Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
Marmelada
Beiträge: 9474
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 01:30
user title: Licht & Liebe

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Marmelada »

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 94184.html
Amerikas Lehrer wollen dem mit einem Generalstreik folgen - am 20. April, dem 20. Jahrestag von Columbine.
Sowas ist der richtige Ansatz - und immer dranbleiben.
Polibu

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Polibu »

Marmelada hat geschrieben:(20 Feb 2018, 17:31)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 94184.html
Sowas ist der richtige Ansatz - und immer dranbleiben.
Interessiert nur niemanden. Also ob die Waffenlobby sich davon beeindrucken lässt. Und als ob Amerikas Präsidenten sich von der Waffenlobby emanzipieren könnten. Das tat ja nicht mal der beliebte ach so tolle Obama.

Der hat ja auch nur geredet und nicht gehandelt. Das konnte er am besten. Die Menschen einlullen.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Cat with a whip »

Marmelada hat geschrieben:(20 Feb 2018, 17:31)

Sowas ist der richtige Ansatz - und immer dranbleiben.
Offenbar wurde die Rote Linie überschritten, die zivile Bewegung die nun den überdrehten Waffenspinnern auf die Nerven fühlt wird wird sich nicht mehr so leicht ignorieren lassen.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
tabernakel
Beiträge: 752
Registriert: Do 26. Mär 2015, 11:12

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von tabernakel »

Polibu hat geschrieben:(20 Feb 2018, 17:55)
Interessiert nur niemanden. Also ob die Waffenlobby sich davon beeindrucken lässt. Und als ob Amerikas Präsidenten sich von der Waffenlobby emanzipieren könnten. Das tat ja nicht mal der beliebte ach so tolle Obama. Der hat ja auch nur geredet und nicht gehandelt. Das konnte er am besten. Die Menschen einlullen.
Da sollte man fairerweise schon erwähnen dass das Amt des US-Präsidenten in der Außenpolitik zwar die maßgebliche Stimme der USA ist, in der Innenpolitik aber mehr symbolische Bedeutung hat. Direkt in die Innenpolitik eingreifen kann ein US-Präsident aktiv nur mittels präsidialer Verordnung (sehr umstritten in den USA), und passiv per Veto.

Die Waffengesetzgebung ist in den USA ein so heikles Thema dass dort präsidiale Verordnungen schlicht nicht nur sofort von vielen Bundesstaaten unterlaufen worden wären, sondern Obama sich dann wahrscheinlich auch noch blitzschnell einem Amtsenthebungsverfahren gegenüber gesehen hätte. Er hat genau das getan was er konnte, und das Thema immer und immer wieder angeschoben (also geredet), denn genau das ist der Job eines US-Präsidenten in der Innenpolitk. Dass sich nichts bewegt hat ist also nicht ihm anzulasten, sondern den Mehrheitsverhältnissen in Kongress und Senat die nun mal für das innenpolitische Handeln in der USA zuständig sind, und damit letztlich auch dem fehlenden Konsens bei diesem Thema in der amerikanischen Gesellschaft.
tabernakel
Beiträge: 752
Registriert: Do 26. Mär 2015, 11:12

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von tabernakel »

Marmelada hat geschrieben:Sowas ist der richtige Ansatz - und immer dranbleiben.
Yep, wird auch langsam mehr als Zeit dass sich die Berufsgruppe Druck macht die bei den Massenschießereien zumeist direkt betroffen ist. Objektiv besehen wäre ein Konsens in den USA nämlich gar nicht so schwer zu erreichen, will ja schließlich keiner allen ihre Knarren wegnehmen. Es geht hier primär um Sturmgewehre, ihre Derivate, und Hilfsmittel um aus jeder Schusswaffe eine Quasi-Automatik zu machen. Also die Waffen und Hilfsmittel mit denen letztlich das Gros der Opfer der letzten 25 Jahre erzeugt wurde.

Das notorischste Hilfsmittel wird jetzt durch Trump abgeschafft, was ein notwendiger aber nicht hinreichender erster Schritt ist. Schlimm daran finde ich übrigens dass es eines Massakers unter vorwiegend republikanischen Wählern bei einem Country-Festival bedurfte bevor hier selbst der NRA die Notwendigkeit von Selbstbeschränkung einleuchtete. Das simple Gedankenexperiment "warum treten wir eigentlich nicht dafür ein dass Zivilisten scharfe Atomwaffen besitzen dürfen" hätte ihnen da eigentlich schon Jahre vorher die Erkenntnis bescheren können dass egal wie man das 2. Ammendment auslegt die Verfügbarkeit von Waffengattungen für Zivilisten nie ein Absolutum sein wird, sondern immer ein Kompromiss. Und sei es nur weil sonst der Wako-Nachbar mit nem nuklearen Fußball rumläuft, wenn der Trump nicht schon für Albträume reicht.
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von King Kong 2006 »

Weitaus mehr Waffen in der Schule. Sehr gute Idee! So eine Massenschiesserei an Schulen wird bestimmt den Druck und die Ängste der SchülerInnen, LehrerInnen und Hinterbliebenen in den Familien mindern. TV-Komiker Trump wieder in Höchstform! :D
Trumps Idee nach dem Parkland-Massaker

Mehr Sicherheit durch noch mehr Waffen

http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 94790.html
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
aleph
Beiträge: 14088
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 18:25
Wohnort: ប្រទេសអាល្លឺម៉ង់

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von aleph »

King Kong 2006 hat geschrieben:(22 Feb 2018, 08:03)

Weitaus mehr Waffen in der Schule. Sehr gute Idee! So eine Massenschiesserei an Schulen wird bestimmt den Druck und die Ängste der SchülerInnen, LehrerInnen und Hinterbliebenen in den Familien mindern. TV-Komiker Trump wieder in Höchstform! :D
Er möchte die Lehrer bewaffnen. Das wäre ja ein guter Tipp für mögliche Amokläufer: Erstens, man werde Lehrer und kann dann losballern. Zweitens: man erschieße zuerst den Lehrer und dann die Schüler, denn der Lehrer ist bewaffnet.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von sünnerklaas »

Polibu hat geschrieben:(20 Feb 2018, 17:55)

Interessiert nur niemanden. Also ob die Waffenlobby sich davon beeindrucken lässt. Und als ob Amerikas Präsidenten sich von der Waffenlobby emanzipieren könnten. Das tat ja nicht mal der beliebte ach so tolle Obama.

Der hat ja auch nur geredet und nicht gehandelt. Das konnte er am besten. Die Menschen einlullen.

Bei Obama waren es die Republikaner, die Verschärfungen mit ihrer Mehrheit im Kongress verhindert haben. Bei Trump ist die Sache noch unendlich schwieriger. Gesetz den Fall, er würde etwas in Gang setzen - er hätte seine eigene Partei gegen sich. Und auch sein direktes Umfeld im Weißen Haus. Und dort gilt das gegebene Wort etwas, genauso, wie bei Trumps Unterstützern. Sowohl die GOPler, als auch die Spender sind Geschäftsleute. Kurz gesagt: man würde sich als betrogen ansehen.
Und man darf eines nicht vergessen: Trump ist ein äusserst nützlicher Präsident. Er ist erpressbar. Sollte er auch nur ansatzweise versuchen, das Waffenrecht zu verschärfen, wird man mit ziemlicher Sicherheit ganz schnell die Smoking Gun in Sachen russischer Einmischung in den Wahlkampf finden und dann ganz schnell ein Amtsenthebungsverfahren einleiten. Wahrscheinlicher ist aber, dass seine Administration dann urplötzlich feststellt, sei Trump aus 'gesundheitlichen Gründen' amtsunfähig und den 25. Zusatzartikel zur US-Verfassung zieht. Da reicht dann eine einfache Mehrheit in Trumps Administration aus, um ihn als amtierenden POTUS des Amtes zu entheben und Pence zum Präsidenten zu machen.
Für Trump und die GOP ist die Situation hochgradig explosiv. All zu viele School-Shootings mit vielen ermordeten Kindern und Jugendlichen und den anschliessenden dümmlichen Ausreden mit den "prays and thoughts darf es in nächster Zeit nicht mehr geben. Sowas kommt nicht gut an - vor allem, wenn wichtige Wahlen anstehen.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von sünnerklaas »

aleph hat geschrieben:(22 Feb 2018, 08:40)

Er möchte die Lehrer bewaffnen. Das wäre ja ein guter Tipp für mögliche Amokläufer: Erstens, man werde Lehrer und kann dann losballern. Zweitens: man erschieße zuerst den Lehrer und dann die Schüler, denn der Lehrer ist bewaffnet.
Trump und die Republikaner stehen gegenüber der NRA im Wort. Das ist das Problem. Und die NRA spendet nicht mal einfach so aus Goodwill republikanischen Abgeordneten und republikanischen Präsidentschaftskandidaten so viel Geld. Man erwartet eine Gegenleistung und dass das gegebene Wort eingehalten wird.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Alexyessin »

Polibu hat geschrieben:(20 Feb 2018, 17:55)

Interessiert nur niemanden. Also ob die Waffenlobby sich davon beeindrucken lässt. Und als ob Amerikas Präsidenten sich von der Waffenlobby emanzipieren könnten. Das tat ja nicht mal der beliebte ach so tolle Obama.

Der hat ja auch nur geredet und nicht gehandelt. Das konnte er am besten. Die Menschen einlullen.
Vor allem war der Kongress dagegen. Soviel Ahnung vom US-Amerikanischen System sollte schon jemand haben, bevor er meint Argumente zu bringen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von King Kong 2006 »

aleph hat geschrieben:(22 Feb 2018, 08:40)

Er möchte die Lehrer bewaffnen. Das wäre ja ein guter Tipp für mögliche Amokläufer: Erstens, man werde Lehrer und kann dann losballern. Zweitens: man erschieße zuerst den Lehrer und dann die Schüler, denn der Lehrer ist bewaffnet.
Ich würde mich als Lehrer bedanken... Habe selbst schon vor Gruppen als Dozent gestanden. Wenn ich mich bewaffnen müsste, weil der Staat versagt oder nichts tut. Gute Nacht...

Es wird auch völlig überschätzt, daß die Anwesenheit von Waffen in nicht professionellen Händen einen Schutz bietet. In Händen von geschulten Sicherheitsorganen ist das etwas anderes, aber eine Lehrerin oder Lehrer mit einer Schusswaffe wird einfach über den Haufen geschossen, bzw. ist vielleicht sogar der Erste, der die Beine in die Hände nimmt und abhaut. Völlig menschlich. Wo ist dann die Lehrerin, die sich mit ihrem Leben und Waffe für mein Kind bis zum Ende schiessen soll? Mit einem Extremisten, Terroristen oder psychisch Unzurechenbaren? Am besten nimmt dann so ein Hooligan in der Klasse oder der Amokläufer selbst - sicherheitshalber - gleich mal die Waffe des Lehrkörpers in Gewahrsam... Oder der Lehrer knallt erstmal in Panik einer Schülerin ein Auge aus dem Gesicht. Nö, danke. Der völlig falsch Ansatz. Aber Geschäftstüchtig. "Wie mache ich aus der Krisensituation noch mehr Schotter?".

PS: Da muß ja nicht einmal ein Amokläufer auftreten. An manchen Schulen wird der Lehrkörper und Mitschüler ja an sich schon von Gangs und Mitschülern bedroht. Soll dann ein nervöser Lehrer, der sich bedroht fühlt, seine eigenen Schüler in Notwehr erschiessen?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
tabernakel
Beiträge: 752
Registriert: Do 26. Mär 2015, 11:12

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von tabernakel »

King Kong 2006 hat geschrieben:(22 Feb 2018, 10:39) Ich würde mich als Lehrer bedanken... Habe selbst schon vor Gruppen als Dozent gestanden. Wenn ich mich bewaffnen müsste, weil der Staat versagt oder nichts tut. Gute Nacht...
Ich gehe noch nen Schritt weiter. Wenn ich ne Knarre zu Vorlesungen mitbringen müsste, dann würde ich schlicht meinen Beruf an den Nagel hängen.
King Kong 2006 hat geschrieben: Es wird auch völlig überschätzt, daß die Anwesenheit von Waffen in nicht professionellen Händen einen Schutz bietet. In Händen von geschulten Sicherheitsorganen ist das etwas anderes, aber eine Lehrerin oder Lehrer mit einer Schusswaffe wird einfach über den Haufen geschossen, bzw. ist vielleicht sogar der Erste, der die Beine in die Hände nimmt und abhaut.
Da gab's bereits mehrfach Reportagen die das Problem sehr deutlich machen. Die zeigen dass es egal ist wie viel jemand in Videospielen oder selbst im Schützenverein übt, die Situation plötzlich angegriffen zu werden ist komplett anders. Und jemand der das nicht ständig trainiert (und dieses Training auch noch regelmäßig aufrecht erhält) ist damit komplett überfordert. Dann bleiben die Waffen beim Ziehen halt im T-Shirt hängen, oder man friert panisch ein, oder vergisst zu laden/entsichern, oder schießt daneben, oder rennt und lässt die Waffe für die Attentäter zurück. Von Versehen bei denen man sich dann selbst in den Fuß schießt, oder jemanden Unbeteiligten versehentlich erschießt ganz zu schweigen. Bewaffnete Security und Polizei müssen nicht umsonst regelmäßig trainieren damit sie richtig reagieren wenn sie aus dem Nichts angegriffen werden, Untrainierte sind damit komplett überfordert.
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von King Kong 2006 »

tabernakel hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:06)

Ich gehe noch nen Schritt weiter. Wenn ich ne Knarre zu Vorlesungen mitbringen müsste, dann würde ich schlicht meinen Beruf an den Nagel hängen.

Da gab's bereits mehrfach Reportagen die das Problem sehr deutlich machen. Die zeigen dass es egal ist wie viel jemand in Videospielen oder selbst im Schützenverein übt, die Situation plötzlich angegriffen zu werden ist komplett anders. Und jemand der das nicht ständig trainiert (und dieses Training auch noch regelmäßig aufrecht erhält) ist damit komplett überfordert. Dann bleiben die Waffen beim Ziehen halt im T-Shirt hängen, oder man friert panisch ein, oder vergisst zu laden/entsichern, oder schießt daneben, oder rennt und lässt die Waffe für die Attentäter zurück. Von Versehen bei denen man sich dann selbst in den Fuß schießt, oder jemanden Unbeteiligten versehentlich erschießt ganz zu schweigen. Bewaffnete Security und Polizei müssen nicht umsonst regelmäßig trainieren damit sie richtig reagieren wenn sie aus dem Nichts angegriffen werden, Untrainierte sind damit komplett überfordert.
Es hat tatsächlich ein bewaffnetes Sicherheitsorgan die Stellung gehalten. In sicherer Entfernung. Ein bewaffneter Musiklehrer oder eine Biolehrerin hätte das vielleicht verhindern können?
Während des Parkland-Massakers

Bewaffneter Hilfssheriff harrte vor Schulgebäude aus

"Das macht mich krank": Während des Massakers in Parkland war ein bewaffneter Hilfssheriff auf dem Schulgelände. Laut seinem Chef zeigt ein Video, wie der Mann Stellung bezieht - aber nicht eingreift.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/p ... 94975.html
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Provokateur »

King Kong 2006 hat geschrieben:(23 Feb 2018, 08:56)

Es hat tatsächlich ein bewaffnetes Sicherheitsorgan die Stellung gehalten. In sicherer Entfernung. Ein bewaffneter Musiklehrer oder eine Biolehrerin hätte das vielleicht verhindern können?
Der wurde aber auch entlassen, weil er gegen den Terroristen nicht antreten wollte.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von zollagent »

Provokateur hat geschrieben:(23 Feb 2018, 09:15)

Der wurde aber auch entlassen, weil er gegen den Terroristen nicht antreten wollte.
Wenn schon ein Profi die Hosen voll hat, wie wird es dann erst den Amateuren (Lehrern) gehen? Trumps "Vorschlag" ist nichts weiter als ein Placebo zum Weiter-so im Sinne der US-Waffenlobby.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Provokateur »

zollagent hat geschrieben:(23 Feb 2018, 09:17)

Wenn schon ein Profi die Hosen voll hat, wie wird es dann erst den Amateuren (Lehrern) gehen? Trumps "Vorschlag" ist nichts weiter als ein Placebo zum Weiter-so im Sinne der US-Waffenlobby.
Ich bezweifle mal das "Profi".
Es handelte sich um einen Hilfssherif. Ich weiß nicht, wie lange die auf diese Stellung vorbereitet werden, viel mehr als acht Wochen werden es wohl nicht sein. Stressdrill ist aber etwas, was man ständig und immer wieder machen sollte. Ich bin jetzt knapp anderthalb Jahre aus der Armee, und ich bin davon überzeugt, dass ich jetzt in einer Duellsituation durchaus Schwierigkeiten hätte, zu bestehen. In einer Duellsituation mit Fremdgefährdung durch querlaufende Zivilisten mal ganz ausgenommen, denn im Gegensatz zum Terroristen ist es mir nicht egal, wen ich treffe.

Ein Hilfssheriff, der mutmaßlich einmal ganz gemütlich auf eine Mannscheibe geschossen hat, ist kein Profi.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von zollagent »

Provokateur hat geschrieben:(23 Feb 2018, 09:22)

Ich bezweifle mal das "Profi".
Es handelte sich um einen Hilfssherif. Ich weiß nicht, wie lange die auf diese Stellung vorbereitet werden, viel mehr als acht Wochen werden es wohl nicht sein. Stressdrill ist aber etwas, was man ständig und immer wieder machen sollte. Ich bin jetzt knapp anderthalb Jahre aus der Armee, und ich bin davon überzeugt, dass ich jetzt in einer Duellsituation durchaus Schwierigkeiten hätte, zu bestehen. In einer Duellsituation mit Fremdgefährdung durch querlaufende Zivilisten mal ganz ausgenommen, denn im Gegensatz zum Terroristen ist es mir nicht egal, wen ich treffe.

Ein Hilfssheriff, der mutmaßlich einmal ganz gemütlich auf eine Mannscheibe geschossen hat, ist kein Profi.
Das ist einzusehen. Die bewaffneten Lehrer dürften es hingegen noch viel weniger sein.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Zinnamon
Beiträge: 2336
Registriert: Di 16. Jul 2013, 08:03

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Zinnamon »

Provokateur hat geschrieben:(23 Feb 2018, 09:22)

Ich bezweifle mal das "Profi".
Es handelte sich um einen Hilfssherif. Ich weiß nicht, wie lange die auf diese Stellung vorbereitet werden, viel mehr als acht Wochen werden es wohl nicht sein. Stressdrill ist aber etwas, was man ständig und immer wieder machen sollte. Ich bin jetzt knapp anderthalb Jahre aus der Armee, und ich bin davon überzeugt, dass ich jetzt in einer Duellsituation durchaus Schwierigkeiten hätte, zu bestehen. In einer Duellsituation mit Fremdgefährdung durch querlaufende Zivilisten mal ganz ausgenommen, denn im Gegensatz zum Terroristen ist es mir nicht egal, wen ich treffe.

Ein Hilfssheriff, der mutmaßlich einmal ganz gemütlich auf eine Mannscheibe geschossen hat, ist kein Profi.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Lehrer mit trumpschem Ballerlehrgang gerüstet qualifizierter sein soll als dieser Hilfsscheriff.
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Provokateur »

zollagent hat geschrieben:(23 Feb 2018, 09:38)

Das ist einzusehen. Die bewaffneten Lehrer dürften es hingegen noch viel weniger sein.
Zinnamon hat geschrieben:
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Lehrer mit trumpschem Ballerlehrgang gerüstet qualifizierter sein soll als dieser Hilfsscheriff.
Die Frage ist, wie man das aufzieht. Wenn man die gut trainiert, kann auch ein bewaffneter Lehrer gegen einen School Shooter bestehen und weitere Tote verhindern. Fraglich ist, wer das Training durchführen soll, wenn schon die Hilfssheriffs nicht in der Lage (oder willens - aber in der Annahme des Guten schließe ich das mal aus) sind, gegen einen Bewaffneten zu bestehen. Da muss man ansetzen. Und dann können derartige Trainings auch bewaffneten Lehrern zukommen. Das muss aber mindestens monatlich erfolgen, um einen dauerhaft hohen Ausbildungsstand zu gewährleisten.

Da mangelt es in den USA ganz allgemein. Man verteilt Knüppel, aber an Leute ohne Arme.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von zollagent »

Provokateur hat geschrieben:(23 Feb 2018, 09:54)

Die Frage ist, wie man das aufzieht. Wenn man die gut trainiert, kann auch ein bewaffneter Lehrer gegen einen School Shooter bestehen und weitere Tote verhindern. Fraglich ist, wer das Training durchführen soll, wenn schon die Hilfssheriffs nicht in der Lage (oder willens - aber in der Annahme des Guten schließe ich das mal aus) sind, gegen einen Bewaffneten zu bestehen. Da muss man ansetzen. Und dann können derartige Trainings auch bewaffneten Lehrern zukommen. Das muss aber mindestens monatlich erfolgen, um einen dauerhaft hohen Ausbildungsstand zu gewährleisten.

Da mangelt es in den USA ganz allgemein. Man verteilt Knüppel, aber an Leute ohne Arme.
Das Hauptproblem dürfte ja sein, daß der Attentäter bestimmt, wann der Angriff beginnt und wenn er schlau ist, er die Lehrer zuerst ausschaltet.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Provokateur »

zollagent hat geschrieben:(23 Feb 2018, 10:00)

Das Hauptproblem dürfte ja sein, daß der Attentäter bestimmt, wann der Angriff beginnt und wenn er schlau ist, er die Lehrer zuerst ausschaltet.
Schwierig. Die Lehrer stellen sich nicht in einer Reihe auf und so ein Schuss ist nicht gerade leise. Man darf nicht nur einen Lehrer bewaffnen und die Waffenträger müssen die Waffen verdeckt tragen. Wenn das Gefecht durch den Angreifer eröffnet ist, muss das Augenmerk auf der Sicherung der Schüler liegen. Erst, wenn eine grundsätzliche Sicherheit hergestellt ist, müssen die ertüchtigten Kräfte das Gefecht aufnehmen und den Angreifer bekämpfen. Bei Gegenwehr, und so viel ist auch bekannt, brechen die allermeisten Angreifer ab! Die suchen Opfer und keine Gegner.

Problematisch ist die fehlende Kennzeichnung. Anrückende Polizeikräfte sind nur über einen "active shooter" informiert. Sie müssten also die bewaffneten Lehrer kennen. Andernfalls werden diese nämlich auch kurzerhand über den Haufen geschossen, gerade Amerikaner kennen da wenig Pardon..."let god sort them out".
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
tabernakel
Beiträge: 752
Registriert: Do 26. Mär 2015, 11:12

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von tabernakel »

zollagent hat geschrieben:(23 Feb 2018, 10:00) Das Hauptproblem dürfte ja sein, daß der Attentäter bestimmt, wann der Angriff beginnt und wenn er schlau ist, er die Lehrer zuerst ausschaltet.
"schlau"??? Also ich würde eher behaupten dass selbst grenzdebile Idioten auf die Idee kommen würden einen bewaffneten Lehrer zuerst auszuschalten. Zumal das den Vorteil hat dass man dann die Waffe nicht mal mehr selbst mitbringen muss, sondern sich beim Lehrer bedienen kann nachdem man ihr/ihm bei passender Gelegenheit hinterrücks nen Baseballschläger über den Schädel gezogen oder ein Messer zwischen die Rippen geschoben hat. Nicht dass das Besorgen von Schusswaffen und Munition in den USA allzu großen Stress implizieren würde ...
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Cat with a whip »

Wie erwartet, Trump stellt sich an die Spitze der Debatte und flutet diese mit Waffennarren-Ideen. Die Schüler und angehörigen der Opfer gehen nun im aufbrausenden Sturm des grenzdebilen Blödsinns unter.

Der Coup war ausgewählte Kinderchen so zu instrumentalisieren dass man sie brav vor Kameras Trump anflehen liess er solle sie schützen. Ab da war klar wie es weiter läuft. Schwerer Fehler.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Cat with a whip »

Waffenfans und NRA-Mitglieder bedrohen üerlebende Schüler mit Mord, beleidigen sie und verbreiten Verleumdungen gegen sie.

https://www.jetzt.de/politik/nra-will-s ... en-bringen
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von unity in diversity »

Warum wird im US-Bildungssystem immer häufiger geschossen?
Ist das eventuell ein Exportmodell?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Quatschki »

unity in diversity hat geschrieben:(23 Feb 2018, 20:55)

Warum wird im US-Bildungssystem immer häufiger geschossen?
Ist das eventuell ein Exportmodell?
Ein Krankheitssymptom des Westens
Aber durch Stickoxide sterben tausendmal mehr Menschen!
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
odiug

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von odiug »

zollagent hat geschrieben:(23 Feb 2018, 10:00)

Das Hauptproblem dürfte ja sein, daß der Attentäter bestimmt, wann der Angriff beginnt und wenn er schlau ist, er die Lehrer zuerst ausschaltet.
Das Hauptproblem der USA ist, dass dieses Land völlig paranoid ist.
Amis, besser die Medien im Amiland sind besessen von Crime.
Die "normale" Nachrichtensendung in den USA besteht aus 5 Minuten nationale Nachrichten, 2 Minuten internationale Nachrichten, der erst der halben Stunde ist Crime ... danach kommen noch 10 Minuten Wetter ... das war's auch schon.
Aber irgendwo haben die Medien das ja her.
odiug

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von odiug »

tabernakel hat geschrieben:(23 Feb 2018, 11:16)

"schlau"??? Also ich würde eher behaupten dass selbst grenzdebile Idioten auf die Idee kommen würden einen bewaffneten Lehrer zuerst auszuschalten. Zumal das den Vorteil hat dass man dann die Waffe nicht mal mehr selbst mitbringen muss, sondern sich beim Lehrer bedienen kann nachdem man ihr/ihm bei passender Gelegenheit hinterrücks nen Baseballschläger über den Schädel gezogen oder ein Messer zwischen die Rippen geschoben hat. Nicht dass das Besorgen von Schusswaffen und Munition in den USA allzu großen Stress implizieren würde ...
Also ich hatte Lehrer, denen ich einen Amoklauf ohne weiteres zugetraut hätte ... vor allem wenn ich mal wieder über die Stränge schlug :p
So eine Knarre in der Schublade, damit der nervige Nerd endlich Ruhe gibt, gibt dem Wort peace maker eine völlig neue Bedeutung im Englisch Unterricht.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von unity in diversity »

odiug hat geschrieben:(23 Feb 2018, 21:34)

Also ich hatte Lehrer, denen ich einen Amoklauf ohne weiteres zugetraut hätte ... vor allem wenn ich mal wieder über die Stränge schlug :p
So eine Knarre in der Schublade, damit der nervige Nerd endlich Ruhe gibt, gibt dem Wort peace maker eine völlig neue Bedeutung im Englisch Unterricht.
Das war wahrscheinlich ein Lehrer aus der Generation "nicht belastbar"
Mein Lehrer fletzte sich gegen seinen Lehrertisch und meinte lässig:
"Wenn auf den billigen Plätzen Ruhe eingekehrt ist, fange ich mit dem Unterricht an".
Das hat besser gewirkt, als eine 45er.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Nomen Nescio »

odiug hat geschrieben:(23 Feb 2018, 21:34)

Also ich hatte Lehrer, denen ich einen Amoklauf ohne weiteres zugetraut hätte ... vor allem wenn ich mal wieder über die Stränge schlug :p
ich auch. mein französischer lehrer in der abiturklasse. noch nie bin ich einen derartigen sarkasten und sadisten begegnet.
nie vergesse ich sein »ihr seid nicht intellektuellen; ihr seid nicht semi-intellektuellen; nein, ihr seid pseudo/quasi intellektuellen«.
manchmal hätte ich ihn würgen können. es wundert mich jetzt daß er nicht angegriffen wurde.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
tabernakel
Beiträge: 752
Registriert: Do 26. Mär 2015, 11:12

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von tabernakel »

Hmmm, hab mir gerade Colbert und die Vorschläge Trumps zu dem Thema angehört, und in einem hat Trump schlicht recht: In einem Land wie den USA sind öffentliche Räume mit Ansammlungen von wehrlosen Menschen darin schlicht nicht mehr tragbar. Und die Lösung ist eigentlich gar nicht so kompliziert!

Hört auf in den USA über Reduzierungen von Schusswaffen zu diskutieren, das passiert sowieso nicht. Das ist genauso wie in Deutschland über die Abschaffung von Sportwagen oder ein generelles Tempolimit zu diskutieren, dafür würde sich hierzulande auch nie ne Mehrheit finden, gerade eben weil's wie in den USA nen Kernbereich der Kultur dieses Landes berührt. Stattdessen macht was wir mit Sportwagen machen: Registrieren, Steuern drauf erheben, und dann fleissig weiter immer bessere bauen! Und mit diesen Steuern wird dann das professionell trainierte Sicherheitspersonal (a.k.a. nicht Aushilfsgaffer) bezahlt welches in allen belebten öffentlichen Orten nun mal nötig ist um die Sicherheit in einem Land zu gewährleisten in dem jeder zweite Otto bis zur Halskrause bewaffnet ist und bleibt. Und das Beste: Rambo und andere Veteranen müssen dann auch nicht mehr nach dem Einsatz arbeitslos durch die Landschaft trampen weil sie zuhause keinen Job mehr bekommen, die wären dann genau für diese Stellen sehr gefragt.

Problem gelöst und dabei noch hunderttausende neue Arbeitsplätze geschaffen! Und Schulen wo das Sicherheitspersonal dann in der Folge erfolgreich Attentäter abwehrt würden damit sowohl zu Quellen von Absolventen als auch von Nationalhelden, da winken dann sogar Denkmäler auf die sich das gesamte Land ohne weiteres einigen kann. :thumbup:

p.s.: Und ihr Demokraten, falls sich die NRA da querstellt solltet ihr vielleicht mal mit den Republikanern in der einzigen Sprache sprechen die sie bei dem Thema verstehen. Und das ist nicht Englisch, sondern Colt, auf dem Schießplatz. Die Republikaner trauen Euch nicht weil ihr zuwenig ballern geht in Eurer Freizeit, das macht Euch in ihren Augen nicht nur unamerikanisch, sondern nährt eben Ängste dass ihr ihnen irgendwann die Waffen wegnehmt. Wir trauen auch keinem Politiker der mit 90 auf der linken Autobahnspur rumgurkt. Nichts da, macht Rumballern zu Eurem neuen Lieblingshobby, vor allem die Frauen und die Minderheiten unter Euch. Gerne wie bei uns mit Waffentresor und so, ihr braucht nicht so leichtsinnig sein wie einige Waffenbesitzer aktuell in den USA. Das bringt dann beide Seiten des politischen Spektrums wieder zusammen, und könnte zudem Wunder zur nationalen Verständigung beitragen. Und wer sieht wie eine Mama ein AR-16 professionell in 20 Sekunden zerlegt und wieder zusammen setzt, und danach locker ein paar Bullseye schießt, der träumt auch nicht ab und an heimlich davon gewaltsam die Macht im Lande zu übernehmen.
Zuletzt geändert von tabernakel am Sa 24. Feb 2018, 00:10, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Cat with a whip »

tabernakel hat geschrieben:(23 Feb 2018, 23:26)

Problem gelöst und dabei noch hunderttausende neue Arbeitsplätze geschaffen!
Das Wunschdenken "good guy with gun" ist damit erfüllt, aber das Problem mit der Realität, dass tausende Zivilisten pro Jahr von Gestörten mit locker sitzender Waffe erschossen werden, wird noch vergrößert. Aber schön dass sie sich soviele humoristische Gedanken zu dem Morden machen.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Cat with a whip »

Die Ablenkung mit dem Lehrer-mit-Waffe-Nonsens scheint zu klappen. Und der NRA-Chef-Lobbyist dreht auf dem konservativen Irrentreffen komplett durch.
Die Eliten, die natürlich die Sozialisten sind in den kapitalistischen USA, wer den sonst, wollen den Leuten die Freiheit nehmen. Und Freiheit natürlich, ist nichts anders als Schießprügel schwingen zu dürfen. Ok, das wirre Märchen ist nicht neu.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 95108.html
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Sa 24. Feb 2018, 00:22, insgesamt 1-mal geändert.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
tabernakel
Beiträge: 752
Registriert: Do 26. Mär 2015, 11:12

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von tabernakel »

Cat with a whip hat geschrieben:(24 Feb 2018, 00:08) Das Wunschdenken "good guy with gun" ist damit erfüllt, aber das Problem mit der Realität, dass tausende Zivilisten pro Jahr von Gestörten mit locker sitzender Waffe erschossen werden, wird noch vergrößert. Aber schön dass sie sich soviele humoristische Gedanken zu dem Morden machen.
Nö, das Wunschdenken "good guy with gun" würde damit von einem realistischerem "trained gal/guy with gun" abgelöst. Und es würde letztlich nur anerkannt dass die USA mit einer Zirkulation von über 300 Millionen Schusswaffen schlicht weit jenseits des Punktes sind an dem eine Reduktion noch praktikabel oder durchsetzbar ist. Nicht nur das, würde man irgendwie irgendwo in den USA 100 Millionen Waffen einkassieren, dann sähen sich die so Entwaffneten plötzlich nackig 200 Millionen Schusswaffen gegenüber. Und was machen die dann? Richtig, neue holen. Also dann lieber einen Weg finden damit zu leben, wir leben letztlich auch gut mit unserem nationalen Auto-Fetisch ...
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Cat with a whip »

"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Ein Terraner »

Bewaffnet endlich Kindergärten!
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Teeernte »

Ein Terraner hat geschrieben:(24 Feb 2018, 09:31)

Bewaffnet endlich Kindergärten!
Da werden die Psychopaten noch nicht "Ausgebildet" ....das passiert erst in der Schule.

Looser greifen zum "Durchsetzungsverstärker".
Benutzeravatar
Zinnamon
Beiträge: 2336
Registriert: Di 16. Jul 2013, 08:03

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Zinnamon »

Ein Terraner hat geschrieben:(24 Feb 2018, 09:31)

Bewaffnet endlich Kindergärten!
Grundschulen nicht vergessen --> https://de.wikipedia.org/wiki/Amoklauf_ ... ary_School
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Teeernte »

Zinnamon hat geschrieben:(24 Feb 2018, 09:42)

Grundschulen nicht vergessen --> https://de.wikipedia.org/wiki/Amoklauf_ ... ary_School
....Kartoffelschälmesser verbieten ?
Nach Messer-Attacke in Kita: 50-Jährige im Krankenhaus gestorben

Pforzheim. Nachdem ein 53-Jähriger seine Frau am Mittwoch mutmaßlich an ihrem Arbeitsplatz – einer Pforzheimer Kita am Schloßberg – mit mehreren Messerstichen angegriffen hatte, ist sie am Freitagmittag in einer Pforzheimer Klinik an ihren schweren Verletzungen gestorben.
Das teilten Polizei und Staatsanwaltschaft am Freitagnachmittag mit. Der 53-Jährige war nach der Tat am Mittwoch zunächst geflüchtet, konnte aber am Donnerstagnachmittag in einem Waldstück zwischen Keltern-Dietenhausen und Auerbach festgenommen werden.
https://www.pz-news.de/pforzheim_artike ... 65968.html

Pforzheimer Zeitung.
Benutzeravatar
Zinnamon
Beiträge: 2336
Registriert: Di 16. Jul 2013, 08:03

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Zinnamon »

Teeernte hat geschrieben:(24 Feb 2018, 09:47)

....Kartoffelschälmesser verbieten ?



https://www.pz-news.de/pforzheim_artike ... 65968.html

Pforzheimer Zeitung.
Wenn du mir dutzende Amokläufe mit jeweils hochstelligen Opferzahlen in Bezug auf Kartoffelschälmesser nennen kannst, wäre eine gewisse Einschränkungen in Bezug auf die Tatwaffe möglicherweise bedenkenswert. Sofort im Gespräch wären sicher auch potentere Kartoffelschälmesser für Lehrer, Hotelpersonal, Konzertbesucher usw..
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Teeernte »

Zinnamon hat geschrieben:(24 Feb 2018, 09:54)

Wenn du mir dutzende Amokläufe mit jeweils hochstelligen Opferzahlen in Bezug auf Kartoffelschälmesser nennen kannst, wäre eine gewisse Einschränkungen in Bezug auf die Tatwaffe möglicherweise bedenkenswert. Sofort im Gespräch wären sicher auch potentere Kartoffelschälmesser für Lehrer, Hotelpersonal, Konzertbesucher usw..
Versuch doch - so ein Messer mit in den Flieger zu nehmen.....

Wenn die - wie Du sagst so "ungefährlich"/unbedeutend SIND - müsste man die ja mitnehmen können.... :D

Nicht mal ein Fingernagelset.....
Benutzeravatar
Zinnamon
Beiträge: 2336
Registriert: Di 16. Jul 2013, 08:03

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Zinnamon »

Teeernte hat geschrieben:(24 Feb 2018, 09:57)

Versuch doch - so ein Messer mit in den Flieger zu nehmen.....

Wenn die - wie Du sagst so "ungefährlich"/unbedeutend SIND - müsste man die ja mitnehmen können.... :D

Nicht mal ein Fingernagelset.....
Alles, was den sicheren Flug eines Flugzeugs mit Dutzenden Insassen stören könnte, ist brandgefährlich. *Erklärbär
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Cat with a whip »

"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Cat with a whip »

Mehr als zwei Drittel der US-Bürger für mehr Einschränkungen beim Waffenrecht.

https://www.washingtonpost.com/blogs/pl ... 37e4ed6224
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
KarlRanseier

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von KarlRanseier »

Cat with a whip hat geschrieben:(26 Feb 2018, 18:30)

Mehr als zwei Drittel der US-Bürger für mehr Einschränkungen beim Waffenrecht.

https://www.washingtonpost.com/blogs/pl ... 37e4ed6224

Na und? In einer Demokratie ist es vollkommen egal, was eine Mehrheit will. Zwar hat der Pöbel ein Stimmrecht, es gibt aber wenige Relevante, deren Stimme gewichtiger ist als alle anderen zusammen. In den USA gehört die Waffenlobby dazu.

Da kann der Pöbel machen, was er will, auch unter Obama wurden keine schärferen Waffengesetze eingeführt.
Sorgenking
Beiträge: 278
Registriert: Sa 24. Feb 2018, 18:51

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Sorgenking »

KarlRanseier hat geschrieben:(26 Feb 2018, 18:45)

Na und? In einer Demokratie ist es vollkommen egal, was eine Mehrheit will. Zwar hat der Pöbel ein Stimmrecht, es gibt aber wenige Relevante, deren Stimme gewichtiger ist als alle anderen zusammen. In den USA gehört die Waffenlobby dazu.

Da kann der Pöbel machen, was er will, auch unter Obama wurden keine schärferen Waffengesetze eingeführt.
Ich glaube diese Herrschaftsform nennt sich Plutokratie:)
Deshalb finde ich es immer wieder lustig, wenn die USA als die Demokratie schlechthin angesehen wird.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Adam Smith »

Sorgenking hat geschrieben:(26 Feb 2018, 19:01)

Ich glaube diese Herrschaftsform nennt sich Plutokratie:)
Deshalb finde ich es immer wieder lustig, wenn die USA als die Demokratie schlechthin angesehen wird.
Wobei jeder wählen darf. Und im Kapitalismus entscheidet jeder Bürger frei was er kauft oder womit er sich in seiner Freizeit beschäftigt. Wobei das wiederum vom Geld abhängt.
Die drei „guten“ Verfassungen, die alle auf das Wohl der Allgemeinheit bzw. des Staates ausgerichtet sind (Monarchie, Aristokratie[7] und Politie), werden den drei „entarteten“ Verfassungen gegenübergestellt, die nur dem Wohl der Herrschenden, ihrem Eigennutz, dienen (Tyrannis, Oligarchie und Demokratie). Die Demokratie gilt ihm dabei als Herrschaft der vielen Freien und Armen im Staate, die zu Lasten der Tüchtigen und zum Schaden der Wohlhabenden erfolgt. Auch ist es für Aristoteles nicht zulässig, dass die Armen mächtiger als die Reichen sind. Da sie zahlreicher sind und in der Demokratie die Mehrheit maßgeblich ist, bewirke die Demokratie eine Dominanz der Armen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Politik_( ... ormenlehre

Gefährlich sind in so einem Staat Menschen mit einem ausgesprochenen Hang zur Gewalt. Wobei ein bisschen Bildung ausreicht, damit die Menschen nicht auf solche Gewalttäter reinfallen. Diese Menschen rufen übrigens immer zur Gewalt auf. Gegner ist egal. Und sie erfreuen sich an gewalttätigen Exzessen.
Nachdem im Mai 1967 bei einem Brand im Brüsseler Kaufhaus À l’innovation 323 Menschen ums Leben gekommen waren, feierte die Kommune 1 in mehreren Flugblättern diese Katastrophe als antiimperialistisches Fanal („Brüssel wird Hanoi“) und fragte: „Wann brennen in Berlin die Kaufhäuser?“[16] Baader und Ensslin entschlossen sich daraufhin, es nicht bei verbalen Provokationen zu belassen, sondern auch in der Bundesrepublik ein Kaufhaus anzuzünden. Nach den Erinnerungen von Bommi Baumann spielte bei dem Entschluss die Rivalität zwischen Baader und den Männern der Kommune 1 eine zentrale Rolle: „Die Brandstiftung ist natürlich auch eine Konkurrenzgeschichte […] Wer die knallhärtesten Taten bringt, der gibt die Richtung an“.[17]
https://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Baader

Und manche sind dann leichte Opfer für dieser Demagogen.
Der 21-jährige Iraker trat 2013 dem IS bei und beteiligte sich an nicht weniger an 500 Morden und 200 Vergewaltigungen. "Das war normal", erklärt er in einem Gespräch mit der Nachrichtenagentur Reuters. Nach seiner Festnahme durch kurdische Peschmerga im Vorjahr sitzt Hussein in einem Gefängnis im Nordirak und wartet auf seinen Prozess.
http://www.krone.at/554861
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
KarlRanseier

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von KarlRanseier »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Feb 2018, 19:11)

Wobei jeder wählen darf. Und im Kapitalismus entscheidet jeder Bürger frei was er kauft oder womit er sich in seiner Freizeit beschäftigt. Wobei das wiederum vom Geld abhängt.



https://de.wikipedia.org/wiki/Politik_( ... ormenlehre

Gefährlich sind in so einem Staat Menschen mit einem ausgesprochenen Hang zur Gewalt. Wobei ein bisschen Bildung ausreicht, damit die Menschen nicht auf solche Gewalttäter reinfallen. Diese Menschen rufen übrigens immer zur Gewalt auf. Gegner ist egal. Und sie erfreuen sich an gewalttätigen Exzessen.



https://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Baader

Und manche sind dann leichte Opfer für dieser Demagogen.



http://www.krone.at/554861

Natürlich darf man in einer Demokratie wählen, aber man darf eben nicht mitbestimmen. Die Waffengesetze in den USA werden nicht verschärft, egal wer die Wahl gewinnt.

In Deutschland wird die Deutsche Bank immer so tief in die Staatskasse greifen können, wie es ihr beliebt. Auch das ist von Wahlergebnissen gänzlich unabhängig. Auch die Autoindustrie macht die sie betreffenden Gesetze selbst. Gleiches gilt für die Energiebranche.

Das wird übrigens noch spannend. Ich meine, bei den Energieriesen fällt es nicht so sehr auf. Die Langzeitkosten für die Atomenergie oder auch den Kohlebergbau trägt im Wesentlichen der Steuerzahler. Das tut Niemandem wirklich weh.

Aber bei der Autoindustrie sieht es etwas anders aus. Wenn sich die betrogenen Käufer von Diesel-PKW über Fahrverbote freuen dürfen, und zwar als Strafe dafür, dass sie betrogen worden sind, werden sie sich ärgern. Das ist allerdings kein Demokratie-, sondern ein Rechtsstaatsdefizit.
Benutzeravatar
Marmelada
Beiträge: 9474
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 01:30
user title: Licht & Liebe

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Marmelada »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Feb 2018, 19:11)

Wobei jeder wählen darf. ...
Das ist nicht ausschlaggebend, wenn Gesetze käuflich sind.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 95108.html
Es ist kein Zufall, dass Trump LaPierres Lobbytruppe bauchpinselt. Die NRA mit ihren fünf Millionen Mitgliedern hat früh seine Nähe gesucht. Dabei war Trump ursprünglich gar kein Waffenhardliner, er hatte sich früher sogar gegen Sturmgewehre ausgesprochen. Dann unterstützte die NRA Trumps Kampagne mit über 30 Millionen Dollar. Der Republikaner versprach im Wahlkampf eine waffenfreundliche Politik - und er erfüllte den wichtigsten Wunsch der NRA: Er machte mit Neil Gorsuch einen rechten Hardliner zum Obersten Richter. Damit sorgte er dafür, dass sich die NRA auch künftig auf die tendenziell waffenfreundliche Haltung des Supreme Courts verlassen kann.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Sammelstrang: Amokläufe in den USA

Beitrag von Cat with a whip »

Marmelada hat geschrieben:(27 Feb 2018, 07:24)

Das ist nicht ausschlaggebend, wenn Gesetze käuflich sind.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 95108.html
"Drain the Swamp". :D
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Antworten