Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

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tabernakel
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von tabernakel »

John Galt hat geschrieben:(25 Apr 2018, 23:18) Dieses Dynastie-Gehabe der Clinton und Bushs zeigt eine unheimliche realitätsfremde Hybris, Viele unterschätzen immer noch, dass viele Wähler nicht für Trump gestimmt haben, sondern einfach gegen Clinton oder Bush im Vorwahlkampf.
Denke da ist zwar durchaus was dran, aber es gab dennoch deutlich wichtigere Aspekte als Dynastiemüdigkeit. Zum Beispiel diesen: Vor allem Bush, aber auch Clinton wurden im Wahlkampf vor allem anderen als nicht wirklich authentisch wahrgenommen. Und so was kann gerade in den USA Wahlen entscheidend beeinflussen, gerade wenn es der Gegner schafft Emotionen einzufangen. Hillary hatte da nicht nur im Endspurt Defizite, der Vorwahlkampf gegen Bernie Sanders zeigte dieses Problem auch schon deutlich auf; auch hier hat es Clinton nicht geschafft die programmatischen Schwächen und den fehlenden Wirklichkeitsbezug Sanders für sich zu nutzen. Salopp formuliert: Auch hier fehlte ihr bereits der Killerinstinkt Sanders für seine z.T. wirklichkeitsfernen Ideen freundlich, authentisch heiss und vor allem auch unterhaltsam zu grillen. Trump weiss wohl bis heute nicht wie er bei all den Steilvorlagen die er geboten hat so ungeschoren davon kam ...

Was uns zum zweiten aus meiner Sicht wesentlichen Punkt bringt: Ihr fehlte fast gänzlich der Spaßfaktor, und das ist in einem Land in dem der Unterhaltungsswert des Commander in Chief wenigstens innenpolitisch im Grunde wichtiger ist als seine tatsächliche Macht. Trump hat das wohl besser verstanden, und sorgt bis heute mittels nicht enden wollender Twitterkanonaden dafür dass ja keine Langeweile aufkommt ...
Senexx

Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Senexx »

tabernakel hat geschrieben:(26 Apr 2018, 00:36)

Denke da ist zwar durchaus was dran, aber es gab dennoch deutlich wichtigere Aspekte als Dynastiemüdigkeit. Zum Beispiel diesen: Vor allem Bush, aber auch Clinton wurden im Wahlkampf vor allem anderen als nicht wirklich authentisch wahrgenommen. Und so was kann gerade in den USA Wahlen entscheidend beeinflussen, gerade wenn es der Gegner schafft Emotionen einzufangen. Hillary hatte da nicht nur im Endspurt Defizite, der Vorwahlkampf gegen Bernie Sanders zeigte dieses Problem auch schon deutlich auf; auch hier hat es Clinton nicht geschafft die programmatischen Schwächen und den fehlenden Wirklichkeitsbezug Sanders für sich zu nutzen. Salopp formuliert: Auch hier fehlte ihr bereits der Killerinstinkt Sanders für seine z.T. wirklichkeitsfernen Ideen freundlich, authentisch heiss und vor allem auch unterhaltsam zu grillen. Trump weiss wohl bis heute nicht wie er bei all den Steilvorlagen die er geboten hat so ungeschoren davon kam ...

Was uns zum zweiten aus meiner Sicht wesentlichen Punkt bringt: Ihr fehlte fast gänzlich der Spaßfaktor, und das ist in einem Land in dem der Unterhaltungsswert des Commander in Chief wenigstens innenpolitisch im Grunde wichtiger ist als seine tatsächliche Macht. Trump hat das wohl besser verstanden, und sorgt bis heute mittels nicht enden wollender Twitterkanonaden dafür dass ja keine Langeweile aufkommt ...
Ich denke, Sie haben nicht verstanden, warum Trump gewinnen konnte.
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imp
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von imp »

Donald Trump ist der Präsident, den ich bestellt habe. Ich werde ihn nicht für das kritisieren, das er vor der Wahl allen sagte. Ich hätte den nicht frei ausgesucht, aber er bot die richtigen Aspekte. Er steht nicht für die blutrünstige Killer-Außenpolitik des demokratischen Establishments. Er vermochte es, aus dem disparaten, dysfunktionalen Nebeneinander gemäßigt konservativer Bürger, Neocon-Zauberlehrlingen der beiden Bush-Phasen, Tea-Party-Ideologen und abgehängtem rechtem Breitbartrand eine tragfähige Wahlalternative aufzubauen. Er ist geeignet, Amerika zu einen - die volksfernen Eliten haben was zu kritisieren und der Rest ist mit Trump, ob sie ihn nun lieben oder erwürgen wollen. Daran ändert auch kein monatelanges Schauverfahren ohne präsentable Ermittlungsergebnisse etwas. Das ist der Amputationsschmerz der alten Democrat-Mitaufsteiger, Neid, Nicht wahrhaben wollen des Wahlsiegs. Die Leute merken das. Bei zu kritischen innenpolitischen Vorschlägen war lange absehbar, dass Gerichte, Budget und Parlament vieles eine Nummer kleiner machen. Es ist nicht ausgeschlossen, dass Trump weitere Wahl(en) gewinnt oder aus seiner Familie die erste Präsidentin kommt. Für konkrete Vorhersagen ist es viel zu früh, jedoch ist Trump der Bart Simpson der US-Politik. Da ist alles möglich. Homer J. Bush wollte auch niemand für möglich halten.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von zollagent »

Ob die US-Bürger mit deinem Trump-Bild konform gehen, will ich mit Verlaub, sehr stark bezweifeln.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Ebiker »

Oh doch, das tun sie, wollen die Medien hier nur nicht berichten. jedenfalls ist bis jetzt noch keines der Horrorszenarien eingetreten die hierzulande prophezeit wurden.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von zollagent »

Ebiker hat geschrieben:(29 Apr 2018, 19:31)

Oh doch, das tun sie, wollen die Medien hier nur nicht berichten. jedenfalls ist bis jetzt noch keines der Horrorszenarien eingetreten die hierzulande prophezeit wurden.
Irgendwie hast du Marktwirtschaft nicht begriffen. Es wird ALLES berichtet, denn nichts ist so alt wie die Nachricht von Gestern. Ich habe schon beruflich und auch privat sehr gute Kontakte in die USA, und was ich da höre, das ähnelt eher der verschämten Haltung Deutscher zwischen 1950 und 1955. Da hält man sich eher bedeckt und hält vor allem von dem Krieg zwischen dem blonden Hünen und den Medien gar nichts. Du solltest auch vom Kurzdenken wegkommen. Wir dürfen eine erste Bilanz ziehen, wenn sein viertes Amtsjahr angebrochen ist. Wenn es anbricht, denn seine Position wird zumindest in den Kreisen, mit denen ich zu tun habe, das sind in erster Linie Militärs (berufsbedingt) und Verwandte, die schon etwa seit den Fünfzigern in den USA, Florida, Connecticut, Iowa und Kalifornien leben. Eine Ausnahme aus jüngeren Jahren ist dabei, der mit mir zusammen Abitur gemacht hat, in die USA emigriert ist und dort zusammen mit einigen anderen Technikern verschiedene Dinge für das Space-Shuttle entwickelt hat. Der war auch zunächst Trump-Begeistert. Das hat mit etwas näherer Betrachtung stark nachgelassen.
Zuletzt geändert von zollagent am So 29. Apr 2018, 19:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Ebiker »

Dann mußt du dich mal aus deiner Echoblase rausbewegen. Und positiv über Trump berichten ist das aus für jeden Journalisten, da läßt kein Chefredakteur durchgehn.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von zollagent »

Ebiker hat geschrieben:(29 Apr 2018, 19:39)

Dann mußt du dich mal aus deiner Echoblase rausbewegen. Und positiv über Trump berichten ist das aus für jeden Journalisten, da läßt kein Chefredakteur durchgehn.
Meine "Echoblase" ist recht groß. ;)
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Mahmoud »

Ebiker hat geschrieben:(29 Apr 2018, 19:39)

Dann mußt du dich mal aus deiner Echoblase rausbewegen. Und positiv über Trump berichten ist das aus für jeden Journalisten, da läßt kein Chefredakteur durchgehn.
Ich glaube, da ist was dran.

Mittlerweile wird ja, was Trump angeht, in den Krümeln gesucht. Weil man unbedingt negative Nachrichten über Trump braucht. Da muss dann eben ein Verhältnis mit einer Pornodarstellerin herhalten, oder ein unpassendes Geburtstagsgeschenk, daß er seiner Frau gemacht hat.... :cool:
Wie lächerlich sich die "Anti-Trump-Presse" damit macht, verstehen die wahrscheinlich selbst nicht.
Aus solchen Berichten spricht lediglich: Wir haben eigentlich Nichts Handfestes gegen Trump, aber Irgendwas müssen wir doch gegen Ihn schreiben...

Ich finds lustig.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von DagDag »

Mahmoud hat geschrieben:(30 Apr 2018, 17:19)

Ich glaube, da ist was dran.

Mittlerweile wird ja, was Trump angeht, in den Krümeln gesucht. Weil man unbedingt negative Nachrichten über Trump braucht. Da muss dann eben ein Verhältnis mit einer Pornodarstellerin herhalten, oder ein unpassendes Geburtstagsgeschenk, daß er seiner Frau gemacht hat.... :cool:
Wie lächerlich sich die "Anti-Trump-Presse" damit macht, verstehen die wahrscheinlich selbst nicht.
Aus solchen Berichten spricht lediglich: Wir haben eigentlich Nichts Handfestes gegen Trump, aber Irgendwas müssen wir doch gegen Ihn schreiben...

Ich finds lustig.
Man merkt eher wie den Fanboys die Argumente ausgehen. Dies ist hier keine Kneipe.
Trump hat nie was geleistet, tut es immer noch nicht und wird er auch nie. Es regiert das Establishment der USA und dies wird wieder einmal ins Leere stürzen.
Sein Nebenjob im Weisem Haus schützt ihn vor seinen kriminellen Machenschaften, denn in den USA wurde noch nie einer abgesetzt. Warten wir mal ab wenn die Katastrophe wieder weg vom Fenster ist.
Da geht es richtig los.
Mahmoud

Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Mahmoud »

DagDag hat geschrieben:(30 Apr 2018, 17:28)

... wird wieder einmal ins Leere stürzen.
.
wieder einmal? Erzähl! Wann denn noch? :D
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imp
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von imp »

Mahmoud hat geschrieben:(30 Apr 2018, 17:19)

Ich glaube, da ist was dran.

Mittlerweile wird ja, was Trump angeht, in den Krümeln gesucht. Weil man unbedingt negative Nachrichten über Trump braucht. Da muss dann eben ein Verhältnis mit einer Pornodarstellerin herhalten, oder ein unpassendes Geburtstagsgeschenk, daß er seiner Frau gemacht hat.... :cool:
Wie lächerlich sich die "Anti-Trump-Presse" damit macht, verstehen die wahrscheinlich selbst nicht.
Aus solchen Berichten spricht lediglich: Wir haben eigentlich Nichts Handfestes gegen Trump, aber Irgendwas müssen wir doch gegen Ihn schreiben...

Ich finds lustig.
Es ist auch nur noch lustig. Hätten sie was, täten sie nicht so rumeiern.
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Mahmoud

Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Mahmoud »

Sogar eine Komikerin hat Trump jetzt attackiert! Schlimm, schlimm...Also wenn das nicht gegen Trump spricht... ;)

Und der böse Gangsterrapper Kanye West findet Trump gut. Das disqualifiziert Trump endgültig! ;)

Also Trump ist ein ganz ganz Schlimmer. Das beweisen die Nachrichten tagtäglich!

Achtung: Es handelt sich hier um Ironie. Denn ich befürchte, daß...ach, lassen wir das!
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von imp »

Mahmoud hat geschrieben:(30 Apr 2018, 17:44)

Sogar eine Komikerin hat Trump jetzt attackiert! Schlimm, schlimm...Also wenn das nicht gegen Trump spricht... ;)

Und der böse Gangsterrapper Kanye West findet Trump gut. Das disqualifiziert Trump endgültig! ;)

Also Trump ist ein ganz ganz Schlimmer. Das beweisen die Nachrichten tagtäglich!

Achtung: Es handelt sich hier um Ironie. Denn ich befürchte, daß...ach, lassen wir das!
Das Geschäft von Komikern es ist die Unterhaltung. Da gibt es viele Sparten und die Zielgruppen.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Mahmoud »

Trump hat die FIFA-Regeln mißachtet.
Quelle: https://de.yahoo.com/sports/news/trump- ... 56597.html

Wo doch die FIFA so eine ehrenwerte Organisation ist. Korrekt und unbestechlich... :D

Irgendwie wird mir Trump immer symphatischer. Und ich halte es mittlerweile für möglich, daß er eine zweite Amtszeit bekommt.
Nicht nur Ich übrigens.
Quelle: https://www.focus.de/kultur/kino_tv/foc ... 42277.html

Trotzdem bin ich beileibe kein Trump-Fan: Daß er den Vertrag mit dem Iran aufkündigen will, halte ich für ignorant und gefährlich. Wie viele Länder wollen die USA eigentlich noch destabilisieren?

Insgesamt bietet Trump ein zwiespältiges Bild. Mal sehen, wie es sich noch entwickelt.
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Cat with a whip
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Cat with a whip »

Auch ganz interessant wer noch so alles Interesse an der Kandidatur Trumps hatte:
Treffen im Trump Tower Golfmonarchien boten Trump Hilfe für Wahl an

Haben neben Russland auch arabische Monarchien versucht, in den US-Präsidentschaftswahlkampf 2016 einzugreifen? Ein Bericht der "New York Times" legt dies nahe.

Dem Bericht zufolge wollte außerdem eine mit Zamel verbundene Firma in einer verdeckten, millionenschweren Kampagne Trump mit dem Aufsetzen Tausender gefälschter Social-Media-Konten unterstützen. Für Zamels Aktivitäten hatte sich laut "Wall Street Journal" auch bereits FBI-Sonderermittler Robert Mueller interessiert.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 08700.html
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Nomen Nescio
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Nomen Nescio »

wenn trump tatsächlich der richtige mann zur richtigen zeit ist, dann ist das um die USA einen spiegel vorzuhalten.
die USA kann in einem spiegel sehen wie schrecklich verteilt das land ist. das wird nur teilweise durch trump gesteuert. eher vertieft er die bereits bestehende klunft.

es scheint mir, daß hier allmählich nicht mehr geredet werden kann von rechts und links, sondern von »haves« and »haves not«.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Alpha Centauri »

Nomen Nescio hat geschrieben:(20 May 2018, 14:21)

wenn trump tatsächlich der richtige mann zur richtigen zeit ist, dann ist das um die USA einen spiegel vorzuhalten.
die USA kann in einem spiegel sehen wie schrecklich verteilt das land ist. das wird nur teilweise durch trump gesteuert. eher vertieft er die bereits bestehende klunft.

es scheint mir, daß hier allmählich nicht mehr geredet werden kann von rechts und links, sondern von »haves« and »haves not«.

Absolut richtig, teile deine Ansicht. Die USA sind eine durch und durch gespaltene Gesellschaft in jeder Hinsicht. In Wirklichkeit gehören die USA mal auf die Psycho Couch.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von schokoschendrezki »

Habt ihr übrigens mitbekommen, dass Merkel sich zum G7-Treffen unter anderem mit einem Playboy-Artikel aus den 90ern vorbereitete und diesen auch öffentlich zum Studium empfahl? Kern des dort veröffentlichten Interviews ist, dass Trump bereits vor fast 30 Jahren eine Art politische Agenda vorlegte, nach der die USA nur dann zu früherer Größe zurückkehrt, wenn ein harter skrupelloser Geschäftsmann als Präsident ans Ruder kommt. Für den es keinerlei Win-Win-Situation geben kann. Weil jeder Verlierer automatisch ein Gewinn ist. Und der auf Kooperationen immer nur taktisch setzt.

Und das besage zweierlei: Dass es einerseits völliger Unsinn ist, Trump als eine Art erratischen Irren oder rein egomanischen Superman zu karikieren. Und dass andererseits die Trumppräsidentschaft für die Welt eigentlich noch gefährlicher ist, als allgemein angenommen. Brauch ich nicht extra mit einem Zitat belegen. Wurde in etlichen Medien reflektiert.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von H2O »

Die USA haben nach dem ersten Weltkrieg das amerikanische Zeitalter aufgebaut... mit bisher unerreicht hoher Durchdringung fast aller bestehenden Kulturen weltweit. Und jetzt bricht diese Art Vorherrschaft zusammen. Rette sich wer kann vor diesem "Verbündeten"!
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Custos »

schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Jun 2018, 08:56)

Habt ihr übrigens mitbekommen, dass Merkel sich zum G7-Treffen unter anderem mit einem Playboy-Artikel aus den 90ern vorbereitete und diesen auch öffentlich zum Studium empfahl? Kern des dort veröffentlichten Interviews ist, dass Trump bereits vor fast 30 Jahren eine Art politische Agenda vorlegte, nach der die USA nur dann zu früherer Größe zurückkehrt, wenn ein harter skrupelloser Geschäftsmann als Präsident ans Ruder kommt. Für den es keinerlei Win-Win-Situation geben kann. Weil jeder Verlierer automatisch ein Gewinn ist. Und der auf Kooperationen immer nur taktisch setzt.

Und das besage zweierlei: Dass es einerseits völliger Unsinn ist, Trump als eine Art erratischen Irren oder rein egomanischen Superman zu karikieren. Und dass andererseits die Trumppräsidentschaft für die Welt eigentlich noch gefährlicher ist, als allgemein angenommen. Brauch ich nicht extra mit einem Zitat belegen. Wurde in etlichen Medien reflektiert.
Irgendwie kam Ich zu den selben Schlüssen, und doch es macht mir keine Angst, sehe Ich jetzt doch klar. Jedoch als Politiker würde Ich mich vielfach überlegen und mich gut mit anderen beraten bevor Ich etwas über oder zu Trump äußern, oder gar eine Aktion tätigen würde welche die Interessen der USA betreffen.

Trump ist der US Präsident, Doch Trump ist nicht die USA, und Trump ist möglicherweise in zweieinhalb Jahren nicht mehr US Präsident, dieses bedeutet für Europa, wenn Trump nicht mit Europa kann muss man den US Bürgern zeigen das eine Zeit nach Donald Trump kommt, so oder so und dass ist gewiss. Somit gilt es die Scherben zu sammeln für die Zeit nach Trump, um es Trump nicht noch zu ermöglichen diese Scherben für alle Zeiten zu zerbrösseln. Dieses dient mit Sicherheit wenn auch Konfliktgeladen dem Friedenserhalt, und auf das Wohlbefinden und die Befindlichkeiten eines Herrn Trump muss man ebenso wenig Rücksicht nehmen wie dieser auf andere nimmt. Die US Bürger dürfen jedoch nicht durch Europa provoziert werden. So wie einst die USA sich zur Schutzmacht Europas erklärten muss Europa sich zur Schutzmacht des Amerikanischen Volkes und dessen Kultur erklären.
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Dieter Winter
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(01 May 2018, 15:45)

Das Geschäft von Komikern es ist die Unterhaltung.
So betrachtet ist The Donald natürlich schon ein Konkurrent.

Die gestrige Nummer war einfach gigantisch: Stellt sich vor der Weltöffentlichkeit hin und sagt, dass die eigenen Geheimdienste auch nicht glaubwürdiger sind, als der vom Establishment zum Leibhaftigen erklärte Vova. So ein Ding musst Du erst mal bringen.... :D Dazu Putin comment sinngem.: "Ich habe lange genug beim Geheimdienst gearbeitet, um zu wissen wie solche Dossiers zustande kommen!". Ich war nah dran mich vor Lachen einzupissen. Dagegen kommt nicht mal "Die Anstalt" oder "Extra3" an. :cool:
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 08:29)

So betrachtet ist The Donald natürlich schon ein Konkurrent.

Die gestrige Nummer war einfach gigantisch: Stellt sich vor der Weltöffentlichkeit hin und sagt, dass die eigenen Geheimdienste auch nicht glaubwürdiger sind, als der vom Establishment zum Leibhaftigen erklärte Vova. So ein Ding musst Du erst mal bringen.... :D Dazu Putin comment sinngem.: "Ich habe lange genug beim Geheimdienst gearbeitet, um zu wissen wie solche Dossiers zustande kommen!". Ich war nah dran mich vor Lachen einzupissen. Dagegen kommt nicht mal "Die Anstalt" oder "Extra3" an. :cool:
Beide sagen Dinge, die im Kern sehr wahr sind. Dass sie dabei ihre jeweils eigenen Spiele nach innen wie nach außen spielen, einmal beiseite gelassen: Geheimdienste lagen, soweit man das aus Archiven nachvollziehen kann, in großen und kleinen Fragen schon so oft falsch wie richtig, fielen teilweise auf Gegenspiele der anderen Seite herein, aber auch auf ihre eigenen vorgefassten Ansichten, an denen gegenteiliges Material abprallte. Geheimdokumente für die höhere zivile Führung sind extrem verdichtet und enthalten oft vor allem Interpretation, aber kaum noch die möglicherweise korrekten herausgefundenen Daten. Die filternde Ebene ist teilweise weit weg von der erhebenden und der Empfängerkreis ist erst recht ein anderes Thema. Wenn der Geheimdienstpraktiker Putin sagt, dass er vom Zustandekommen solcher Dokumente wenig hält, ist das nachvollziehbar. Wenn der Staatsmann Putin oder Trump sagt, dass er das Geheimdienstmaterial nicht besonders ernst nehmen kann, ist das die logische Kehrseite desselben Prozesses. Aus praktischen Gründen kommen aber beide Ebenen nicht in direkten Kontakt.

Daneben muss man, in popularitätsgetriebenen Systemen wie USA wie in den doch etwas anderen Hierarchien von Zarismus, Sowjetsystem und nachsowjetischem Russland, die Eigeninteressen der Geheimdienste (gegen konkurrierende Institutionen wie gegen das Gesamtbudget des Staates) mit berücksichtigen. Gerade führendes Personal von Geheimdiensten ist an der Erhaltung und Ausweitung von Kompetenzen, Geldmitteln und Prestige interessiert. Das kann Ton und Wertung von Überblicksmaterial wie Tagesdossiers beeinflussen.

Bei all dem gehen wir noch nicht davon aus, dass Geheimdienste und Spitzenpolitiker gemeinsam Material verfälschen oder fabrizieren, sondern dass jeder auf seinem Posten mehr oder minder guten Gewissens seinen Dienst tut. Situation normal, all fucked up. Es kommt einem vor wie Satire aus dem Kabarett, ist aber nur Alltag großer Organisationen.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von imp »

Mahmoud hat geschrieben:(01 May 2018, 18:18)

Trump hat die FIFA-Regeln mißachtet.
Quelle: https://de.yahoo.com/sports/news/trump- ... 56597.html

Wo doch die FIFA so eine ehrenwerte Organisation ist. Korrekt und unbestechlich... :D

Irgendwie wird mir Trump immer symphatischer. Und ich halte es mittlerweile für möglich, daß er eine zweite Amtszeit bekommt.
Nicht nur Ich übrigens.
Quelle: https://www.focus.de/kultur/kino_tv/foc ... 42277.html

Trotzdem bin ich beileibe kein Trump-Fan: Daß er den Vertrag mit dem Iran aufkündigen will, halte ich für ignorant und gefährlich. Wie viele Länder wollen die USA eigentlich noch destabilisieren?

Insgesamt bietet Trump ein zwiespältiges Bild. Mal sehen, wie es sich noch entwickelt.
Trump ist eben nicht nur große Ansage, er verfolgt auch im Rahmen des Möglichen seine Themen bis zuende. Es klappt leider nicht immer, es ist auch nicht immer das, was den Deutschen gut gefallen würde. Er unterscheidet sich sehr von Hampelmännern aus Bayern, die einem vermeintlichen Trend hinterherlaufen wollen, der ihrem Programm zuwider läuft, dann aber außer Pseudo nichts bieten und nebenher wieder umdrehen, wenn es Kritik gibt.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2018, 08:50)


Bei all dem gehen wir noch nicht davon aus, dass Geheimdienste und Spitzenpolitiker gemeinsam Material verfälschen oder fabrizieren, sondern dass jeder auf seinem Posten mehr oder minder guten Gewissens seinen Dienst tut.
Bereits hier sind Zweifel zulässig. Es ist durchaus im Rahmen des Denkbaren, dass bestimmte Interessen verfolgt werden. Ich erinnere hier nur an die MVW im Irak.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:02)

Bereits hier sind Zweifel zulässig. Es ist durchaus im Rahmen des Denkbaren, dass bestimmte Interessen verfolgt werden. Ich erinnere hier nur an die MVW im Irak.
Denkbar, aber in der Regel erst 30-50 Jahre nach dem Ereignis belegbar, schwer zu diskutieren und für unsere Diskussion auch gar nicht notwendig. Wenn beide Staatsmänner sagen, dass sie mit Geheimdienstmaterial vorsichtig-kritisch umgehen, kann man sowohl das gemeinsame Interesse daran erkennen, das Thema Wahlmanipulation für beendet zu erklären als auch die teilweise bitteren Erfahrungen mit dem Ergebnissen solcher Informations- und Filterprozesse. Dazu sind, wie gesagt, vorsätzlich falsche Geheimdienstinfos gar nicht nötig. Müllers Esel wird's schon auch noch lernen.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:10)

Denkbar, aber in der Regel erst 30-50 Jahre nach dem Ereignis belegbar, schwer zu diskutieren und für unsere Diskussion auch gar nicht notwendig. Wenn beide Staatsmänner sagen, dass sie mit Geheimdienstmaterial vorsichtig-kritisch umgehen, kann man sowohl das gemeinsame Interesse daran erkennen, das Thema Wahlmanipulation für beendet zu erklären als auch die teilweise bitteren Erfahrungen mit dem Ergebnissen solcher Informations- und Filterprozesse. Dazu sind, wie gesagt, vorsätzlich falsche Geheimdienstinfos gar nicht nötig. Müllers Esel wird's schon auch noch lernen.
Putin hat bei der PK ja auch die Tür aufgemacht: Schon möglich dass da Russen dahinter stecken, aber halt nicht der russische Staat. Er führte an, dass sich Soros auch in die Politik anderer Länder einmische, aber RUS dafür nicht die USA verantwortlich mache. Und in RUS gäbe es halt auch Leute, die an Trumps Präsidentschaft interessiert gewesen seien, da er Entspannung in Aussicht gestellt hätte.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:27)

Putin hat bei der PK ja auch die Tür aufgemacht: Schon möglich dass da Russen dahinter stecken, aber halt nicht der russische Staat. Er führte an, dass sich Soros auch in die Politik anderer Länder einmische, aber RUS dafür nicht die USA verantwortlich mache. Und in RUS gäbe es halt auch Leute, die an Trumps Präsidentschaft interessiert gewesen seien, da er Entspannung in Aussicht gestellt hätte.
Soros ist natürlich das Lieblingskind aller Nichtdemokraten. Nicht untypisch, das Putin das aufgreift.......
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:27)

Putin hat bei der PK ja auch die Tür aufgemacht: Schon möglich dass da Russen dahinter stecken, aber halt nicht der russische Staat. Er führte an, dass sich Soros auch in die Politik anderer Länder einmische, aber RUS dafür nicht die USA verantwortlich mache. Und in RUS gäbe es halt auch Leute, die an Trumps Präsidentschaft interessiert gewesen seien, da er Entspannung in Aussicht gestellt hätte.
Das ist, unabhängig vom Wahrheitsgehalt, eine tragfähige Konstruktion. In der Tat ist das eifersüchtige Beharren auf "Nichteinmischung in Wahlkämpfe" etwas bizarr angesichts der ewigen Klagen darüber, wie Türken in Deutschland bei türkischen Wahlen stimmen, über die "Behinderung ausländischer NGOs" in Osteuropa und anderswo, das Gejammer über DITIB & co, die umfangreiche Präsenz von deutschem Polit- und Stiftungspersonal in Krisensituationen von Chile bis Maidan. Es erscheint ein wenig ... biased?
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:27)

Putin hat bei der PK ja auch die Tür aufgemacht: Schon möglich dass da Russen dahinter stecken, aber halt nicht der russische Staat. Er führte an, dass sich Soros auch in die Politik anderer Länder einmische, aber RUS dafür nicht die USA verantwortlich mache. Und in RUS gäbe es halt auch Leute, die an Trumps Präsidentschaft interessiert gewesen seien, da er Entspannung in Aussicht gestellt hätte.
Das ist, unabhängig vom Wahrheitsgehalt, eine tragfähige Konstruktion. In der Tat ist das eifersüchtige Beharren auf "Nichteinmischung in Wahlkämpfe" etwas bizarr angesichts der ewigen Klagen darüber, wie Türken in Deutschland bei türkischen Wahlen stimmen, über die "Behinderung ausländischer NGOs" in Osteuropa und anderswo, das Gejammer über DITIB & co, die umfangreiche Präsenz von deutschem Polit- und Stiftungspersonal in Krisensituationen von Chile bis Maidan. Es erscheint ein wenig ... biased?
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Dieter Winter
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:31)

Soros ist natürlich das Lieblingskind aller Nichtdemokraten. Nicht untypisch, das Putin das aufgreift.......
Immerhin ist Putin demokratisch gewählt. Soros nicht. :D
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Europa2050 »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:27)

Putin hat bei der PK ja auch die Tür aufgemacht: Schon möglich dass da Russen dahinter stecken, aber halt nicht der russische Staat. Er führte an, dass sich Soros auch in die Politik anderer Länder einmische, aber RUS dafür nicht die USA verantwortlich mache. Und in RUS gäbe es halt auch Leute, die an Trumps Präsidentschaft interessiert gewesen seien, da er Entspannung in Aussicht gestellt hätte.
Und so sind sie sich einig, dass es für beide ein guter Deal war, Trump mit illegalen Methoden zur Macht zu verhelfen und deshalb muss man das halt jetzt akzeptieren.

Punkt.

Dennoch wurde der Rubikon ausländischer Einmischung deutlich überschritten, hier wurden Daten kriminell entwendet und verwandt.
Das ist doch etwas anderes, als wenn Frau Merkel empfiehlt lieber den X statt dem Y zu wählen oder Herr Soros versucht, die Werte zu vermitteln, die ihm wichtig sind.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von imp »

Alexyessin hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:31)

Soros ist natürlich das Lieblingskind aller Nichtdemokraten.
Soros ist als Wortmarke für jeden schnell verständlich. Den Abkürzungssalat der ganzen Trusts, Foundations und sonstigen Vereine würde doch kein Mensch verstehen. Soros ist in der Tat nachhaltig und langanhaltend mit viel Geld an vielen Stellen der Welt aktiv. Er hat uns so schöne Politiker wie Orban groß gemacht, darüber freuen wir uns sehr. Dass Orban heute etwas undankbar ist, ja mei. Von Soros zu sprechen, heißt, nicht zu hinterfragen, ob da wirklich immer Geld und Idee von privat kommt, sondern es einfach mal so hinzunehmen wie präsentiert und, bei aller Klage, es nicht als staatliche Einmischung zu deklarieren, sondern hoffentlich laufen zu lassen. Das ist ein feiner Zug vom Putin, aber den müssen wir an dieser Präsentation im Einzelfall jetzt auch messen. Wenn er das so sagt, sollte er nicht in Kürze gegenteilig handeln.

Ich glaube, dass in der Tat angesichts Internet & co die Position der "Nichteinmischung" ins eigene Land oder einen "Einflussbereich" schwach und schwer haltbar geworden ist. Da gibt es ein Umdenken bei einzelnen Politikern im Iran, in Belarus, vielleicht ja auch in Russland? Es wäre sehr erfreulich. Umso weniger wird man aber darauf geben können, "Registrierung von ausländischen Agenten" in USA oder Russland zu fordern. Das aktuelle NGO-Gesetz Russlands ist da leider ein Rückschritt in altes Denken.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:37)

Immerhin ist Putin demokratisch gewählt. Soros nicht. :D
Putin ist gewählt. Demokratisch ist das nicht.
Und Soros ist was?
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Dieter Winter »

Europa2050 hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:40)


Dennoch wurde der Rubikon ausländischer Einmischung deutlich überschritten, hier wurden Daten kriminell entwendet und verwandt.
Genau das wird auch Snowden vorgeworfen.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:45)

Genau das wird auch Snowden vorgeworfen.
Nicht ganz. Snowden hat seine dienstlichen Privilegien mißbraucht. Er ist nicht von außen in Netzwerke eingedrungen.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:37)

Immerhin ist Putin demokratisch gewählt. Soros nicht. :D
Soros hat auch kein politisches Mandat.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(30 Apr 2018, 17:38)

Es ist auch nur noch lustig. Hätten sie was, täten sie nicht so rumeiern.
In Rechtsstaaten mahlen die Mühlen halt langsam. Sah man ja jetzt erst in Deutschland mit dem NSU-Prozess.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2018, 09:35)

Das ist, unabhängig vom Wahrheitsgehalt, eine tragfähige Konstruktion. In der Tat ist das eifersüchtige Beharren auf "Nichteinmischung in Wahlkämpfe" etwas bizarr angesichts der ewigen Klagen darüber, wie Türken in Deutschland bei türkischen Wahlen stimmen, über die "Behinderung ausländischer NGOs" in Osteuropa und anderswo, das Gejammer über DITIB & co, die umfangreiche Präsenz von deutschem Polit- und Stiftungspersonal in Krisensituationen von Chile bis Maidan. Es erscheint ein wenig ... biased?
Es ist vor allem - wieder einmal - eine unzulässige Zusammenmischung von Dingen, die schlichtweg nicht das Gleiche tun. "Deutsches Stiftungspersonal", damit sind wohl die Goethe-Institute gemeint, mischen sich nicht aktiv in innere Vorgänge von Ländern ein. Sie bieten Informationen, die niemand annehmen muß und die auch nicht geeignet sind, politisch irgendwelchen Politgrößen des Gastlandes zu schaden. Auch hier wieder die subtile Unterstützung der Diffamierung solcher Einrichtungen als "Agenten" oder Spione. Genau das, was eben Autokraten und Diktatoren gerne behaupten.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von zollagent »

Wie auf N-TV eben zu hören war, räumt Trump inzwischen doch ein, daß Putin 2016 Einmischungen in den US-Wahlkampf vornehmen ließ.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von sünnerklaas »

zollagent hat geschrieben:(18 Jul 2018, 00:28)

Wie auf N-TV eben zu hören war, räumt Trump inzwischen doch ein, daß Putin 2016 Einmischungen in den US-Wahlkampf vornehmen ließ.
Nach dem Treffen mit Putin gab es einen ganz anderen Trump zu sehen - gegenüber Putin wirkte er ganz klein, ganz unterwürfig.

Ansonsten hat er sich - eigenen Angaben nach - bei der Pressekonferenz nach dem Gipfel mit Putin "versprochen".

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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Welfenprinz »

sünnerklaas hat geschrieben:(18 Jul 2018, 06:26)

Nach dem Treffen mit Putin gab es einen ganz anderen Trump zu sehen - gegenüber Putin wirkte er ganz klein, ganz unterwürfig.

rl]
Ist dir das auch aufgefallen?
Auf dem Weg zu den Mikrofonen war er derartig gebückt und eingefallen,dass er fast gleich gross mit Putin wirkte.
Im Vieraugengespräch hat ihm da wohl einer ein paar unangenehme Wahrheiten gesagt.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von Europa2050 »

sünnerklaas hat geschrieben:(18 Jul 2018, 06:26)

Nach dem Treffen mit Putin gab es einen ganz anderen Trump zu sehen - gegenüber Putin wirkte er ganz klein, ganz unterwürfig.

Ansonsten hat er sich - eigenen Angaben nach - bei der Pressekonferenz nach dem Gipfel mit Putin "versprochen".

Diese Karrikatur triffts...
Ja, langsam merkt man es deutlicher.

Als ich vor ca. einem Jahr geschrieben hatte, dass Trump Putins gut platzierte Investition ist, hat man mich der VT geziehen.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von sünnerklaas »

Welfenprinz hat geschrieben:(18 Jul 2018, 06:34)

Ist dir das auch aufgefallen?
Auf dem Weg zu den Mikrofonen war er derartig gebückt und eingefallen,dass er fast gleich gross mit Putin wirkte.
Im Vieraugengespräch hat ihm da wohl einer ein paar unangenehme Wahrheiten gesagt.
Meinem Gefühl nach beinhaltet das Interview, das Putin Fox News gegeben hat, eine verklausulierte Drohung in Richtung Trump. Der alte KGB-Agent wird genug gegen Trump in der Hand haben - und das Trump in einfacher, aber sehr subtiler Form spüren lassen. Und jetzt ist ja sichtbar, dass Trump brav alles machen wird, was ihm aus dem Kreml befohlen wird.
Aber eines muss man Putin lassen - in den USA einen russischen Hampelmann im Weißen Haus zu installieren, das ist schon ganz großes Kino.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von sünnerklaas »

Europa2050 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 06:35)

Ja, langsam merkt man es deutlicher.

Als ich vor ca. einem Jahr geschrieben hatte, dass Trump Putins gut platzierte Investition ist, hat man mich der VT geziehen.
Clever, das Ding über die Republikaner laufen zu lassen. Die republikanischen Kongressabgeordneten sind in der Regel Angsthasen. Sie und ihre Familienclans haben sehr viel zu verlieren. Um sich abzusichern wird von den Familienclans in der Regel einer der Söhne in die Politik geschickt. Gegen einen republikanischen Präsidenten zu revoltieren, liegt nicht in deren Naturell. Das sorgt für schwerste Gewissensnöte. Dabei wäre Trump spätestens nach der Aussage, er glaube seinen eigenen Leuten nicht, das eigene Land, die eigene Bevölkerung wäre quasi feindlich gesonnen, er glaube dem russischen Geheimdienst, geliefert. Sowas ist hart am Hochverrat und müsste eigentlich die sofortige Amtsenthebung zur Folge haben. Und da sein Vize Mike Pence sich hinter Trump gestellt hat, wäre auch der geliefert.

Eine grundsätzliche Frage wäre inzwischen auch: ist Trump überhaupt gültig gewählt. Er hat ja inzwischen eingeräumt, dass die Präsidentschaftswahl das Ergebnis einer ausländischen Intervention war.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von zollagent »

Welfenprinz hat geschrieben:(18 Jul 2018, 06:34)

Ist dir das auch aufgefallen?
Auf dem Weg zu den Mikrofonen war er derartig gebückt und eingefallen,dass er fast gleich gross mit Putin wirkte.
Im Vieraugengespräch hat ihm da wohl einer ein paar unangenehme Wahrheiten gesagt.
Solche hat ein Putin nicht groß zu verkünden. Er hat allenfalls das getan, was auch ein Trump gerne tut, nämlich ihn erpresst. "Wenn du nicht willst, daß die Hilfe für deine Wahl publik wird, solltest du dich dankbar zeigen".
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von sünnerklaas »

zollagent hat geschrieben:(18 Jul 2018, 09:14)

Solche hat ein Putin nicht groß zu verkünden. Er hat allenfalls das getan, was auch ein Trump gerne tut, nämlich ihn erpresst. "Wenn du nicht willst, daß die Hilfe für deine Wahl publik wird, solltest du dich dankbar zeigen".
Könnte noch andere Bereiche geben, in denen Trump erpressbar ist - nicht nur im Bereich der Russland-Ermittlungen. Die Sache mit den nicht auffindbaren Migrantenkindern, die von ihren Eltern getrennt wurden, kann im schlimmsten Fall schwerste Folgen für Trump haben. Und zwar dann, wenn da in irgendeiner Form Pädophilie durch irgendwelche Leute ins Spiel kommt. Justizminister Sessions hat die Praxis der Trennung von Eltern und Kindern ja sogar noch mit Hilfe der Bibel gerechtfertigt. Ich will hier nichts unterstellen - aber ich glaube kaum, dass, sollte sowas passiert sein, der FSB nicht im Bilde wäre.
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Trump auf Gedeih und Verderb Putin ausgeliefert ist.
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von DieBananeGrillt »

sünnerklaas hat geschrieben:(18 Jul 2018, 09:48)


Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Trump auf Gedeih und Verderb Putin ausgeliefert ist.

So einfach ist das alles nicht.
Der gemeinsame Nenner liegt in der Richtung nationale Interessen durchzusetzen.
Wenn Russland die Krim einkassiert um wieder Great zu werden und niemand sie daran hindern kann, hat dies Vorbildfunktion gehabt.
Die alten Grenzen und Strukturen wieder aufmischen zu können, um eigene Belange gegenüber
der Welt und ihrer Globalisierung, wieder in den Vordergrund zu stellen, davon träumt ein D.Trump.
Es geht also um Aufmischen, es wurde ein Aufmischer installiert. Und Trump ist die perfekte Figur dafür. – Der richtige Mann, zur richtigen Zeit.
Wie dies geschehen ist, ist unklar.
Die Russen sind zu clever, als jemanden direkt zu erpressen. Das Ganze läuft viel subtiler ab, durch Manipulation. Jemand, der so offen spricht, was er denkt ist ein Spielball und kann leicht in alle möglichen Richtungen gedreht werden.
Das Geschenk von Putin war passend....
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Re: Trump, der richtige Mann zur richtigen Zeit?

Beitrag von sünnerklaas »

DieBananeGrillt hat geschrieben:(18 Jul 2018, 16:05)


Die Russen sind zu clever, als jemanden direkt zu erpressen. Das Ganze läuft viel subtiler ab, durch Manipulation. Jemand, der so offen spricht, was er denkt ist ein Spielball und kann leicht in alle möglichen Richtungen gedreht werden.
Das Geschenk von Putin war passend....
Signal: Donald, Du bist ein Nichts.
Die Kims können einfach weiter machen - und sind sogar die lästigen US-Manöver los.
Die Chinesen machen einfach weiter
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Amerikanische Autos werden außerhalb der USA auch weiterhin wegen ihrer Qualitätsmängel kaum gekauft werden.
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