Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

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Troh.Klaus
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Jul 2018, 03:27)
Der Punkt ist die Nachvollziehbarkeit. Natürlich würden 300 Millionen Euro erst bei der Zentralbank verbucht werden, dann auf anderen Banken und Konten. Die Hisbollah ist eine der vermögendsten Terrororganisationen weltweit, was wohl nicht nur am Verkauf von Handarbeiten liegen dürfte.
Die Mafia hat ein ähnliches Problem mit der Nachvollziehbarkeit, deshalb gibt es ja eigens das Verfahren der sog. Geldwäsche.
Und wenn das Geld bei der Zentralbank angekommen ist, endet die Nachvollziehbarkeit, insbesondere wenn der Iran wieder raus aus SWIFT ist. Also, das kann dann wohl eher nicht der Grund für den Bar-Transfer sein.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Nero hat geschrieben:(13 Jul 2018, 15:20)

Oh, eine Ermittlung. Das gehört doch dazu. Und eine Ermittlung ist eben nur eine "Ermittlung". Und keine quasi-Vorverurteilung. Daran ändert auch der dezent lancierte Seriösitätshinweis auf die "Nüchternheit" nichts, um die Angelegenheit in deinem Sinne noch ein bißchen zu stärken. Im deutschen Amtsverkehr wird selten mit Emoticons gearbeitet. Und hierzulande gilt jemand solange als unschuldig, bis seine Schuld bewiesen ist. Schließlich sind wir nicht in Teheran.

Oder? ;)
Eine Ermittlung, ein Haftbefehl und der zarte Hinweis darauf, dass jemand ein halbes Kilo Sprengstoff übergeben hat.
Sei es nun in völliger Unschuld oder in arglistiger Absicht - das kann freilich nur ein routinierter Richter herausfinden. ;)
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Nero »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Jul 2018, 17:30)

Eine Ermittlung, ein Haftbefehl und der zarte Hinweis darauf, dass jemand ein halbes Kilo Sprengstoff übergeben hat.
Sei es nun in völliger Unschuld oder in arglistiger Absicht - das kann freilich nur ein routinierter Richter herausfinden. ;)
Das impliziert geschickt, dass dies bereits eine feststehende Tatsache sei. Im Ermittlungsverfahren wird aber erst noch erforscht, ob das überhaupt alles so war. Deswegen ist es ja ein Ermittlungsverfahren.

Tja, so läuft das, wenn man das westliche Wertesystem zugrundelegt - was ja wohl vernünftig ist.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Nero hat geschrieben:(13 Jul 2018, 19:35)

Das impliziert geschickt, dass dies bereits eine feststehende Tatsache sei. Im Ermittlungsverfahren wird aber erst noch erforscht, ob das überhaupt alles so war. Deswegen ist es ja ein Ermittlungsverfahren.

Tja, so läuft das, wenn man das westliche Wertesystem zugrundelegt - was ja wohl vernünftig ist.
Der Sprengstoff wird bereits untersucht worden sein. Sollte sich dieser als Rohkaugummi herausstellen, wäre es in der Tat eine Überraschung.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Nero »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Jul 2018, 19:47)

Der Sprengstoff wird bereits untersucht worden sein. Sollte sich dieser als Rohkaugummi herausstellen, wäre es in der Tat eine Überraschung.
Lies deinen eigenen verlinkten und zitierten Text, den du durch den Hinweis auf seine "Nüchternheit" selbst emporgelobt hast.

"Assadollah A. soll im März 2018 ein in Antwerpen lebendes Ehepaar beauftragt haben, einen Sprengstoffanschlag auf die jährliche „Große Versammlung“ der iranischen Auslandsopposition am 30. Juni 2018 in Villepinte (Frankreich) zu verüben. Dazu soll der Beschuldigte dem Ehepaar Ende Juni 2018 in Luxemburg-Stadt eine Sprengvorrichtung mit insgesamt 500 Gramm des Sprengstoffes Triacetontriperoxid (TATP) übergeben haben. (...)"

Das ist etwas anders (vorsichtiger) und nicht so abschließend formuliert als dein "dass jemand ein halbes Kilo Sprengstoff übergeben hat. Sei es nun in völliger Unschuld oder in arglistiger Absicht - das kann freilich nur ein routinierter Richter herausfinden."

Und wenn da was ist und es auch pures TNT ist, läßt dies dann immer noch nicht den Rückschluß zu, dass der Rest der Geschichte automatisch wahr ist. Du weißt dann noch nicht zingend, wer warum und überhaupt.

Und das weißt auch du alles, du willst es bloß nicht wissen.

Ach so,in jedem freiheitlich-westlichen Ermittlungsverfahren steht dem/den Beschuldigten im übrigen das Recht auf Gehör zu. Das könnte man ja auch noch mal alles abwarten, bevor man begeistert mit den Füßen scharrt.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Nero hat geschrieben:(13 Jul 2018, 19:57)

Lies deinen eigenen verlinkten und zitierten Text, den du durch den Hinweis auf seine "Nüchternheit" selbst emporgelobt hast.

"Assadollah A. soll im März 2018 ein in Antwerpen lebendes Ehepaar beauftragt haben, einen Sprengstoffanschlag auf die jährliche „Große Versammlung“ der iranischen Auslandsopposition am 30. Juni 2018 in Villepinte (Frankreich) zu verüben. Dazu soll der Beschuldigte dem Ehepaar Ende Juni 2018 in Luxemburg-Stadt eine Sprengvorrichtung mit insgesamt 500 Gramm des Sprengstoffes Triacetontriperoxid (TATP) übergeben haben. (...)"

Das ist etwas anders (vorsichtiger) und nicht so abschließend formuliert als dein "dass jemand ein halbes Kilo Sprengstoff übergeben hat. Sei es nun in völliger Unschuld oder in arglistiger Absicht - das kann freilich nur ein routinierter Richter herausfinden."

Und wenn da was ist und es auch pures TNT ist, läßt dies dann immer noch nicht den Rückschluß zu, dass der Rest der Geschichte automatisch wahr ist. Du weißt dann noch nicht zingend, wer warum und überhaupt.

Und das weißt auch du alles, du willst es bloß nicht wissen.

Ach so,in jedem freiheitlich-westlichen Ermittlungsverfahren steht dem/den Beschuldigten im übrigen das Recht auf Gehör zu. Das könnte man ja auch noch mal alles abwarten, bevor man begeistert mit den Füßen scharrt.
Es wurde doch gar nichts anderes behauptet, als das eben ein Haftbefehl erwirkt worden ist. Das ist eine schlichte Tatsache.

Ebenso heißt es seitens des Generalbundesanwaltes feststellend, dass die Sprengvorrichtung "sichergestellt" worden ist.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Nero »

Jetzt sind wir alo endlich beim bloßen Haftbefehl als Tatsache angekommen. Ein Haftbefehl ist aber keine Verurteilung, kein Tatsachenbeweis. Er ist in diesem Sinne noch praktisch rein gar nichts. Gegen Kachelmann bestand auch Haftbefehl.

Und die sichergestellte Vorrichtung - ich habe es dir quasi doch schon geschrieben- läßt noch immer nicht den Rückschluß zu, dass... oder schließt ZUM BEISPIEL nicht aus, dass es eine false flag-Operation war oder ist.

Ich hab alles gesagt.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

Nero hat geschrieben:(13 Jul 2018, 20:11)

Jetzt sind wir alo endlich beim bloßen Haftbefehl als Tatsache angekommen. Ein Haftbefehl ist aber keine Verurteilung, kein Tatsachenbeweis. Er ist in diesem Sinne noch praktisch rein gar nichts. Gegen Kachelmann bestand auch Haftbefehl.

Und die sichergestellte Vorrichtung - ich habe es dir quasi doch schon geschrieben- läßt noch immer nicht den Rückschluß zu, dass... oder schließt ZUM BEISPIEL nicht aus, dass es eine false flag-Operation war oder ist.

Ich hab alles gesagt.
Was deutet denn auf eine solche False-Flag-Operation hin, mal abgesehen von dem Zeitpunkt?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Nero »

Es kann eine sein, wir wissen es nicht. Aber der Zeitpunkt für sowas wäre halt sehr "passend".
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

Nero hat geschrieben:(13 Jul 2018, 20:23)

Es kann eine sein, wir wissen es nicht. Aber der Zeitpunkt für sowas wäre halt sehr "passend".
Wenn du keine Hinweise auf so was hast, würde ich mich hüten, solcherlei Spekulationen auszusprechen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Nero »

Spekulation. Eine Möglichkeit. Sie würde gerade "gut" passen. Der Anknüpfungspunkt war immer der Zeitpunkt, den du prompt auch gleich aus dem Rennen werfen wolltest. Dass Rohani der gleichen Meinung ist, spielt keine Rolle, aber er hat es nun mal gesagt, und ich denke dasselbe. "Mea Culpa". So und nicht anders habe ich es geäußert.

Aber erklär DU mir doch bitte mal,warum ich mich "hüten (*zitter*) soll", so etwas an- und auszusprechen - muss ich gar mit ein paar sinistren Schlapphüten rechnen, die mich bei Nacht und Nebel auf die offene Ladefläche eines LKW treiben und sonstwohin verfrachten werden, in unserer freiheitlich-westlich-voltaire-mäßig-aufgeklärten DEMOKRATIE?

Ja, ich glaube, das würde ich echt gerne mal wissen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Nero hat geschrieben:(14 Jul 2018, 00:09)

Spekulation. Eine Möglichkeit. Sie würde gerade "gut" passen. Der Anknüpfungspunkt war immer der Zeitpunkt, den du prompt auch gleich aus dem Rennen werfen wolltest. Dass Rohani der gleichen Meinung ist, spielt keine Rolle, aber er hat es nun mal gesagt, und ich denke dasselbe. "Mea Culpa". So und nicht anders habe ich es geäußert.

Aber erklär DU mir doch bitte mal,warum ich mich "hüten (*zitter*) soll", so etwas an- und auszusprechen - muss ich gar mit ein paar sinistren Schlapphüten rechnen, die mich bei Nacht und Nebel auf die offene Ladefläche eines LKW treiben und sonstwohin verfrachten werden, in unserer freiheitlich-westlich-voltaire-mäßig-aufgeklärten DEMOKRATIE?

Ja, ich glaube, das würde ich echt gerne mal wissen.
Natürlich kann man sich gedanklich von Mullah Rohani oder seinem "Dr. No" Zarif leiten lassen, unsere Schlapphüte jagen lediglich Agenten und Terroristen. Und ein LKW mit offener Ladefläche wird auch nicht benötigt.

Der dringend Tatverdächtige Assadollah A. ist durch die bayerische Polizei an der Raststätte "Spessart Süd" an der A3 bei Aschaffenburg festgenommen worden.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

Nero hat geschrieben:(14 Jul 2018, 00:09)

Spekulation. Eine Möglichkeit. Sie würde gerade "gut" passen. Der Anknüpfungspunkt war immer der Zeitpunkt, den du prompt auch gleich aus dem Rennen werfen wolltest. Dass Rohani der gleichen Meinung ist, spielt keine Rolle, aber er hat es nun mal gesagt, und ich denke dasselbe. "Mea Culpa". So und nicht anders habe ich es geäußert.

Aber erklär DU mir doch bitte mal,warum ich mich "hüten (*zitter*) soll", so etwas an- und auszusprechen - muss ich gar mit ein paar sinistren Schlapphüten rechnen, die mich bei Nacht und Nebel auf die offene Ladefläche eines LKW treiben und sonstwohin verfrachten werden, in unserer freiheitlich-westlich-voltaire-mäßig-aufgeklärten DEMOKRATIE?

Ja, ich glaube, das würde ich echt gerne mal wissen.
Ich schrieb "ich würde mich hüten". Wenn du meinst, solchen unfundierten Quatsch, der durch definitiv gar nichts gestützt wird, herumspekulieren zu müssen, dann ist dir das unbenommen. Das mitleidige Lächeln ist dir gewiss!

Du mußt auch nicht deine Gedankenwelt auf andere User übertragen. Ich bin niemand, der hier irgendwelchen diktatorischen Maßnahmen das Wort spricht. Das einfach nur deine Phantasie.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Nero »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Jul 2018, 07:47)

Natürlich kann man sich gedanklich von Mullah Rohani oder seinem "Dr. No" Zarif leiten lassen
Ich lasse mich nicht "leiten", er hat das ausgesprochen,was ich auch schon für möglich gehalten habe bzw. für grundsätzlich möglich halte. Du drängelst immer in dieselbe Agitprop-Richtung.

Ich bin gegen Studiengebühren - ups, die NPD auch (stimmt wirklich). Und was bastelst du gleich draus?

Du verstehst die Melodie.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Nero hat geschrieben:(14 Jul 2018, 11:31)

Ich lasse mich nicht "leiten", er hat das ausgesprochen,was ich auch schon für möglich gehalten habe bzw. für grundsätzlich möglich halte. Du drängelst immer in dieselbe Agitprop-Richtung.

Ich bin gegen Studiengebühren - ups, die NPD auch (stimmt wirklich). Und was bastelst du gleich draus?

Du verstehst die Melodie.
Nun gut, "Dr. No" und Nero haben voneinander unabhängig den selben, spekulativen Gedanken. Meinetwegen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Cobra9 »

SirToby hat geschrieben:(04 Jul 2018, 08:41)

Im Iran werden US-Fahnen verbrannt und der Tod der USA und Israels herbeigewünscht. Das ist ein bisschen so, als würde man den Juden sagen, sie hätten doch erstmal mit Hitler verhandeln sollen...

Mir fehlt das Verständnis für den Iran:

https://www.mena-watch.com/mena-analyse ... t-in-wien/
Mir fehlt da auch das Verständnis. Aber so wird es keine friedliche Lösung jemals geben
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Cobra9 »

Nero hat geschrieben:(04 Jul 2018, 23:26)

Nehmen wir einmal an, der Iran könnte tatsächlich flugs Widerspruch einlegen (und das, wo über ein Jahrzehnt lang um jedes Komma und jedes Elektron gestritten worden ist, aber na gut).

Dann lautet die spannende Frage: hat er es jemals getan?

Ich habe davon nichts gehört. Und das würde sogar die Seriösität des Iran noch einmal steigern, wenn man IAEA-Aussagen über seine bisherige Lauterkeit miteinbezieht.

Du wirst auch nur dann was hören wenn sich die Beteiligten nicht an die Veschwiegenheit halten. Auch so ne Seite des Deal
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Nero »

Also wenn man euch so hört, dann war der Atomdeal für Iran offenbar das Geschäft des Jahrhunderts - locker-flockig einfach Widerspruch mit wochenlangen Kontroll-Aufschüben einlegen können, keiner muss es in der Öffentlichkeit auch erfahren, er kann jetzt noch ungehemmter als vorher eine Aggressionspolitik betreiben, und so weiter und so fort.

WOW - und das haben die alle nicht bemerkt - nach über zehn Jahren Hardcore-Verhandlungen ist das den Unterzeichnern alles einfach so durchgerutscht - Deutschland, Frankreich, England, Russland, ja sogar der damaligen US-Administration, dem grundsätzlichen Erzfeind schlechthin. Und was noch hinzukommt - fast alle der Genannten wollen immer noch an diesem Machwerk festhalten - offenbar gegen alle Vernunft. Haben die alle leider ihr "Welt"-Abonnement gekündigt und müssen jetzt dumm sterben oder sind das Mullahfreunde vielleicht gar?

Tja. Das kann man jetzt alles so glauben oder eben nicht.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Es wird langsam ernst - nach einer ersten Sanktionsrunde soll 90 Tage später das Ölembargo folgen.

Für diesen Fall hatte Rohani mehrfach damit gedroht, den Ölexport am Persischen Golf zu blockieren.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 21799.html

Israel gab vor kurzem bekannt, militärisch zu reagieren und sich einer Koalition anzuschließen, falls der Iran die Meerenge zwischen Arabien und Afrika schließen sollte.

Der Nahostkonflikt könnte sich alsbald erheblich erweitern. Denkbar ist aber auch, dass sich das iranische Volk erhebt und die Mullahs in die Wüste schickt.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Polibu »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Aug 2018, 16:04)

Es wird langsam ernst - nach einer ersten Sanktionsrunde soll 90 Tage später das Ölembargo folgen.

Für diesen Fall hatte Rohani mehrfach damit gedroht, den Ölexport am Persischen Golf zu blockieren.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 21799.html

Israel gab vor kurzem bekannt, militärisch zu reagieren und sich einer Koalition anzuschließen, falls der Iran die Meerenge zwischen Arabien und Afrika schließen sollte.

Der Nahostkonflikt könnte sich alsbald erheblich erweitern. Denkbar ist aber auch, dass sich das iranische Volk erhebt und die Mullahs in die Wüste schickt.
Ich habe vor Kurzem mit ein paar Iranern gesprochen. Die behaupten, dass die meisten Iraner die Faxen dicke haben von den Mullahs. Die haben einen glaubwürdigen Eindruck gemacht. :)
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Polibu hat geschrieben:(06 Aug 2018, 16:06)

Ich habe vor Kurzem mit ein paar Iranern gesprochen. Die behaupten, dass die meisten Iraner die Faxen dicke haben von den Mullahs. Die haben einen glaubwürdigen Eindruck gemacht. :)
Das mag so sein. Die Mullahs verfügen aber über reichlich Terror-Milizen, die praktisch zu jedem Blutbad bereit sind.
Selbst in Deutschland dürfte es eine ganze Reihe an Schläferzellen geben.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Aug 2018, 16:04)
Es wird langsam ernst - nach einer ersten Sanktionsrunde soll 90 Tage später das Ölembargo folgen.
Für diesen Fall hatte Rohani mehrfach damit gedroht, den Ölexport am Persischen Golf zu blockieren.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 21799.html

Israel gab vor kurzem bekannt, militärisch zu reagieren und sich einer Koalition anzuschließen, falls der Iran die Meerenge zwischen Arabien und Afrika schließen sollte.

Der Nahostkonflikt könnte sich alsbald erheblich erweitern. Denkbar ist aber auch, dass sich das iranische Volk erhebt und die Mullahs in die Wüste schickt.
Hat der Iran denn schon mit einer Blockade zwischen Djiboutie und Jemen gedroht? Ist doch ziemlich weit weg. Oder wünscht sich BiBi dieses Szenario, weil dann die Amerikaner vermutlich auch militärisch gegen den Iran vorgehen würden?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(06 Aug 2018, 22:47)

Hat der Iran denn schon mit einer Blockade zwischen Djiboutie und Jemen gedroht? Ist doch ziemlich weit weg. Oder wünscht sich BiBi dieses Szenario, weil dann die Amerikaner vermutlich auch militärisch gegen den Iran vorgehen würden?
Zwei saudische Öltanker sind angegriffen worden, woraufhin Aramco alle Transporte bis auf weiteres ausgesetzt hat.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(07 Aug 2018, 02:29)
Zwei saudische Öltanker sind angegriffen worden, woraufhin Aramco alle Transporte bis auf weiteres ausgesetzt hat.
Angriff einer Kriegspartei - Huthis - auf Ressourcen der anderen Kriegspartei - Saudis. Also business as usual in Kriegszeiten. Hat a priori nichts mit dem Iran-Atomabkommen und den amerikanischen Sanktionen zu tun. Und schon gar nicht hat das irgendwas mit Israel zu tun.

Der Iran hat eben nicht gedroht, die Strasse von Bab el Mandeb zu sperren, sondern die Strasse von Hormus.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(07 Aug 2018, 23:45)

Angriff einer Kriegspartei - Huthis - auf Ressourcen der anderen Kriegspartei - Saudis. Also business as usual in Kriegszeiten. Hat a priori nichts mit dem Iran-Atomabkommen und den amerikanischen Sanktionen zu tun. Und schon gar nicht hat das irgendwas mit Israel zu tun.

Der Iran hat eben nicht gedroht, die Strasse von Bab el Mandeb zu sperren, sondern die Strasse von Hormus.
Die Huthis sind im Jemen das, was die Hisbollah im Libanon ist.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Nero »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Aug 2018, 16:04)

Der Nahostkonflikt könnte sich alsbald erheblich erweitern. Denkbar ist aber auch, dass sich das iranische Volk erhebt und die Mullahs in die Wüste schickt.
https://www.finanznachrichten.de/nachri ... en-016.htm

Nach dem Inkrafttreten der US-Sanktionen gegen den Iran warnt Außenminister Heiko Maas vor einer Verschärfung des Konflikts und einem drohenden Chaos in der Krisenregion. "Wir halten es nach wie vor für einen Fehler, die Nuklearvereinbarung mit dem Iran aufzugeben", sagte der SPD-Politiker der "Passauer Neuen Presse" (Mittwoch). Das Abkommen sei zwar nicht perfekt, aber auf jeden Fall besser als die Alternative, kein Abkommen zu haben.

Maas sagte: "Wir kämpfen für das Abkommen, weil es auch unseren Sicherheitsinteressen dient, indem es in der Region Sicherheit schafft und Transparenz herstellt." Schließlich liege der Iran in der erweiterten Nachbarschaft Europas. "Jeder, der sich einen "Regime Change" erhofft, darf nicht vergessen, dass, was immer auch folgt, uns viel größere Probleme bereiten könnte. Eine Isolierung Irans könnte gerade den radikalen und fundamentalistischen Kräften Auftrieb geben." Und weiter: "Chaos im Iran - so wie wir das in Irak oder in Libyen erlebt haben - würde eine ohnehin schon unruhige Region noch mehr destabilisieren."
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(07 Aug 2018, 02:29)

Zwei saudische Öltanker sind angegriffen worden, woraufhin Aramco alle Transporte bis auf weiteres ausgesetzt hat.
Das ist inzwischen vorbei. Die Transporte laufen wieder.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(08 Aug 2018, 09:54)

Das ist inzwischen vorbei. Die Transporte laufen wieder.
Das ist ja schön.
Demnach sollen die Öltanker von der saudisch geführten Koalition geschützt werden.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Nero hat geschrieben:(08 Aug 2018, 08:33)

https://www.finanznachrichten.de/nachri ... en-016.htm

Nach dem Inkrafttreten der US-Sanktionen gegen den Iran warnt Außenminister Heiko Maas vor einer Verschärfung des Konflikts und einem drohenden Chaos in der Krisenregion. "Wir halten es nach wie vor für einen Fehler, die Nuklearvereinbarung mit dem Iran aufzugeben", sagte der SPD-Politiker der "Passauer Neuen Presse" (Mittwoch). Das Abkommen sei zwar nicht perfekt, aber auf jeden Fall besser als die Alternative, kein Abkommen zu haben.

Maas sagte: "Wir kämpfen für das Abkommen, weil es auch unseren Sicherheitsinteressen dient, indem es in der Region Sicherheit schafft und Transparenz herstellt." Schließlich liege der Iran in der erweiterten Nachbarschaft Europas. "Jeder, der sich einen "Regime Change" erhofft, darf nicht vergessen, dass, was immer auch folgt, uns viel größere Probleme bereiten könnte. Eine Isolierung Irans könnte gerade den radikalen und fundamentalistischen Kräften Auftrieb geben." Und weiter: "Chaos im Iran - so wie wir das in Irak oder in Libyen erlebt haben - würde eine ohnehin schon unruhige Region noch mehr destabilisieren."
Ohne die allgemeinen Verdienste des Herrn Bundesaußenministers und dessen Respektabilität in Frage stellen zu wollen muss man doch sagen, dass die Lage im Nahen Osten durchaus zu Instabilitäten neigt.
Und das hat sehr viel mit der Islamischen Republik Iran zu tun, die mit über 6 Milliarden Euro jährlich den Terrorismus fördert - in Ländern wie Jemen, Libanon, Irak und Syrien.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(08 Aug 2018, 16:06)

Ohne die allgemeinen Verdienste des Herrn Bundesaußenministers und dessen Respektabilität in Frage stellen zu wollen muss man doch sagen, dass die Lage im Nahen Osten durchaus zu Instabilitäten neigt.
Und das hat sehr viel mit der Islamischen Republik Iran zu tun, die mit über 6 Milliarden Euro jährlich den Terrorismus fördert - in Ländern wie Jemen, Libanon, Irak und Syrien.
Schon mal darüber nachgedacht, wie die Konsequenzen wären, wenn man es mit einem nuklear bewaffneten Iran zu tun hätte?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(08 Aug 2018, 15:56)

Das ist ja schön.
Demnach sollen die Öltanker von der saudisch geführten Koalition geschützt werden.
Mal sehen, wie gut das geht. :rolleyes:
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(08 Aug 2018, 17:01)

Schon mal darüber nachgedacht, wie die Konsequenzen wären, wenn man es mit einem nuklear bewaffneten Iran zu tun hätte?
Ohne "Einmischung" hätte sowohl der Irak wie auch Assad-Syrien die Atombombe.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(08 Aug 2018, 17:02)

Mal sehen, wie gut das geht. :rolleyes:
Ungefähr 90 Tage.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(08 Aug 2018, 04:41)
Die Huthis sind im Jemen das, was die Hisbollah im Libanon ist.
Mit anderen Worten: weil die Huthis, immerhin 40% der Jemeniten, schiitische Zaidiiten sind, sind sie von Natur aus böse. Dann ist es auch absolut gerechtfertigt, dass die sunnitische Allianz von Marokko bis Abu Dhabi an Bomben abwirft, was nur bei geschafft werden kann. Zivilbevölkerung - Pech gehabt.

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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(08 Aug 2018, 23:49)

Mit anderen Worten: weil die Huthis, immerhin 40% der Jemeniten, schiitische Zaidiiten sind, sind sie von Natur aus böse. Dann ist es auch absolut gerechtfertigt, dass die sunnitische Allianz von Marokko bis Abu Dhabi an Bomben abwirft, was nur bei geschafft werden kann. Zivilbevölkerung - Pech gehabt.

Es ist zum Kotzen!
Es geht um die Miliz, die auch unter dem Namen "Ansar Allah" bekannt ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Huthi
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(08 Aug 2018, 17:08)

Ohne "Einmischung" hätte sowohl der Irak wie auch Assad-Syrien die Atombombe.
Vielleicht, vielleicht auch nicht. Eine Antwort auf meine Frage ist das aber nicht.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:51)

Vielleicht, vielleicht auch nicht. Eine Antwort auf meine Frage ist das aber nicht.
Es ist durch robuste Maßnahmen verhindert worden.
Wenn der Iran die Atombombe hat, wird es zusätzlich zu den Raketenalarmen öfter mal ABC-Alarm geben.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Aug 2018, 16:58)

Es ist durch robuste Maßnahmen verhindert worden.
Wenn der Iran die Atombombe hat, wird es zusätzlich zu den Raketenalarmen öfter mal ABC-Alarm geben.
Bei uns gab es Raketenalarme ausschließlich an Sylvester. :D :D
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von imp »

Der Atomiran wird kommen, so oder so. Die Frage ist, ob eher oder später und ob er bis dahin in Welthandel, kulturellen Austausch und Zusammenarbeit so eingebettet wird, dass er sie mehr als wehrpolitischen Bluntschli vorhält oder ob wir es mit einem isolierten und prekären, notwendig auch etwas neurotischen Gesellschaftsbild zu tun haben wollen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(10 Aug 2018, 08:38)

Der Atomiran wird kommen, so oder so. Die Frage ist, ob eher oder später und ob er bis dahin in Welthandel, kulturellen Austausch und Zusammenarbeit so eingebettet wird, dass er sie mehr als wehrpolitischen Bluntschli vorhält oder ob wir es mit einem isolierten und prekären, notwendig auch etwas neurotischen Gesellschaftsbild zu tun haben wollen.
Das ist nicht nur mit dem Iran so. Die Verbreitung nuklearer Waffen wird auch irgendwann die Auseinandersetzung damit verursachen. Um so mehr, als in erster Linie Diktaturen nach ihnen greifen, die sie für die Zementierung ihrer Machtposition brauchen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von King Kong 2006 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(10 Aug 2018, 08:38)

Der Atomiran wird kommen, so oder so. Die Frage ist, ob eher oder später und ob er bis dahin in Welthandel, kulturellen Austausch und Zusammenarbeit so eingebettet wird, dass er sie mehr als wehrpolitischen Bluntschli vorhält oder ob wir es mit einem isolierten und prekären, notwendig auch etwas neurotischen Gesellschaftsbild zu tun haben wollen.
Da gehen die Meinungen in genau dem Punkt auseinander. "Die Einen" wollen genau deshalb einen eingebetteten Iran und "die Anderen" meinen, das ein isolierter und deshalb durch Mißtrauen auch "neurotisch" gewordener Iran die bessere Heimstätte für solche Kapazitäten wäre. Obama entschied sich für ersteres, Trump für letzteres. Das ist deshalb u.a. von Relevanz, weil der "Atomiran" seit Jahrzehnten im Grunde da ist.

Selbst Bibi gibt (vermutlich in dem Kontext ungewollt) bei seinen Kabarettauftritten zu, das das schon seit Jahrzehnten der Fall ist - und nie ist eine iranische Atombombe eingesetzt worden.
New details on stolen Iranian nuclear documents obtained by Israeli spies earlier this year shed light on Tehran's nuclear ambitions and show that Iran more than two decades ago had assembled the materials it needed to produce a nuclear bomb, according to multiple media reports.

http://thehill.com/policy/national-secu ... -documents
Will man das eingebettet? In verpflochtenen Beziehungen? Oder in isolierten, unkontrollierten durch Mißtrauen und Aggressivität flankierten Umständen? Die Büchse kriegt man nicht mehr zu.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von imp »

King Kong 2006 hat geschrieben:(10 Aug 2018, 09:32)

Da gehen die Meinungen in genau dem Punkt auseinander. "Die Einen" wollen genau deshalb einen eingebetteten Iran und "die Anderen" meinen, das ein isolierter und deshalb durch Mißtrauen auch "neurotisch" gewordener Iran die bessere Heimstätte für solche Kapazitäten wäre. Obama entschied sich für ersteres, Trump für letzteres. Das ist deshalb u.a. von Relevanz, weil der "Atomiran" seit Jahrzehnten im Grunde da ist.

Selbst Bibi gibt (vermutlich in dem Kontext ungewollt) bei seinen Kabarettauftritten zu, das das schon seit Jahrzehnten der Fall ist - und nie ist eine iranische Atombombe eingesetzt worden.



Will man das eingebettet? In verpflochtenen Beziehungen? Oder in isolierten, unkontrollierten durch Mißtrauen und Aggressivität flankierten Umständen? Die Büchse kriegt man nicht mehr zu.
Ich bin immer eher dafür, einzubetten als abzuschotten. Man braucht auch Zuversicht in die Attraktivität des eigenen Modells.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Die iranischen Bürger haben nichts davon, wenn die Aggression nicht aufgehalten wird.
Es herrscht Wassermangel und Not, während das Mullah-Regime schmutzige Deals betreibt und den Terrorismus finanziert.

[youtube][/youtube]
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von KarlRanseier »

Skull hat geschrieben:(08 May 2018, 21:54)

Ich würde da mal einfach sagen,

Trump macht alles ANDERS, was andere vielleicht (zusammen) machen wollen.

IHN interessiert einfach nicht, was die Welt zusammenführt. America first.

Klassischer Trump eben. ER in der Öffentlichkeit und GEGEN (alle) anderen.


Man wird sehen, welcher Scherbenhaufen nach seiner Amtzeit ANDERE dann aufzuräumen haben.
Verlässlichkeit, welche bei ihm nicht zu finden ist, nähert sich der Nulllinie.
VERTRAUEN zu ihm und die derzeitige amerikanische Administration wird man da schwerlich noch finden.

Good luck. :mad2:

mfg

Erbämlich ist aber auch das Bild, das die anderen Staaten bieten.
Der Typ zettelt widerrechtlich einen nach dem anderen Handelskrieg an. Jeder kümmert sich um sich selbst und bettelt darum, doch freundlich von den Sanktionen ausgenommen zu werden. Warum beschließt man keinen kompletten Handelsboykott der USA? Da würde der Goldfasan mit Sicherheit ganz schnell einknicken. Verträge mit Staaten, die sich an keine Verträge gebunden fühlen, sind doch sowieso wertlos.

Die Welt wäre sicherer, wenn auch der Iran Atomwaffen hätte, denn nur so erhält er eine Existenzgarantie. Trump würde ich persönlich alles zutrauen, auch den Einsatz von Massenvernichtungswaffen. Wäre ich Diktator Nordkoreas, wäre jetzt nukleare Aufrüstung angesagt, und zwar zum Schutz vor vielleicht völlig durchgeknallten Demokratoren des Imperiums.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(21 Oct 2018, 20:00)

Erbämlich ist aber auch das Bild, das die anderen Staaten bieten.
Der Typ zettelt widerrechtlich einen nach dem anderen Handelskrieg an. Jeder kümmert sich um sich selbst und bettelt darum, doch freundlich von den Sanktionen ausgenommen zu werden. Warum beschließt man keinen kompletten Handelsboykott der USA? Da würde der Goldfasan mit Sicherheit ganz schnell einknicken. Verträge mit Staaten, die sich an keine Verträge gebunden fühlen, sind doch sowieso wertlos.

Die Welt wäre sicherer, wenn auch der Iran Atomwaffen hätte, denn nur so erhält er eine Existenzgarantie. Trump würde ich persönlich alles zutrauen, auch den Einsatz von Massenvernichtungswaffen. Wäre ich Diktator Nordkoreas, wäre jetzt nukleare Aufrüstung angesagt, und zwar zum Schutz vor vielleicht völlig durchgeknallten Demokratoren des Imperiums.
Etwa 20 bis 30 Staaten könnten die Atombombe erwerben wollen, wenn man auf Proliferation wert legt. Darunter wären gewiss auch solche, die über nervöse Finger verfügen.
Aber ob ein Atomkrieg das richtige wäre, um die Trump-Kritik zu unterstreichen ?
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von KarlRanseier »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Oct 2018, 23:29)

Etwa 20 bis 30 Staaten könnten die Atombombe erwerben wollen, wenn man auf Proliferation wert legt. Darunter wären gewiss auch solche, die über nervöse Finger verfügen.
Aber ob ein Atomkrieg das richtige wäre, um die Trump-Kritik zu unterstreichen ?

Trump will Aufrüstung, und deshalb wird es diese auch geben.

Ich finde das nicht schön, aber das ist nun einmal Tatsache. Außerdem ist in den USA ein unberechenbarer Selbstdarsteller an der Macht, dem alles zuzutrauen ist. Aus der Sicht von Ländern wie Iran oder Nordkorea gibt es nun keine vernünftige Alternative mehr zur Aufrüstung.

Oder meinst Du, Europa oder sonstwer würde eingreifen, wenn Trump mal eben auf die Idee käme, nicht mehr nur ständig zu drohen, sondern zum Massenmord überzugehen? Meinst Du, irgendjemand würde dem Imperium Paroli bieten? Wohl kaum.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(21 Oct 2018, 23:45)

Trump will Aufrüstung, und deshalb wird es diese auch geben.

Ich finde das nicht schön, aber das ist nun einmal Tatsache. Außerdem ist in den USA ein unberechenbarer Selbstdarsteller an der Macht, dem alles zuzutrauen ist. Aus der Sicht von Ländern wie Iran oder Nordkorea gibt es nun keine vernünftige Alternative mehr zur Aufrüstung.

Oder meinst Du, Europa oder sonstwer würde eingreifen, wenn Trump mal eben auf die Idee käme, nicht mehr nur ständig zu drohen, sondern zum Massenmord überzugehen? Meinst Du, irgendjemand würde dem Imperium Paroli bieten? Wohl kaum.
Die Aufrüstungslogik gab es unter Reagan auch. SDI war dann der Sowjetunion zu teuer, obwohl es eh nie funktioniert hat.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(21 Oct 2018, 23:45)

Trump will Aufrüstung, und deshalb wird es diese auch geben.
So ist es.
Ich finde das nicht schön, aber das ist nun einmal Tatsache.
Ein realistische Einschätzung.
Außerdem ist in den USA ein unberechenbarer Selbstdarsteller an der Macht, dem alles zuzutrauen ist.
Es sei ein "Schwachkopf" an der Macht, heißt es.
Aus der Sicht von Ländern wie Iran oder Nordkorea gibt es nun keine vernünftige Alternative mehr zur Aufrüstung.
Das ist eine jeweils eigene Problematik, die durch Wettrüsten allein nicht lösbar ist.
Oder meinst Du, Europa oder sonstwer würde eingreifen, wenn Trump mal eben auf die Idee käme, nicht mehr nur ständig zu drohen, sondern zum Massenmord überzugehen? Meinst Du, irgendjemand würde dem Imperium Paroli bieten? Wohl kaum.
Europa tut generell sehr wenig, ist mit sich selbst beschäftigt und betreibt überdies eine gefährliche Appeasementpolitik.

Iran und Nordkorea betreiben mit einem sehr emotionalen Argument "Paroli" - "Tod Amerika". Das tun sie aber nicht, um verrückten Europäern zu gefallen, sondern aus eigenem Machtkalkül.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von King Kong 2006 »

Die Bypasssysteme der EU, Chinas, Russlands und Indiens u.a. sind die Folge. Langfristig schneiden die USA sich damit ins eigene Fleisch. Für die EU ist das ein Waffensystem für die Zukunft. Spitzenpräsident Trump und Kushner mit seinen Verbindungen zu Netanjahu und dem Neocon-Spitzenteam wie Bolton, dem wir u.a. den Irak-Krieg und alle Folgen zu verdanken haben sind da sehr kurzsichtig.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Trumps Rückzug aus dem Atomabkommen

Beitrag von DarkLightbringer »

Die halbstaatliche Telekom stellt iranischer Bank die Telefone ab.
„Wir sind fast lahmgelegt“, berichtet der Niederlassungsleiter der Bank Melli Iran.
https://www.handelsblatt.com/politik/in ... JLiejP-ap2

Die Telekom geht davon aus, dass die Bank keine Zahlungen mehr leisten kann.

An anderer Stelle wird so eine Art Tauschhandel organisiert.

Meines Erachtens werden die Europäer mittel- bis langfristig auf den Isolationskurs einschwenken. Alles andere ist ja nahezu albern.
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