Ach so, weil der marrokanischer Abstammung ist, ist er automatisch ein Angehöriger der Opfer-Zielgruppe?schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 09:11)
Ach, und was ist denn dann deine die sich ergebende Alternative ? Einfach nur sau dämlich ? Die sieht nämlich dann so aus, zum Zeitpunkt als man noch von zwei Tatverdächtigen sprach, einer mit marokkanischer Abstammung und ein Franko-Kanadier : Rechter, ausländerfeindlicher Franko-Kanadier begeht gemeinsam mit einem Angehörigen seiner Opfer - Zielgruppe einen fremdenfeindlichen Terroranschlag.
Anschlag auf Moschee in Kanada
Moderator: Moderatoren Forum 3
- Alexyessin
- Ehrenpräsident
- Beiträge: 91425
- Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
- user title: Phönix
- Wohnort: wo´s Herzal is
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
- schelm
- Beiträge: 19764
- Registriert: Sa 22. Aug 2009, 00:29
- user title: Je suis Köterrasse
- Wohnort: Thüringen
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Entschuldige, aber versuch dich einfach mal dem Niveau anzupassen. Alles andere nervt. Wieso sollte ich etwas wiederholen müssen ? Lese meine stringenten Ausführungen und erkenne doch bitte, deine jetzige Antwort darauf ist der geistige Hohn ! Sorry ! Es spielt keinerlei Rolle, was die Behörden über den Typ wussten, so lange sie von zwei Verdächtigen öffentlich ausgingen, einer davon marokkanischer Hintergrund, gilt genau schlussfolgernd was ich schrieb, auch für den Premier, es sei denn, du hast bezüglich dieser in sich schlüssigen und begründeten Aussagen von mir ein echtes Gegenargument. Hast du ?PeterK hat geschrieben:(01 Feb 2017, 10:37)
Den Behörden (und dem Premier) dürfte das Folgende recht schnell bekannt gewesen sein:
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
- schelm
- Beiträge: 19764
- Registriert: Sa 22. Aug 2009, 00:29
- user title: Je suis Köterrasse
- Wohnort: Thüringen
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Hier geht es um Spekulationen, BEVOR die Behörden eine Alleintäterschaft des Franko- Kanadiers bekannt gaben. Und hier wird beständig darauf verwiesen, es könne bereits deshalb gar kein islamistischer Anschlag gewesen sein, weil es in Kanada keine innerislamischen Konflikte gäbe.Alexyessin hat geschrieben:(01 Feb 2017, 10:43)
Ach so, weil der marrokanischer Abstammung ist, ist er automatisch ein Angehöriger der Opfer-Zielgruppe?
Ach ja .. ? Aber es müsse demzufolge ( Zeitpunkt der Unkenntnis ) ein rechter Anschlag gewesen sein, weil in Kanada üblicherweise Rechtsextreme mit Muslimen gemeinsam Muslime bekämpfen ...
Mann, mann ... das ist hier ja zum Fremdschämen.
Zuletzt geändert von schelm am Mi 1. Feb 2017, 12:17, insgesamt 1-mal geändert.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Der Täter rief 15 Minuten nach dem ersten Notruf bei der Polizei an, bezeichnete sich als schuldig und drohte mit Selbstmord. Das geschah um 20h10 Ortszeit. Trudeaus Statement wurde um 21h14 seiner Ortszeit veröffentlicht. Wenn Du jetzt ein wenig nachdenkst, Dich informierst und Dir auch noch vergegenwärtigst, dass Medien eher später als die Offiziellen informiert werden, müsstest Du eigentlich kapieren, dass Deine Argumentation vollkommen haltlos ist.schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 11:49)
Hast du ?
- schelm
- Beiträge: 19764
- Registriert: Sa 22. Aug 2009, 00:29
- user title: Je suis Köterrasse
- Wohnort: Thüringen
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Nein, meine Argumentation ist die stringenteste, plausibelste und nicht sachlich zu widerlegenste Argumentation im gesamten Strang. Nicht mehr und nicht weniger. Gegen die Eiche als Pinscher zu pinkeln ist natürlich immer möglich.PeterK hat geschrieben:(01 Feb 2017, 11:59)
Der Täter rief 15 Minuten nach dem ersten Notruf bei der Polizei an, bezeichnete sich als schuldig und drohte mit Selbstmord. Das geschah um 20h10 Ortszeit. Trudeaus Statement wurde um 21h14 seiner Ortszeit veröffentlicht. Wenn Du jetzt ein wenig nachdenkst, Dich informierst und Dir auch noch vergegenwärtigst, dass Medien eher später als die Offiziellen informiert werden, müsstest Du eigentlich kapieren, dass Deine Argumentation vollkommen haltlos ist.
Wenn du den benannten Beitrag kritisieren möchtest, musst du voraussetzend überhaupt einmal deutlich machen ihn in seiner Aussage inhaltlich vollständig verstanden zu haben. Das hast du nicht oder willst du nicht.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Ach so.schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 12:12)
Nein, meine Argumentation ist die stringenteste, plausibelste und nicht sachlich zu widerlegenste Argumentation im gesamten Strang.
Du hängst Dich am "Zeitpunkt der Unkenntnis" auf. Diese "Unkenntnis" kannst Du weder belegen, noch ist sie als wahrscheinlich anzunehmen (siehe die oben angegebenen Zeiten).Wenn du den benannten Beitrag kritisieren möchtest, musst du voraussetzend überhaupt einmal deutlich machen ihn in seiner Aussage inhaltlich vollständig verstanden zu haben. Das hast du nicht oder willst du nicht.
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Steh ich gerade auf dem Schlauch oder du?Marmelada hat geschrieben:(01 Feb 2017, 07:22)
Eigentlich hat er sogar direkt Bezug darauf genommen, nur eben ablehnend.
http://www.tagesspiegel.de/politik/nach ... 29402.html
Dafür gibt es vom IS natürlich kein Lob wie für Trump.
Schelm nimmt direkt Bezug auf Trudeaus Statement und bastelt daraus den "Grund" für die "Kampagne".schelm hat geschrieben:(30 Jan 2017, 11:07)
Dieser Versuch käme auch nicht von ungefähr aus dem Nichts. Bedenkt man die Positionierung Kanadas zum von Trump veranlassten Einreiseverbot für Muslime aus bestimmten Staaten und deren angebotene Aufnahme, so ist Gewalt unter Muslimen wegen unterschiedlicher Konfessionalität dafür natürlich keine gute Werbung.
We're more like FDP, ambitious and misunderstood!
-
- Beiträge: 8710
- Registriert: So 6. Jul 2008, 19:55
- user title: Nec aspera terrent
- Wohnort: wo eigentlich die marienburg stehen sollte
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Ottawa, Ontario
January 29, 2017
The Prime Minister, Justin Trudeau, issued the following statement today after hearing of the fatal shooting at the Centre culturel islamique de Québec located in the Ste-Foy neighbourhood of the city of Québec:
“It was with tremendous shock, sadness and anger that I heard of this evening’s tragic and fatal shooting at the Centre culturel islamique de Québec located in the Ste-Foy neighbourhood of the city of Québec.
“We condemn this terrorist attack on Muslims in a centre of worship and refuge.
“On behalf of all Canadians, Sophie and I offer our deepest condolences to the family and friends of all those who have died, and we wish a speedy recovery to those who have been injured.
“While authorities are still investigating and details continue to be confirmed, it is heart-wrenching to see such senseless violence. Diversity is our strength, and religious tolerance is a value that we, as Canadians, hold dear.
“Muslim-Canadians are an important part of our national fabric, and these senseless acts have no place in our communities, cities and country. Canadian law enforcement agencies will protect the rights of all Canadians, and will make every effort to apprehend the perpetrators of this act and all acts of intolerance.
“Tonight, we grieve with the people of Ste-Foy and all Canadians.”
Wo steht da jetzt was von muslimischen oder nichtmuslimischen Tätern,zahl der Verdächtigen oder ähnliches.
Wo?
January 29, 2017
The Prime Minister, Justin Trudeau, issued the following statement today after hearing of the fatal shooting at the Centre culturel islamique de Québec located in the Ste-Foy neighbourhood of the city of Québec:
“It was with tremendous shock, sadness and anger that I heard of this evening’s tragic and fatal shooting at the Centre culturel islamique de Québec located in the Ste-Foy neighbourhood of the city of Québec.
“We condemn this terrorist attack on Muslims in a centre of worship and refuge.
“On behalf of all Canadians, Sophie and I offer our deepest condolences to the family and friends of all those who have died, and we wish a speedy recovery to those who have been injured.
“While authorities are still investigating and details continue to be confirmed, it is heart-wrenching to see such senseless violence. Diversity is our strength, and religious tolerance is a value that we, as Canadians, hold dear.
“Muslim-Canadians are an important part of our national fabric, and these senseless acts have no place in our communities, cities and country. Canadian law enforcement agencies will protect the rights of all Canadians, and will make every effort to apprehend the perpetrators of this act and all acts of intolerance.
“Tonight, we grieve with the people of Ste-Foy and all Canadians.”
Wo steht da jetzt was von muslimischen oder nichtmuslimischen Tätern,zahl der Verdächtigen oder ähnliches.
Wo?
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
- Alexyessin
- Ehrenpräsident
- Beiträge: 91425
- Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
- user title: Phönix
- Wohnort: wo´s Herzal is
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Dazu müsste erstmal bekannt sein, welchem Glauben der Verdächtige marrokanischer Abstammung angehängt ist um dann deine VT in geordnete Bahnen zu bringen.schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 11:58)
Hier geht es um Spekulationen, BEVOR die Behörden eine Alleintäterschaft des Franko- Kanadiers bekannt gaben. Und hier wird beständig darauf verwiesen, es könne bereits deshalb gar kein islamistischer Anschlag gewesen sein, weil es in Kanada keine innerislamischen Konflikte gäbe.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Der gute Schelm hat vermutlich mit dem Folgenden ein Problem:Welfenprinz hat geschrieben:(01 Feb 2017, 12:41)
Ottawa, Ontario
January 29, 2017
The Prime Minister, Justin Trudeau, issued the following statement today after hearing of the fatal shooting at the Centre culturel islamique de Québec located in the Ste-Foy neighbourhood of the city of Québec:
“It was with tremendous shock, sadness and anger that I heard of this evening’s tragic and fatal shooting at the Centre culturel islamique de Québec located in the Ste-Foy neighbourhood of the city of Québec.
“We condemn this terrorist attack on Muslims in a centre of worship and refuge.
“On behalf of all Canadians, Sophie and I offer our deepest condolences to the family and friends of all those who have died, and we wish a speedy recovery to those who have been injured.
“While authorities are still investigating and details continue to be confirmed, it is heart-wrenching to see such senseless violence. Diversity is our strength, and religious tolerance is a value that we, as Canadians, hold dear.
“Muslim-Canadians are an important part of our national fabric, and these senseless acts have no place in our communities, cities and country. Canadian law enforcement agencies will protect the rights of all Canadians, and will make every effort to apprehend the perpetrators of this act and all acts of intolerance.
“Tonight, we grieve with the people of Ste-Foy and all Canadians.”
Wo steht da jetzt was von muslimischen oder nichtmuslimischen Tätern,zahl der Verdächtigen oder ähnliches.
Wo?
Er hätte möglicherweise lieber gelesen:We condemn this terrorist attack on Muslims in a centre of worship and refuge.
We condemn this terrorist attack by Muslims in a centre of worship and refuge.
-
- Beiträge: 8710
- Registriert: So 6. Jul 2008, 19:55
- user title: Nec aspera terrent
- Wohnort: wo eigentlich die marienburg stehen sollte
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Und wenn er damit ein Problem hat,dann ist das so.
Davon unabhängig gibt aber die ganze Verlautbarung,nichts,aber auch gar nichts her was diese ganzen Ableitungen zu Tätern und Konfliktursachen erklären könnte.
Nichts.
Nada ,niente
Um was solls hier eigentlich gehen?
Davon unabhängig gibt aber die ganze Verlautbarung,nichts,aber auch gar nichts her was diese ganzen Ableitungen zu Tätern und Konfliktursachen erklären könnte.
Nichts.
Nada ,niente
Um was solls hier eigentlich gehen?
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Der Trudeau ist ein pöhser "PC"-Onkel, der was gegen weiße Rassisten hat und sie ahnungslos vorverurteilt, der olle Blödmann.Welfenprinz hat geschrieben:(01 Feb 2017, 13:08)
Um was solls hier eigentlich gehen?
-
- Beiträge: 8710
- Registriert: So 6. Jul 2008, 19:55
- user title: Nec aspera terrent
- Wohnort: wo eigentlich die marienburg stehen sollte
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Vielleicht ist das sogar so.
Dann verbirgt er es aber in dieser Veröffentlichung ganz hervorragend. Ich lese da nämlich nirgends etwas zu -möglichen -Tätern. Nichts.
Hilft mir mal jemand?
Dann verbirgt er es aber in dieser Veröffentlichung ganz hervorragend. Ich lese da nämlich nirgends etwas zu -möglichen -Tätern. Nichts.
Hilft mir mal jemand?
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Schelm hat vermutlich Couillards Äußerungen Trudeau fälschlich zugeordnet und zog aus der Formulierung "Solidarität mit der muslimischen Gemeinschaft" den Schluss, dass hier eine Festlegung auf Rechtsterrorismus stattfände. Dass die Äußerungen gar nicht auf eine Zuordnung einer Täterschaft abzielten, kommt ihm nicht offensichtlich nicht in den Sinn, obwohl nichts dergleichen sich daraus lesen lässt. Wir stoßen hier an die Grenzen der Erklärungskraft des Rationalen.
We're more like FDP, ambitious and misunderstood!
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Schelm hat sich verrannt und will jetzt trotzdem noch um jeden Preis recht haben.
-
- Beiträge: 8710
- Registriert: So 6. Jul 2008, 19:55
- user title: Nec aspera terrent
- Wohnort: wo eigentlich die marienburg stehen sollte
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Couillards Äusserungen waren viel später als schon mehr feststand.
Und die Solidaritätsäusserung steht wie gesagt in einem “,wir sind alle Quebecer“ Zusammenhang mit noch mehreren Aussagen.
Jedenfalls gibt es auch bei dem ,wie bei Trudeau,kein einzigesWort,das irgendwelche Mutmassungen über Täter und Motivlage zulässt.
Und die Solidaritätsäusserung steht wie gesagt in einem “,wir sind alle Quebecer“ Zusammenhang mit noch mehreren Aussagen.
Jedenfalls gibt es auch bei dem ,wie bei Trudeau,kein einzigesWort,das irgendwelche Mutmassungen über Täter und Motivlage zulässt.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Dann habe ich keine Ahnung. Hab das aus dem im Eingangsbeitrag verlinkten Artikel, der wurde allerdings den ganzen Tag über aktualisiert.Welfenprinz hat geschrieben:(01 Feb 2017, 14:26)
Couillards Äusserungen waren viel später als schon mehr feststand.
Und die Solidaritätsäusserung steht wie gesagt in einem “,wir sind alle Quebecer“ Zusammenhang mit noch mehreren Aussagen.
Jedenfalls gibt es auch bei dem ,wie bei Trudeau,kein einzigesWort,das irgendwelche Mutmassungen über Täter und Motivlage zulässt.
We're more like FDP, ambitious and misunderstood!
- schelm
- Beiträge: 19764
- Registriert: Sa 22. Aug 2009, 00:29
- user title: Je suis Köterrasse
- Wohnort: Thüringen
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Nein, muss es nicht. Der Premier kann nur von zwei Tatverdächtigen gewusst haben, frühzeitig, durch seine Behörden informiert. Über das Motiv und das Welltbild der Verdächtigen kann er nichts gewusst haben, warum sollten die Behörden, hätten die diesbezüglich diese Erkenntnisse schon gehabt, sie dem Premier gegenüber verschweigen sollen ?Alexyessin hat geschrieben:(01 Feb 2017, 12:55)
Dazu müsste erstmal bekannt sein, welchem Glauben der Verdächtige marrokanischer Abstammung angehängt ist um dann deine VT in geordnete Bahnen zu bringen.
Also musste sich der Premierminister entscheiden, welchen " Ressentiments " er folgt, denen aufgrund der marokkanischen Herkunft eines der Tatverdächtigen, ( möglicher islamistischer Anschlag ) oder denen gegen weisse junge Kanadier, als den anderen Tatverdächtigen. ( Angriff auf Muslime / Solidarität mit Muslimen ).
Er entschied sich ohne belastbare Erkenntnisse offenbar für letzteres. Das er damit nun wahrscheinlich richtig lag, ändert nichts innerhalb des Rahmens der Betrachtung hier, aber das scheint manche offenbar zu überfordern.
Zuletzt geändert von schelm am Mi 1. Feb 2017, 14:48, insgesamt 1-mal geändert.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Das weißt Du nicht. Die oben erwähnte timeline (19h55 - 20h10 - 21h14) spricht gegen Deine "VT".schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 14:42)
Er entschied sich ohne belastbare Erkenntnisse ...
- schelm
- Beiträge: 19764
- Registriert: Sa 22. Aug 2009, 00:29
- user title: Je suis Köterrasse
- Wohnort: Thüringen
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Hör mit dem Mist auf. Ich bestreite doch nicht das dem Premier die Ethnien der Tatverdächtigen bekannt gewesen sein können, auch kurz nach der Tat. Ich führte bereits in dem Beitrag aus, den du dich weigerst vollständig zu erfassen, das er darüber hinaus aber noch keine Erkenntnisse bezüglich der Motive gehabt haben kann, andernfalls, wäre bereits da die Einzeltäterschaft eines möglichen Rechtsterroristen bekannt gewesen, hätten die den Premier darüber informierenden Behörden doch nicht den ganzen Tag über noch von zwei Verdächtigen geredet, einer davon mit marokkanischer Abstammung.PeterK hat geschrieben:(01 Feb 2017, 14:44)
Das weißt Du nicht. Die oben erwähnte timeline (19h55 - 20h10 - 21h14) spricht gegen Deine "VT".
Es kotzt mich regelrecht an beständig dazu genötigt zu werden so einfache, leicht erfassbare Zusammenhänge immer und immer wieder wiederholen zu müssen. Was ist die Ursache dafür ? Sollen meine Ausführungen bewusst geschreddert werden oder mangelt es an der nötigen Lesekompetenz ?
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Was meinst Du mit "den ganzen Tag über"? Welchen "ganzen Tag über" haben die Behörden "von zwei Verdächtigen geredet"?schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 15:03)
... hätten die den Premier darüber informierenden Behörden doch nicht den ganzen Tag über noch von zwei Verdächtigen geredet, einer davon mit marokkanischer Abstammung.
Schau bitte nochmals auf die timeline und benutze Deinen Verstand.
- schelm
- Beiträge: 19764
- Registriert: Sa 22. Aug 2009, 00:29
- user title: Je suis Köterrasse
- Wohnort: Thüringen
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Doch natürlich. Wenn er und /oder Regierungsmitglieder als erstes von einem Angriff auf Muslime sprechen und im gleichem Atemzug Solidarität mit Muslimen angemahnt wird, schließt das de facto einen islamistischen Hintergrund in der Beurteilung aus.Welfenprinz hat geschrieben:(01 Feb 2017, 14:26)
Couillards Äusserungen waren viel später als schon mehr feststand.
Und die Solidaritätsäusserung steht wie gesagt in einem “,wir sind alle Quebecer“ Zusammenhang mit noch mehreren Aussagen.
Jedenfalls gibt es auch bei dem ,wie bei Trudeau,kein einzigesWort,das irgendwelche Mutmassungen über Täter und Motivlage zulässt.
Wenn nicht, dann landen wir wieder beim Nordirland-Konflikt, der " euch " ja auch nicht schmeckt. Also, man muss sich schon entscheiden. Entweder, man schließt mit diesen Aussagen einen islamistischen Anschlag nach eigner Beurteilung aus, oder man landet beim Vergleich mit Nordirland : Protestanten vs. Katholiken möglich gewesen. Es gab einen Anschlag auf Christen. Wir brauchen Solidarität mit Christen.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Warum denn das? Könnte man sich nicht mit Muslimen solidarisch zeigen, die von Islamisten angegriffen werden?schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 15:15)
Doch natürlich. Wenn er und /oder Regierungsmitglieder als erstes von einem Angriff auf Muslime sprechen und im gleichem Atemzug Solidarität mit Muslimen angemahnt wird, schließt das de facto einen islamistischen Hintergrund in der Beurteilung aus.
- schelm
- Beiträge: 19764
- Registriert: Sa 22. Aug 2009, 00:29
- user title: Je suis Köterrasse
- Wohnort: Thüringen
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Ab auf Ignore.PeterK hat geschrieben:(01 Feb 2017, 15:10)
Was meinst Du mit "den ganzen Tag über"? Welchen "ganzen Tag über" haben die Behörden "von zwei Verdächtigen geredet"?
Schau bitte nochmals auf die timeline und benutze Deinen Verstand.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
- Alexyessin
- Ehrenpräsident
- Beiträge: 91425
- Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
- user title: Phönix
- Wohnort: wo´s Herzal is
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Doch, muss es. Denn wenn du nicht weißt, ob der marrokanische Herkunft Verdächtige auch ein Moslem ist, wie willst du dann deine These der "innerislamischen Problematik in Kanada" aufrecht erhalten?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
- Alexyessin
- Ehrenpräsident
- Beiträge: 91425
- Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
- user title: Phönix
- Wohnort: wo´s Herzal is
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
So kennen wir dich. Der letzte Punkt nach Schachtelsatz und ad personam ist dann das infantile "Ignore"-Mimimi.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Das hatte ich dabei im Sinn. Und dazu noch, dass Trump vom IS gelobt wurde, nicht Trudeau.Unité 1 hat geschrieben:(01 Feb 2017, 12:33)
Steh ich gerade auf dem Schlauch oder du?
Schelm nimmt direkt Bezug auf Trudeaus Statement und bastelt daraus den "Grund" für die "Kampagne".
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Ignorieren ist immer eine Option - wenn man nicht mehr weiter weiß.schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 15:18)
Ab auf Ignore.
Nur kurz zur Erläuterung dessen, was der gute Schelm vielleicht übersehen hat:
- Der erste Notruf aus der Moschee ging um 19h55 (Quebec) ein.
- Trudeaus erster Tweet zu dem Thema ("Tonight, Canadians grieve for those killed in a cowardly attack on a mosque in Quebec City. My thoughts are with victims & their families.") hat den Twitter-timestamp 19h35.
- Der Täter meldete sich um 20h10 (Quebec) bei der Polizei.
- Trudeaus Statement ("We condemn this terrorist attack on Muslims in a centre of worship and refuge.") hat den Twitter-timestamp 21h11 (bzw. 21h14).
- Quebec RCMP meldet am Morgen um 9h10 (Quebec) : "SQ confirms that only 1 of the 2 men arrested yesterday at night is considered as a suspect."
-
- Beiträge: 8710
- Registriert: So 6. Jul 2008, 19:55
- user title: Nec aspera terrent
- Wohnort: wo eigentlich die marienburg stehen sollte
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 15:15)
Doch natürlich. Wenn er und /oder Regierungsmitglieder als erstes von einem Angriff auf Muslime sprechen und im gleichem Atemzug Solidarität mit Muslimen angemahnt wird, schließt das de facto einen islamistischen Hintergrund in der
Zeigst du mir bitte diese Stelle in der Aussage von Trudeau?
Das finde ich da nicht.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
- schelm
- Beiträge: 19764
- Registriert: Sa 22. Aug 2009, 00:29
- user title: Je suis Köterrasse
- Wohnort: Thüringen
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Lustiges Bullshit - Bingo das 1000ste. : Wenn du (noch) nicht weißt, ob der festgenommene Franko-Kanadier ein Rechtsterrorist, ein banaler gestörter Amokläufer oder ein islamistisch radikalisierter Konvertit ist, wie willst du dann plausibel durch deine Rhetorik einen islamistischen Anschlag de facto negieren ? ( " Anschlag auf Muslime = Solidarität mit Muslimen " angesagt )Alexyessin hat geschrieben:(01 Feb 2017, 16:23)
Doch, muss es. Denn wenn du nicht weißt, ob der marrokanische Herkunft Verdächtige auch ein Moslem ist, wie willst du dann deine These der "innerislamischen Problematik in Kanada" aufrecht erhalten?
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
- Provokateur
- Beiträge: 12535
- Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
- user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
- Wohnort: जर्मनी
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Lustig, deine hilflosen Rettungsversuche. Der bekennende FN-Fan wird blitzkonvertiert und durchläuft dann eine eben solche Blitzradikalisierung, die ihn zum Anschlag einer Moschee seiner neu gewonnenen, sunnitischen (in Marokko gibt es keine nennenswerte shiitische Minderheit) Glaubensbrüder bewegt.schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 17:22)
...oder ein islamistisch radikalisierter Konvertit ist, wie willst du dann plausibel durch deine Rhetorik einen islamistischen Anschlag de facto negieren ? ( " Anschlag auf Muslime = Solidarität mit Muslimen " angesagt )
Schönes Narrativ, wirklich. Nur leider komplett an der Wirklichkeit vorbei gedacht.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
twitter.com/Provokateur_Tom
- schelm
- Beiträge: 19764
- Registriert: Sa 22. Aug 2009, 00:29
- user title: Je suis Köterrasse
- Wohnort: Thüringen
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Nein, so kennen wir dich. Du versuchst beständig inhaltlich fundierte Aussagen zu schreddern, da du weder diese Inhalte in ihrer Komplexität erfassen kannst, und wenn doch, du nicht bereit bist sie zu konzedieren, wenn sie deinem Weltbild oder Vorurteilen nicht entsprechen. Garnieren tust du das Ganze noch mit dem für dich peinlichen mimimi....Alexyessin hat geschrieben:(01 Feb 2017, 16:23)
So kennen wir dich. Der letzte Punkt nach Schachtelsatz und ad personam ist dann das infantile "Ignore"-Mimimi.
Die Zeitlinie ist irrelevant. Relevant sind meine logischen Begründungen. Der Premier und die kanadische Regierung haben in ihren ersten Statements rhetorisch die Möglichkeit eines islamistischen Terroranschlages nicht eingeschlossen, man kann nicht pauschal zur Solidarität mit einer Gruppe aufrufen ohne zu wissen, aber einkalkulieren zu müssen, ob es ein Anschlag innerhalb der Gruppe war. Das ist ebenso unlogisch, wie es unlogisch gewesen wäre seinerzeit im Nordirland-Konflikt Solidarität mit Christen zu fordern, obwohl man Anhaltspunkte für eine Gewalttat innerhalb der Konfessionen hat.
Zum Zeitpunkt dieser Statements gab es noch keine Erkenntnisse, die von zwei Tatverdächtigen unterschiedlicher Ethnie abwichen. Das sind die Fakten, der Rest ist der Versuch mit postfaktischen Schreddergeschwätz die Fakten zu zerbröseln. Das gelingt euch nicht.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Auch wenn der gute Schelm andeutet, meine Posts zu ignorieren: Wie kommt er darauf, dass es zum Zeitpunkt der Statements (siehe oben) noch keine Erkenntnisse gab, "die von zwei Tatverdächtigen unterschiedlicher Ethnie abwichen"? Kann er seine Behauptung belegen?schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 17:43)
Zum Zeitpunkt dieser Statements gab es noch keine Erkenntnisse, die von zwei Tatverdächtigen unterschiedlicher Ethnie abwichen.
Ich verweise nochmals auf die oben erwähnte timeline und den Appell an den Schelm, sich zu informieren.
- Provokateur
- Beiträge: 12535
- Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
- user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
- Wohnort: जर्मनी
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Wie kommst du eigentlich auf den Gedanken, dass sich Politiker aus der Presse informieren müssten und ihre Infos nicht etwa aus erster Hand erhielten?schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 17:43)
Zum Zeitpunkt dieser Statements gab es noch keine Erkenntnisse, die von zwei Tatverdächtigen unterschiedlicher Ethnie abwichen. Das sind die Fakten, der Rest ist der Versuch mit postfaktischen Schreddergeschwätz die Fakten zu zerbröseln. Das gelingt euch nicht.
Etwa "Wir haben zwei gefasst. Einer der beiden, ein Rechtsextremer, hat die Taten zugegeben, der andere behauptet standhaft, es nicht gewesen zu sein. Wir ermitteln weiter, bis wir an die Presse gehen können."
Jow, ich sag mal so: Genau das passiert.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
twitter.com/Provokateur_Tom
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Jep, und wenn man sich dann noch mal die Zeiten anschaut ...Provokateur hat geschrieben:(01 Feb 2017, 18:01)
Wie kommst du eigentlich auf den Gedanken, dass sich Politiker aus der Presse informieren müssten und ihre Infos nicht etwa aus erster Hand erhielten?
Etwa "Wir haben zwei gefasst. Einer der beiden, ein Rechtsextremer, hat die Taten zugegeben, der andere behauptet standhaft, es nicht gewesen zu sein. Wir ermitteln weiter, bis wir an die Presse gehen können."
Jow, ich sag mal so: Genau das passiert.
- 19h55 erster Notruf aus der Moschee
- 19h35 (timestamp) erster Tweet von Trudeau (Trauer)
- 20h10 Anruf des Täters
- 21hxx (timestamp) Trudeaus Statement (Solidarität)
... dann müsste es mal Klick machen (sogar in dhüringsch Owwebach) .
- Provokateur
- Beiträge: 12535
- Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
- user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
- Wohnort: जर्मनी
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Notruf um 18h55, sonst weckst du VTler!PeterK hat geschrieben:(01 Feb 2017, 18:09)
Jep, und wenn man sich dann noch mal die Zeiten anschaut ...
- 19h55 erster Notruf aus der Moschee
- 19h35 (timestamp) erster Tweet von Trudeau (Trauer)
- 20h10 Anruf des Täters
- 21hxx (timestamp) Trudeaus Statement (Solidarität)
... dann müsste es mal Klick machen (sogar in dhüringsch Owwebach) .
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
twitter.com/Provokateur_Tom
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Die versuche ich zu wecken. So wird es übereinstimmend berichtet (Toronto Star, Montreal Gazette et al.). Das ist die offizielle timeline der Polizei:Provokateur hat geschrieben:(01 Feb 2017, 18:13)
Notruf um 18h55, sonst weckst du VTler!
7:55 p.m. — Calls about gunshots at the Centre Culturel Islamique de Québec. Police arrive on scene shortly after and arrest one man. Investigation launches once authorities witness fatalities and injuries.
8:10 p.m. — Second person calls emergency line and shares his location near l’Île d’Orléans, east of Quebec City. Says he is willing to collaborate.
-
- Beiträge: 8710
- Registriert: So 6. Jul 2008, 19:55
- user title: Nec aspera terrent
- Wohnort: wo eigentlich die marienburg stehen sollte
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Der eine(der Täter) wurde zeitnah am Tatort festgenommen.
“Police quickly arrive on site and arrest one suspect“
Der andere (der geflohene und irrtümlich gestgenommene) ,hat sich ca 1h später telefonisch gemeldet und hat sich dann gestellt
“At 8:10 p.m., a man calls 911 asking to speak with investigators. He tells police he will wait for officers at an access road near the Ile-d’Orleans bridge.“
https://www.thestar.com/news/canada/201 ... oting.html
Zum Zeitpunkt von Trudeaus Veröffentlichung( 21.15 quebec zeit,3.15 MEZ und damit Basis für die ersten dpa/merkurnachrichten hier) stellt sich die Lage für Trudeau exakt genauso dar wie Provokateur es geschildert hat.
“Etwa "Wir haben zwei gefasst. Einer der beiden, ein Rechtsextremer, hat die Taten zugegeben, der andere behauptet standhaft, es nicht gewesen zu sein. Wir ermitteln weiter, bis wir an die Presse gehen können."“
Dementsprechend spricht er weder von irgendeinem Anschlagsmotiv noch verschweigt er irgendwas.
Wo ist eigentlich das Problem?
“Police quickly arrive on site and arrest one suspect“
Der andere (der geflohene und irrtümlich gestgenommene) ,hat sich ca 1h später telefonisch gemeldet und hat sich dann gestellt
“At 8:10 p.m., a man calls 911 asking to speak with investigators. He tells police he will wait for officers at an access road near the Ile-d’Orleans bridge.“
https://www.thestar.com/news/canada/201 ... oting.html
Zum Zeitpunkt von Trudeaus Veröffentlichung( 21.15 quebec zeit,3.15 MEZ und damit Basis für die ersten dpa/merkurnachrichten hier) stellt sich die Lage für Trudeau exakt genauso dar wie Provokateur es geschildert hat.
“Etwa "Wir haben zwei gefasst. Einer der beiden, ein Rechtsextremer, hat die Taten zugegeben, der andere behauptet standhaft, es nicht gewesen zu sein. Wir ermitteln weiter, bis wir an die Presse gehen können."“
Dementsprechend spricht er weder von irgendeinem Anschlagsmotiv noch verschweigt er irgendwas.
Wo ist eigentlich das Problem?
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Schau Dir mal seinen "grieve"-Tweet um 19h35 (timestamp) an. Und die vier oder fünf Tweets davor .Welfenprinz hat geschrieben:(01 Feb 2017, 18:22)
21.15 quebec zeit
-
- Beiträge: 8710
- Registriert: So 6. Jul 2008, 19:55
- user title: Nec aspera terrent
- Wohnort: wo eigentlich die marienburg stehen sollte
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Tschuldigung,ich hab aus der Erinnerung aus dem rp-Artikel zitiert.
Ändert nix an der Aussage dass Trudeau zu dem Zeitpunkt weder eine bestätigende noch verschleiernde Aussage zu Täter oder Motiv gemacht hat.
Nette Beschreibung für den Umstand zwei so unterschiedliche suspects inhaftiert zu haben:
“The reports of two “suspects” — a pair believed to have acted as the shooters were fairly categorical from the police. And it was pretty categorical from an early point in the investigation. One of them, police said in their second media briefing late Sunday night, was arrested at the scene of the crime while the other was captured after fleeing in a vehicle. Information leaked out that one of the men was of Moroccan descent while another was a white Quebecer — leading journalists, terrorism experts and most of the thinking public scratching their heads.“
Na,ich denke mal die haben the head gescratched weil sie sich diese äusserst subtile Strategie der erzwungenen Moslemsolidarität ausdenken mussten.
Man beachte die Einschränkung most of the thinking public.
Für einige wenige war natürlich sofort alles klar.
Ändert nix an der Aussage dass Trudeau zu dem Zeitpunkt weder eine bestätigende noch verschleiernde Aussage zu Täter oder Motiv gemacht hat.
Nette Beschreibung für den Umstand zwei so unterschiedliche suspects inhaftiert zu haben:
“The reports of two “suspects” — a pair believed to have acted as the shooters were fairly categorical from the police. And it was pretty categorical from an early point in the investigation. One of them, police said in their second media briefing late Sunday night, was arrested at the scene of the crime while the other was captured after fleeing in a vehicle. Information leaked out that one of the men was of Moroccan descent while another was a white Quebecer — leading journalists, terrorism experts and most of the thinking public scratching their heads.“
Na,ich denke mal die haben the head gescratched weil sie sich diese äusserst subtile Strategie der erzwungenen Moslemsolidarität ausdenken mussten.
Man beachte die Einschränkung most of the thinking public.
Für einige wenige war natürlich sofort alles klar.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
D'accord. Des Schelms VT beruhte darauf, dass Trudeau noch nichts wusste, als er sich angeblich "tendenziös" äußerte. Trudeau war aber am Nachmittag in "Hongcouver" zur chinesischen Neujahrs-Parade. Und Kanada erstreckt sich über so einige Zeitzonen. In "dhüringsch Owwebach" ist das vermutlich nicht bekannt .Welfenprinz hat geschrieben:(01 Feb 2017, 18:35)
Ändert nix an der Aussage dass Trudeau zu dem Zeitpunkt weder eine bestätigende noch verschleiernde Aussage zu Täter oder Motiv gemacht hat.
Der Regierungschef war IMO über die neuesten Ermittlungsergebnisse (ab ca. 20h10 Quebec-Zeit) informiert - und hat sich dementsprechend geäußert.
-
- Beiträge: 8710
- Registriert: So 6. Jul 2008, 19:55
- user title: Nec aspera terrent
- Wohnort: wo eigentlich die marienburg stehen sollte
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Tja
https://www.thestar.com/news/canada/201 ... spect.html
Und die Intention für die Desinformation ist tatsächlich
“The PMO’s interest in the earlier, incorrect tweet may have a lot to do with the fact that it also includes an image of Trudeau and his quote from the night of the shooting: “We condemn this terrorist attack on Muslims in a centre of worship and refuge.”
Brüder im Geiste,denen Humanität und Aufrichtigkeit ein Dorn im Auge ist und deshalb zu fragwürdigsten Mitteln greifen.
“slams“ bedeutet aber nicht,dass es für foxnews ein gerichtliches Nachspiel geben wird,oder?
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
- schelm
- Beiträge: 19764
- Registriert: Sa 22. Aug 2009, 00:29
- user title: Je suis Köterrasse
- Wohnort: Thüringen
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Hätte man zwischen der Festnahme des Franko-Kanadiers und den offiziellen Statements der Politiker durch Infos der ermittelnden Behörden den Hintergrund erfahren, hätte man sich eindeutig positioniert und wäre von einem rechtsextremistischen Anschlag im Sprachgebrauch ausgegangen. Einen sehr wahrscheinlich rechtsextremistischen Anschlag mit einer noch unbekannten Anzahl von Tätern. Das ist man aber nicht. Und warum ? Weil der Tatverdächtige Franko-Kanadier sich weder nach der Festnahme und auch später in der ersten Anhörung zur Tat und den Motiven äußerte. Die nächste Anhörung soll nach Presseberichten übrigens am 21.2. erfolgen, warum auch immer so spät.Provokateur hat geschrieben:(01 Feb 2017, 18:01)
Wie kommst du eigentlich auf den Gedanken, dass sich Politiker aus der Presse informieren müssten und ihre Infos nicht etwa aus erster Hand erhielten?
Etwa "Wir haben zwei gefasst. Einer der beiden, ein Rechtsextremer, hat die Taten zugegeben, der andere behauptet standhaft, es nicht gewesen zu sein. Wir ermitteln weiter, bis wir an die Presse gehen können."
Jow, ich sag mal so: Genau das passiert.
Man hatte also zwei Tatverdächtige, Infos zur Vita wurden erst im Laufe des Tages ermittelt und publik gemacht. Also konnte man zum Zeitpunkt überhaupt nicht von irgendeiner speziellen Motivlage ausgehen bzw. eine Motivation ausschließen, denn schließlich gab es noch Zeugenaussagen, die von mindestens zwei oder sogar drei schwarz gekleideten und vermummten Tätern sprachen, von Allahu Akbar - Rufen. Der Franko-Kanadier hätte somit zu diesem Zeitpunkt immer noch Teil einer Gruppe islamistischer Attentäter sein können.
Der übliche Codex bei Anschlägen ist folgender : Entspricht ein Anschlag dem Muster eines islamistischen Terroranschlages, spricht man von einem mutmaßlichen islamistischen Anschlag, " die Ermittlungen laufen aber in alle Richtungen (...) "
Gäbe es bereits Anhaltspunkte, die dieser These widersprechen, würde man von einem mutmaßlichen Anschlag Rechtsextremer, einem Amoklauf oder sonstiger Motive sprechen, " man ermittle aber weiter in alle Richtungen. "
Also kann man davon ausgehen, die Festnahme des Franko-Kanadiers zum Zeitpunkt noch nicht als nennenswerten Anhaltspunkt für einen rechtsextremistischen Anschlag erachtet zu haben, sondern alle anderen Optionen als gleichrangig beurteilt zu haben, nur spiegelte sich das weder in der Presse noch den Sofortstatements.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 15:15)
Wenn er und /oder Regierungsmitglieder als erstes von einem Angriff auf Muslime sprechen und im gleichem Atemzug Solidarität mit Muslimen angemahnt wird, schließt das de facto einen islamistischen Hintergrund in der Beurteilung aus.
schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 17:22)
( " Anschlag auf Muslime = Solidarität mit Muslimen " angesagt )
schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 17:43)
Der Premier und die kanadische Regierung haben in ihren ersten Statements rhetorisch die Möglichkeit eines islamistischen Terroranschlages nicht eingeschlossen, man kann nicht pauschal zur Solidarität mit einer Gruppe aufrufen ohne zu wissen, aber einkalkulieren zu müssen, ob es ein Anschlag innerhalb der Gruppe war.
Offensichtlich hast du immer noch nicht kapiert, daß es in den Statements der Politiker überhaupt nicht um die Täter ging, sondern um die Opfer. Das waren Muslime. Und nur deshalb haben die Politiker sich solidarisch mit den Muslimen erklärt.schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 19:34)
Hätte man zwischen der Festnahme des Franko-Kanadiers und den offiziellen Statements der Politiker durch Infos der ermittelnden Behörden den Hintergrund erfahren, hätte man sich eindeutig positioniert und wäre von einem rechtsextremistischen Anschlag im Sprachgebrauch ausgegangen.(.......bla bla bla.......)
Darf man sich eigentlich NICHT mit Frankreich solidarisch erklären, wenn französische Staatsbürger von französischen Staatsbürgern erschossen werden, wie z.B. bei Charlie Hebdo und den späteren Anschlägen von Paris, und somit Täter und Opfer dem gleichen Kollektiv angehören?
Darf man sich mit den USA NICHT solidarisch erklären, wenn amerikanische Staatsbürger von amerikanischen Staatsbürgern erschossen werden, wie z.B. bei den Snipern, und somit Täter und Opfer dem gleichen Kollektiv angehören?
Darf man sich mit Deutschland NICHT solidarisch erklären, wenn ein deutscher Staatsbürger deutsche Staatsbürger zu Tode bombt, wie z.B. beim Oktoberfestattentat, und somit Täter und Opfer dem gleichen Kollektiv angehören?
Darf man Bürgern mit Migrationshintergrund NICHT die Solidarität versichern, wenn ein Bürger mit Migrationshintergrund andere Bürger mit Migrationshintergrund erschießt, wie z.B. beim Amoklauf in München, und somit Täter und Opfer dem gleichen Kollektiv angehören?
Anders gefragt:
Darf man sich grundsätzlich NICHT mit Opfern solidarisieren, wenn der Täter dem gleichen Kollektiv angehört, oder gilt das nur bei muslimischen Opfern?
Noch anders gefragt:
Merkst du wenigstens manchmal, was für eine gequirlte Scheiße du absonderst?
- schelm
- Beiträge: 19764
- Registriert: Sa 22. Aug 2009, 00:29
- user title: Je suis Köterrasse
- Wohnort: Thüringen
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
@ Zunder :
Grobmotorikern ist es halt nicht gegeben bestimmte subtile Unterschiede zu erfassen zwischen pauschal und angemessen.
Die anderen solidarisieren sich mit den Opfern und ihren Angehörigen eines Bombenanschlages in Belfast, wenn Anlass bestünde von einem möglichen Konflikt zwischen Protestanten und Katholiken ausgehen zu müssen, anstatt pauschal mit Christen. Oder mit Belfast, oder dem Land abstrakt, weil das, auch ohne es zu konkretisieren, immer im Sprachgebrauch allgemein das Leid umfasst, alle meint, die sich gegen Gewalt stellen, aber die Täter nicht inkludiert.
Übertrag analog auf Québec und Kanada.
Grobmotorikern ist es halt nicht gegeben bestimmte subtile Unterschiede zu erfassen zwischen pauschal und angemessen.
Die anderen solidarisieren sich mit den Opfern und ihren Angehörigen eines Bombenanschlages in Belfast, wenn Anlass bestünde von einem möglichen Konflikt zwischen Protestanten und Katholiken ausgehen zu müssen, anstatt pauschal mit Christen. Oder mit Belfast, oder dem Land abstrakt, weil das, auch ohne es zu konkretisieren, immer im Sprachgebrauch allgemein das Leid umfasst, alle meint, die sich gegen Gewalt stellen, aber die Täter nicht inkludiert.
Übertrag analog auf Québec und Kanada.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
- Alexyessin
- Ehrenpräsident
- Beiträge: 91425
- Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
- user title: Phönix
- Wohnort: wo´s Herzal is
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Muss ich gar nicht. War auch nicht nötig, weil ich die Fakten abgewartet habe. Etwas, was du nicht gemacht hast.schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 17:22)
Lustiges Bullshit - Bingo das 1000ste. : Wenn du (noch) nicht weißt, ob der festgenommene Franko-Kanadier ein Rechtsterrorist, ein banaler gestörter Amokläufer oder ein islamistisch radikalisierter Konvertit ist, wie willst du dann plausibel durch deine Rhetorik einen islamistischen Anschlag de facto negieren ? ( " Anschlag auf Muslime = Solidarität mit Muslimen " angesagt )
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
- schelm
- Beiträge: 19764
- Registriert: Sa 22. Aug 2009, 00:29
- user title: Je suis Köterrasse
- Wohnort: Thüringen
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
" Noch anders gefragt:
Merkst du wenigstens manchmal, was für eine gequirlte Scheiße du absonderst... "
Eigentlich nicht, weil ich mich ja wundern täte, wenn möglicherweise 3 stramme Deutsche 6 Deutsche umlegen, weil die deren Meinung nach sich undeutsch verhalten und man im Anschluss von einem " Anschlag auf Deutsche " spräche, was grobmotorisch betrachtet auch sachlich richtig wäre, aber in der Korrelation mit einem Solidaritätsaufruf " mit Deutschen " für mich die Frage aufwirft, welche denn gemeint wären.
Merkst du wenigstens manchmal, was für eine gequirlte Scheiße du absonderst... "
Eigentlich nicht, weil ich mich ja wundern täte, wenn möglicherweise 3 stramme Deutsche 6 Deutsche umlegen, weil die deren Meinung nach sich undeutsch verhalten und man im Anschluss von einem " Anschlag auf Deutsche " spräche, was grobmotorisch betrachtet auch sachlich richtig wäre, aber in der Korrelation mit einem Solidaritätsaufruf " mit Deutschen " für mich die Frage aufwirft, welche denn gemeint wären.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
- Alexyessin
- Ehrenpräsident
- Beiträge: 91425
- Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
- user title: Phönix
- Wohnort: wo´s Herzal is
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Falsch. Weder versuche ich zu schreddern noch waren deine Aussagen fundiert.schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 17:43)
Du versuchst beständig inhaltlich fundierte Aussagen zu schreddern,
Dann natürlich das ad personam. Dein Verhalten ist typisch und vorhersehbar.schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 17:43)
da du weder diese Inhalte in ihrer Komplexität erfassen kannst, und wenn doch, du nicht bereit bist sie zu konzedieren, wenn sie deinem Weltbild oder Vorurteilen nicht entsprechen. Garnieren tust du das Ganze noch mit dem für dich peinlichen mimimi....
Nein, sind sie nicht, da sie nicht logisch sind. Du stellst das Ergebniss vorne heran und gehst dann mit deiner Argumentationslinie nach hinten. 30 Jahre Marxistisches Denken bekommst du halt nicht so leicht aus dem Kopf wieder raus. Der hatte den ähnlichen Fehler und damit zwei ganze Generationen von der Fähigkeit der kritisches Selbstreflexion ausgeschloßen.schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 17:43)
Die Zeitlinie ist irrelevant. Relevant sind meine logischen Begründungen.
Der Attentäter von München war Deutscher - und es gab trotzdem Solidaritätsbekundungen. Selbst wenn also der Attentäter ein Muslim gewesen wäre, kann es doch ohne Probleme zu einer Solidaritätskundgebung mit den muslimischen Opfern kommen. Oder sind die dann weniger wert?schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 17:43)
Der Premier und die kanadische Regierung haben in ihren ersten Statements rhetorisch die Möglichkeit eines islamistischen Terroranschlages nicht eingeschlossen, man kann nicht pauschal zur Solidarität mit einer Gruppe aufrufen ohne zu wissen, aber einkalkulieren zu müssen, ob es ein Anschlag innerhalb der Gruppe war.
Nimm doch mal deine Scheuklappen raus und versuche hier nicht Beton mit einer Aurelia aurita zu vergleichen.schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 17:43)
Das ist ebenso unlogisch, wie es unlogisch gewesen wäre seinerzeit im Nordirland-Konflikt Solidarität mit Christen zu fordern, obwohl man Anhaltspunkte für eine Gewalttat innerhalb der Konfessionen hat.
Der einzige, der hier mit postfaktischen Schreddergeschwätz kommt bist du. Und wenn dich einer widerlegt dann ............. mimimi ignore. Das ist billig.schelm hat geschrieben:(01 Feb 2017, 17:43)
Zum Zeitpunkt dieser Statements gab es noch keine Erkenntnisse, die von zwei Tatverdächtigen unterschiedlicher Ethnie abwichen. Das sind die Fakten, der Rest ist der Versuch mit postfaktischen Schreddergeschwätz die Fakten zu zerbröseln. Das gelingt euch nicht.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
- schelm
- Beiträge: 19764
- Registriert: Sa 22. Aug 2009, 00:29
- user title: Je suis Köterrasse
- Wohnort: Thüringen
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Na, na..... übertreib nicht gleich :Alexyessin hat geschrieben:(02 Feb 2017, 09:33)
Muss ich gar nicht. War auch nicht nötig, weil ich die Fakten abgewartet habe. Etwas, was du nicht gemacht hast.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p3806254
Mehr hab ich im Prinzip auch nicht gemacht, es für möglich gehalten. Nur für etwas wahrscheinlicher, aufgrund der Infolage zum Zeitpunkt.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
- schelm
- Beiträge: 19764
- Registriert: Sa 22. Aug 2009, 00:29
- user title: Je suis Köterrasse
- Wohnort: Thüringen
Re: Anschlag auf Moschee in Kanada
Dieses ganze Mimimi eurer Seite hat ja noch eine weitere, von euch unbeachtete logische Schwäche. Der Einwand von Provokateur, sinngemäß, die Behörden wussten womöglich kurz nach der Festnahme des Franko-Kanadiers von einer wahrscheinlich rechtsextremen Motivation, gaben diese Info der Regierung, die daraufhin von einem Anschlag auf Muslime und von Solidarität mit Muslimen sprach, war zugegeben ein sachlich guter Einwand, der erste konkrete Sacheinwand überhaupt.Alexyessin hat geschrieben:(02 Feb 2017, 09:45)
Der einzige, der hier mit postfaktischen Schreddergeschwätz kommt bist du. Und wenn dich einer widerlegt dann ............. mimimi ignore. Das ist billig.
Aber auch der ist letztlich nicht schlüssig. Dem gegenüber steht nämlich die nennenswerte zeitliche Differenz zwischen dem weltweiten Eindruck den die Presse sofort erzeugte : vermummt, bis zu 3 Täter, Kalaschnikow, Allahu Akbar - Rufe (..) und der öffentlichen Korrektur durch die Behörden, Motto : Schön langsam ! Wir gehen im Moment NICHT von einem islamistischen Anschlag aus, wir rechnen den festgenommen Franko-Kanadier der rechten Szene zu (..) Man veröffentlichte ja lange nicht einmal einen Franko-Kanadier festgenommen zu haben ! Bereits das aber hätte den Wind aus vorschnellen Spekulationen nehmen können !
Na ja, vielleicht war es für manche ja nur ein Ereignis von regionaler Bedeutung, so dass sie die Notwendigkeit nicht erkannten diesem weltweiten Eindruck zeitnah zu begegnen ?
Gibt natürlich noch eine weitere Möglichkeit : Man wusste schlicht quälend lange nicht, welche Rolle der Franko-Kanadier bei was genau überhaupt und warum spielte.
P.S. : Ich hab den User nicht auf Ignore gesetzt.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.