Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

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frems
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von frems »

Alexyessin » Mo 4. Jan 2016, 09:29 hat geschrieben:Was muss man eigentlich machen um in den USA für Wilderei dran zu kommen?
Wie das auf Bundesgebiet ist, weiß ich nicht. Die jeweiligen Staaten haben eigene Regularien. Da kann eine fehlende Jagdlizenz bzw. Jagd außerhalb der Saison schon ausreichen. Wobei solche Lizenzen meistens (so kenn ich's jedenfalls aus mehreren Südstaaten) relativ einfach zu erwerben sind, u.a. bei Walmart.

Ich hab jetzt mal kurz ein paar Twitter-Kommentare überflogen (https://twitter.com/hashtag/oregonunderattack). Scheinbar stellen sich viele die Frage, wie die Regierung bis jetzt gehandelt hätte, wenn bewaffnete Farbige oder Muslime ein öffentliches Gebäude an sich gerissen hätten und der Polizei mit Waffengewalt drohen würden.
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von Cloudfox »

Alexyessin » Mo 4. Jan 2016, 09:29 hat geschrieben:Was muss man eigentlich machen um in den USA für Wilderei dran zu kommen?

Hm, hier 18 Monate erwartet...

http://www.focus.de/panorama/videos/wil ... 39150.html
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Joker
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von Joker »

Alexyessin » Mo 4. Jan 2016, 10:29 hat geschrieben:Was muss man eigentlich machen um in den USA für Wilderei dran zu kommen?
Kommt auf den Status des Schutzgebietes an und um ein Schutzgebiet handelt es sich ja in diesen Fall.
Einige darf man nur zu Fuß oder Pferd erkunden ,das sind häufig dann auch die mit dem höchsten Schutz Status.
Fischen und Jagd ist da nicht gestattet.

Wer da meint das ignorieren zu können erwartet im besten Fall eine sehr heftige Geldstrafe oder auch Knast ,letzteres mit Sicherheit bei Wiederholungstätern.
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bakunicus
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von bakunicus »

Joker » Mo 4. Jan 2016, 12:50 hat geschrieben: Kommt auf den Status des Schutzgebietes an und um ein Schutzgebiet handelt es sich ja in diesen Fall.
Einige darf man nur zu Fuß oder Pferd erkunden ,das sind häufig dann auch die mit dem höchsten Schutz Status.
Fischen und Jagd ist da nicht gestattet.

Wer da meint das ignorieren zu können erwartet im besten Fall eine sehr heftige Geldstrafe oder auch Knast ,letzteres mit Sicherheit bei Wiederholungstätern.
wer meint das ignorieren zu dürfen, so wie hier, der ist ein fall für den friedhof ...
boom boom ... bye bye ...
Zuletzt geändert von bakunicus am Mo 4. Jan 2016, 11:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von Joker »

bakunicus » Mo 4. Jan 2016, 12:56 hat geschrieben:
wer meint das ignorieren zu dürfen, so wie hier, der ist ein fall für den friedhof ...
boom boom ... bye bye ...
:rolleyes:
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bakunicus
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von bakunicus »

Joker » Mo 4. Jan 2016, 12:58 hat geschrieben: :rolleyes:
aber sicher doch ... und ganz besonders in den USA
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frems
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von frems »

Oh, ein Kreuzzug:
God told Ammon Bundy to fight back against the government.

One day before Bundy would become the public face of a group of ranchers and militia members who seized a government building in Harney County, Oregon, he posted a video to YouTube. The video explains why Bundy became involved in the Harney County protest, beginning with the time that he felt an “overwhelming urge” to find out more about a pair of Oregon ranchers facing prison for burning land.

In response to his urge to learn more, Bundy studied through the night, then finally prayed about what to do. God answered.

“I began to understand how the Lord felt about Harney County and about this country, and I clearly understood that the Lord was not pleased with what was happening to the Hammonds,” Bundy says in the video, referring to the Oregon ranchers. “What was happening to them, if it was not corrected, would be a type and a shadow of what would happen to the rest of the people across this country.”
http://www.buzzfeed.com/jimdalrympleii/ ... tory-if-yo
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von Excellero »

Naja wie gesagt ich bin neidisch auf die Möglichkeit, sowas tun zu können. Und die pure Möglichkeit würde eventuell auch manch Landesregierung oder Kommunalregierung, oder gar die Bundesregierung ein wenig dazu bewegen etwas mehr auf das zu hören was der Bürger will. Und nicht wie aktuell komplett von der Realität abzuheben.
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von Alexyessin »

Excellero » Mo 4. Jan 2016, 13:37 hat geschrieben:
Naja wie gesagt ich bin neidisch auf die Möglichkeit, sowas tun zu können. Und die pure Möglichkeit würde eventuell auch manch Landesregierung oder Kommunalregierung, oder gar die Bundesregierung ein wenig dazu bewegen etwas mehr auf das zu hören was der Bürger will. Und nicht wie aktuell komplett von der Realität abzuheben.
Was der Bürger will, oder was du meinst, das der Bürger will?
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von kathrin »

Excellero » Mo 4. Jan 2016, 08:45 hat geschrieben:
Nein... sogar eine Waffenbesitzkarte ist sehr schwierig zu bekommen... geschweige denn einen Waffenschein. Die verteidigung von Leib und Leben ist ja kein ausreichender Grund. :rolleyes:

Sachkunde-Prüfung ablegen, bei einem Schützenverein anmelden, mindestens ein Jahr lang regelmäßig zum Schießtraining gehen, Waffenschrank kaufen,Waffenbesitzkarte beantragen und schon hast du eine.
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von Cobra9 »

Excellero » Mo 4. Jan 2016, 14:37 hat geschrieben:
Naja wie gesagt ich bin neidisch auf die Möglichkeit, sowas tun zu können. Und die pure Möglichkeit würde eventuell auch manch Landesregierung oder Kommunalregierung, oder gar die Bundesregierung ein wenig dazu bewegen etwas mehr auf das zu hören was der Bürger will. Und nicht wie aktuell komplett von der Realität abzuheben.
Auf was bist Du da neidisch :s Ich geh schon ewig lange mit Waffen um und finde daran nix tolles. Wäre es nicht noch der Sport und Verein wäre ich da längst nimmer aktiv.
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von Cat with a whip »

frems » So 3. Jan 2016, 21:56 hat geschrieben: http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... zung-miliz


http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... tzt-waffen

Hintergrund ist wohl dieser hier:


http://www.politico.com/story/2016/01/o ... ver-217304

Ob die Lage eskalieren könnte? Wenn jemand weitere, aktuelle(re) Infos zum Vorfall hat, dann bitte her damit.
Lesen Sie mal hier weiter:
http://www.taz.de/Militante-Buergerwehr ... /!5262963/
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von Cat with a whip »

frems » Mo 4. Jan 2016, 09:43 hat geschrieben:

Ich hab jetzt mal kurz ein paar Twitter-Kommentare überflogen (https://twitter.com/hashtag/oregonunderattack). Scheinbar stellen sich viele die Frage, wie die Regierung bis jetzt gehandelt hätte, wenn bewaffnete Farbige oder Muslime ein öffentliches Gebäude an sich gerissen hätten und der Polizei mit Waffengewalt drohen würden.

Ach, ganz überlesen, so weit hatten wir das hier im Strang ja bereits. Dann ist der TAZ-Artikel ja geschenkt.
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von Mithrandir »

Cobra9 » Mo 4. Jan 2016, 07:44 hat geschrieben:Löst man das mit Gewalt wird es blutig.
Wäre das der schlechteste Ausgang? Potentielle Nachahmer könnten so nachhaltig abgeschreckt werden - immerhin wurden Miliz und Rädelsführer offensichtlich durch den Erfolg seines Vaters motiviert, der sich mit einer bewaffneten Miliz gegen den Staat durchsetzen konnte.
(Natürlich sollte versucht werden, die Besetzer ohne Gewaltanwendung zum Aufgeben zu bewegen und festzunehmen.)

Ein bewaffneter Mob, dessen Anführer sich auf Gott beruft, hat gegenüber einen demokratischen Rechtsstaat und dessen Judikativ- und Exekutiv-Organen ein dramatisches Legimitationsdefizit.

Wenn soetwas nicht entgegen gewirkt wird, dann hat man Anarchie und Streitigkeiten werden nicht mehr durch Gerichte nach demokratisch erreichten Gesetzen und fairen Prozessen sondern durch die Waffe in der Hand des Stärkeren entschieden.
Diese zivilisatorische Errungenschaft erlaubt es sogar einzelnen ohne Waffe in der Hand sich auf dem Rechtsweg gegen einen Staat voller militärisch ausgerüsteten SWAT-Einheiten durchzusetzen, wie man auf die Idee kommen kann, mit der Waffe in der Hand sei es aussichtreicher ist mir ein Rätsel.
Zuletzt geändert von Mithrandir am Di 5. Jan 2016, 00:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von Cobra9 »

Mithrandir » Di 5. Jan 2016, 01:06 hat geschrieben: Wäre das der schlechteste Ausgang? Potentielle Nachahmer könnten so nachhaltig abgeschreckt werden - immerhin wurden Miliz und Rädelsführer offensichtlich durch den Erfolg seines Vaters motiviert, der sich mit einer bewaffneten Miliz gegen den Staat durchsetzen konnte.
(Natürlich sollte versucht werden, die Besetzer ohne Gewaltanwendung zum Aufgeben zu bewegen und festzunehmen.)

Ein bewaffneter Mob, dessen Anführer sich auf Gott beruft, hat gegenüber einen demokratischen Rechtsstaat und dessen Judikativ- und Exekutiv-Organen ein dramatisches Legimitationsdefizit.

Wenn soetwas nicht entgegen gewirkt wird, dann hat man Anarchie und Streitigkeiten werden nicht mehr durch Gerichte nach demokratisch erreichten Gesetzen und fairen Prozessen sondern durch die Waffe in der Hand des Stärkeren entschieden.
Diese zivilisatorische Errungenschaft erlaubt es sogar einzelnen ohne Waffe in der Hand sich auf dem Rechtsweg gegen einen Staat voller militärisch ausgerüsteten SWAT-Einheiten durchzusetzen, wie man auf die Idee kommen kann, mit der Waffe in der Hand sei es aussichtreicher ist mir ein Rätsel.

Du schlicht und ergreifend ist mir im Umgang mit solchen Milliz Heinis der richtige Umgang ein Geheimniss. Es kann sein das Gewalt die Abschreckung bringt oder noch viel mehr Deppen erzeugt. Aber egal wie - die Regierung hat die Ordnung sicherzustellen, notfalls mit Gewalt.
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Cat with a whip
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von Cat with a whip »

Eine Drohne losschicken und die Wohnhäuser der Terroristen bombardieren geht nicht?
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von Atheist »

Cat with a whip » Do 7. Jan 2016, 01:14 hat geschrieben:Eine Drohne losschicken und die Wohnhäuser der Terroristen bombardieren geht nicht?
In Oregon ist der Einsatz von Drohnen durch Exekutivorgane verboten (aber k.A., ob es auch fürs Militär gilt):
Oregon, Montana, Illinois, Tennessee, Virginia, North Carolina and Florida have banned drone use by law enforcement.
http://www.ibtimes.com/what-are-chances ... rumman-noc

Allerdings muss man sich in diesem Fall die Sorgen der Cowboys anhören und sie auch ernst nehmen.
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Flat
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von Flat »

Moin,

wären es Muslime, würde jeder von islamischen Terrorismus sprechen.

Sind aber nunmal christliche US-Amerikaner.
_______
wer Rechtsradikales sagt und tut, ist rechtsradikal. Das hat nichts mit Nazikeule zu tun.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/inte ... 62231.html
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von UncleSams_Berater »

Flat » Fr 8. Jan 2016, 07:50 hat geschrieben:Moin,

wären es Muslime, würde jeder von islamischen Terrorismus sprechen.

Sind aber nunmal christliche US-Amerikaner.
Sie haben sich noch nicht in die Luft gesprengt oder gedroht die Ungläubigen zu töten, merkst du den Unterschied?
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Cat with a whip
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von Cat with a whip »

Flat hat geschrieben:Moin,

wären es Muslime, würde jeder von islamischen Terrorismus sprechen.

Sind aber nunmal christliche US-Amerikaner.
Eben, man sollte das nicht gleichsetzen. Man muß da schon unterscheiden. Wenn ein muslimischer Schulbub mit dunkler Hautfarbe Case-Modding mit einem Wecker macht sollte die Polizei schnell einschreiten und den mutmaßlichen Terroristen festnehmen. Mit jedem recht!

Hier geht es aber um den "berechtigten" Widerstand "freiheitsliebender" "Bürgerrechtler", also den wahren Amerikaner, gegen "verfassungsfeindlichen" bundesstaatlichen Landraub. Schliesslich berufen sie sich auf "ihre" Grundwerte und führen die Nationalfahne. Die haben schliesslich noch ein "gesundes" Empfinden für ihr "Recht" und ihre "Freiheit". Und dahinter stehen natürlich auch die konservativen Republikaner Oregons.
http://www.nytimes.com/2016/01/11/us/th ... -land.html

Man ist sich nur uneins über die Methoden bei den Reps und den Bundy-Leuten, wo letztere mit Gewalt und Geiselnahme drohen, falls der Staat die besetzten Behörden befreit...

Hier sieht man auch mit welchen Bürgern man es zu tun hat:
https://www.rawstory.com/wp-content/upl ... 00x430.jpg
(Hintergrund Bennington Flag / We don't dial 911 )
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von frems »

Der Staat hat jetzt zugegriffen. Mindestens einer der Hausbesetzer ist dabei ums Leben gekommen:

Eine selbst ernannte Bürgerwehr hat in Oregon die Verwaltung eines Naturschutzgebiets wochenlang besetzt gehalten. Nun kam es zur Konfrontation mit dem FBI. Resultat: sieben Festnahmen und ein Toter.
http://www.welt.de/vermischtes/article1 ... Toter.html
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von Cat with a whip »

Der letzte rechtsextreme Fundichrist hat Bibelverse zitierend aufgegeben und nicht wie versprochen die Welt von sich befreit:
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... tionalpark
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von Alexyessin »

Cat with a whip hat geschrieben:(12 Feb 2016, 03:09)

Der letzte rechtsextreme Fundichrist hat Bibelverse zitierend aufgegeben und nicht wie versprochen die Welt von sich befreit:
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... tionalpark
Halleluja, wieder eine Seele gerettet.
Egal, ob die Spinner unter die Kategorie Rechtsextrem fallen weiß ich nicht.
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Re: Oregon: Bewaffnete Miliz besetzt Gebäude

Beitrag von Cat with a whip »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Feb 2016, 08:51)

Halleluja, wieder eine Seele gerettet.
Egal, ob die Spinner unter die Kategorie Rechtsextrem fallen weiß ich nicht.
Der enge Kreis der hier für Turbulenzen sorgte rekrutiert sich aus poltische Aktivisten und Extremisten, die nicht nur wirtschaftliche Interessen durchsetzen wollten, sondern diese mit ideologischen Vorstellungen verquicken und dabei bewusst militant auftreten und vor Waffengewalt nicht zurückschrecken. Das sind ja nicht einfach nur hinterwäldlerische, brave Viehzüchter denen mal eben die Hutschnur hoch ging. Da es keine fest stehende allgemeine Definition zur Terminologie des Rechtextremismus gibt, muß man sich immer ansehen was konkret vorliegt. Einzelne Elemente können dann in einer besonderen Gesamtschau den Ausschlag geben um von Rechtsextremismus sprechen zu können.

Dieses jüngste Aufbegehren von einigen Ranchern ist zunächst vor dem Hintergrund eines lange bestehendes Streits um Landnutzung zu sehen (Artikel nytimes vorige Seite). Die wenigen Akteure um die es jetzt im eigentlichen geht sehen sich als selbsternannte Speerspitze in diesem Streit, wenngleich ihre Handlungsweise von der Mehrheit abgelehnt wird. Daher muß man sich fragen wer denn nun diese Gruppe ist und welche Vorstellungen sie zu diesen drastischen und illegalen Handlungen treibt.

Zu den Personen.
http://www.rawstory.com/2016/01/the-bun ... -standoff/
http://www.rightwingwatch.org/category/ ... iven-bundy
http://www.rightwingwatch.org/content/d ... a-standoff

Wir haben es hier also zu tun mit einer Vorstellungswelt beeinflusst von der "Christian Identity" (Antisemitismus und Rassimus inbegriffen) und ihrer militanten Ausprägung, Anti-Tax-Protesters mit Verfolgungswahn durch "Sozialistische Steuern", eine Feindseeligkeit gegen den Föderalismus und einem kruden, rückwärts gewandten isolationistischen Patriotismus, der sogar die Anerkennung von internationalem Recht als Unterwerfung deudet. Ebenso agitieren diese als Christen feindselig gegen Anghänger des Islam. Es geht also um eine Melange aus Nationalem Überlegenheitsgefühl, Rassismus unter einer Nichtachtung des egalitären Rechtsstaat und die Bereitsschaft den eigenen wirtschaftlichen Vorteil (keine bösen Steuern an "Sozialisten" ind DC zahlen, illegale Landnutzung usw.) mit Waffengewalt zu erkämpfen. Man darf im Gegenzug nicht den Fehler begehen unkritisch die Selbstdarstellung dieser Leute zu übernehmen, wenn sie immer gerne von "individual rights" sprechen um sich dann als "Bürgerrechtler" oder "Regierungskritiker" zu stilisieren, wie es unreflektiert gerne deutsche konservative Medien und nicht zuletzt auch einige der Republicians tun (nicht die Mehrheit derer). Hinter dieser Freiheits-Rhetorik wird nur wirtschaftlicher Egoismus versteckt, der gerne seine lukrative Rechnung ohne die Verantwortung vor dem Allgemeinheit machten möchte und einige haben nun bewiesen dass sie ihre Interessen mit Waffengewalt durchzusetzen betreit sind. Zusätzlich bilden sie informelle Gruppen die in Schulungen ihre ideologische Feindseligkeit nach aussen tragen, also missionarisch tätig sind. Dazu fetischhaft mit Waffen und Camouflage auftreten um ihre Militanz zu demonstrieren, womit in der Bildsprache symbolisch das Machtmonopol des Staates infrage gestellt werden soll.

-> Wenigstens die Akteure des engeren Bundy-Kreis und ihre Verbündeten darf man getrost als christliche Rechtsextremisten betitulieren.
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