USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2017, 09:09)

Regisseure sollten sich schon mal Notizen machen, Hollywood verfilmt ja alles und dieser Sprengstoff hat das Zeug für Watergate II.

Ein bislang kaum bekannter Name rückt ins Zentrum der Scheinwerfer - George Papadopoulos. 2016 traf er sich mit russischen Agenten in London, im Auftrag des Trump-Teams.

Als Georgi im Januar vom FBI vernommen wurde, log er. Mit der Festnahme im Juli wurde er dann jedoch geständig.

Aber mehr noch, Georgi arbeitete seither als Informant von Sonderermittler Mueller.
Ziemlich charakterlos. Offenbar hat er keine Überzeugungen und verrät sein Team an das Establishment. Er lebt jetzt sicher auf ewig in Angst.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 12:17)

Ziemlich charakterlos. Offenbar hat er keine Überzeugungen und verrät sein Team an das Establishment. Er lebt jetzt sicher auf ewig in Angst.
Die proaktive Kooperation mit einer feindlich gesinnten Macht wird in den USA kritischer gesehen als die Zusammenarbeit mit dem FBI.

In Deutschland ist es in weiten Kreisen üblicher, eigene Institutionen zu skandalisieren. Das ist ein Unterschied. Hilft an der Stelle aber nicht, um die Schweißperlen derjenigen zu trocknen, die von russischen Agenten mit "Schmutz" versorgt werden wollten.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2017, 12:41)

Die proaktive Kooperation mit einer feindlich gesinnten Macht wird in den USA kritischer gesehen als die Zusammenarbeit mit dem FBI.
Der Papadopoulos versucht nur, aus seiner Korruptionsnummer herauszukommen. Im Trump-Team gehörte er nie in die ganz vordere Reihe. Immerhin durfte er mal wenige Plätze neben Trump sitzen. Er wird wohl nie wieder Karriere machen. Recht so.
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zollagent
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 12:17)

Ziemlich charakterlos. Offenbar hat er keine Überzeugungen und verrät sein Team an das Establishment. Er lebt jetzt sicher auf ewig in Angst.
Klingt wie eine Lobeshymne auf die Omerta.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 13:32)

Der Papadopoulos versucht nur, aus seiner Korruptionsnummer herauszukommen. Im Trump-Team gehörte er nie in die ganz vordere Reihe. Immerhin durfte er mal wenige Plätze neben Trump sitzen. Er wird wohl nie wieder Karriere machen. Recht so.
Er könnte verkabelt gewesen sein, das weiß aber niemand so genau. Für Vertuscher dürfte das ein großes Problem darstellen, weil eine zu späte Kooperationsbereitschaft sehr nachteilig für sie sein könnte.

Muellers Ermittlungstaktik ist es zu verdanken, dass damit das Gesetz des Schweigens erheblich in Frage gestellt ist.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2017, 14:13)

Er könnte verkabelt gewesen sein, das weiß aber niemand so genau. Für Vertuscher dürfte das ein großes Problem darstellen, weil eine zu späte Kooperationsbereitschaft sehr nachteilig für sie sein könnte.

Muellers Ermittlungstaktik ist es zu verdanken, dass damit das Gesetz des Schweigens erheblich in Frage gestellt ist.
Man kann nur verschweigen, was man weiss bzw was stattfand. Trump ist ein sehr ehrlicher Mensch. Die Ermittlungen werden möglicherweise nichts spannendes ergeben, das ihn direkt betrifft. Sie behindern das Wirken der Regierung in der Welt aber trotzdem. Darauf zielt das Leak der Russen ab.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 16:07)

Man kann nur verschweigen, was man weiss bzw was stattfand. Trump ist ein sehr ehrlicher Mensch.
ich hatte schon eher einen link eingestellt. in noch keinen 300 tagen hat trump mehr als 1.000 mal gelogen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Cobra9 »

Dafür das Der nux weiss singt Er aber laut

https://www.theguardian.com/us-news/201 ... arge-putin
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(31 Oct 2017, 18:19)

Dafür das Der nux weiss singt Er aber laut

https://www.theguardian.com/us-news/201 ... arge-putin
Nur nichts relevantes. Today’s announcement has nothing to do with the president, presidential campaigns or any campaign activity.”
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 16:07)

Man kann nur verschweigen, was man weiss bzw was stattfand. Trump ist ein sehr ehrlicher Mensch. Die Ermittlungen werden möglicherweise nichts spannendes ergeben, das ihn direkt betrifft. Sie behindern das Wirken der Regierung in der Welt aber trotzdem. Darauf zielt das Leak der Russen ab.
Es würde mich nicht wundern, wenn der CIA Mr. Trump längst zum Doppelagenten gedreht hätte. Aber warten wir mal ab, was Mueller und sein Team ans Tageslicht befördert.

Erinnert ein wenig an Eliot Ness, der aus ursprünglich 50 Bundesbeamten ganze 11 Unbestechliche heraus siebte, um Mr. Capone zu Fall zu bringen.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2017, 21:49)

Es würde mich nicht wundern, wenn der CIA Mr. Trump längst zum Doppelagenten gedreht hätte. Aber warten wir mal ab, was Mueller und sein Team ans Tageslicht befördert.

Erinnert ein wenig an Eliot Ness, der aus ursprünglich 50 Bundesbeamten ganze 11 Unbestechliche heraus siebte, um Mr. Capone zu Fall zu bringen.
Capone war kein gewählter Präsident. Es ist unsinnig, solche Vergleiche anzustellen.
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Cobra9
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 18:28)

Nur nichts relevantes. Today’s announcement has nothing to do with the president, presidential campaigns or any campaign activity.”
Warum gewinnt man so generell den Eindruck das Du Russland gerne auch hier verteidigen willst ?

Die Fakten momentan zeigen klare Zeichen das Russland sich eingemischt hat. Logisch alle Lügen, Russland spricht wahr :D
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 22:32)

Capone war kein gewählter Präsident. Es ist unsinnig, solche Vergleiche anzustellen.
Der Vergleich bezieht sich vorrangig auf Mr. Ness und Mr. Mueller.
Wobei Mr. Capone bis zum Stimmungsumschwung wahrscheinlich gewisse Chancen in Chicago gehabt hätte, wenn er sich zur Wahl aufgestellt hätte. Er versorgte die Stadt mit Schnaps, was selbst in Kreisen der Pressevertreter nicht ausschließlich negativ betrachtet worden ist.
Mr. Ness und sein kleines Team unbestechlicher Bundesbeamten hatten anfänglich erhebliche Schwierigkeiten, gegen die Schnaps-Front zu punkten.

Und in der Watergate-Affäre waren es zwei unerfahrene Lokalreporter, die den Stein ins Rollen brachten.
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Dieter Winter
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2017, 21:49)

Es würde mich nicht wundern, wenn der CIA Mr. Trump längst zum Doppelagenten gedreht hätte. Aber warten wir mal ab, was Mueller und sein Team ans Tageslicht befördert.

Erinnert ein wenig an Eliot Ness, der aus ursprünglich 50 Bundesbeamten ganze 11 Unbestechliche heraus siebte, um Mr. Capone zu Fall zu bringen.
Der wurde letztlich lediglich wegen Steuerhinterziehung verurteilt. Die anderen "Kleinigkeiten" blieben ungesühnt.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 08:55)

Der wurde letztlich lediglich wegen Steuerhinterziehung verurteilt. Die anderen "Kleinigkeiten" blieben ungesühnt.
Das reichte immerhin für eine Verurteilung zu 11 Jahren Haft, wobei er einen Teil davon auf der berüchtigten Gefängnisinsel Alcatraz verbüßte. Zudem wurde seine gepanzerte Luxuslimousine konfisziert, die sodann der US-Präsident nutzte.

Wenn Manafort 11 Jahre Gefängnis bekäme, wäre das schon viel. Er sollte unbedingt kooperativ sein.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sonderermittler Mueller weiß, wie man´s macht. Er war lange Jahre Chef des FBI und im Team sind Leute, die ihr halbes Leben nichts anderes getan haben als hochrangige Verbrecher zu jagen - Spezialisten für Spionage, Geldwäsche und Organisierte Kriminalität. Das heißt, eine Chefetage ist für sie so etwas wie für andere ein Schrebergärtchen.
Die Schlinge zieht sich zu, Stück für Stück.

Laut >>Washington Post<< ist man im Trump-Team geschockt, der Präsident koche vor Wut und es gebe Krisengespräche mit den Anwälten. >>Fox News<< feuert aus allen Rohren zurück - es handele sich um eine Verschwörung der Clinton-Demokraten und ein Rücktritt von Sonderermittler Mueller wird gefordert.

Das Trump-Team hat zwei Möglichkeiten. Es kann den Vertrauten Begnadigung zusichern, um ein Auspacken zu verhindern. Zudem könnte Mueller entlassen werden. In dem Fall würde der Kongress wohl weitere Untersuchungen fordern.
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Cobra9
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Cobra9 »

Trump kann Muller nicht direkt entlassen. Das könnte nur der Justizminister. Senat und Kongress haben aber schon angekündigt in dem Fall eine eigene Ermittlung zu starten, die auch Muller leiten könnte.

Trump würde dann richtig ins Pendeln kommen
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Nov 2017, 08:32)

Warum gewinnt man so generell den Eindruck das Du Russland gerne auch hier verteidigen willst ?
Weil "man" nicht richtig mitliest. Hier nicht und woanders auch nicht.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p4045331
Ich gehe klar davon aus, dass Russland offen und verdeckt Anzeigen geschaltet hat.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(02 Nov 2017, 10:58)

Weil "man" nicht richtig mitliest. Hier nicht und woanders auch nicht.
Anzeigen geschaltet? ;)
Den Verdächtigen wird vorgehalten, konspirativ gegen die USA gearbeitet zu haben, gemeinsam mit einer feindlich gesinnten Macht.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Nov 2017, 11:17)

Anzeigen geschaltet? ;)
Den Verdächtigen wird vorgehalten, konspirativ gegen die USA gearbeitet zu haben, gemeinsam mit einer feindlich gesinnten Macht.
Russland hat gehackte Informationen angeboten und massiv issue based ads gekauft, die im US-Wahlkampf gezeift wurden. Berater aus dem Wahlkampfteam haben möglicherweise diese gehackten Informationen angenommen oder auch nicht. Das sind zwei unterschiedliche Komplexe, beide im US-Wahlkampf und beide mit Verbindung zu Russland.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 08:55)

Der wurde letztlich lediglich wegen Steuerhinterziehung verurteilt. Die anderen "Kleinigkeiten" blieben ungesühnt.
DAS konnte man beweisen.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Nov 2017, 01:20)

Das Trump-Team hat zwei Möglichkeiten. Es kann den Vertrauten Begnadigung zusichern, um ein Auspacken zu verhindern. Zudem könnte Mueller entlassen werden. In dem Fall würde der Kongress wohl weitere Untersuchungen fordern.
wäre begnädigung (versprechen) auch obstruktion der justiz ?
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Nomen Nescio hat geschrieben:(02 Nov 2017, 12:52)

wäre begnädigung (versprechen) auch obstruktion der justiz ?
Wohl nicht. Der Präsident könnte sich sogar selbst begnadigen.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Nov 2017, 01:20)]
Das Trump-Team hat zwei Möglichkeiten. Es kann den Vertrauten Begnadigung zusichern, um ein Auspacken zu verhindern. Zudem könnte Mueller entlassen werden. In dem Fall würde der Kongress wohl weitere Untersuchungen fordern.
Oder eben nichts dergleichen tun. Oder noch zahlreiche weitere Möglichkeiten.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(02 Nov 2017, 12:20)

Russland hat gehackte Informationen angeboten und massiv issue based ads gekauft, die im US-Wahlkampf gezeift wurden. Berater aus dem Wahlkampfteam haben möglicherweise diese gehackten Informationen angenommen oder auch nicht. Das sind zwei unterschiedliche Komplexe, beide im US-Wahlkampf und beide mit Verbindung zu Russland.
Nach Lage der Dinge haben sich us-amerikanische und russische Agenten getroffen, um sich gegen die USA gemeinschaftlich zu verschwören.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Nov 2017, 15:20)

Nach Lage der Dinge haben sich us-amerikanische und russische Agenten getroffen, um sich gegen die USA gemeinschaftlich zu verschwören.
Es ist noch nicht mal 15:30 - das muss ja starkes Zeug sein.

Nach Lage der Dinge wird viel Wirbel gemacht, aber ob dahinter was ist, darf bezweifelt werden - wie bei den meisten Spins, die hier kursieren. Meistens fragt auch hinterher keiner weiter nach.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(02 Nov 2017, 15:21)

Nach Lage der Dinge wird viel Wirbel gemacht, aber ob dahinter was ist, darf bezweifelt werden - wie bei den meisten Spins, die hier kursieren. Meistens fragt auch hinterher keiner weiter nach.
eine deutliche frage denn: ist dies alles unsinn oder gibt es mindestens einen keim?
im letzten fall ist es kein wirbel, sondern gerechtfertigte empörung. wenig finde ich so schlimm wie einen täuschungsversuch wenn es sich handelt um das korrekt und sauber wahren von demokratischen rechten.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(02 Nov 2017, 15:21)

Es ist noch nicht mal 15:30 - das muss ja starkes Zeug sein.

Nach Lage der Dinge wird viel Wirbel gemacht, aber ob dahinter was ist, darf bezweifelt werden - wie bei den meisten Spins, die hier kursieren. Meistens fragt auch hinterher keiner weiter nach.
Das "starke Zeug" fußt auf dem Alphabet.
Die Anklageschrift umfasst zwölf Punkte - unter anderem werden ihm und seinem einstigen Geschäftspartner Rick Gates Verschwörung gegen die Vereinigten Staaten, Geldwäsche und Falschaussagen vorgeworfen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 75678.html

Und wie schon erörtert, gibt es auch einen Geständigen aus dem Team, der nach anfänglichen Falschaussagen die Kontakte zu russischen Agenten einräumt.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(02 Nov 2017, 15:33)

eine deutliche frage denn: ist dies alles unsinn oder gibt es mindestens einen keim?
Es wird schon irgendwas dran sein. Und wenn nicht, glauben wir es wenigstens irgendwann.
im letzten fall ist es kein wirbel, sondern gerechtfertigte empörung. wenig finde ich so schlimm wie einen täuschungsversuch wenn es sich handelt um das korrekt und sauber wahren von demokratischen rechten.
Welche Täuschung könnte das sein? Wurden Stimmen falsch ausgezählt? Wurde wer am Wählen gehindert? Wurde wer daran gehindert, seine Rede zu halten? Alles das nicht. Was vermutlich passiert sein könnte:

1) Jemand, wahrscheinlich Russland, hat dem Trump-Team gehackte Informationen angeboten. Vielleicht hat das Trump-Team diese angenommen, das kommt möglicherweise bei so einer Untersuchung heraus.

Es kann aber nur gehackt werden, was vorhanden ist. Wenn die unterlegene Kandidatin und ihr Team peinliche und skandalöse Dinge gesagt und getan haben, dann ist das eher mehr Transparenz als weniger. Es ist an den Wählern, das dann zu bewerten.

2) Jemand, mit deutlichen Spuren nach Russland, hat zu typischen Aufregerthemen issue based ads bei Online-Medien plaziert, die tendenziell Konflikte befördert und Trump-Wähler ermuntert haben könnten. Auch hier lässt sich nur aufhetzen, wer auf solche Trigger reagiert. Kann man schön am Innenforum beobachten. Natürlich ist das unfein, die hässliche Seite aus den Menschen herauszukitzeln. Man kann aber nur herausholen, was nun mal vorhanden ist. Bleibt die Frage, ob dieses Vorgehen Russlands beispiellos ist - ist es nicht. Es wurde weiter oben gezeigt, dass auch andere Staaten, sogar auch USA solche Methoden anwenden. Einer der Vorstände hat sogar Sprüche darüber gemacht, dass demnächst solche Aktionen (wieder?) in Russland losgelassen werden.

Alles in allem sehe ich wenig Grund, an einer sauberen Wahl zu zweifeln. Jedoch sind solche Ausforschungen Angriffe auf IT-Systeme (strafbar) und die Privacy der Betroffenen. Das ist aus Sicht des betroffenen Staates kriminell.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(02 Nov 2017, 15:42)

2) Jemand, mit deutlichen Spuren nach Russland, hat zu typischen Aufregerthemen issue based ads bei Online-Medien plaziert, die tendenziell Konflikte befördert und Trump-Wähler ermuntert haben könnten.
ein gutes beispiel hörte ich von facebook. dort hatten trolle zu einer zusammenkunft aufgerufen für menschen die »herz für texas« (o.ä.) hatten.
zu gleicher zeit wurden aber auch muslims aufgerufen sich zu sammeln. am selben ort und zur selben zeit. es wurde keine gemütliche begegnung. solche zwischenfälle beeinflussen die meinung von menschen.
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(02 Nov 2017, 15:42)
Auch hier lässt sich nur aufhetzen, wer auf solche Trigger reagiert.
auch otto normalverbraucher ist nur ein mensch, dessen gefühle bespielbar sind wie die saiten eines musikintruments.

du kennst den spruch »cogito ergo sum«? aber auch die reaktion darauf... »nichts menschliches ist mir fremd«.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

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Nomen Nescio hat geschrieben:(02 Nov 2017, 16:06)

ein gutes beispiel hörte ich von facebook. dort hatten trolle zu einer zusammenkunft aufgerufen für menschen die »herz für texas« (o.ä.) hatten.
zu gleicher zeit wurden aber auch muslims aufgerufen sich zu sammeln. am selben ort und zur selben zeit. es wurde keine gemütliche begegnung. solche zwischenfälle beeinflussen die meinung von menschen.
Die Absicht ist klar: Es sollte Krawalle geben, die wiederum die Sehnsucht nach einer starken Autorität bei Menschen wecken können, die so ticken. Killery ist so eine Autorität nicht, das Ganze würde also Trump Punkte bringen. Aber keine einzige Stimme. Darüber entscheidet immer noch der Wähler.
auch otto normalverbraucher ist nur ein mensch, dessen gefühle bespielbar sind wie die saiten eines musikintruments.
Wenn die Wähler aus rassistischen Motiven Trump gewählt haben sollten, obwohl sie sonst eigentlich für Killery sind, wäre das immer noch deren Entscheidung - ich denke aber, dass die meisten Wähler, die Trump gewählt haben, dies unabhängig von dieser Anzeigen-Einmischung taten. Killery war eine schlechte Kandidatin, Trump war ein guter Kandidat.
du kennst den spruch »cogito ergo sum«? aber auch die reaktion darauf... »nichts menschliches ist mir fremd«.
Ich kenne beide, aber nicht in dieser Kombination. Cui bono?

Du darfst mich nicht falsch verstehen. Ich finde es schrecklich, wenn Menschen so aufgehetzt werden, egal durch wen. In einer idealen Welt verkünden die Stiftungen, Agenten und Staatsfirmen eines Landes im anderen nur Botschaften von Vernunft, Zuneigung und Aufklärung, damit sich alle besser verstehen.

Das ganze Aufhetzen kann noch sehr dramatische Folgen haben.

Stell dir vor, in einem fiktiven Land gründet ein charismatischer Mann eine Partei, die gegen Ausländer ist und einen Damm gegen Ausländer bauen will. Er ist Gegner der Monarchie und großer Islamkritiker. Er ist auch gegen Tierschutz und will Arbeitnehmerrechte abbauen. Das Gesundheitssystem findet er teuer und ineffizient, Zwangsversicherung ist Sozialismus. Das Ausland gibt Geld dazu, er kann die Seele seiner Anhänger in Flammen setzen. Er spaltet die Nation, polarisiert, seine Partei klettert in den Umfragen von Woche zu Woche. Das böse Ausland reibt sich die Hände. Aber dann wird einer der Gegner so gereizt durch die ganze Hetze, dass er den strahlenden Politiker einfach erschießt. Und dann bricht seine Bewegung zusammen und es wird ein anderer Politiker drankommen. Ein wirklich schlimmer Politiker, nicht ein guter Politiker mit einigen schlimmen Anhängern. Bei der übernächsten Wahl gibt es die Partei des Politikers schon gar nicht mehr und es herrschen andere furchtbare Töne. Und der neue Chef sagt dann immer, wenn er etwas besonders heftiges beschließt "Trump hätte es so gewollt".
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

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Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(02 Nov 2017, 16:23)

Das ganze Aufhetzen kann noch sehr dramatische Folgen haben.

Stell dir vor, in einem fiktiven Land gründet ein charismatischer Mann eine Partei, die gegen Ausländer ist und einen Damm gegen Ausländer bauen will. Er ist Gegner der Monarchie und großer Islamkritiker. Er ist auch gegen Tierschutz und will Arbeitnehmerrechte abbauen. Das Gesundheitssystem findet er teuer und ineffizient, Zwangsversicherung ist Sozialismus. Das Ausland gibt Geld dazu, er kann die Seele seiner Anhänger in Flammen setzen. Er spaltet die Nation, polarisiert, seine Partei klettert in den Umfragen von Woche zu Woche. Das böse Ausland reibt sich die Hände. Aber dann wird einer der Gegner so gereizt durch die ganze Hetze, dass er den strahlenden Politiker einfach erschießt. Und dann bricht seine Bewegung zusammen und es wird ein anderer Politiker drankommen. Ein wirklich schlimmer Politiker, nicht ein guter Politiker mit einigen schlimmen Anhängern. Bei der übernächsten Wahl gibt es die Partei des Politikers schon gar nicht mehr und es herrschen andere furchtbare Töne. Und der neue Chef sagt dann immer, wenn er etwas besonders heftiges beschließt "Trump hätte es so gewollt".
kurz: ein demagoge hat noch immer chancen und könnte gefährlich sein. dabei sind »tribale« bänder nicht zu unterschätzen.
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Darkfire
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Darkfire »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(02 Nov 2017, 16:23)
Killery ist so eine Autorität nicht,
Man muss Hillary Clinton nicht mögen, aber alleine dieses Beispiel zeigt schon recht gut wer hier der Demagoge ist.
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DarkLightbringer
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(02 Nov 2017, 15:42)

Es wird schon irgendwas dran sein. Und wenn nicht, glauben wir es wenigstens irgendwann.

Welche Täuschung könnte das sein? Wurden Stimmen falsch ausgezählt? Wurde wer am Wählen gehindert? Wurde wer daran gehindert, seine Rede zu halten? Alles das nicht. Was vermutlich passiert sein könnte:

1) Jemand, wahrscheinlich Russland, hat dem Trump-Team gehackte Informationen angeboten. (...)

2) Jemand, mit deutlichen Spuren nach Russland, hat zu typischen Aufregerthemen issue based ads bei Online-Medien plaziert, die tendenziell Konflikte befördert und Trump-Wähler ermuntert haben könnten. (...)
Es geht nicht um den Geschmack der Wähler oder darum, wer eine Rede halten konnte, es geht um Verbrechen, auf die nach US-Recht mehrjährige Haftstrafen stehen. Es geht um Verschwörung, Geldwäsche und Falschaussagen.

Ansonsten müsste man auch keine Mafia jagen, denn schließlich hat sie Hillary nicht an einer Rede gehindert.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Nov 2017, 18:38)

Es geht nicht um den Geschmack der Wähler oder darum, wer eine Rede halten konnte, es geht um Verbrechen, auf die nach US-Recht mehrjährige Haftstrafen stehen. Es geht um Verschwörung, Geldwäsche und Falschaussagen.

Ansonsten müsste man auch keine Mafia jagen, denn schließlich hat sie Hillary nicht an einer Rede gehindert.
Ja, der Witz wird langsam alt.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Nov 2017, 18:38)

Es geht nicht um den Geschmack der Wähler oder darum, wer eine Rede halten konnte, es geht um Verbrechen, auf die nach US-Recht mehrjährige Haftstrafen stehen. Es geht um Verschwörung, Geldwäsche und Falschaussagen.
Offenbar hat die gute HC ebenfalls heftig gemauschelt, zumindest bei den pre elections:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/h ... 76282.html
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(03 Nov 2017, 10:55)

Offenbar hat die gute HC ebenfalls heftig gemauschelt, zumindest bei den pre elections:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/h ... 76282.html
Ich finde die Abkürzung etwas unglücklich. Der Inhalt der Nachricht wundert mich aber kein Stück.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von Cobra9 »

Für Trump wird es immer ungemütlicher

http://edition.cnn.com/2017/11/03/polit ... index.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

Hier ein gelungenes Beispiel jahrelanger Teilhabe an der demokratischen Willensbildung http://www.sueddeutsche.de/digital/jenn ... -1.3734062
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

"Paradise Papers" enthüllen - Trumps Handelsminister hat Verbindungen zu russischen Oligarchen im Umfeld Putins.
https://kurier.at/politik/ausland/parad ... 96.419.258

Die delikate Angelegenheit dürfte die Russland-Affäre nicht gerade einfacher machen.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Nov 2017, 20:10)

"Paradise Papers" enthüllen - Trumps Handelsminister hat Verbindungen zu russischen Oligarchen im Umfeld Putins.
https://kurier.at/politik/ausland/parad ... 96.419.258

Die delikate Angelegenheit dürfte die Russland-Affäre nicht gerade einfacher machen.
Schröder und Pillermann sind auch dabei.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(05 Nov 2017, 20:29)

Schröder und Pillermann sind auch dabei.
Facebook und Twitter auch. Sie standen ohnehin schon in der Kritik, die Russland-Connection "übersehen" zu haben.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Nov 2017, 20:41)

Facebook und Twitter auch. Sie standen ohnehin schon in der Kritik, die Russland-Connection "übersehen" zu haben.
Ein Medienunternehmen muss sich über die Agenda seiner Anzeigenkunden im Allgemeinen nicht den Kopf zerbrechen.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(05 Nov 2017, 20:42)

Ein Medienunternehmen muss sich über die Agenda seiner Anzeigenkunden im Allgemeinen nicht den Kopf zerbrechen.
Ja. Auch nicht, wenn der Auftraggeber in Rubel oder mit nordkoreanischen Won zahlt. Der Facebook-Anwalt verwies darauf, dass jemand mit bösen Absichten schließlich auch in anderer Währung zahlen könnte, räumte jedoch ein, etwas übersehen zu haben.

Jetzt geht es allerdings um hunderte Millionen Dollar, mit denen VTB und Gazprom ins Geschäft einstiegen.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Nov 2017, 20:53)

Ja. Auch nicht, wenn der Auftraggeber in Rubel oder mit nordkoreanischen Won zahlt. Der Facebook-Anwalt verwies darauf, dass jemand mit bösen Absichten schließlich auch in anderer Währung zahlen könnte, räumte jedoch ein, etwas übersehen zu haben.

Jetzt geht es allerdings um hunderte Millionen Dollar, mit denen VTB und Gazprom ins Geschäft einstiegen.
Twitter braucht solche Kunden für die Gewinnzone. Ich sehe unabhängig von der Untersuchung über den Einfluss, die Amerikas Spitze lähmt, bis heute nicht den unmittelbaren Schaden, der durch die Werbung entstanden sein soll. Vielleicht erbringt dieser riesige Aufwand solche Antworten noch.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(05 Nov 2017, 20:59)

Twitter braucht solche Kunden für die Gewinnzone. Ich sehe unabhängig von der Untersuchung über den Einfluss, die Amerikas Spitze lähmt, bis heute nicht den unmittelbaren Schaden, der durch die Werbung entstanden sein soll. Vielleicht erbringt dieser riesige Aufwand solche Antworten noch.
Wäre es denn ein Schaden, wenn der Kreml oder die Mafia nicht nur ihre Kandidaten finanziert, sondern auch gleich die Regierung stellt ?
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Nov 2017, 21:10)

Wäre es denn ein Schaden, wenn der Kreml oder die Mafia nicht nur ihre Kandidaten finanziert, sondern auch gleich die Regierung stellt ?
Das sehen wir ja an Russland. Dort ist das so. Hier in USA würde ich diese Idee als eher neurotisch zurückweisen, auch wenn wir mal so tun als seien die weitreichendsten VTs zu Team Trump wahr. Dort regiert nicht Russland. Nicht einmal ein wenig.
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(05 Nov 2017, 21:13)

Das sehen wir ja an Russland. Dort ist das so. Hier in USA würde ich diese Idee als eher neurotisch zurückweisen, auch wenn wir mal so tun als seien die weitreichendsten VTs zu Team Trump wahr. Dort regiert nicht Russland. Nicht einmal ein wenig.
Nun, ein Minister verdient Geld mit russischem Gas.
Facebook und Twitter bekamen russisches Geld. Der russische Star-Investor Juri Milner wurde bei seinem Einstieg in die Social-Media-Unternehmen Twitter und Facebook vor einigen Jahren offenbar mit Hunderten Millionen Dollar aus dem Kreml ausgestattet.
http://www.sueddeutsche.de/politik/para ... -1.3736796

Facebook schaltet Wahlwerbung in den USA, von einem Auftraggeber gleich in Rubel beglichen. Facebook übersieht nach eigenen Angaben, welcher Zusammenhang daraus zu erschließen sei.

Und du schließt aus, dass derlei Transaktionen mit einer politischen Absicht verbunden sein könnten ?
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Re: USA - Russland Connection oder beeinflusst Russland bsp. Wahlen ?

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DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Nov 2017, 21:24)

Nun, ein Minister verdient Geld mit russischem Gas.

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Facebook schaltet Wahlwerbung in den USA, von einem Auftraggeber gleich in Rubel beglichen. Facebook übersieht nach eigenen Angaben, welcher Zusammenhang daraus zu erschließen sei.

Und du schließt aus, dass derlei Transaktionen mit einer politischen Absicht verbunden sein könnten ?
Absicht ist immer, aber dass tatsächlich ein Durchgriff ins laufende Regierungsgeschehen existiert, ist sehr weit hergeholt. Da wäre es wohl leichter, Mehrheiten in Parlamenten zu drehen.
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