht Trump und sein Establishment), die EU, Russland, China und sogar der Iran gesagt, ok, wir schlucken jetzt alle mal ne Kröte. Auch der Iran hat schwer geschluckt. Sowas musste sich nur der Iran bis dato gefallen lassen. Aber egal. Deal heißt Kompromisse. Dann hat man das jahrelange vergeudete Gelabere und Propagandageheule mal sein lassen und hat nach vielen Jahren ein Vertragswerk hinbekommen, mit dem alle eigentlich leben können. Und dann kommt dieser Trump, der lügt, betrügt und als Präsident so handelt wie ein Kneipenschläger und schnippt einfach alles weg. Und was soll man jetzt denken? Schulterschluß mit irgendwelchen Unrechtsregimen? Völlig verfehlt. Es geht weder um die Schweinereien der USA, Russlands oder Irans.

Jetzt beginnt wieder alles von vorne. Nichts gelernt. Aber vermutlich nicht ganz. Trump wird es schwer haben. Und mit ihm viele andere, weil er nun mal US-Präsident ist. Die Zeiten ändern sich.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

Abkommen schließen, aus denen man einen Vorteil ziehen will ist etwas anderes als den Schulterschluss zu suchen, da muss man schon gemeinsame Werte teilen.

Der Iran hat ein Atomabkommen dazu genutzt, den Terror noch mehr zu finanzieren, das war so nicht im Sinne des Erfinders, da muss offensichtlich nachgebessert werden, insbesondere wenn es um die Menschenrechte potentieller Terroropfer geht.

"Die Zeiten ändern sich."
Wishful thinking :) Wer meint, die EU würde sich gegen die USA an die Seite Russlands, Chinas und des Irans stellen, der träumt.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Trump ist schwierig und wir wissen nicht, wer er eigentlich ist. Aber:
Nichts von dem, was die Europäer voraussagten, ist bisher eingetroffen.

Im Gegenteil, Trump hat Dinge in Bewegung gebracht, die sie für unverrückbar und einbetoniert hielten.
Was konnte man nicht alles lesen, etwa: „Wer Handelskriege anzettelt, der verliert.“ Trump scheint den
Handelskonflikt mit China nahezu gewonnen zu haben – und das durchaus auch im Sinne Europas.
Jedenfalls bewegt sich Peking in einer Geschwindigkeit auf die USA zu, die kein Beobachter je für möglich
gehalten hätte. „Trump wird die Welt in einen Atomkrieg mit Nordkorea stürzen“, hieß es. Nun
ist ein Gipfeltreffen mit Nordkoreas Diktator Kim für Mitte Juni vorgesehen. Es birgt zumindest die
Chance in sich, die Krise zu entschärfen. Mit Blick auf die Verlegung der amerikanischen Botschaft
von Tel Aviv nach Jerusalem warnte jeder europäische Außenminister vor einem Flächenbrand.
Er blieb aus. Aus welchem Grund auch immer.
https://www.welt.de/print/die_welt/arti ... ewegt.html

Das Abkommen wird eh nicht zu halten sein, nicht in einem effektiven Sinne. Die Mullahs werden maulen und die EU3
beschwichtigen - rhetorisch vor allem. Wie auch sonst.
Klar ist nur eines - die Karten werden neu gemischt. In drei Monaten kann viel geschehen.
Was ist, wenn der Iran an innerem Aufruhr implodiert ? Was, wenn das israelische Militär faktisch
keine iranischen Stellungen in Syrien mehr zulässt und was, wenn andere Europäer und die
arabischen Partner dazu drängen, beizudrehen und im Konvoi Geleitschutz zu geben?

Die nächsten Monate werden es zeigen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2018, 10:19)

Im Krieg gewinnt immer derjenige, der den Nachschub des Gegners unterbinden kann. Die Selbstversorgung hat dem IS nichts genutzt.
Die Quds-Brigaden müssen sich aus Syrien zurück ziehen, so eine von insgesamt 12 Forderungen.
Der IS hat es immerhin geschafft wirklich alle gegen sich aufzubringen. Am Ende kämpfen alle, von der Türkei bis zum Iran gegen den IS. Und so eine Koalition braucht es schon wenn man die anderen Gruppen loswerden will. Aber selbst dann wäre der Preis zu hoch. Sie mal wie unendlich schwierig es war den IS aus Mossul zu vertreiben. Selbst noch als der IS völlig eingekesselt war. Und ohne Nachschub. Wie viele Tote. Wieviel zerstört wurde. Ich fürchte Gaza und der Libanon sehen genauso aus wie Mossul wenn man Hamas und Hisbollah von dort vertreiben wollte. Diese Gruppen sind auch etabliert ihrer Kernregion. Die sind nicht wie der IS wo Kämpfer aus aller Herren Länder die Bevölkerung unterdrückten und ausbeuteten. Die Hisbollah z.B. hat im Libanon sogar christliche und sunnitische Anhänger. Die mögen ihre dumpfen Totschläger in der Region, in Syrien, einsetzen. Die Führung selber ist völlig anders als du es dir vielleicht vorstellst. Das sind ganz andere Leute als das Fußvolk dass sich für Allah opfert. Die Hisbollah hat gerade Wahlen gewonnen. Es gab Wahlen im Libanon! Und die Terroristen haben es geschafft sich nicht als Terroristen zu präsentieren und gewählt zu werden. Und du denkst wenn der Iran kein Geld mehr hat würden sich die Probleme mit Gruppen wie der Hisbollah ganz von selber lösen. So einfach ist die Welt nicht.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 May 2018, 14:52)

Abkommen schließen, aus denen man einen Vorteil ziehen will ist etwas anderes als den Schulterschluss zu suchen, da muss man schon gemeinsame Werte teilen.

Der Iran hat ein Atomabkommen dazu genutzt, den Terror noch mehr zu finanzieren, das war so nicht im Sinne des Erfinders, da muss offensichtlich nachgebessert werden, insbesondere wenn es um die Menschenrechte potentieller Terroropfer geht.

"Die Zeiten ändern sich."
Wishful thinking :) Wer meint, die EU würde sich gegen die USA an die Seite Russlands, Chinas und des Irans stellen, der träumt.
Keiner stelt in Frage dass das Atomabkommen nur ein Anfang ist. Aber es ist mehr als bekloppt das Erreichte einfach wegzuwerfen und wieder bei 0 anzufangen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2018, 13:20)

Der ehemalige Berater der IAEA und Beobachter des iranischen Atomprogramms, Behrooz Bayat, äußert sich in einem angesehenen Fachmagazin darüber,
wie es um die iranische Gesellschaft bestellt ist.
Das ist im Hinblick auf das trudelnde Atomabkommen von herausragender Bedeutung.

https://de.qantara.de/inhalt/nach-dem-a ... nopaging=1

Ein innerer Aufruhr ist nicht nur möglich, sondern wahrscheinlich, wenn die ineffiziente Herrschaft zu weiteren Frustrationen
in der Zivilbevölkerung führt.
In diesem Fall müßte das Regime evtl. Milizen von den auswärtigen Fronten abziehen, um das iranische Volk unter Kontrolle zu halten.
An auswärtigen Fronten ist kaum ein Iraner. Man setzt afghanische Söldner ein weil die syrische Front bei den Iranern so unbeliebt ist. Auch ein Zeichen dafür wie weit die republikanischen Garden und das Militär sich vom Volk enfernt haben. Theoretisch könnte man ja einfach Iraner zum Wehrdienst in Syrien pressen.

Die Frage ist einfach was nach dem Regime kommt? Ist es nicht wahrscheinlich dass Militär und rep. Garden dann zu Warlords werden Israel dann in größerer Gefahr ist als heute?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2018, 12:32)

Ich verstehe gar nicht, wieso man da - dem Anschein nach - nicht einfach in eine vernünftige Verhandlung geht.
Die Themen Zölle und 2-%-Ziel in den Verteidigungshaushalten ließen sich doch wunderbar mit einem Nahost-Plan verknüpfen.
Es ist doch nicht völlig neu in der Politik, dass man mal Kompromisse macht.
Wer alle Probleme miteinander verknüpft will keinen Kompromiss. Er versucht jede Einigung schon im Vorfeld zu verhindern.
Trump macht keine Kompromisse. Du kannst konkret davon ausgehen dass er nicht nur den Iran sondern auch Europa und seine Wirtschaft vernichten will. Zum Wohle Amerikas.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 May 2018, 15:34)

Der IS hat es immerhin geschafft wirklich alle gegen sich aufzubringen. Am Ende kämpfen alle, von der Türkei bis zum Iran gegen den IS. Und so eine Koalition braucht es schon wenn man die anderen Gruppen loswerden will. Aber selbst dann wäre der Preis zu hoch. Sie mal wie unendlich schwierig es war den IS aus Mossul zu vertreiben. Selbst noch als der IS völlig eingekesselt war. Und ohne Nachschub. Wie viele Tote. Wieviel zerstört wurde. Ich fürchte Gaza und der Libanon sehen genauso aus wie Mossul wenn man Hamas und Hisbollah von dort vertreiben wollte. Diese Gruppen sind auch etabliert ihrer Kernregion. Die sind nicht wie der IS wo Kämpfer aus aller Herren Länder die Bevölkerung unterdrückten und ausbeuteten. Die Hisbollah z.B. hat im Libanon sogar christliche und sunnitische Anhänger. Die mögen ihre dumpfen Totschläger in der Region, in Syrien, einsetzen. Die Führung selber ist völlig anders als du es dir vielleicht vorstellst. Das sind ganz andere Leute als das Fußvolk dass sich für Allah opfert. Die Hisbollah hat gerade Wahlen gewonnen. Es gab Wahlen im Libanon! Und die Terroristen haben es geschafft sich nicht als Terroristen zu präsentieren und gewählt zu werden. Und du denkst wenn der Iran kein Geld mehr hat würden sich die Probleme mit Gruppen wie der Hisbollah ganz von selber lösen. So einfach ist die Welt nicht.
Das Problem mit dem IS war, dass er ein Geschwür innerhalb eines Geschwüres war. Operiert man gegen die einen Terroristen, kommen dann die anderen. In der Tyrannei Terrorismus bekämpfen zu wollen ist wie Abtrocknen unter laufender Dusche.
Zum andern musste man in Mossul die Genfer Konventionen einhalten, das verlangsamt natürlich den Vormarsch.

Den Terrorismus zu finanzieren ist eine ineffiziente Methode, Terrorismus zu bekämpfen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 May 2018, 16:33)

Wer alle Probleme miteinander verknüpft will keinen Kompromiss. Er versucht jede Einigung schon im Vorfeld zu verhindern.
Trump macht keine Kompromisse. Du kannst konkret davon ausgehen dass er nicht nur den Iran sondern auch Europa und seine Wirtschaft vernichten will. Zum Wohle Amerikas.
Es würde einfach Sinn machen, sich im Schulterschluß zu üben, sich auf die Zölle zu einigen, chinesisches Dumping abzuwehren, die Verteidigung an die Bedrohungslage anzupassen und im Nahen Osten einen 5-Punkte-Masterplan umzusetzen.
Die Mullahs sind die Gegner, nicht der Atlantik.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Vongole »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2018, 17:05)

Es würde einfach Sinn machen, sich im Schulterschluß zu üben, sich auf die Zölle zu einigen, chinesisches Dumping abzuwehren, die Verteidigung an die Bedrohungslage anzupassen und im Nahen Osten einen 5-Punkte-Masterplan umzusetzen.
Die Mullahs sind die Gegner, nicht der Atlantik.
Einen Masterplan für den Nahen Osten mit Europa? Wie war das mit dem Kamel und dem Nadelöhr? ;)
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 May 2018, 15:44)

An auswärtigen Fronten ist kaum ein Iraner. Man setzt afghanische Söldner ein weil die syrische Front bei den Iranern so unbeliebt ist. Auch ein Zeichen dafür wie weit die republikanischen Garden und das Militär sich vom Volk enfernt haben. Theoretisch könnte man ja einfach Iraner zum Wehrdienst in Syrien pressen.
Unter den 12 Forderungen ist auch die, den destruktiven Einfluß in Afghanistan aufzugeben.
Der Iran hat Milizen aufgebaut, 20.000 Mann Hisbollah im Libanon, 80.000 Milizionäre in Syrien unter dem Befehl iranischer Revolutionsgarden. Hinzu kommen 150.000 Raketen, die Israel treffen können.
Die Frage ist einfach was nach dem Regime kommt? Ist es nicht wahrscheinlich dass Militär und rep. Garden dann zu Warlords werden Israel dann in größerer Gefahr ist als heute?
Sollte man das nicht mit Israel besprechen ? Die haben da mehr Erfahrung und sind vor Ort.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Vongole hat geschrieben:(24 May 2018, 17:11)

Einen Masterplan für den Nahen Osten mit Europa? Wie war das mit dem Kamel und dem Nadelöhr? ;)
Das ballistische Raketenprogramm betrifft eher Europa als die USA.
Wir sollten an der Eigensicherung interessiert sein und den Verbündeten dankbar, wenn sie sich an der Süd- und Ostflanke beteiligen.

Nicht die Verbündeten müssen dafür dankbar sein, uns Schutz anbieten zu dürfen. ;)
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Vongole »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2018, 17:23)

Das ballistische Raketenprogramm betrifft eher Europa als die USA.
Wir sollten an der Eigensicherung interessiert sein und den Verbündeten dankbar, wenn sie sich an der Süd- und Ostflanke beteiligen.

Nicht die Verbündeten müssen dafür dankbar sein, uns Schutz anbieten zu dürfen. ;)
Das ballsistische Raketenprogramm betrifft Europa, weil es sich in erster Linie gegen Israel richtet.
Europa müsste sich also durchringen, Israel als den wichtigsten Verbündeten im Nahen Osten zu sehen, und nicht zu versuchen, dem Iran in den Mors zu kriechen.
Was ich allerdings dazu letztens von Altmaier und vom europ. Parlament gehört habe, lässt nicht gerade hoffen.
Und da wären wir wieder beim Kamel und dem Nadelöhr.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2018, 17:05)

Es würde einfach Sinn machen, sich im Schulterschluß zu üben, sich auf die Zölle zu einigen, chinesisches Dumping abzuwehren, die Verteidigung an die Bedrohungslage anzupassen und im Nahen Osten einen 5-Punkte-Masterplan umzusetzen.
Die Mullahs sind die Gegner, nicht der Atlantik.
Der Gegner sitzt in Washington. Trump hat uns den Krieg längst erklärt. Er will keine Verbündeten. Er will Vasallen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2018, 17:18)

Unter den 12 Forderungen ist auch die, den destruktiven Einfluß in Afghanistan aufzugeben.
Der Iran hat Milizen aufgebaut, 20.000 Mann Hisbollah im Libanon, 80.000 Milizionäre in Syrien unter dem Befehl iranischer Revolutionsgarden. Hinzu kommen 150.000 Raketen, die Israel treffen können.

Sollte man das nicht mit Israel besprechen ? Die haben da mehr Erfahrung und sind vor Ort.
Du verstehst einfach nichts. Ich gebs auf.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Vongole hat geschrieben:(24 May 2018, 17:34)

Das ballsistische Raketenprogramm betrifft Europa, weil es sich in erster Linie gegen Israel richtet.
Europa müsste sich also durchringen, Israel als den wichtigsten Verbündeten im Nahen Osten zu sehen, und nicht zu versuchen, dem Iran in den Mors zu kriechen.
Was ich allerdings dazu letztens von Altmaier und vom europ. Parlament gehört habe, lässt nicht gerade hoffen.
Und da wären wir wieder beim Kamel und dem Nadelöhr.
Israel sieht sich drei Fronten gegenüber - Südlibanon, Syrien und Gaza und alle drei können von Teheran gesteuert und kommandiert werden.

Aber erst letztes Jahr hatte der Iran auch Europa gedroht - man werde die Reichweite der Raketen auf 2.000 Kilometer ausdehnen, falls Europa nicht brav und nett sein sollte.
Iran droht Europa mit reichweitenstarker Rakete
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... akete.html

Jetzt verlangt der Iran aber, wir müssten sein Vertrauen gewinnen. Ist das nicht herzig ? ;)
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 May 2018, 17:59)

Der Gegner sitzt in Washington. Trump hat uns den Krieg längst erklärt. Er will keine Verbündeten. Er will Vasallen.
Aus Sicht der Mullahs mag das so sein und die wissen ja nun wahrlich, was Vasallen sind.
Uns Europäer versuchen sie aber mit den schwarzen Gewändern der Trübseligkeit zu erschrecken. Man könnte fast meinen, es wäre Halloween.

AM Pompeo betonte seine Verbundenheit mit den europäischen Verbündeten sowie die Dialogbereitschaft.
Man ist aber wohl auch mit den Israelis und den Golfstaaten im Gespräch.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 May 2018, 18:01)

Du verstehst einfach nichts. Ich gebs auf.
Die Rede war von einer möglichen Gefahr für Israel nach einem etwaigen Regime-Wechsel im Iran.

Da wäre es doch äußerst naheliegend, die Betreffenden mit ins Boot des Dialogs zu holen.

So weit bekannt, sieht sich Israel aktuell bedroht. Man wäre über Verständnis sicherlich erfreut.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Vongole »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2018, 18:02)

Israel sieht sich drei Fronten gegenüber - Südlibanon, Syrien und Gaza und alle drei können von Teheran gesteuert und kommandiert werden.

Aber erst letztes Jahr hatte der Iran auch Europa gedroht - man werde die Reichweite der Raketen auf 2.000 Kilometer ausdehnen, falls Europa nicht brav und nett sein sollte.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... akete.html

Jetzt verlangt der Iran aber, wir müssten sein Vertrauen gewinnen. Ist das nicht herzig ? ;)
Sehr herzig, aber kapieren wird Europa weiterhin nichts.
Dan Shueftan hat zur Nahostpolitik mal gesagt: "Wenn du Zweifel hast, frag die Europäer. Und tue dann das Gegenteil dessen, was sie sagen."
Recht hat der Mann.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Vongole hat geschrieben:(24 May 2018, 18:15)

Sehr herzig, aber kapieren wird Europa weiterhin nichts.
Dan Shueftan hat zur Nahostpolitik mal gesagt: "Wenn du Zweifel hast, frag die Europäer. Und tue dann das Gegenteil dessen, was sie sagen."
Recht hat der Mann.
Wir sind auf dem Weg, nicht mehr ernst genommen zu werden.
Wenn man in einer Nachbarschaft lebt, die so instabil, gewalttätig und frustrierend ist, dann muss man schon Europäer sein, um einen Satz so bilden, der das Wort "Nahost-Frieden" enthält.
https://www.wienerzeitung.at/nachrichte ... gslos.html
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Europa2050 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2018, 19:17)

Wir sind auf dem Weg, nicht mehr ernst genommen zu werden.
Ich möchte ja bezweifeln, dass immer alles richtig ist, was Europäische Politiker tun, aber

Auf dem Weg, nicht mehr ernst genommen zu werden, ist ein ganz anderer ...
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Europa2050 hat geschrieben:(24 May 2018, 19:21)

Ich möchte ja bezweifeln, dass immer alles richtig ist, was Europäische Politiker tun, aber

Auf dem Weg, nicht mehr ernst genommen zu werden, ist ein ganz anderer ...
Hätte ich auch gedacht, zu Anfang, ohne Frage.

Aber wenn man sich die konkrete Politik mal zu Gemüte führt - Stichworte China, Jerusalem-Entscheidung, Nordkorea und Iran - sollte man fast ins Grübeln kommen.

Vielleicht sollte man den lieben Miteuropäern dazu raten, Trump nicht zu sehr zu spiegeln. Oder anders gesagt, man sollte aus dem Wahlkampfmodus
auch mal wieder heraus kommen und sich nicht allein auf die Frisurfrage konzentrieren.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Europa2050 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2018, 19:27)

Hätte ich auch gedacht, zu Anfang, ohne Frage.

Aber wenn man sich die konkrete Politik mal zu Gemüte führt - Stichworte China, Jerusalem-Entscheidung, Nordkorea und Iran - sollte man fast ins Grübeln kommen.

Vielleicht sollte man den lieben Miteuropäern dazu raten, Trump nicht zu sehr zu spiegeln. Oder anders gesagt, man sollte aus dem Wahlkampfmodus
auch mal wieder heraus kommen und sich nicht allein auf die Frisurfrage konzentrieren.
Stichworte:
China - ist inzwischen vom Schmuddelkind zum Premium-Partner aufgestiegen, gilt als verlässlich.
Jerusalem - hab ich kein Problem damit.
Nordkorea - ob die USA gemerkt haben, dass sie gerade dabei sind, ihren Verbündeten Südkorea zu verspielen?
Iran - Trump hat ein Terrorregime in die moralisch überlegene Postion gebracht.
Respekt - 3 von 4 möglichen Fails.

Europa kann mangels wirklicher Optionen nur versuchen, halbwegs sauber aus der Sache zu kommen (Putin und die Flüchtlingskrise sind ja auch noch da) und auf den nächsten US-Präsidenten zu warten.

Und Frisuren werden überbewertet, da bin ich bei dir - Merkel, Putin und vor allem Kim sind jetzt auch keine Modevorbilder, haben aber alle mehr unter der Frisur.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Europa2050 hat geschrieben:(24 May 2018, 19:39)

Stichworte:
China - ist inzwischen vom Schmuddelkind zum Premium-Partner aufgestiegen, gilt als verlässlich.
Jerusalem - hab ich kein Problem damit.
Nordkorea - ob die USA gemerkt haben, dass sie gerade dabei sind, ihren Verbündeten Südkorea zu verspielen?
Iran - Trump hat ein Terrorregime in die moralisch überlegene Postion gebracht.
Respekt - 3 von 4 möglichen Fails.

Europa kann mangels wirklicher Optionen nur versuchen, halbwegs sauber aus der Sache zu kommen (Putin und die Flüchtlingskrise sind ja auch noch da) und auf den nächsten US-Präsidenten zu warten.

Und Frisuren werden überbewertet, da bin ich bei dir - Merkel, Putin und vor allem Kim sind jetzt auch keine Modevorbilder, haben aber alle mehr unter der Frisur.
Es gibt Beobachter, die das vollkommen anders bewerten: https://www.welt.de/print/die_welt/arti ... ewegt.html

China ist definitiv ein Problem in ökonomischeer Hinsicht, darüber ließ sich Macron schon vor seiner Wahl mal aus.

Jerusalem-Entscheidung verdeutlichte die Entpriorisierung des isr.-pal. Konfliktes.

Nordkorea: Da wird im Moment wieder gepokert, Ausgang ungewiss.

Iran: Stellt das Regime in Frage und sogar den 7-jährigen Gewohnheitskrieg in Syrien. Äußerst interessant.
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