amerikanische demokratie

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Alter Stubentiger
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Re: Haben sich die Republikaner verkalkuliert?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(11 Nov 2017, 20:47)

Sie haben gewonnen und müssen regieren, während die Demorats auf Lafontaine machen. Amerika kämpft schwach was China angeht, das stimmt. Das war schon bei obama so, der zwar nach asien orientieren wollte, sich dann aber mit russland, syrien, iran usw verzettelt hat. Und dann die erbkonflikte aus der bushzeit auch nicht los wurde.
edit, NN mod.
Keiner wird die Erbkonflikte los. Obama hat freilich die Wichtigkeit des Handels für Amerika gegriffen und somit Politik gemacht die im Interesse Amerikas lag. Der jetzige Wirtschaftsaufschwung ist ja Obamas Politik zu verdanken. Solche Auswirkungen zeigen sich ja immer mit einiger zeitlicher Verzögerung. War bei der Agenda 2010 auch so von der Angela Merkel bis heute profitiert.

Die Auswirkungen der Politik Trumps werden nicht vor 3-4 Jahren deutlich werden. Und da sehe ich schwarz. Die Asiaten lassen Trump ja voll gegen die Wand laufen mit ihrem Freihandelsabkommen.
Und für erfolgreiche bilaterale Abkommen fehlt es Trump an geeignetem Personal. Wir haben nicht mehr 1960. Da konnte man Mexiko oder die Asiaten noch drohen und über den Tisch ziehen. Heute haben die Fachleute die in den selben Universitäten studiert haben wie die amerikanischen Handelsrechtexperten.
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Re: Haben sich die Republikaner verkalkuliert?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 Nov 2017, 16:33)

Ein paar Beispiele oder Argumente wären nicht schlecht. Der letzte Zerfall einer regierenden US-Partei ist ne Weile her.
Nö sie ist jetzt und offensichtlich vorhanden. Die Positionen sind unglaublich weit auseinander. Oder siehst du gar nicht wie schwer es für die Reps ist Mehrheiten in Senat und Kongress zusammenzukriegen. Obwohl man ja nominell in beiden Häusern die Mehrheit hat. Obamacare wurde nicht abgeschafft. Was sagt uns dass. Allein dieser Punkt spaltet die Partei extrem.
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Re: Haben sich die Republikaner verkalkuliert?

Beitrag von imp »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 Nov 2017, 16:39)

Nö sie ist jetzt und offensichtlich vorhanden. Die Positionen sind unglaublich weit auseinander. Oder siehst du gar nicht wie schwer es für die Reps ist Mehrheiten in Senat und Kongress zusammenzukriegen. Obwohl man ja nominell in beiden Häusern die Mehrheit hat. Obamacare wurde nicht abgeschafft. Was sagt uns dass. Allein dieser Punkt spaltet die Partei extrem.
So weit, so normal. Daran zerbricht nicht mal der SSW, die Republikaner auch nicht. Gibt es seriöse Kommentare zu einer Spaltung der Rep? Wie heissen die beiden Teile? Wer sind ihre Anführer?
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Alter Stubentiger
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Re: Haben sich die Republikaner verkalkuliert?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 Nov 2017, 16:43)

So weit, so normal. Daran zerbricht nicht mal der SSW, die Republikaner auch nicht. Gibt es seriöse Kommentare zu einer Spaltung der Rep? Wie heissen die beiden Teile? Wer sind ihre Anführer?
Ein Haus kann auch zerfallen aber auf den ersten Blick doch noch ein Haus darstellen. So musst du dass sehen.

Ich weiß nicht was dich dazu bewegt die wirklich großen Probleme in der GOP kleinzureden.
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Re: Haben sich die Republikaner verkalkuliert?

Beitrag von imp »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 Nov 2017, 18:04)

Ein Haus kann auch zerfallen aber auf den ersten Blick doch noch ein Haus darstellen. So musst du dass sehen.

Ich weiß nicht was dich dazu bewegt die wirklich großen Probleme in der GOP kleinzureden.
Ich würde gern mehr über "dir wirklich großen Probleme" lernen, dann kann ich dir auch sagen, was ich davon halte.
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Re: Haben sich die Republikaner verkalkuliert?

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 Nov 2017, 18:09)

Ich würde gern mehr über "dir wirklich großen Probleme" lernen, dann kann ich dir auch sagen, was ich davon halte.
m.e. ist das allergrößte problem daß das politische system in der VS daß jetzt als hauptziel gilt »wie kann ich meine politische gegner schaden«.
und als zweites alles was die gemeinschaft nützlich ist, ist sozialistisch, wenn nicht kommunistisch.

als leitfaden gilt »haben ist behalten; bekommen ist die kunst«.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Haben sich die Republikaner verkalkuliert?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 Nov 2017, 18:09)

Ich würde gern mehr über "dir wirklich großen Probleme" lernen, dann kann ich dir auch sagen, was ich davon halte.
Die ich denke du willst einfach nichts sehen. Egal was ich vorbringe. Für dich alles kein Thema. Denk doch was du willst.
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Re: Haben sich die Republikaner verkalkuliert?

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(13 Nov 2017, 08:54)

m.e. ist das allergrößte problem daß das politische system in der VS daß jetzt als hauptziel gilt »wie kann ich meine politische gegner schaden«.
und als zweites alles was die gemeinschaft nützlich ist, ist sozialistisch, wenn nicht kommunistisch.

als leitfaden gilt »haben ist behalten; bekommen ist die kunst«.
Ja, diese sehe ich aber in beide Parteien. Davon gehen sie nicht kaputt.
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Re: Haben sich die Republikaner verkalkuliert?

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Nov 2017, 16:44)

Ja, diese sehe ich aber in beide Parteien. Davon gehen sie nicht kaputt.
ich sagte nicht daß es die reps alleine sind, dies begann spätestens unter reagan bzw verschlimmerte sehr unter ihn. das wort »konsensus« wurde vergessen. geschweige von der bedeutung.
natürlich führt das zu eine stark polarisierende gesellschaft. mit allen folgen wieder davon. im trüben wasser läßt sich gut angeln.
so kommen extremisten oben.
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Re: Haben sich die Republikaner verkalkuliert?

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(13 Nov 2017, 21:33)

ich sagte nicht daß es die reps alleine sind, dies begann spätestens unter reagan bzw verschlimmerte sehr unter ihn. das wort »konsensus« wurde vergessen. geschweige von der bedeutung.
natürlich führt das zu eine stark polarisierende gesellschaft. mit allen folgen wieder davon. im trüben wasser läßt sich gut angeln.
so kommen extremisten oben.
Ja, ich verstehe dich. Vieles, das in Europa standard ist, gilt aber in USA als extrem.
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Re: Haben sich die Republikaner verkalkuliert?

Beitrag von Fazer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 Nov 2017, 16:43)

So weit, so normal. Daran zerbricht nicht mal der SSW, die Republikaner auch nicht. Gibt es seriöse Kommentare zu einer Spaltung der Rep? Wie heissen die beiden Teile? Wer sind ihre Anführer?
Wer will den Lügnern der GOP denn in Zukunft noch irgendetwas glauben? Jahrelang reden sie davon, dass das Defizit verringert werden müsse. Und jetzt planen sie eine Steuerreform, bei der das Defizit explodieren wird.
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Re: Haben sich die Republikaner verkalkuliert?

Beitrag von imp »

Fazer hat geschrieben:(13 Nov 2017, 23:11)

Wer will den Lügnern der GOP denn in Zukunft noch irgendetwas glauben? Jahrelang reden sie davon, dass das Defizit verringert werden müsse. Und jetzt planen sie eine Steuerreform, bei der das Defizit explodieren wird.
Die Steuerreform wurde ebenfalls lange versprochen. Beides zusammen geht nur mit Abbau der Staatskrake auf ein vernünftiges Maß.
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Re: Haben sich die Republikaner verkalkuliert?

Beitrag von Fazer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(14 Nov 2017, 05:55)

Die Steuerreform wurde ebenfalls lange versprochen. Beides zusammen geht nur mit Abbau der Staatskrake auf ein vernünftiges Maß.
Ah ja, die böse Staatskrake, die nicht mal in der Lage ist dafür zu sorgen, dass die Strassen in Ordnung sind oder dass die Menschen eine angemessene Krankenversicherung haben. Wenn erst mal die Milliardäre noch ein paar Milliarden mehr haben und die für noch mehr Ferraris ausgeben wird sicherlich die Wirtschaft so richtig anspringen ... :rolleyes:
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

das ist erst demokratie :D

eine amerikanische frau sah eine kolonne wagen passieren. in einem saß trump, den sie verachtet. sie zeigte ihm ihren mittelfinger. das wurde fotografiert und konnte man danach tausendfach im netz bewundern.
ihr arbeitsgeber entließ sie (republikaner ?). daraufhin, als dies bekannt wurde, begann eine spendeaktion für sie. fast 100.000 dollar ist schon gesammelt.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 Nov 2017, 20:11)

das ist erst demokratie :D

eine amerikanische frau sah eine kolonne wagen passieren. in einem saß trump, den sie verachtet. sie zeigte ihm ihren mittelfinger. das wurde fotografiert und konnte man danach tausendfach im netz bewundern.
ihr arbeitsgeber entließ sie (republikaner ?). daraufhin, als dies bekannt wurde, begann eine spendeaktion für sie. fast 100.000 dollar ist schon gesammelt.
Am Ende braucht sie jemanden, der sie einstellt. Wer würde schon jemanden einstellen, der sich öffentlich so benimmt?
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von SirToby »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 Nov 2017, 20:11)

das ist erst demokratie :D

eine amerikanische frau sah eine kolonne wagen passieren. in einem saß trump, den sie verachtet. sie zeigte ihm ihren mittelfinger. das wurde fotografiert und konnte man danach tausendfach im netz bewundern.
ihr arbeitsgeber entließ sie (republikaner ?). daraufhin, als dies bekannt wurde, begann eine spendeaktion für sie. fast 100.000 dollar ist schon gesammelt.
Die Kündigung war gerechtfertigt. Die Dame hat meiner Ansicht nach, wie wir alle, auch eine Wohlverhaltenspflicht ausserhalb des Arbeitsplatzes. Trump ist zwar ein halbfaschistoider Taugenichts, aber das rechtfertigt für andere nicht aus der Rolle zu fallen. Wir sind alle selbst für uns verantwortlich.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von imp »

SirToby hat geschrieben:(15 Nov 2017, 20:51)

Die Kündigung war gerechtfertigt. Die Dame hat meiner Ansicht nach, wie wir alle, auch eine Wohlverhaltenspflicht ausserhalb des Arbeitsplatzes. Trump ist zwar ein halbfaschistoider Taugenichts, aber das rechtfertigt für andere nicht aus der Rolle zu fallen. Wir sind alle selbst für uns verantwortlich.
Ihr Verhalten wäre auch gegen jeden Normalo unangemessen.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

da hab ich eine andere meinung. man soll ins privatleben sich frei äußern können. nur wenn es ein verbrechen ist, ist es verboten.

etwas weiter und putin oder trump können solche leute »kaltstellen« weil sie keine arbeit mehr bekommen.
schau mal nach wie sie in kambodja heute opposition kaltstellen.

was ist der unterschied mit dem brüllen von »johnson, mörder« ?
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Nov 2017, 12:13)

Ihr Verhalten wäre auch gegen jeden Normalo unangemessen.
damit bin ich einverstanden. leider passiert es oft genug. hast du das noch nie gesehen in einem wagen ?
die reaktion auf den tat ist aber unangemessen. der boss hat n.m.m. kein recht sich darin zu mischen. ich würde einen anwalt gesucht haben.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(16 Nov 2017, 12:24)

damit bin ich einverstanden. leider passiert es oft genug. hast du das noch nie gesehen in einem wagen ?
die reaktion auf den tat ist aber unangemessen. der boss hat n.m.m. kein recht sich darin zu mischen. ich würde einen anwalt gesucht haben.
In Deutschland dürfte jedenfalls der, dem der Finger gezeigt wurde, klagen. Es ist beleidigend.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Nov 2017, 12:26)

In Deutschland dürfte jedenfalls der, dem der Finger gezeigt wurde, klagen. Es ist beleidigend.
klagen, OK. aber entlassung? disproportional.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(16 Nov 2017, 12:33)

klagen, OK. aber entlassung? disproportional.
Vom Gesetz her ist ein Jahr Freiheitsstrafe für schwere Beleidigung drin. Real sind es meist ca 40 Tagessätze Geldstrafe. Vorbestraft sein kann ein Problem in vielen Situationen sein. Eine Verurteilung für eine Straftat bei einer Dienstfahrt kann ein Kündigungsgrund sein. Wie es in USA aussieht, keine Ahnung.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von SirToby »

Nomen Nescio hat geschrieben:(16 Nov 2017, 12:19)

da hab ich eine andere meinung. man soll ins privatleben sich frei äußern können. nur wenn es ein verbrechen ist, ist es verboten.

etwas weiter und putin oder trump können solche leute »kaltstellen« weil sie keine arbeit mehr bekommen.
schau mal nach wie sie in kambodja heute opposition kaltstellen.

was ist der unterschied mit dem brüllen von »johnson, mörder« ?
Es besteht ein Unterschied zwischen freier Meinungsäußerung und obszönen Gesten. Aber jeder seinem Niveau entsprechend...
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

SirToby hat geschrieben:(16 Nov 2017, 20:37)

Es besteht ein Unterschied zwischen freier Meinungsäußerung und obszönen Gesten. Aber jeder seinem Niveau entsprechend...
danke. du hast aber nicht verstanden was mich so stört. die disproportionalität.

ich finde ein derartiges benehmen flegelhaft. nicht mehr. so à la einen »scheiße«ausruf.
wenn man dagegen ruft »jude ans gas«, DAS ist erst schlimm. schau mal bei fußball. dort siehst du was wirklich »niveau« ist.

ich brachte dieses beispiel nur um zu zeigen wie stark die gegenstellungen in amerika sind.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von SirToby »

Nomen Nescio hat geschrieben:(16 Nov 2017, 22:40)

danke. du hast aber nicht verstanden was mich so stört. die disproportionalität.

ich finde ein derartiges benehmen flegelhaft. nicht mehr. so à la einen »scheiße«ausruf.
wenn man dagegen ruft »jude ans gas«, DAS ist erst schlimm. schau mal bei fußball. dort siehst du was wirklich »niveau« ist.

ich brachte dieses beispiel nur um zu zeigen wie stark die gegenstellungen in amerika sind.
Sie vergleichen jetzt eine Beleidigung mit einem Aufruf zur Gewalt. Das eine ist eine Ordnungswidrigkeit, das andere eine Straftat, bei der u.a. das Strafrecht greifen kann.

Das eine kostet Geld, das andere im extremen Fall Freiheit.

Offen gesagt kann ich keine Unverhältnismäßgkeit erkennen.

Man mag die Entscheidung des AG als zu hart kritisieren, aber sie ist anscheinend rechtens.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

SirToby hat geschrieben:(17 Nov 2017, 08:46)

Sie vergleichen jetzt eine Beleidigung mit einem Aufruf zur Gewalt. Das eine ist eine Ordnungswidrigkeit, das andere eine Straftat, bei der u.a. das Strafrecht greifen kann.

Das eine kostet Geld, das andere im extremen Fall Freiheit.

Offen gesagt kann ich keine Unverhältnismäßgkeit erkennen.

Man mag die Entscheidung des AG als zu hart kritisieren, aber sie ist anscheinend rechtens.
und wenn man zu einem bulle sagt »scheißbulle« oder ihm n finger zeigt?
ooder ruft »scheißjude«? für mich sind das graduelle sachen. als ich jung war und einen bullen was nachrief, mußte ich am mittag 2 stunden bei der polizei verbringen, gleich nacht der schule also. kein sporten. :mad:
der finger zeigen gehört für mich zu dem unschuldigsten form von beleidigung.

lassen wir es aber hierbei, denn wir haben deutlich verschiedene meinungen.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

was hat das wieder zu bedeuten?

mueller (der untersucher) hat einen anwalt von trump auf seiner liste gesetzt. ich muß da weiter suchen, denn es scheint sehr wichtig zu sein.
außerdem ist jetzt eine klage in behandlung über trump daß er sich als präsident doch mit seinen geschäften bemüht. was streng verboten ist. eine andere möglichkeit um ihn zu attackieren.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

gerade sagen die nachrichten daß trumps ehemaliger sicherheitsberater angeklagt wird wegen meineide. er soll über die rußland verbindungen gelogen haben als er unterfragt wurde. das nennt man ein fetter fisch.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

drei wichtige nachrichten aus der USA:

1. vizepräsident pence ist unterwegs zum capitol. das würde bedeuten daß zwei rep. senatoren sich gegen die steuererniuedrigungen erklärt haben. bei 50-50 ist der stimme des vizes durchschlaggebend. eigentlich soll heute schon gestimmt werden.
damit wird obamacare aber auch teils entkraftet, weil etwa 300 milliarden nicht mehr verpflichtet dorthin geht.

2. senator warren hat dem finanzminister einen brief geschrieben die an sich eine kleine mine sein könnte. der behauptete daß seine beamten fast überstunden machten um die folgen des neuen steuerplanes zu berechnen. und daß die berechnungen veröffentlich würden.
bis jetzt sind sie noch nicht erschienen. wohl aber vom unabhängigen congreskontrollkomitee. daß sagt daß die staatsschuld größer wird. anders als die reps behaupten.
sub rosa sagen rep. senatoren daß doch jedenfalls dieses gesetz angenommen werden muß, denn sonst ist kein versprechen von ihnen realisiert. also reines parteibelang.

3. ex-general flynn ist vor einem richter gewesen un hat dort zugegeben meineide gepflegt zu haben. er soll sich bereit erklärt haben mit untersucher mueller zusammenzuarbeiten .
mehrere zeiktungen behaupten daß er seine weisungen vom übergangsteam (worin trump q.q. mitglied war) bekam. eine behauptet sogar daß trump selbst den auftrag gegeben hatte.

ich denke daß trump kein entspanntes wochenende hat. vermutlich wird jetzt emsig überlegt.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016

Beitrag von Cat with a whip »

Sonderermittler Mueller hat Flynn im Sack.
http://www.faz.net/aktuell/politik/trum ... 19591.html
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

noch interessanter: trumps justizminister
The top Democrat on the House Intelligence Committee expressed concern Thursday after Attorney General Jeff Sessions declined to answer whether President Trump ever asked him to obstruct the ongoing investigation into Russian inference in the 2016 presidential election.
"I asked the attorney general whether he was ever instructed by the president to take any action that he believed would hinder the Russia investigation and he declined to answer the question," Rep. Adam Schiff told reporters after the closed-door meeting concluded.
"If the president did not instruct him to take any action that he believed would hinder the Russia investigation, he should say so. If the president did instruct him to hinder the investigation in any way, in my view, that would be a potentially criminal act and certainly not covered by any privilege," the California lawmaker continued.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

es wurde schon erwartet daß jetzt »the inner circle« an die reihe kommen würde.

Kushner instructed Flynn to make direct contact with Russian ambassador during transition
schwiegersohn jared hat doch auch ausgesagt ?? war das vereidigt ?
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

laß ich mal einen denkstoß geben. der verdacht besteht, daß trump illegale beziehungen mit moskau hatte. abteilung müller ist es aufzuklären was wahr ist und wie weit versucht wurde durch trump c.s. obstruktion zu pflegen.

hinweise sind kein beweis ! sie zeigen aber eine richtung wo die suche möglich lohnen könnte.

1. traue keine behauptung und aussage von trump. der mann ist offensichtlich ein pathologischer lügner. mehr als 1.000 bewiesene lügen in minder als 300 tage.
die folge davon ist, daß das handeln von trump kritisch betrachtet werden muß. was könnte suspekt sein. und warum wird gelogen?

2. bevor er präsident wurde, hatte trump heilig versprochen seine steuererklärung zu veröffentlichen. einmal präsident verweigerte er das aber, dabei sagend »keiner ist darin interessiert«. und als doch darum gefragt wurde, wurde es einfach abgelehnt.
die frage ist also »warum« er so handelte. daß er reich ist, das wissen wir. damit hat er sogar geprotzt »10 milliarden beträgt mein vermögen«. schätzungen von der DB (?) gehen aus von weniger als 4 milliarden. ebenso gut, wahnsinnig viel.
die größe ist also nicht ein deutliches argument. dagegen gibt es einen möglichen grund der direkt zusammenhängen könnte mit punkt 3. ich dachte daß es ein sohn von trump war, der nebenbei bemerkete daß trump anleihen von den russen bekam.

3. anleihen für trump sind keine peanuts dabei handelt es sich um viele hunderten millionen oder vllt milliarden. wieder aus meinem gedächtnis: »wenn ich richtig liege, bekam trump keine anleihe mehr von der DB (?)«.
jetzt werde ich gemein: könnte es sein, daß trump mit seinem imperium eine art glücksspiel betreibt, wobei löcher durch neue anleihen getilgt werden? sag mal eine art pyramidespiel.
warum versuchte trump die rußlanduntersuchungen zu stoppen? einerseits vllt wegen seiner finanziellen banden mit R. aber anderseits auch weil offensichtlicht nicht erlaubte beziehungen mit R statt gefunden haben. alles weist jedenfalls darauf, daß er versuchte tatsachen zu verschleiern.

das ist obstruktion der justiz und grund zum impeachmenmt. obwohl, mit den starren fronten von jetzt ist es noch die frage ob die republikaner bereit sind ihn zu offern. mit ihm übrigens der vize, denn der sollte auch von der rußlandkonnektion gewußt haben.
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Ger9374

Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Ger9374 »

Das die Trump klicke obscure ist wissen alle.
Was die amis nicht abhält weiter Trump affin zu sein.
Zu viele Präsidenten haben das ansehen des amtes beschädigt. Da wird schon mehr passieren müssen um die amerikaner zu schocken!
Zu mal viele das alles als anti Trump propaganda halten.
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Nomen Nescio
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

he he, ENDLICH !!
Special counsel subpoenas German bank for Trump account details: Reuters source

Deutsche Bank has reportedly been subpoenaed by special counsel Robert Mueller to provide information on President Trump's accounts.

Reuters, citing an unidentified source, reported that the bank received the subpoena several weeks ago and was asked to give data on accounts of Trump and his family.

...
Trump warned Mueller at the time that expanding the probe to his business ties would cross a line.

"I think that's a violation. Look, this is about Russia," Trump said.
noch ein bericht darüber.

auch dies ist nicht schlecht... https://www.washingtonpost.com/opinions ... 709b5e90ae
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Nomen Nescio
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

trumps anwälte beschuldigen ankläger mueller davon auf illegalen weise tausende mails vom trumps übergangsteam bekommen zu haben. es waren ja »private mails«. :?: :?:

ich vermute daß jeder sinnige mensch denken wird »wozu soviel erregtheit? es riecht nach "kein rauch ohne feuer".
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zollagent
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von zollagent »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 Dec 2017, 14:09)

trumps anwälte beschuldigen ankläger mueller davon auf illegalen weise tausende mails vom trumps übergangsteam bekommen zu haben. es waren ja »private mails«. :?: :?:

ich vermute daß jeder sinnige mensch denken wird »wozu soviel erregtheit? es riecht nach "kein rauch ohne feuer".
Ausgerechnet Trump, der E-Mails von Frau Clinton, die genauso illegal abgegriffen wurden, als Grundlage für einen Strafprozess verwenden wollte? Das klingt nach mißlungener Satire.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Alpha Centauri
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Alpha Centauri »

zollagent hat geschrieben:(28 Dec 2017, 14:06)

Ausgerechnet Trump, der E-Mails von Frau Clinton, die genauso illegal abgegriffen wurden, als Grundlage für einen Strafprozess verwenden wollte? Das klingt nach mißlungener Satire.
Absolut :thumbup: . Amerika ist eben Trumpshow, nicht Trump an sich gehört mal.auf die Psycho Couch sondern viel mehr die Nation die ihn zum Präsidenten gewählt hat. :cool:
odiug

Re: amerikanische demokratie

Beitrag von odiug »

Alpha Centauri hat geschrieben:(31 Dec 2017, 00:48)

Absolut :thumbup: . Amerika ist eben Trumpshow, nicht Trump an sich gehört mal.auf die Psycho Couch sondern viel mehr die Nation die ihn zum Präsidenten gewählt hat. :cool:
Derartige Ausrutscher gab es aber immer in der amerikanischen Geschichte.
In Europa wird Politik doch immer noch in einem sehr aristokratischen Stil zelebriert, selbst in den Republiken.
Dazu gehört auch das ganze Brimbamborium drum herum bis hin zur Etikette.
Das ist in den USA doch anders.
Dort ist Politik vielmehr auch ein Spektakel der Unterhaltung, was dem Populismus auch in die Hände spielt.
Auf der anderen Seite ist sowas in den USA auch sehr kurzlebig.
Charles
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Charles »

odiug hat geschrieben:(31 Dec 2017, 07:02)
Dort ist Politik vielmehr auch ein Spektakel der Unterhaltung, was dem Populismus auch in die Hände spielt.
Dabei war doch die gesamte Unterhaltungsbranche in den USA gegen Trump. Hillary hatte ganz Hollywood hinter sich, alle Stars aus dem Musikbusiness standen auf ihrer Seite, kaum jemand aus dem TV- und Entertainmentbereich, der nicht für Hillary und gegen Trump war. Von den grossen Zeitungen und TV-Sendern ganz zu schweigen, die offen Partei für Hillary ergriffen haben.

Das Wahlergebnis in den USA haben gerade nicht die einflussreichen Meinungsmacher entschieden, sondern die Bürger, die vom abgehobenen Estalishment in Medien und Politik die Nase gestrichen voll haben.
odiug

Re: amerikanische demokratie

Beitrag von odiug »

Charles hat geschrieben:(31 Dec 2017, 07:53)

Dabei war doch die gesamte Unterhaltungsbranche in den USA gegen Trump. Hillary hatte ganz Hollywood hinter sich, alle Stars aus dem Musikbusiness standen auf ihrer Seite, kaum jemand aus dem TV- und Entertainmentbereich, der nicht für Hillary und gegen Trump war. Von den grossen Zeitungen und TV-Sendern ganz zu schweigen, die offen Partei für Hillary ergriffen haben.

Das Wahlergebnis in den USA haben gerade nicht die einflussreichen Meinungsmacher entschieden, sondern die Bürger, die vom abgehobenen Estalishment in Medien und Politik die Nase gestrichen voll haben.
Das ist doch Teil des Spektakels ... widerspricht dem doch in keinster Weise.
In Holly Wood nennt man sowas Film Noir ... da gewinnt eben ab und zu auch mal der Bösewicht :p
Charles
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Charles »

odiug hat geschrieben:(31 Dec 2017, 08:06)
In Holly Wood nennt man sowas Film Noir ... da gewinnt eben ab und zu auch mal der Bösewicht :p
In Hollywood verschanzen sich die Stars mit Security hinter hohen Mauern in ihren dicken Nobelvillen, damit sie vom Pöbel und dem realen Leben der normalen Menschen nicht belästigt werden. Gleichzeitig empören sie sich über Trumos Pläne einer Grenzmauer zu Mexiko. Das ist schon was von Satire. :D
odiug

Re: amerikanische demokratie

Beitrag von odiug »

Trump verschanzt sich halt lieber in seinem Turm Barad-dûr an der 5th Avenue ... oder auf einem Golfplatz hinter hohen Zäunen :p
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Sextus Ironicus
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Sextus Ironicus »

Charles hat geschrieben:(31 Dec 2017, 08:19)

In Hollywood verschanzen sich die Stars mit Security hinter hohen Mauern in ihren dicken Nobelvillen, damit sie vom Pöbel und dem realen Leben der normalen Menschen nicht belästigt werden. Gleichzeitig empören sie sich über Trumos Pläne einer Grenzmauer zu Mexiko. Das ist schon was von Satire. :D
:thumbup:

Gut auf den Punkt gebracht. Und wenn sie ihre Go-High-Burgen zwischendurch verlassen, dann reisen sie in der Sänfte mit vorgezogenen Vorhängen. Und gerade bei diesem Personenkreis ist der Dünkel exemplarisch, denn die sind ungefähr so intellektuell wie eine Hauskatze schwimmfreudig. An kaum einem anderen Personenkreis auf dieser Seite des politischen Spektrums lässt sich so deutlich zeigen, wie asozial Identity Politics daherkommt.
… habe ich mich sorgsam bemüht, menschliche Tätigkeiten nicht zu verlachen, nicht zu beklagen und auch nicht zu verdammen, sondern zu begreifen. (Spinoza)
odiug

Re: amerikanische demokratie

Beitrag von odiug »

Ich finde es eher lustig, daß hier ein Livestyle als heuchlerisch kritisiert wird, mit dem Trump als Realator sein Geld verdiente und den er selbst "pflegt" :eek:
Und daß, wo er doch der Held des einfachen ... eher simpel gestrickten ... Mann ist :p
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Sextus Ironicus
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Sextus Ironicus »

odiug hat geschrieben:(31 Dec 2017, 10:40)

Ich finde es eher lustig, daß hier ein Livestyle als heuchlerisch kritisiert wird, mit dem Trump als Realator sein Geld verdiente und den er selbst "pflegt" :eek:
Und daß, wo er doch der Held des einfachen ... eher simpel gestrickten ... Mann ist :p
Das hat nun keiner behauptet. Im Asozialen treffen sie sich ja mit den Trumpschen Miiliardären. Und was sie an vermeintlichem Engagement bieten, dient ja höchstens sekundär den Objekten ihrer Wertevorstellungen, bedient aber primär den eigenen emotionalen Bereich.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von odiug »

Sextus Ironicus hat geschrieben:(31 Dec 2017, 11:26)

Das hat nun keiner behauptet. Im Asozialen treffen sie sich ja mit den Trumpschen Miiliardären. Und was sie an vermeintlichem Engagement bieten, dient ja höchstens sekundär den Objekten ihrer Wertevorstellungen, bedient aber primär den eigenen emotionalen Bereich.
Und Trump scheint deinen zu bedienen ... oder ist dir wieder Trumps Heuchelei und die seiner Fanboys völlig egal, es geht dir ja nur um das Prinzip :?:
Wobei das schon eine Frechheit ist, daß ausgerechnet die radical left Hollywood Elite sich mit ihrem Reichtum gegen einen Präsidenten stellt, der doch nur die Interessen des einfachen Mann im Sinn hat ... mit seiner Tax Reform, die die Erbschaftssteuer abschafft für den armen Farmer , der eigentlich gar nicht unter die Erbschaftssteuer fällt, im Gegensatz zu seinen Kindern, mit seiner Sabotage gegen den affordable Car Act, der ja nur armen die Möglichkeit einer Krankenversicherung bietet und die Gewinne von Wallstreet und seiner Buddys aus seinem Golfclub beschneidet, mit der "Rückgabe" von Naturschutzgebieten an das amerikanische Volk, damit Chevron und Mobile dort fracken kann.
Also bitte ... :p
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Sextus Ironicus
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Sextus Ironicus »

odiug hat geschrieben:(31 Dec 2017, 11:59)

Und Trump scheint deinen zu bedienen ... oder ist dir wieder Trumps Heuchelei und die seiner Fanboys völlig egal, es geht dir ja nur um das Prinzip :?:
Wobei das schon eine Frechheit ist, daß ausgerechnet die radical left Hollywood Elite sich mit ihrem Reichtum gegen einen Präsidenten stellt, der doch nur die Interessen des einfachen Mann im Sinn hat ... mit seiner Tax Reform, die die Erbschaftssteuer abschafft für den armen Farmer , der eigentlich gar nicht unter die Erbschaftssteuer fällt, im Gegensatz zu seinen Kindern, mit seiner Sabotage gegen den affordable Car Act, der ja nur armen die Möglichkeit einer Krankenversicherung bietet und die Gewinne von Wallstreet und seiner Buddys aus seinem Golfclub beschneidet, mit der "Rückgabe" von Naturschutzgebieten an das amerikanische Volk, damit Chevron und Mobile dort fracken kann.
Also bitte ... :p
Was ist denn so spannend am emotionalen Bereich von Diskutanten bzw. diese Spekulation darüber? Was mir egal ist oder nicht ist doch sekundär, primär geht es doch darum, was man sieht und dann interpretiert loszuwerden und im Diskurs zur Prüfung vorzulegen. Und von Frechheit war keine Rede, der Versuch, Kritik an den Herrschaften als Zustimmung zu Trump zu nehmen und der Rest ist dann ein reines Strohmannargument.
… habe ich mich sorgsam bemüht, menschliche Tätigkeiten nicht zu verlachen, nicht zu beklagen und auch nicht zu verdammen, sondern zu begreifen. (Spinoza)
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von odiug »

Sextus Ironicus hat geschrieben:(31 Dec 2017, 12:15)

Was ist denn so spannend am emotionalen Bereich von Diskutanten bzw. diese Spekulation darüber? Was mir egal ist oder nicht ist doch sekundär, primär geht es doch darum, was man sieht und dann interpretiert loszuwerden und im Diskurs zur Prüfung vorzulegen. Und von Frechheit war keine Rede, der Versuch, Kritik an den Herrschaften als Zustimmung zu Trump zu nehmen und der Rest ist dann ein reines Strohmannargument.
Ach mein Gott ... glaubst du, daß der 0815 Ami nicht weiß, wer Meryl Streep ist und für was sie steht, wenn sie sich politisch äussert :?:
Frag mal Tom Cruise und seine Buddys von Scientology ,wie Jhon Travolta, was die über die radical left Hollywood Elite denken ... privat natürlich, off the record ... weil die wollen sich ja nicht ihre Karriere versauen :p
Aber ich gebe dir schon recht ... oft erscheint das, als ob man den Lothar Matthäus wieder ausgräbt und ihn unzensiert zu aktuellen Themen befragt und das auch noch ungeschnitten veröffentlicht :eek:
Aber warum glaubst du, dem 0815 Ami geht es mit seinen Celebrities anders als uns mit Till Schweiger und warum denkst du, deren Gebrabbel geht denen nicht auch da vorbei, wie uns der Bumm Bumm oder Loddar, wenn man die zu aktuellen Themen befragt :?:
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Tom Bombadil
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Tom Bombadil »

odiug hat geschrieben:(31 Dec 2017, 10:40)

Ich finde es eher lustig, daß hier ein Livestyle als heuchlerisch kritisiert wird, mit dem Trump als Realator sein Geld verdiente und den er selbst "pflegt"
Weil Trump keinen Hehl daraus macht, die Grenze nach Mexico absichern zu wollen. Die Hollywood-Heuchler kritisieren ihn dafür, leben aber selber hinter meterhohen Mauern.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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