wieder einmal? Erzähl! Wann denn noch?
Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Es ist auch nur noch lustig. Hätten sie was, täten sie nicht so rumeiern.Mahmoud hat geschrieben:(30 Apr 2018, 17:19)
Ich glaube, da ist was dran.
Mittlerweile wird ja, was Trump angeht, in den Krümeln gesucht. Weil man unbedingt negative Nachrichten über Trump braucht. Da muss dann eben ein Verhältnis mit einer Pornodarstellerin herhalten, oder ein unpassendes Geburtstagsgeschenk, daß er seiner Frau gemacht hat....
Wie lächerlich sich die "Anti-Trump-Presse" damit macht, verstehen die wahrscheinlich selbst nicht.
Aus solchen Berichten spricht lediglich: Wir haben eigentlich Nichts Handfestes gegen Trump, aber Irgendwas müssen wir doch gegen Ihn schreiben...
Ich finds lustig.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Sogar eine Komikerin hat Trump jetzt attackiert! Schlimm, schlimm...Also wenn das nicht gegen Trump spricht...
Und der böse Gangsterrapper Kanye West findet Trump gut. Das disqualifiziert Trump endgültig!
Also Trump ist ein ganz ganz Schlimmer. Das beweisen die Nachrichten tagtäglich!
Achtung: Es handelt sich hier um Ironie. Denn ich befürchte, daß...ach, lassen wir das!
Und der böse Gangsterrapper Kanye West findet Trump gut. Das disqualifiziert Trump endgültig!
Also Trump ist ein ganz ganz Schlimmer. Das beweisen die Nachrichten tagtäglich!
Achtung: Es handelt sich hier um Ironie. Denn ich befürchte, daß...ach, lassen wir das!
Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Das Geschäft von Komikern es ist die Unterhaltung. Da gibt es viele Sparten und die Zielgruppen.Mahmoud hat geschrieben:(30 Apr 2018, 17:44)
Sogar eine Komikerin hat Trump jetzt attackiert! Schlimm, schlimm...Also wenn das nicht gegen Trump spricht...
Und der böse Gangsterrapper Kanye West findet Trump gut. Das disqualifiziert Trump endgültig!
Also Trump ist ein ganz ganz Schlimmer. Das beweisen die Nachrichten tagtäglich!
Achtung: Es handelt sich hier um Ironie. Denn ich befürchte, daß...ach, lassen wir das!
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Trump hat die FIFA-Regeln mißachtet.
Quelle: https://de.yahoo.com/sports/news/trump- ... 56597.html
Wo doch die FIFA so eine ehrenwerte Organisation ist. Korrekt und unbestechlich...
Irgendwie wird mir Trump immer symphatischer. Und ich halte es mittlerweile für möglich, daß er eine zweite Amtszeit bekommt.
Nicht nur Ich übrigens.
Quelle: https://www.focus.de/kultur/kino_tv/foc ... 42277.html
Trotzdem bin ich beileibe kein Trump-Fan: Daß er den Vertrag mit dem Iran aufkündigen will, halte ich für ignorant und gefährlich. Wie viele Länder wollen die USA eigentlich noch destabilisieren?
Insgesamt bietet Trump ein zwiespältiges Bild. Mal sehen, wie es sich noch entwickelt.
Quelle: https://de.yahoo.com/sports/news/trump- ... 56597.html
Wo doch die FIFA so eine ehrenwerte Organisation ist. Korrekt und unbestechlich...
Irgendwie wird mir Trump immer symphatischer. Und ich halte es mittlerweile für möglich, daß er eine zweite Amtszeit bekommt.
Nicht nur Ich übrigens.
Quelle: https://www.focus.de/kultur/kino_tv/foc ... 42277.html
Trotzdem bin ich beileibe kein Trump-Fan: Daß er den Vertrag mit dem Iran aufkündigen will, halte ich für ignorant und gefährlich. Wie viele Länder wollen die USA eigentlich noch destabilisieren?
Insgesamt bietet Trump ein zwiespältiges Bild. Mal sehen, wie es sich noch entwickelt.
- Cat with a whip
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Auch ganz interessant wer noch so alles Interesse an der Kandidatur Trumps hatte:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 08700.htmlTreffen im Trump Tower Golfmonarchien boten Trump Hilfe für Wahl an
Haben neben Russland auch arabische Monarchien versucht, in den US-Präsidentschaftswahlkampf 2016 einzugreifen? Ein Bericht der "New York Times" legt dies nahe.
Dem Bericht zufolge wollte außerdem eine mit Zamel verbundene Firma in einer verdeckten, millionenschweren Kampagne Trump mit dem Aufsetzen Tausender gefälschter Social-Media-Konten unterstützen. Für Zamels Aktivitäten hatte sich laut "Wall Street Journal" auch bereits FBI-Sonderermittler Robert Mueller interessiert.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
wenn trump tatsächlich der richtige mann zur richtigen zeit ist, dann ist das um die USA einen spiegel vorzuhalten.
die USA kann in einem spiegel sehen wie schrecklich verteilt das land ist. das wird nur teilweise durch trump gesteuert. eher vertieft er die bereits bestehende klunft.
es scheint mir, daß hier allmählich nicht mehr geredet werden kann von rechts und links, sondern von »haves« and »haves not«.
die USA kann in einem spiegel sehen wie schrecklich verteilt das land ist. das wird nur teilweise durch trump gesteuert. eher vertieft er die bereits bestehende klunft.
es scheint mir, daß hier allmählich nicht mehr geredet werden kann von rechts und links, sondern von »haves« and »haves not«.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Nomen Nescio hat geschrieben:(20 May 2018, 14:21)
wenn trump tatsächlich der richtige mann zur richtigen zeit ist, dann ist das um die USA einen spiegel vorzuhalten.
die USA kann in einem spiegel sehen wie schrecklich verteilt das land ist. das wird nur teilweise durch trump gesteuert. eher vertieft er die bereits bestehende klunft.
es scheint mir, daß hier allmählich nicht mehr geredet werden kann von rechts und links, sondern von »haves« and »haves not«.
Absolut richtig, teile deine Ansicht. Die USA sind eine durch und durch gespaltene Gesellschaft in jeder Hinsicht. In Wirklichkeit gehören die USA mal auf die Psycho Couch.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Habt ihr übrigens mitbekommen, dass Merkel sich zum G7-Treffen unter anderem mit einem Playboy-Artikel aus den 90ern vorbereitete und diesen auch öffentlich zum Studium empfahl? Kern des dort veröffentlichten Interviews ist, dass Trump bereits vor fast 30 Jahren eine Art politische Agenda vorlegte, nach der die USA nur dann zu früherer Größe zurückkehrt, wenn ein harter skrupelloser Geschäftsmann als Präsident ans Ruder kommt. Für den es keinerlei Win-Win-Situation geben kann. Weil jeder Verlierer automatisch ein Gewinn ist. Und der auf Kooperationen immer nur taktisch setzt.
Und das besage zweierlei: Dass es einerseits völliger Unsinn ist, Trump als eine Art erratischen Irren oder rein egomanischen Superman zu karikieren. Und dass andererseits die Trumppräsidentschaft für die Welt eigentlich noch gefährlicher ist, als allgemein angenommen. Brauch ich nicht extra mit einem Zitat belegen. Wurde in etlichen Medien reflektiert.
Und das besage zweierlei: Dass es einerseits völliger Unsinn ist, Trump als eine Art erratischen Irren oder rein egomanischen Superman zu karikieren. Und dass andererseits die Trumppräsidentschaft für die Welt eigentlich noch gefährlicher ist, als allgemein angenommen. Brauch ich nicht extra mit einem Zitat belegen. Wurde in etlichen Medien reflektiert.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Die USA haben nach dem ersten Weltkrieg das amerikanische Zeitalter aufgebaut... mit bisher unerreicht hoher Durchdringung fast aller bestehenden Kulturen weltweit. Und jetzt bricht diese Art Vorherrschaft zusammen. Rette sich wer kann vor diesem "Verbündeten"!
Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Irgendwie kam Ich zu den selben Schlüssen, und doch es macht mir keine Angst, sehe Ich jetzt doch klar. Jedoch als Politiker würde Ich mich vielfach überlegen und mich gut mit anderen beraten bevor Ich etwas über oder zu Trump äußern, oder gar eine Aktion tätigen würde welche die Interessen der USA betreffen.schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Jun 2018, 08:56)
Habt ihr übrigens mitbekommen, dass Merkel sich zum G7-Treffen unter anderem mit einem Playboy-Artikel aus den 90ern vorbereitete und diesen auch öffentlich zum Studium empfahl? Kern des dort veröffentlichten Interviews ist, dass Trump bereits vor fast 30 Jahren eine Art politische Agenda vorlegte, nach der die USA nur dann zu früherer Größe zurückkehrt, wenn ein harter skrupelloser Geschäftsmann als Präsident ans Ruder kommt. Für den es keinerlei Win-Win-Situation geben kann. Weil jeder Verlierer automatisch ein Gewinn ist. Und der auf Kooperationen immer nur taktisch setzt.
Und das besage zweierlei: Dass es einerseits völliger Unsinn ist, Trump als eine Art erratischen Irren oder rein egomanischen Superman zu karikieren. Und dass andererseits die Trumppräsidentschaft für die Welt eigentlich noch gefährlicher ist, als allgemein angenommen. Brauch ich nicht extra mit einem Zitat belegen. Wurde in etlichen Medien reflektiert.
Trump ist der US Präsident, Doch Trump ist nicht die USA, und Trump ist möglicherweise in zweieinhalb Jahren nicht mehr US Präsident, dieses bedeutet für Europa, wenn Trump nicht mit Europa kann muss man den US Bürgern zeigen das eine Zeit nach Donald Trump kommt, so oder so und dass ist gewiss. Somit gilt es die Scherben zu sammeln für die Zeit nach Trump, um es Trump nicht noch zu ermöglichen diese Scherben für alle Zeiten zu zerbrösseln. Dieses dient mit Sicherheit wenn auch Konfliktgeladen dem Friedenserhalt, und auf das Wohlbefinden und die Befindlichkeiten eines Herrn Trump muss man ebenso wenig Rücksicht nehmen wie dieser auf andere nimmt. Die US Bürger dürfen jedoch nicht durch Europa provoziert werden. So wie einst die USA sich zur Schutzmacht Europas erklärten muss Europa sich zur Schutzmacht des Amerikanischen Volkes und dessen Kultur erklären.
- Dieter Winter
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
So betrachtet ist The Donald natürlich schon ein Konkurrent.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(01 May 2018, 15:45)
Das Geschäft von Komikern es ist die Unterhaltung.
Die gestrige Nummer war einfach gigantisch: Stellt sich vor der Weltöffentlichkeit hin und sagt, dass die eigenen Geheimdienste auch nicht glaubwürdiger sind, als der vom Establishment zum Leibhaftigen erklärte Vova. So ein Ding musst Du erst mal bringen.... Dazu Putin comment sinngem.: "Ich habe lange genug beim Geheimdienst gearbeitet, um zu wissen wie solche Dossiers zustande kommen!". Ich war nah dran mich vor Lachen einzupissen. Dagegen kommt nicht mal "Die Anstalt" oder "Extra3" an.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Beide sagen Dinge, die im Kern sehr wahr sind. Dass sie dabei ihre jeweils eigenen Spiele nach innen wie nach außen spielen, einmal beiseite gelassen: Geheimdienste lagen, soweit man das aus Archiven nachvollziehen kann, in großen und kleinen Fragen schon so oft falsch wie richtig, fielen teilweise auf Gegenspiele der anderen Seite herein, aber auch auf ihre eigenen vorgefassten Ansichten, an denen gegenteiliges Material abprallte. Geheimdokumente für die höhere zivile Führung sind extrem verdichtet und enthalten oft vor allem Interpretation, aber kaum noch die möglicherweise korrekten herausgefundenen Daten. Die filternde Ebene ist teilweise weit weg von der erhebenden und der Empfängerkreis ist erst recht ein anderes Thema. Wenn der Geheimdienstpraktiker Putin sagt, dass er vom Zustandekommen solcher Dokumente wenig hält, ist das nachvollziehbar. Wenn der Staatsmann Putin oder Trump sagt, dass er das Geheimdienstmaterial nicht besonders ernst nehmen kann, ist das die logische Kehrseite desselben Prozesses. Aus praktischen Gründen kommen aber beide Ebenen nicht in direkten Kontakt.Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 08:29)
So betrachtet ist The Donald natürlich schon ein Konkurrent.
Die gestrige Nummer war einfach gigantisch: Stellt sich vor der Weltöffentlichkeit hin und sagt, dass die eigenen Geheimdienste auch nicht glaubwürdiger sind, als der vom Establishment zum Leibhaftigen erklärte Vova. So ein Ding musst Du erst mal bringen.... Dazu Putin comment sinngem.: "Ich habe lange genug beim Geheimdienst gearbeitet, um zu wissen wie solche Dossiers zustande kommen!". Ich war nah dran mich vor Lachen einzupissen. Dagegen kommt nicht mal "Die Anstalt" oder "Extra3" an.
Daneben muss man, in popularitätsgetriebenen Systemen wie USA wie in den doch etwas anderen Hierarchien von Zarismus, Sowjetsystem und nachsowjetischem Russland, die Eigeninteressen der Geheimdienste (gegen konkurrierende Institutionen wie gegen das Gesamtbudget des Staates) mit berücksichtigen. Gerade führendes Personal von Geheimdiensten ist an der Erhaltung und Ausweitung von Kompetenzen, Geldmitteln und Prestige interessiert. Das kann Ton und Wertung von Überblicksmaterial wie Tagesdossiers beeinflussen.
Bei all dem gehen wir noch nicht davon aus, dass Geheimdienste und Spitzenpolitiker gemeinsam Material verfälschen oder fabrizieren, sondern dass jeder auf seinem Posten mehr oder minder guten Gewissens seinen Dienst tut. Situation normal, all fucked up. Es kommt einem vor wie Satire aus dem Kabarett, ist aber nur Alltag großer Organisationen.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Trump ist eben nicht nur große Ansage, er verfolgt auch im Rahmen des Möglichen seine Themen bis zuende. Es klappt leider nicht immer, es ist auch nicht immer das, was den Deutschen gut gefallen würde. Er unterscheidet sich sehr von Hampelmännern aus Bayern, die einem vermeintlichen Trend hinterherlaufen wollen, der ihrem Programm zuwider läuft, dann aber außer Pseudo nichts bieten und nebenher wieder umdrehen, wenn es Kritik gibt.Mahmoud hat geschrieben:(01 May 2018, 18:18)
Trump hat die FIFA-Regeln mißachtet.
Quelle: https://de.yahoo.com/sports/news/trump- ... 56597.html
Wo doch die FIFA so eine ehrenwerte Organisation ist. Korrekt und unbestechlich...
Irgendwie wird mir Trump immer symphatischer. Und ich halte es mittlerweile für möglich, daß er eine zweite Amtszeit bekommt.
Nicht nur Ich übrigens.
Quelle: https://www.focus.de/kultur/kino_tv/foc ... 42277.html
Trotzdem bin ich beileibe kein Trump-Fan: Daß er den Vertrag mit dem Iran aufkündigen will, halte ich für ignorant und gefährlich. Wie viele Länder wollen die USA eigentlich noch destabilisieren?
Insgesamt bietet Trump ein zwiespältiges Bild. Mal sehen, wie es sich noch entwickelt.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Bereits hier sind Zweifel zulässig. Es ist durchaus im Rahmen des Denkbaren, dass bestimmte Interessen verfolgt werden. Ich erinnere hier nur an die MVW im Irak.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2018, 08:50)
Bei all dem gehen wir noch nicht davon aus, dass Geheimdienste und Spitzenpolitiker gemeinsam Material verfälschen oder fabrizieren, sondern dass jeder auf seinem Posten mehr oder minder guten Gewissens seinen Dienst tut.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Denkbar, aber in der Regel erst 30-50 Jahre nach dem Ereignis belegbar, schwer zu diskutieren und für unsere Diskussion auch gar nicht notwendig. Wenn beide Staatsmänner sagen, dass sie mit Geheimdienstmaterial vorsichtig-kritisch umgehen, kann man sowohl das gemeinsame Interesse daran erkennen, das Thema Wahlmanipulation für beendet zu erklären als auch die teilweise bitteren Erfahrungen mit dem Ergebnissen solcher Informations- und Filterprozesse. Dazu sind, wie gesagt, vorsätzlich falsche Geheimdienstinfos gar nicht nötig. Müllers Esel wird's schon auch noch lernen.Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:02)
Bereits hier sind Zweifel zulässig. Es ist durchaus im Rahmen des Denkbaren, dass bestimmte Interessen verfolgt werden. Ich erinnere hier nur an die MVW im Irak.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Putin hat bei der PK ja auch die Tür aufgemacht: Schon möglich dass da Russen dahinter stecken, aber halt nicht der russische Staat. Er führte an, dass sich Soros auch in die Politik anderer Länder einmische, aber RUS dafür nicht die USA verantwortlich mache. Und in RUS gäbe es halt auch Leute, die an Trumps Präsidentschaft interessiert gewesen seien, da er Entspannung in Aussicht gestellt hätte.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:10)
Denkbar, aber in der Regel erst 30-50 Jahre nach dem Ereignis belegbar, schwer zu diskutieren und für unsere Diskussion auch gar nicht notwendig. Wenn beide Staatsmänner sagen, dass sie mit Geheimdienstmaterial vorsichtig-kritisch umgehen, kann man sowohl das gemeinsame Interesse daran erkennen, das Thema Wahlmanipulation für beendet zu erklären als auch die teilweise bitteren Erfahrungen mit dem Ergebnissen solcher Informations- und Filterprozesse. Dazu sind, wie gesagt, vorsätzlich falsche Geheimdienstinfos gar nicht nötig. Müllers Esel wird's schon auch noch lernen.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Soros ist natürlich das Lieblingskind aller Nichtdemokraten. Nicht untypisch, das Putin das aufgreift.......Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:27)
Putin hat bei der PK ja auch die Tür aufgemacht: Schon möglich dass da Russen dahinter stecken, aber halt nicht der russische Staat. Er führte an, dass sich Soros auch in die Politik anderer Länder einmische, aber RUS dafür nicht die USA verantwortlich mache. Und in RUS gäbe es halt auch Leute, die an Trumps Präsidentschaft interessiert gewesen seien, da er Entspannung in Aussicht gestellt hätte.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Das ist, unabhängig vom Wahrheitsgehalt, eine tragfähige Konstruktion. In der Tat ist das eifersüchtige Beharren auf "Nichteinmischung in Wahlkämpfe" etwas bizarr angesichts der ewigen Klagen darüber, wie Türken in Deutschland bei türkischen Wahlen stimmen, über die "Behinderung ausländischer NGOs" in Osteuropa und anderswo, das Gejammer über DITIB & co, die umfangreiche Präsenz von deutschem Polit- und Stiftungspersonal in Krisensituationen von Chile bis Maidan. Es erscheint ein wenig ... biased?Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:27)
Putin hat bei der PK ja auch die Tür aufgemacht: Schon möglich dass da Russen dahinter stecken, aber halt nicht der russische Staat. Er führte an, dass sich Soros auch in die Politik anderer Länder einmische, aber RUS dafür nicht die USA verantwortlich mache. Und in RUS gäbe es halt auch Leute, die an Trumps Präsidentschaft interessiert gewesen seien, da er Entspannung in Aussicht gestellt hätte.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Das ist, unabhängig vom Wahrheitsgehalt, eine tragfähige Konstruktion. In der Tat ist das eifersüchtige Beharren auf "Nichteinmischung in Wahlkämpfe" etwas bizarr angesichts der ewigen Klagen darüber, wie Türken in Deutschland bei türkischen Wahlen stimmen, über die "Behinderung ausländischer NGOs" in Osteuropa und anderswo, das Gejammer über DITIB & co, die umfangreiche Präsenz von deutschem Polit- und Stiftungspersonal in Krisensituationen von Chile bis Maidan. Es erscheint ein wenig ... biased?Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:27)
Putin hat bei der PK ja auch die Tür aufgemacht: Schon möglich dass da Russen dahinter stecken, aber halt nicht der russische Staat. Er führte an, dass sich Soros auch in die Politik anderer Länder einmische, aber RUS dafür nicht die USA verantwortlich mache. Und in RUS gäbe es halt auch Leute, die an Trumps Präsidentschaft interessiert gewesen seien, da er Entspannung in Aussicht gestellt hätte.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Immerhin ist Putin demokratisch gewählt. Soros nicht.Alexyessin hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:31)
Soros ist natürlich das Lieblingskind aller Nichtdemokraten. Nicht untypisch, das Putin das aufgreift.......
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Und so sind sie sich einig, dass es für beide ein guter Deal war, Trump mit illegalen Methoden zur Macht zu verhelfen und deshalb muss man das halt jetzt akzeptieren.Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:27)
Putin hat bei der PK ja auch die Tür aufgemacht: Schon möglich dass da Russen dahinter stecken, aber halt nicht der russische Staat. Er führte an, dass sich Soros auch in die Politik anderer Länder einmische, aber RUS dafür nicht die USA verantwortlich mache. Und in RUS gäbe es halt auch Leute, die an Trumps Präsidentschaft interessiert gewesen seien, da er Entspannung in Aussicht gestellt hätte.
Punkt.
Dennoch wurde der Rubikon ausländischer Einmischung deutlich überschritten, hier wurden Daten kriminell entwendet und verwandt.
Das ist doch etwas anderes, als wenn Frau Merkel empfiehlt lieber den X statt dem Y zu wählen oder Herr Soros versucht, die Werte zu vermitteln, die ihm wichtig sind.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Soros ist als Wortmarke für jeden schnell verständlich. Den Abkürzungssalat der ganzen Trusts, Foundations und sonstigen Vereine würde doch kein Mensch verstehen. Soros ist in der Tat nachhaltig und langanhaltend mit viel Geld an vielen Stellen der Welt aktiv. Er hat uns so schöne Politiker wie Orban groß gemacht, darüber freuen wir uns sehr. Dass Orban heute etwas undankbar ist, ja mei. Von Soros zu sprechen, heißt, nicht zu hinterfragen, ob da wirklich immer Geld und Idee von privat kommt, sondern es einfach mal so hinzunehmen wie präsentiert und, bei aller Klage, es nicht als staatliche Einmischung zu deklarieren, sondern hoffentlich laufen zu lassen. Das ist ein feiner Zug vom Putin, aber den müssen wir an dieser Präsentation im Einzelfall jetzt auch messen. Wenn er das so sagt, sollte er nicht in Kürze gegenteilig handeln.Alexyessin hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:31)
Soros ist natürlich das Lieblingskind aller Nichtdemokraten.
Ich glaube, dass in der Tat angesichts Internet & co die Position der "Nichteinmischung" ins eigene Land oder einen "Einflussbereich" schwach und schwer haltbar geworden ist. Da gibt es ein Umdenken bei einzelnen Politikern im Iran, in Belarus, vielleicht ja auch in Russland? Es wäre sehr erfreulich. Umso weniger wird man aber darauf geben können, "Registrierung von ausländischen Agenten" in USA oder Russland zu fordern. Das aktuelle NGO-Gesetz Russlands ist da leider ein Rückschritt in altes Denken.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Putin ist gewählt. Demokratisch ist das nicht.Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:37)
Immerhin ist Putin demokratisch gewählt. Soros nicht.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Genau das wird auch Snowden vorgeworfen.Europa2050 hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:40)
Dennoch wurde der Rubikon ausländischer Einmischung deutlich überschritten, hier wurden Daten kriminell entwendet und verwandt.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Nicht ganz. Snowden hat seine dienstlichen Privilegien mißbraucht. Er ist nicht von außen in Netzwerke eingedrungen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Soros hat auch kein politisches Mandat.Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:37)
Immerhin ist Putin demokratisch gewählt. Soros nicht.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
In Rechtsstaaten mahlen die Mühlen halt langsam. Sah man ja jetzt erst in Deutschland mit dem NSU-Prozess.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(30 Apr 2018, 17:38)
Es ist auch nur noch lustig. Hätten sie was, täten sie nicht so rumeiern.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Es ist vor allem - wieder einmal - eine unzulässige Zusammenmischung von Dingen, die schlichtweg nicht das Gleiche tun. "Deutsches Stiftungspersonal", damit sind wohl die Goethe-Institute gemeint, mischen sich nicht aktiv in innere Vorgänge von Ländern ein. Sie bieten Informationen, die niemand annehmen muß und die auch nicht geeignet sind, politisch irgendwelchen Politgrößen des Gastlandes zu schaden. Auch hier wieder die subtile Unterstützung der Diffamierung solcher Einrichtungen als "Agenten" oder Spione. Genau das, was eben Autokraten und Diktatoren gerne behaupten.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:35)
Das ist, unabhängig vom Wahrheitsgehalt, eine tragfähige Konstruktion. In der Tat ist das eifersüchtige Beharren auf "Nichteinmischung in Wahlkämpfe" etwas bizarr angesichts der ewigen Klagen darüber, wie Türken in Deutschland bei türkischen Wahlen stimmen, über die "Behinderung ausländischer NGOs" in Osteuropa und anderswo, das Gejammer über DITIB & co, die umfangreiche Präsenz von deutschem Polit- und Stiftungspersonal in Krisensituationen von Chile bis Maidan. Es erscheint ein wenig ... biased?
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Wie auf N-TV eben zu hören war, räumt Trump inzwischen doch ein, daß Putin 2016 Einmischungen in den US-Wahlkampf vornehmen ließ.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Nach dem Treffen mit Putin gab es einen ganz anderen Trump zu sehen - gegenüber Putin wirkte er ganz klein, ganz unterwürfig.zollagent hat geschrieben:(18 Jul 2018, 00:28)
Wie auf N-TV eben zu hören war, räumt Trump inzwischen doch ein, daß Putin 2016 Einmischungen in den US-Wahlkampf vornehmen ließ.
Ansonsten hat er sich - eigenen Angaben nach - bei der Pressekonferenz nach dem Gipfel mit Putin "versprochen".
Diese Karrikatur triffts...
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Ist dir das auch aufgefallen?sünnerklaas hat geschrieben:(18 Jul 2018, 06:26)
Nach dem Treffen mit Putin gab es einen ganz anderen Trump zu sehen - gegenüber Putin wirkte er ganz klein, ganz unterwürfig.
rl]
Auf dem Weg zu den Mikrofonen war er derartig gebückt und eingefallen,dass er fast gleich gross mit Putin wirkte.
Im Vieraugengespräch hat ihm da wohl einer ein paar unangenehme Wahrheiten gesagt.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Ja, langsam merkt man es deutlicher.sünnerklaas hat geschrieben:(18 Jul 2018, 06:26)
Nach dem Treffen mit Putin gab es einen ganz anderen Trump zu sehen - gegenüber Putin wirkte er ganz klein, ganz unterwürfig.
Ansonsten hat er sich - eigenen Angaben nach - bei der Pressekonferenz nach dem Gipfel mit Putin "versprochen".
Diese Karrikatur triffts...
Als ich vor ca. einem Jahr geschrieben hatte, dass Trump Putins gut platzierte Investition ist, hat man mich der VT geziehen.
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- sünnerklaas
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Meinem Gefühl nach beinhaltet das Interview, das Putin Fox News gegeben hat, eine verklausulierte Drohung in Richtung Trump. Der alte KGB-Agent wird genug gegen Trump in der Hand haben - und das Trump in einfacher, aber sehr subtiler Form spüren lassen. Und jetzt ist ja sichtbar, dass Trump brav alles machen wird, was ihm aus dem Kreml befohlen wird.Welfenprinz hat geschrieben:(18 Jul 2018, 06:34)
Ist dir das auch aufgefallen?
Auf dem Weg zu den Mikrofonen war er derartig gebückt und eingefallen,dass er fast gleich gross mit Putin wirkte.
Im Vieraugengespräch hat ihm da wohl einer ein paar unangenehme Wahrheiten gesagt.
Aber eines muss man Putin lassen - in den USA einen russischen Hampelmann im Weißen Haus zu installieren, das ist schon ganz großes Kino.
- sünnerklaas
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Clever, das Ding über die Republikaner laufen zu lassen. Die republikanischen Kongressabgeordneten sind in der Regel Angsthasen. Sie und ihre Familienclans haben sehr viel zu verlieren. Um sich abzusichern wird von den Familienclans in der Regel einer der Söhne in die Politik geschickt. Gegen einen republikanischen Präsidenten zu revoltieren, liegt nicht in deren Naturell. Das sorgt für schwerste Gewissensnöte. Dabei wäre Trump spätestens nach der Aussage, er glaube seinen eigenen Leuten nicht, das eigene Land, die eigene Bevölkerung wäre quasi feindlich gesonnen, er glaube dem russischen Geheimdienst, geliefert. Sowas ist hart am Hochverrat und müsste eigentlich die sofortige Amtsenthebung zur Folge haben. Und da sein Vize Mike Pence sich hinter Trump gestellt hat, wäre auch der geliefert.Europa2050 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 06:35)
Ja, langsam merkt man es deutlicher.
Als ich vor ca. einem Jahr geschrieben hatte, dass Trump Putins gut platzierte Investition ist, hat man mich der VT geziehen.
Eine grundsätzliche Frage wäre inzwischen auch: ist Trump überhaupt gültig gewählt. Er hat ja inzwischen eingeräumt, dass die Präsidentschaftswahl das Ergebnis einer ausländischen Intervention war.
Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Solche hat ein Putin nicht groß zu verkünden. Er hat allenfalls das getan, was auch ein Trump gerne tut, nämlich ihn erpresst. "Wenn du nicht willst, daß die Hilfe für deine Wahl publik wird, solltest du dich dankbar zeigen".Welfenprinz hat geschrieben:(18 Jul 2018, 06:34)
Ist dir das auch aufgefallen?
Auf dem Weg zu den Mikrofonen war er derartig gebückt und eingefallen,dass er fast gleich gross mit Putin wirkte.
Im Vieraugengespräch hat ihm da wohl einer ein paar unangenehme Wahrheiten gesagt.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
- sünnerklaas
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Könnte noch andere Bereiche geben, in denen Trump erpressbar ist - nicht nur im Bereich der Russland-Ermittlungen. Die Sache mit den nicht auffindbaren Migrantenkindern, die von ihren Eltern getrennt wurden, kann im schlimmsten Fall schwerste Folgen für Trump haben. Und zwar dann, wenn da in irgendeiner Form Pädophilie durch irgendwelche Leute ins Spiel kommt. Justizminister Sessions hat die Praxis der Trennung von Eltern und Kindern ja sogar noch mit Hilfe der Bibel gerechtfertigt. Ich will hier nichts unterstellen - aber ich glaube kaum, dass, sollte sowas passiert sein, der FSB nicht im Bilde wäre.zollagent hat geschrieben:(18 Jul 2018, 09:14)
Solche hat ein Putin nicht groß zu verkünden. Er hat allenfalls das getan, was auch ein Trump gerne tut, nämlich ihn erpresst. "Wenn du nicht willst, daß die Hilfe für deine Wahl publik wird, solltest du dich dankbar zeigen".
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Trump auf Gedeih und Verderb Putin ausgeliefert ist.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
sünnerklaas hat geschrieben:(18 Jul 2018, 09:48)
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Trump auf Gedeih und Verderb Putin ausgeliefert ist.
So einfach ist das alles nicht.
Der gemeinsame Nenner liegt in der Richtung nationale Interessen durchzusetzen.
Wenn Russland die Krim einkassiert um wieder Great zu werden und niemand sie daran hindern kann, hat dies Vorbildfunktion gehabt.
Die alten Grenzen und Strukturen wieder aufmischen zu können, um eigene Belange gegenüber
der Welt und ihrer Globalisierung, wieder in den Vordergrund zu stellen, davon träumt ein D.Trump.
Es geht also um Aufmischen, es wurde ein Aufmischer installiert. Und Trump ist die perfekte Figur dafür. – Der richtige Mann, zur richtigen Zeit.
Wie dies geschehen ist, ist unklar.
Die Russen sind zu clever, als jemanden direkt zu erpressen. Das Ganze läuft viel subtiler ab, durch Manipulation. Jemand, der so offen spricht, was er denkt ist ein Spielball und kann leicht in alle möglichen Richtungen gedreht werden.
Das Geschenk von Putin war passend....
- sünnerklaas
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?
Signal: Donald, Du bist ein Nichts.DieBananeGrillt hat geschrieben:(18 Jul 2018, 16:05)
Die Russen sind zu clever, als jemanden direkt zu erpressen. Das Ganze läuft viel subtiler ab, durch Manipulation. Jemand, der so offen spricht, was er denkt ist ein Spielball und kann leicht in alle möglichen Richtungen gedreht werden.
Das Geschenk von Putin war passend....
Die Kims können einfach weiter machen - und sind sogar die lästigen US-Manöver los.
Die Chinesen machen einfach weiter
Die Europäer machen in Fernost Freihandelsabkommen - die USA sind da außen vor
Amerikanische Autos werden außerhalb der USA auch weiterhin wegen ihrer Qualitätsmängel kaum gekauft werden.