amerikanische demokratie

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Tom Bombadil
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Tom Bombadil »

TheTank hat geschrieben:(10 Jan 2018, 14:41)

Das ist Kärnerarbeit.
Sicher ist es das, aber wenn nie jemand damit anfängt, wird sich auch nie etwas ändern.
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Tom Bombadil
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Tom Bombadil »

Alpha Centauri hat geschrieben:(10 Jan 2018, 22:18)

Man beschneidet die legalen Möglichkeiten der Einwanderung einerseits beschwert sich dann aber über den Anstieg " ILEGALER" Einwanderung andererseits. Pure Heuchelei.
Wo gibt es denn ein Menschenrecht auf Einwanderung in jeden beliebigen Staat?
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Jan 2018, 14:11)

Wo gibt es denn ein Menschenrecht auf Einwanderung in jeden beliebigen Staat?
steht da nicht etwas in den menschenrechtenerklärung?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Tom Bombadil
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Tom Bombadil »

Nomen Nescio hat geschrieben:(12 Jan 2018, 10:26)

steht da nicht etwas in den menschenrechtenerklärung?
Davon ist mir nichts bekannt.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jan 2018, 11:08)

Davon ist mir nichts bekannt.
dann muß ich mal suchen
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von zollagent »

Nomen Nescio hat geschrieben:(12 Jan 2018, 11:31)

dann muß ich mal suchen
Vielleicht hilft das!

Art. 14(1) kommt dem noch am nächsten und sollte unseren Abschottern täglich drei mal um die Ohren geschlagen werden.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Alpha Centauri »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Jan 2018, 14:11)

Wo gibt es denn ein Menschenrecht auf Einwanderung in jeden beliebigen Staat?

Naja man kann auch sagen,man ist für die Grenzlosigkeit des Austausches von Informationen.,Ideen, Waren.freien Handel.ohne Grenzen warum macht man bei.der Bewegungsfreiheit von Menschen ( nicht mal bei anderen Lebewesen) Einschränkungen??? ( ein logischer Widerspruch) und dieser Einwand stammt nicht mal von mir.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

zollagent hat geschrieben:(12 Jan 2018, 12:30)

Vielleicht hilft das!

Art. 14(1) kommt dem noch am nächsten und sollte unseren Abschottern täglich drei mal um die Ohren geschlagen werden.
genau. DANKE
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Tom Bombadil »

Nomen Nescio hat geschrieben:(12 Jan 2018, 13:04)

genau. DANKE
OMFG. Das Recht auf Asyl ist nicht gleichbedeutend mit dem Recht auf Einwanderung. Ein Menschenrecht auf Einwanderung in jeden beliebigen Staat gibt es nicht, weil dadurch das Konzept des Nationalstaates mit definiertem Staatsgebiet und Staatsvolk komplett ad absurdum geführt wurde.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2018, 14:33)

OMFG. Das Recht auf Asyl ist nicht gleichbedeutend mit dem Recht auf Einwanderung. Ein Menschenrecht auf Einwanderung in jeden beliebigen Staat gibt es nicht, weil dadurch das Konzept des Nationalstaates mit definiertem Staatsgebiet und Staatsvolk komplett ad absurdum geführt wurde.
irrst du dich hier nicht? oder habe ich mich nicht gut ausgedrückt? oder vllt beides?

unter flüchtling verstehe ich einen, dessen leib/seele gefährdet ist. und nicht einen der nach uns kommt um wirtschaftlich eine bessere stelle zu bekommen. es sei - wie auch bei afrikanern öfter der fall ist - wenn es hungersnot gibt. aber dann betrifft es wieder das leib.

ich könnte noch eine konklusion von mir dazu geben. viel wirtschaftlichen flüchtlinge müssen m.m.n. nicht zu den ärmsten in ihrem land gehören. denn die beträge die durch schmuggler gefragt werden betragen durchschnittlich weit über $6.000.
die wirklich armen leuten können h.w.s. nicht einmal flüchten
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Alpha Centauri »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2018, 14:33)

OMFG. Das Recht auf Asyl ist nicht gleichbedeutend mit dem Recht auf Einwanderung. Ein Menschenrecht auf Einwanderung in jeden beliebigen Staat gibt es nicht, weil dadurch das Konzept des Nationalstaates mit definiertem Staatsgebiet und Staatsvolk komplett ad absurdum geführt wurde.
Diese politische Konzept " Nationalstaat ( also Gesetz, eingegrenztes Gebiet) im Zeitalter einer digital grenzenlos vernetzten Welt tatsächlich absurd, ein Grundwiderspruch der wie Precht richtig sieht in Zukunft noch mehr Probleme schafft als löst.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Tom Bombadil »

Nomen Nescio hat geschrieben:(13 Jan 2018, 14:43)

unter flüchtling verstehe ich einen...
Es ging nicht um Flüchtlinge sondern um illegale Einwanderung.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Tom Bombadil »

Alpha Centauri hat geschrieben:(14 Jan 2018, 10:32)

Diese politische Konzept " Nationalstaat ( also Gesetz, eingegrenztes Gebiet) im Zeitalter einer digital grenzenlos vernetzten Welt tatsächlich absurd, ein Grundwiderspruch der wie Precht richtig sieht in Zukunft noch mehr Probleme schafft als löst.
Mag sein, aber noch leben wir in der Zeit der Nationalstaaten und ich glaube nicht, dass sich das mittelfristig (bis 50 Jahre) ändern wird.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jan 2018, 12:35)

Es ging nicht um Flüchtlinge sondern um illegale Einwanderung.
denkst du, daß flüchtlinge nicht illegale einwanderer sein können? zufälligerweise habe ich eine deutsche freundin die q.q. mit diesem gebiet beschäftigt ist.
noch bevor merkel sagte »wir schaffen das« sagte die freundin daß es kaum zu bewältigen war. wie unterscheidet man echte flüchtlinge von wirtschaftsucher? wer kann eine bzw mehrere spachen dieser leute so gut reden, daß er unterscheiden kann zwischen phantasie und wirklichkeit. wie reell sind die altersangaben? wie korrekt sind die papiere? haben sie schon in einem anderen EU-land versucht »asyl« zu bekommen?
bereits das letzte scheint ein schreckbild zu sein. derselbe name scheint auf zig weisen geschrieben zu werden. mit oder ohne umlaut oder welches akzentzeichen denn auch. tsj kann man auch schreiben als cz, usw.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Tom Bombadil »

Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Jan 2018, 14:41)

denkst du, daß flüchtlinge nicht illegale einwanderer sein können?
Es ging um illegale Einwanderung nicht um Flüchtlinge. Es gibt ein Menschenrecht auf Asyl, aber kein Menschenrecht auf Einwanderung in jedes beliebige Land.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jan 2018, 21:51)

Es ging um illegale Einwanderung nicht um Flüchtlinge. Es gibt ein Menschenrecht auf Asyl, aber kein Menschenrecht auf Einwanderung in jedes beliebige Land.
dies ist ausweichen. du könntest einfach mit JA oder NEIN antworten. ich behauptete daß nicht jeder illegale einwanderer aus »wirtschaftliche« motiven flüchtet.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Tom Bombadil »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 Jan 2018, 09:01)

dies ist ausweichen.
Das ist kein ausweichen, du versuchst, Wortklauberei zu betreiben. Ich rede über illegale Einwanderer, nicht über Asylbewerber, und darüber, dass es kein Menschenrecht auf Einwanderung in jeden beliebigen Staat gibt. Mir wäre auch nicht bekannt, dass in Mexico ein Krieg oder Bürgerkrieg tobt oder dass dort Menschen systematisch politisch verfolgt werden, was ihnen einen Asylgrund liefern würde.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von zollagent »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2018, 13:09)

Das ist kein ausweichen, du versuchst, Wortklauberei zu betreiben. Ich rede über illegale Einwanderer, nicht über Asylbewerber, und darüber, dass es kein Menschenrecht auf Einwanderung in jeden beliebigen Staat gibt. Mir wäre auch nicht bekannt, dass in Mexico ein Krieg oder Bürgerkrieg tobt oder dass dort Menschen systematisch politisch verfolgt werden, was ihnen einen Asylgrund liefern würde.
So, dir sind die Zustände in Mexiko nicht bekannt? Da ist nur noch die Frage, weißt du es wirklich nicht oder willst du es schlicht nicht wissen. Bürgerkriege müssen nicht zwingend einen politischen Hintergrund haben.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Tom Bombadil »

zollagent hat geschrieben:(15 Jan 2018, 13:15)

So, dir sind die Zustände in Mexiko nicht bekannt?
Du meinst, Mitglieder der Drogenkartelle sollten in den USA Asyl gewährt bekommen?

Aber, aus deinem link:
(2) Dieses Recht kann nicht in Anspruch genommen werden im Falle einer Strafverfolgung, die tatsächlich auf Grund von Verbrechen nichtpolitischer Art oder auf Grund von Handlungen erfolgt, die gegen die Ziele und Grundsätze der Vereinten Nationen verstoßen.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2018, 13:09)

Das ist kein ausweichen, du versuchst, Wortklauberei zu betreiben. Ich rede über illegale Einwanderer, nicht über Asylbewerber, und darüber, dass es kein Menschenrecht auf Einwanderung in jeden beliebigen Staat gibt. Mir wäre auch nicht bekannt, dass in Mexico ein Krieg oder Bürgerkrieg tobt oder dass dort Menschen systematisch politisch verfolgt werden, was ihnen einen Asylgrund liefern würde.
du berührst hier einen wichtigen punkt. ich habe gelernt zu achten auf was geschrieben steht. nicht auf was die intention sein könnte. darum habe ich nochmals konkret den punkt ernannt.

das ist nicht wortklauberei, sondern ein feststellen was exakt gemeint wird. danach kommt dann sofort die frage »wieviel dieser leute sind tatsächlich flüchtlinge«? dann weiß man was »wirtschaftsflüchtlinge« sind.

nochmals, nicht alle illegale einwanderer sind aus wirtschaftliche gründe nach europa gezogen. für wieviel (prozent) gilt das?
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2018, 13:35)

Du meinst, Mitglieder der Drogenkartelle sollten in den USA Asyl gewährt bekommen?
das ist hineininterpretieren. er erwähnte nur die schreckliche lage in mexiko. vor einigen tagen hörte ich wieviel gewaltsame tötungen es vergangenes jahr in mexiko gab. wenn ich mich nicht irre ist die zahl 80.000. jedenfalls zigtausend.
wenn ich da wohnen würde, versuchte ich unter allen umstände nach der USA zu fliehen.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Tom Bombadil »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 Jan 2018, 14:36)

das ist nicht wortklauberei, sondern ein feststellen was exakt gemeint wird.
Was soll an "illegale Einwanderer" denn noch mehr festgelegt werden? Wer kein Anrecht auf Einwanderung hat, der ist ein illegaler Einwanderer, wo ist dein Problem dabei?
nochmals, nicht alle illegale einwanderer sind aus wirtschaftliche gründe nach europa gezogen. für wieviel (prozent) gilt das?
Ich kenne nicht jeden einzelnen Grund, warum illegale Einwanderer illegal einwandern. Das muss ich auch nicht wissen, solange der Einwanderer kein Anrecht auf Einwanderung hat, solange gilt er als illegaler Einwanderer. Hier geht es auch nicht um Europa sondern die "amerikanische demokratie".
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Tom Bombadil »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 Jan 2018, 14:42)

wenn ich da wohnen würde, versuchte ich unter allen umstände nach der USA zu fliehen.
Würde ich auch versuchen. Ich würde auch versuchen, aus Mali, Marokko oder den Philippinen zu fliehen (um nur ein paar wenige Staaten zu nennen), dafür habe ich größtes Verständnis. Es gibt nur kein Recht darauf, dass ich mich dann einfach so in einem Land meiner Wahl niederlassen darf.

Es waren übrigens 21.000 Opfer: http://www.deutschlandfunk.de/mexiko-im ... _id=406801 Wie viele davon zivilie Opfer sind, steht leider nicht da.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2018, 14:50)

Was soll an "illegale Einwanderer" denn noch mehr festgelegt werden? Wer kein Anrecht auf Einwanderung hat, der ist ein illegaler Einwanderer, wo ist dein Problem dabei?
nochmals, wenn ihr leben bedroht wird, hat ein land die pflicht »einwanderer« zu helfen.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Tom Bombadil »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 Jan 2018, 15:26)

nochmals, wenn ihr leben bedroht wird, hat ein land die pflicht »einwanderer« zu helfen.
Wo steht das?
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von zollagent »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2018, 15:29)

Wo steht das?
Vielleicht suchst du mal in der Menschenrechtserklärung. Brauchst du für alle Möglichkeiten des Lebens einen Programmablaufplan?
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Tom Bombadil »

zollagent hat geschrieben:(15 Jan 2018, 15:30)

Vielleicht suchst du mal in der Menschenrechtserklärung.
Wo genau, ich bitte um Zitat. Lass deinen ad hominem-Spam.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2018, 15:29)

Wo steht das?
ich meine bei den menschenrechten. aber schon bevor WK II wurde so gedacht. such mal nach was der nansenpaß ist.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2018, 15:31)

Wo genau, ich bitte um Zitat. Lass deinen ad hominem-Spam.
ich habe mal nachgesucht und fand eine menge artikel die alle mehr oder minder mal gelten. besonder artikel 30 ist interessant
Artikel 3 (Recht auf Leben und Freiheit)
Jeder hat das Recht auf Leben, Freiheit und Sicherheit der Person.

Artikel 7 (Gleichheit vor dem Gesetz)
Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich und haben ohne Unterschied Anspruch auf gleichen Schutz durch das Gesetz. Alle haben Anspruch auf gleichen Schutz gegen jede Diskriminierung, die gegen diese Erklärung verstößt, und gegen jede Aufhetzung zu einer derartigen Diskriminierung.

Artikel 9 (Schutz vor Verhaftung und Ausweisung)
Niemand darf willkürlich festgenommen, in Haft gehalten oder des Landes verwiesen werden.

Artikel 14 (Asylrecht)
Jeder hat das Recht, in anderen Ländern vor Verfolgung Asyl zu suchen und zu genießen.

Artikel 18 (Gedanken-, Gewissens-, Religionsfreiheit)
Jeder hat das Recht auf Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit; dieses Recht schließt die Freiheit ein, seine Religion oder Überzeugung zu wechseln, sowie die Freiheit, seine Religion oder Weltanschauung allein oder in Gemeinschaft mit anderen, öffentlich oder privat durch Lehre, Ausübung, Gottesdienst und Kulthandlungen zu bekennen.

Artikel 19 (Meinungs- und Informationsfreiheit)
Jeder hat das Recht auf Meinungsfreiheit und freie Meinungsäußerung; dieses Recht schließt die Freiheit ein, Meinungen ungehindert anzuhängen sowie über Medien jeder Art und ohne Rücksicht auf Grenzen Informationen und Gedankengut zu suchen, zu empfangen und zu verbreiten.

Artikel 25 (Recht auf Wohlfahrt)
Jeder hat das Recht auf einen Lebensstandard, der seine und seiner Familie Gesundheit und Wohl gewährleistet, einschließlich Nahrung, Kleidung, Wohnung, ärztliche Versorgung und notwendige soziale Leistungen gewährleistet sowie das Recht auf Sicherheit im Falle von Arbeitslosigkeit, Krankheit, Invalidität oder Verwitwung, im Alter sowie bei anderweitigem Verlust seiner Unterhaltsmittel durch unverschuldete Umstände.
Mütter und Kinder haben Anspruch auf besondere Fürsorge und Unterstützung. Alle Kinder, eheliche wie außereheliche, genießen den gleichen sozialen Schutz.

Artikel 26 (Recht auf Bildung)
Jeder hat das Recht auf Bildung. Die Bildung ist unentgeltlich, zum mindesten der Grundschulunterricht und die grundlegende Bildung. Der Grundschulunterricht ist obligatorisch. Fach- und Berufsschulunterricht müssen allgemein verfügbar gemacht werden, und der Hochschulunterricht muss allen gleichermaßen entsprechend ihren Fähigkeiten offenstehen.

Artikel 28 (Soziale und internationale Ordnung)
Jeder hat Anspruch auf eine soziale und internationale Ordnung, in der die in dieser Erklärung verkündeten Rechte und Freiheiten voll verwirklicht werden können.

Artikel 30 (Auslegungsregel)
Keine Bestimmung dieser Erklärung darf dahin ausgelegt werden, dass sie für einen Staat, eine Gruppe oder eine Person irgendein Recht begründet, eine Tätigkeit auszuüben oder eine Handlung zu begehen, welche die Beseitigung der in dieser Erklärung verkündeten Rechte und Freiheiten zum Ziel hat.[15]
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Moses »

Ich bitte darum, auf Angriffe persönlicher Art zu verzichten - und nein, ich werde nicht die Angriffe herausschnipseln und den Rest stehen lassen - wer meint, einen persönlichen Angriff einbauen zu müssen, der muss damit rechnen, dass sein gesamter Beitrag entsorgt wird.

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Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Tom Bombadil »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 Jan 2018, 15:34)

ich meine bei den menschenrechten. aber schon bevor WK II wurde so gedacht. such mal nach was der nansenpaß ist.
Glauben/meinen ist nicht wissen, ich bitte um ein konkretes Zitat.

Flüchtling:
Die Genfer Flüchtlingskonvention von 1951, die Grundlage des internationalen Flüchtlingsrechts ist, benutzt einen enger gefassten Flüchtlingsbegriff. Danach gilt als Flüchtling nur eine Person, die „aus der begründeten Furcht vor Verfolgung wegen ihrer Rasse, Religion, Nationalität, Zugehörigkeit zu einer bestimmten sozialen Gruppe oder wegen ihrer politischen Überzeugung sich außerhalb des Landes befindet, dessen Staatsangehörigkeit sie besitzt“.
https://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCchtling

Kriegsflüchtling:
Kriegsflüchtlinge sind nicht als Flüchtling im Sinne von Artikel 1 der Genfer Flüchtlingskonvention (Abkommen über die Rechtsstellung der Flüchtlinge) von 1951, anerkannt. Daher fällt ein Kriegsflüchtling als solcher nicht unter den Anwendungsbereich des Abkommens.[1] Aus diesem Grund müssen alle Asylverfahren, die auf der UN-Flüchtlingskonvention als rechtlicher Basis beruhen, eine Einzelfallprüfung vornehmen, ob die Kriegslage zu einer solchen konkreten persönlichen Bedrohung führt – beziehungsweise laut Konvention zumindest einer „begründeten Furcht“ davor.[2] Insbesondere strittig ist bis heute die Frage, ob bei Kriegen allein die Tatsache der Angehörigkeit zu dieser Nation, und bei ethnisch begründeten bewaffneten Konflikten die Zugehörigkeit zu einer involvierten Gruppe allein einen Fluchtgrund und Bedrohungsfall im Sinne der Konvention darstellt, da diese konkret auf den Akt der Verfolgung bezugnimmt.

Das Völkerrecht greift häufig nicht bei innerstaatlichen militärischen Konflikten. So stammen Flüchtlinge vor kriegerischen Handlungen oftmals nicht nur aus Kriegs-, sondern auch aus Bürgerkriegsregionen,[3] und der Wirkungsbereich der Genfer Flüchtlingskonvention für solche Fälle ist umstritten.[4]

Außerdem sieht das humanitäre Völkerrecht prinzipielle Unterschiede zwischen der unbeteiligten (Zivil-)Bevölkerung und Flüchtlingen, die sich selbst an Feindseligkeiten beteiligt haben.[5]

https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsfl%C3%BCchtling

So, jetzt du.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Tom Bombadil »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 Jan 2018, 15:42)

ich habe mal nachgesucht und fand eine menge artikel die alle mehr oder minder mal gelten. besonder artikel 30 ist interessant
Dann erkläre mir mal bitte, wie du aus diesen Vorschriften ableitest, dass jemand ein Land verlassen darf, um sich in einem anderen Land seiner Wahl niederzulassen! Und erkläre mir auch, wieso es dann überhaupt Einwanderungsgesetze in allen möglichen Staaten gibt, die müssten doch dann alle völkerrechtswidrig sein!?
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2018, 15:49)

Glauben/meinen ist nicht wissen, ich bitte um ein konkretes Zitat.
...
So, jetzt du.
ich könnte dies auch als ad personam betrachten. es wird zeit kosten, denn vorläufig suche ich noch für einen beitrag als antwort für dark angel.
also einige tage geduld.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2018, 15:53)

Dann erkläre mir mal bitte, wie du aus diesen Vorschriften ableitest, dass jemand ein Land verlassen darf, um sich in einem anderen Land seiner Wahl niederzulassen! Und erkläre mir auch, wieso es dann überhaupt Einwanderungsgesetze in allen möglichen Staaten gibt, die müssten doch dann alle völkerrechtswidrig sein!?
einwanderung ist nicht identisch mit flüchten. das habe ich dir schon zig mal gesagt. du nennst aber alle leute »einwanderer«. wirfst alles in einem topf.

um es mal deutlich zu stellen: die menge wirtschaftliche besserung suchenden nenne ich kühe. die menge ECHTE flüchtlinge nenne ich schafe. beide sind tiere, aber ein schaf ist ungleich an und nicht identisch mit eine(r) kuh.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Tom Bombadil »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 Jan 2018, 17:50)

also einige tage geduld.
Ich harre der Dinge die da kommen, meiner Erfahrung hier im Forum nach kommt da meist nichts mehr, aber gut, ich möchte dich ja nicht vorverurteilen.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Tom Bombadil »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 Jan 2018, 17:57)

du nennst aber alle leute »einwanderer«. wirfst alles in einem topf.
ICH werfe überhaupt nicht alles in einen Topf, ich schreibe hier die ganze Zeit einzig und alleine von illegalen Einwanderern. DU versuchst aber im Laufe der Diskussion immer wieder, illegale Einwanderer mit Flüchtlingen zu vermischen und willst mir das jetzt unterjubeln, das wird aber nichts.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von think twice »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2018, 15:53)

Dann erkläre mir mal bitte, wie du aus diesen Vorschriften ableitest, dass jemand ein Land verlassen darf, um sich in einem anderen Land seiner Wahl niederzulassen! Und erkläre mir auch, wieso es dann überhaupt Einwanderungsgesetze in allen möglichen Staaten gibt, die müssten doch dann alle völkerrechtswidrig sein!?
Flüchtlinge sind keine Einwanderer. Sie werden es vielleicht. Es braeuchte keine Asylgesetze und Fluechtlingskonventionen, wenn die nationalen Einwanderungsgesetze greifen würden.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Tom Bombadil »

think twice hat geschrieben:(15 Jan 2018, 18:06)

Flüchtlinge sind keine Einwanderer.
Mein Reden.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2018, 18:03)

ICH werfe überhaupt nicht alles in einen Topf, ich schreibe hier die ganze Zeit einzig und alleine von illegalen Einwanderern. DU versuchst aber im Laufe der Diskussion immer wieder, illegale Einwanderer mit Flüchtlingen zu vermischen und willst mir das jetzt unterjubeln, das wird aber nichts.
zum letzten mal: flüchtlinge können auch illegal ein land betreten. ergo: illegal einwandern.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Tom Bombadil »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 Jan 2018, 19:56)

zum letzten mal: flüchtlinge können auch illegal ein land betreten.
Und? Das macht Flüchtlingen aber nicht zu illegalen Einwanderern, es sind und bleiben Flüchtlinge.
ergo: illegal einwandern.
Nein, Flüchtlinge wandern nicht illegal ein, sie suchen Schutz vor Krieg oder Verfolgung.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

:D BREAKING NEWS :D
Bannon Subpoenaed To Appear Before Mueller Grand Jury
Former White House senior advisor Steve Bannon has been subpoenaed by Special Counsel Robert Mueller to appear before a federal grand jury as part of the Russia investigation.

The New York Times broke the news while Bannon, the former chairman of Breitbart News, is testifying before the House Intelligence Committee.

According to The Times, Bannon was subpoenaed last week after the publication of the White House tell-all, “Fire and Fury: Inside the Trump White House.”
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

ich lese regelmäßig ein blatt der »konservativen« und wundere mich über die lügen. die logik dahinter... :rolleyes:

jetzt wieder so'n spezimen
Global Warming Lie: Ice Is So Thick, New US Warship Can’t Even Break Through
wie lautet doch der spruch? ist das nicht ungefähr »heute sie, morgen wir«?
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

so, das »FBI-document« ist bekannt geworden. es ist eine «beurteilung« vom rep. vorsitzenden des intelligence commission von haus. wenn ich es gut verstand, ist es nicht echt untermauert. leider konnte ich the paper noch nicht lesen.

jedenfalls sagen trumpanhänger »genau was wir dachten«. und anti-trumpleute finden es humbug und publizieren nächste woche ein anti-document.

warum ist dies doch wichtig? weil probiert wird die untersuchungen von robert mueller zu diskreditieren.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Chajm »

Nomen Nescio hat geschrieben:(03 Feb 2018, 00:04)

so, das »FBI-document« ist bekannt geworden. es ist eine «beurteilung« vom rep. vorsitzenden des intelligence commission von haus. wenn ich es gut verstand, ist es nicht echt untermauert. leider konnte ich the paper noch nicht lesen.

jedenfalls sagen trumpanhänger »genau was wir dachten«. und anti-trumpleute finden es humbug und publizieren nächste woche ein anti-document.

warum ist dies doch wichtig? weil probiert wird die untersuchungen von robert mueller zu diskreditieren.
Hier http://edition.cnn.com/2018/02/02/polit ... index.html haben Sie einen Link zu CNN. Zu Beginn der Seite finden Sie den kompletten Text und bein Scrollen nach unten ist das Original-Dokument eingebettet.
Dort können Sie es lesen!
"Where no counsel is, the people fall, but in the multitude of counselors there is safety."
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von John Galt »

Watergate ist ein Witz dagegen, wie die Obama-Administration gegen politische Konkurrenten spioniert hat. Das Memo zeigt, wie die Behörden dem Geheimgericht entscheidene Informationen vorenthalten haben.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

John Galt hat geschrieben:(03 Feb 2018, 15:10)

Watergate ist ein Witz dagegen, wie die Obama-Administration gegen politische Konkurrenten spioniert hat. Das Memo zeigt, wie die Behörden dem Geheimgericht entscheidene Informationen vorenthalten haben.
dieses memo zeigt nichts substanzielles über die verbindung zwischen trump und rußland. also sagt dies nichts über belastung noch entlastung.
und darum handelte es ja doch ?
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von John Galt »

In einer fairen Wahl hätte man dem Präsidentschaftskandidaten mitgeteilt, dass man bestimmte Leute in seinem Umkreis wegen Vermutungen abhört, stattdessen hat man diese Leute genutzt um indirekt zu spionieren. Obama hat selbst Merkel gnadenlos ausspioniert, nur bei Staatsbürgern muss man halt die eigene Verfassung beachten. Das hat man vor einem Geheimgericht mit erfundenen Geschichten die von den Demokraten bezahlt wurden, ganz klar bewusst umgangen.

Watergate²
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Nomen Nescio »

John Galt hat geschrieben:(03 Feb 2018, 20:03)

In einer fairen Wahl hätte man dem Präsidentschaftskandidaten mitgeteilt, dass man bestimmte Leute in seinem Umkreis wegen Vermutungen abhört
ich erinnere mich, daß obama trump gegen falsche kontakte gewarnt hat. das kannst du zweifellos bei google finden.
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Hyde
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von Hyde »

Mir erscheint die USA seit geraumer Zeit ungewöhnlich stark politisiert. Wann gab es das zuletzt, dass so eine intensive Protestkultur von der Zivilgesellschaft ausging, die auch so stark medial begleitet wurde? Das neueste Beispiel dafür ist die Protestbewegung von Schülern und Studenten für bessere „gun control“ nach dem neuerlichen Amoklauf.

Auch eine andere Entwicklung, die auf den ersten Blick paradox erscheint, kann man da dazuzählen: denn während es nach der Wahl Trumps ja schon Befürchtungen gab, es könne beim Thema Frauenrechte nun in den kommenden Jahren einen konservativen „backlash“ geben, so zeichnet sich nun im Gegenteil ab, dass ausgerechnet die Trump-Amtszeit zu einer Ära werden könnte, in der es hinsichtlich Frauenbewegungen, Bekämpfung von Sexismus etc so viel Aufbruchsstimmung und Hoffnungsschimmer gibt wie lange nicht mehr (siehe Bewegungen wie „Womens March“, die „Me-Too Debatte“, etc). Ist doch paradox, oder?

Das zeigt jedenfalls, dass in stabilen Demokratien die Ängste vor neuen Herrschern oft allzu übersteigert und hysterisch sind und sich in der Wirklichkeit auflösen. War ja Anfang der 80er in Deutschland auch so, als angesichts von Kohls Amtsübernahme und seiner propagierten „geistig-moralischen Wende“ schon übersteigerte Ängste in Teilen der Bevölkerung vorherrschten hinsichtlich eines befürchteten Rückfalls in das autoritär-konservative Deutschland der Adenauer-Zeit. Am Ende kam alles bekanntlich anders, und in Kohls Amtszeit fielen gesellschaftliche Liberalisierungen wie die Privatisierung des Fernsehens, die Entkriminalisierung Homosexueller, der Ausbau des Sozialstaats, die Absenkung des Wehretats, Deutschlands Entwicklung zum Einwanderungsland, und die verstärkte Aufarbeitung der Verbrechen des Nationalsozialismus ab Mitte der 80er.

Das zeigt alles: man muss sich keine hysterischen Sorgen machen, kein Politiker kann alleine die Zeit zurückdrehen. Die USA wird auch Trump überstehen, und am Ende dieser Zeit wird die amerikanische Zivilgesellschaft gestärkt statt geschwächt daraus hervorgehen.
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Re: amerikanische demokratie

Beitrag von tabernakel »

Hyde hat geschrieben:(22 Feb 2018, 00:37)Das zeigt alles: man muss sich keine hysterischen Sorgen machen, kein Politiker kann alleine die Zeit zurückdrehen. Die USA wird auch Trump überstehen, und am Ende dieser Zeit wird die amerikanische Zivilgesellschaft gestärkt statt geschwächt daraus hervorgehen.
Sehe ich genauso. In den USA führen schwer polarisierende Politiker wie Trump aufgrund der Zweiparteien-Realität eher zur Mobilisation der Gegenseite, sowie Umschichtungen bei den Interessengruppen im eigenen Lager. Solange der Schaden den er innenpolitisch anrichtet in Grenzen hält (wo der Präsident eh nur beschränkte Befugnisse hat), so lange werden die USA auch Trump überstehen.

Außenpolitisch empfinde ich ihn alles in allem bislang sogar durchaus als erfrischend, vor allem anderen weil er Denkverkrustungen die sich in den letzten 20 Jahren gebildet haben ad Absurdum führt, und uns Europäern klar macht dass wir sicherheitspolitisch wieder mehr auf eigenen Füßen zu stehen haben statt uns auf die USA zu verlassen. Seine UN-Botschafterin Nikki Haley empfinde ich bisher sogar schlicht großartig, aber das ist natürlich Geschmackssache.
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