Obamacare

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Provokateur
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Re: Obamacare

Beitrag von Provokateur »

Dazu auch:
http://taz.de/Gesundheitsreform-der-USA ... /!5206980/
Damit hat das für Obama wichtigste Gesetz seiner Präsidentschaft auch einen zweiten großen rechtlichen Angriff überstanden. Experten meinen, dass das Gesetz damit von nun an juristisch unantastbar ist.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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USA TOMORROW
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Re: Obamacare

Beitrag von USA TOMORROW »

Cobra9 » 25. Jun 2015, 17:51 hat geschrieben:Das oberste Gericht in den Usa sagt das Obamacare legal ist
Nein.

Dieses Urteil sagt lediglich, dass der IRS (trotz des anders lautenden Gesetzestextes) das Recht habe, auch an Versicherte außerhalb der von den Bundesstaaten eingerichteten exchanges staatliche Zuschüsse zu zahlen. Die Begründung ist aber (ähnlich wie bei den bisherigen Obamacare-Entscheidungen) mal wieder äußerst fragwürdig.

Zahlreiche weitere Klagen sind noch lange nicht entschieden.
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Cobra9
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Re: Obamacare

Beitrag von Cobra9 »

USA TOMORROW » Sa 27. Jun 2015, 01:22 hat geschrieben: Nein.

Dieses Urteil sagt lediglich, dass der IRS (trotz des anders lautenden Gesetzestextes) das Recht habe, auch an Versicherte außerhalb der von den Bundesstaaten eingerichteten exchanges staatliche Zuschüsse zu zahlen. Die Begründung ist aber (ähnlich wie bei den bisherigen Obamacare-Entscheidungen) mal wieder äußerst fragwürdig.

Zahlreiche weitere Klagen sind noch lange nicht entschieden.


Da Du normalerweise auf Ingore bist aber man Unsinn entgegen treten muss die Quellen. Und was das schönste ist Du kannst zwar menen wie die Gesetze in den USA lauten, aber nicht die DU hast die Deutungsmehrheit. Wir sind Hobbyjuristen gegen die Richter am höchsten US Gerichte. Überigens je mehr Klagen laufen werden Grundsatzentscheidungen in den USA nicht oft geändert. Präzedenzfall wurde geschaffen. Schön das Obamacare nicht mehr gekippt wird zu 99% :)


Mal gesehen welcher Richter da mitmischt.... :D



In den Vereinigten Staaten hat der Oberste Gerichtshof eine Klage gegen die Gesundheitsreform von Präsident Barack Obama zurückgewiesen. „Obamacare“ gewährt Millionen amerikanischen Bürgern staatliche Zuschüsse zur Krankenversicherung. Dies sei rechtskonform, urteilten die Richter des Supreme Court am Donnerstag in Washington mit sechs zu drei Stimmen. Die konservativen Kläger und republikanische Politiker sehen in der Reform einen unzulässigen Eingriff des Staates in Privatangelegenheiten.

Nach der wiederholten Bestätigung seiner Gesundheitsreform sieht Obama sein wichtigstes innenpolitisches Projekt dauerhaft im Recht verankert. "Dieses Gesetz funktioniert, und es wird dies weiter tun", sagte Obama am Donnerstag in Washington. Nach mehr als 50 gescheiterten Abstimmungen gegen Obamacare im Kongress, nach einem Präsidentschaftswahlkampf mit diesem Streitthema und nach mehreren Klagen vor dem Supreme Court sei "der Affordable Care Act hier, um zu bleiben".

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 68078.html


In den USA ist mit dem Begriff «Staat» typischerweise der Teilstaat gemeint. Weil sich aber 34 der 50 amerikanischen Gliedstaaten geweigert hatten, eigene Börsen für Krankenversicherungen einzurichten, sprang hier, wie es das Gesetz vorschrieb, die Bundesregierung mit einer nationalen Versicherungsbörse ein. Vier Kläger aus Virginia, wo es ebenfalls keine teilstaatliche Börse gibt, machten geltend, sie könnten darum keine Subventionen erhalten. Das Gesetz schreibe klar vor, dass der Staat die Börse einrichten müsse, um die Tür zu Subventionen zu öffnen. Die Bundesbehörden stellten sich auf den Standpunkt, dass sie ihre Versicherungsbörse gleichsam im Auftrag der Teilstaaten betrieben, womit dem Anspruch des Gesetzes Genüge getan sei.


So schnell hat sich ein Blatt kaum je gewendet. Präsident Obama, dem der Wind letzte Woche noch kräftig ins Gesicht geblasen hatte, verbuchte innerhalb von 24 Stunden zwei Erfolge, die seiner Präsidentschaft auch über das Ende seiner zweiten Amtszeit im Jahr 2017 hinaus Gewicht verleihen könnten. Zuerst stimmte der Senat am Mittwoch der Vollmacht zur Handelsförderung nach langem Hin und Her doch noch zu und gab Obamas handelspolitischer Agenda wieder Schwung. Dann überstand seine Gesundheitsreform (Obamacare) am Donnerstag den zweiten Frontalangriff vor dem Supreme Court.
Stärkung, nicht Zerstörung

Das höchste Gericht der Vereinigten Staaten entschied mit 6 zu 3 Stimmen, dass die Absicht des Gesetzgebers beim Formulieren unter dem Strich wichtiger sei als der exakte Wortlaut der Formulierung. Konkret ging es um Subventionen, welche die Gesundheitsreform für einkommensschwache Amerikanerinnen und Amerikaner vorsieht, die ihre individuelle Krankenversicherung «an einer vom Staat eingerichteten Börse» abschliessen, wie es im Gesetzestext heisst.



Damit hat der Supreme Court zum zweiten Mal zugunsten der Gesundheitsreform entschieden. Beide Urteile tragen die Handschrift von Chief Justice John Roberts, der von Präsident Bush dem Jüngeren berufen wurde und eigentlich als konservativ gilt. 2012 entschieden die «Linken» und Roberts 5:4, die Bussen, welche jene bezahlen müssen, die keine Versicherung abschliessen, seien im Grunde Steuern und dürften vom amerikanischen Kongress deshalb in Form eines Gesetzes erhoben werden.

http://www.nzz.ch/international/amerika ... 1.18569122
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Re: Obamacare

Beitrag von Charles »

Cobra9 » Sa 27. Jun 2015, 08:26 hat geschrieben:Schön das Obamacare nicht mehr gekippt wird zu 99% :)
Es wird hoffentlich 2017 mit einem neuen Präsidenten endlich wieder abgeschafft.
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Cobra9
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Re: Obamacare

Beitrag von Cobra9 »

Charles » Sa 27. Jun 2015, 12:09 hat geschrieben:
Es wird hoffentlich 2017 mit einem neuen Präsidenten endlich wieder abgeschafft.
Das kann passieren, muss aber nicht. Bessere Alternativen müssten verfügbar sein. Soooo einfach Millionen Menschen rauswerfen aus der KV geht nicht
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Re: Obamacare

Beitrag von USA TOMORROW »

Cobra9 » 27. Jun 2015, 08:26 hat geschrieben:Da Du normalerweise auf Ingore bist aber man Unsinn entgegen treten muss die Quellen.
Inwiefern soll diese Quelle dem widersprechen, was ich schrieb?
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Re: Obamacare

Beitrag von USA TOMORROW »

USA TOMORROW » 5. Jul 2015, 20:22 hat geschrieben: Inwiefern soll diese Quelle dem widersprechen, was ich schrieb?
Noch eine Anmerkung übrigens.

Aus deiner Quelle:
Das höchste Gericht der Vereinigten Staaten entschied mit 6 zu 3 Stimmen, dass die Absicht des Gesetzgebers beim Formulieren unter dem Strich wichtiger sei als der exakte Wortlaut der Formulierung.
Hier wird einfach ignoriert, dass einer der Hauptautoren des Gesetzes mehrfach ganz klar gesagt hat, dass bewusst entschieden wurde, die subsidies auf von den Staaten eingerichtete exchanges zu beschränken, um die Staaten zur Schaffung eigener exchanges zu drängen.

Ich denke der dissent von Scalia trifft hier den Nagel auf den Kopf:
Here are the most quotable lines from his written dissent:

1. "This Court, however, concludes that this limitation would prevent the rest of the Act from working as well as hoped. So it re-writes the law to make tax credits available everywhere. We should start calling this law SCOTUScare."

2. "The Court's next bit of interpretive jiggery-pokery involves other parts of the Act that purportedly presuppose the availability of tax credits on both federal and state Exchanges."

3. "Pure applesauce. Imagine that a university sends around a bulletin reminding every professor to take the "interests of graduate students" into account when setting office hours, but that some professors teach only undergraduates. Would anybody reason that the bulletin implicitly presupposes that every professor has "graduate students," so that "graduate students" must really mean "graduate or undergraduate students"? Surely not."

4. "The somersaults of statutory interpretation they have performed ... will be cited by litigants endlessly, to the confusion of honest jurisprudence."

5. "It is bad enough for a court to cross out "by the State" once. But seven times?"

6. "The Court's decision reflects the philosophy that judges should endure whatever interpretive distortions it takes in order to correct a supposed flaw in the statutory machinery. That philosophy ignores the American people's decision to give Congress "[a]ll legislative Powers" enumerated in the Constitution."

And from Scalia's oral dissent from the bench:

7. "The Court solves that problem (believe it or not) by simply saying that federal exchanges count as state exchanges only (and this is a quotation from the opinion) "for purposes of the tax credits." How wonderfully convenient and how utterly contrary to normal principles of interpretation."
http://edition.cnn.com/2015/06/25/polit ... e-roberts/
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Re: Obamacare

Beitrag von Cobra9 »

Die Konservativen in den Usa mal wieder
http://mobile2.bazonline.ch/articles/25198045
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Re: Obamacare

Beitrag von USA TOMORROW »

Cobra9 » 5. Jul 2015, 21:41 hat geschrieben:Die Konservativen in den Usa mal wieder
http://mobile2.bazonline.ch/articles/25198045
Abgesehen davon, dass der SCOTUS zu Gunsten der Obama-Regierung entschieden hat, sorgt Obamacare in der Tat dafür, dass viele Menschen sich elementare Behandlungen nicht mehr leisten können und daher vollständig auf Arztbesuche verzichten.

Auch viele Krebskranke mussten ihre bisherige Behandlung einstellen und hoffen nun darauf irgendwie gerettet zu werden.

Aber auf dem Altar von Obamas Musterreform werden diese Menschen wohl nur allzu gern geopfert.
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Re: Obamacare

Beitrag von Marmelada »

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Re: Obamacare

Beitrag von Ela »

USA TOMORROW » So 5. Jul 2015, 21:03 hat geschrieben: Abgesehen davon, dass der SCOTUS zu Gunsten der Obama-Regierung entschieden hat, sorgt Obamacare in der Tat dafür, dass viele Menschen sich elementare Behandlungen nicht mehr leisten können und daher vollständig auf Arztbesuche verzichten.

Auch viele Krebskranke mussten ihre bisherige Behandlung einstellen und hoffen nun darauf irgendwie gerettet zu werden.

Aber auf dem Altar von Obamas Musterreform werden diese Menschen wohl nur allzu gern geopfert.
Wenn die Menschen sich vor Obamacare elementare Behandlungen leisten konnten und nun nicht mehr, an welchen Fakten von Obamacare genau liegt das dann?
Die Logik deiner Behauptung erschließt sich mir nämlich nicht.
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USA TOMORROW
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Re: Obamacare

Beitrag von USA TOMORROW »

Ela » 7. Jul 2015, 13:40 hat geschrieben:Wenn die Menschen sich vor Obamacare elementare Behandlungen leisten konnten und nun nicht mehr, an welchen Fakten von Obamacare genau liegt das dann?
An den massiv gestiegenen Kosten.

Insbesondere die Eigenbeteiligung, bevor die Versicherung greift, ist für Viele massiv angestiegen.

Da muss eine vierköpfige Familie schon mal locker mehr als 10.000 Dollar im Jahr selbst aufbringen, bevor die Versicherung auch nur einen Cent zahlt.
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USA TOMORROW
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Re: Obamacare

Beitrag von USA TOMORROW »

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Re: Obamacare

Beitrag von John Galt »

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Re: Obamacare

Beitrag von King Kong 2006 »

Unter anderem ist das Gesundheitswesen in den USA tatsächlich mehr als suboptimal. Auch im internationalen Vergleich.
Weltweite Gesundheitsstudie

Die USA sind Entwicklungsland

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagno ... 15243.html
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Antonius
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Re: Obamacare

Beitrag von Antonius »

King Kong 2006 hat geschrieben:(06 Oct 2016, 23:50)
Unter anderem ist das Gesundheitswesen in den USA tatsächlich mehr als suboptimal. Auch im internationalen Vergleich.
Aus diesem Grunde: Obamacare muß unbedingt erhalten bleiben. Die Schwächen des Systems müssen beseitigt werden.
:thumbup:
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Antonius
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Re: Obamacare

Beitrag von Antonius »

Antonius hat geschrieben:(21 Jan 2017, 15:02)
Aus diesem Grunde: Obamacare muß unbedingt erhalten bleiben. Die Schwächen des Systems müssen beseitigt werden.
:thumbup:
Mein Credo: Obamacare muß erhalten bleiben.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Antonius
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Re: Obamacare

Beitrag von Antonius »

Antonius hat geschrieben:(10 Feb 2017, 10:52)

Mein Credo: Obamacare muß erhalten bleiben.
Jeder Mensch hat Anspruch auf eine Gesundheitsversorgung nach optimalem Standard.
Deshalb muß Obamacare erhalten bleiben.
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Antonius
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Re: Obamacare

Beitrag von Antonius »

Antonius hat geschrieben:(10 Feb 2017, 10:52)

Mein Credo: Obamacare muß erhalten bleiben.
Unbedingt. Obamacare muß erhalten bleiben. :thumbup:
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Re: Obamacare

Beitrag von Charles »

Die Abstimmung im Repräsentantenhaus über Trumps halbherzige Gesundheitsreform wurde auf Freitag verschoben, weil Ryan trotz großer Mehrheit der Republikaner dort noch keine sichere Mehrheit für den Entwurf hinbekommen hat.

Im Senat, wo die Mehrheit der Republikaner nur hauchdünn ist, würde der Entwurf aber sowieso scheitern.
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Nomen Nescio
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Re: Obamacare

Beitrag von Nomen Nescio »

Charles hat geschrieben:(23 Mar 2017, 23:17)

Die Abstimmung im Repräsentantenhaus über Trumps halbherzige Gesundheitsreform wurde auf Freitag verschoben, weil Ryan trotz großer Mehrheit der Republikaner dort noch keine sichere Mehrheit für den Entwurf hinbekommen hat.

Im Senat, wo die Mehrheit der Republikaner nur hauchdünn ist, würde der Entwurf aber sowieso scheitern.
trump hat den druck erhöht. wenn nicht pro gestimmt wird, wird obamacare überhaupt nicht unter trump geändert.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Obamacare

Beitrag von Europa2050 »

Nomen Nescio hat geschrieben:(24 Mar 2017, 07:46)

trump hat den druck erhöht. wenn nicht pro gestimmt wird, wird obamacare überhaupt nicht unter trump geändert.
So wie ich die halsstarrigen Republikaner einschätze, ist Druck das fälscheste aller Mittel.

Da kommt dann eher das Gegenteil raus, im Guten wie im Schlechten...

Trump würde schon gerne regieren wie Putin oder Erdogan, aber irgendwie scheint das in den USA nicht so recht zu laufen ... :D
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Re: Obamacare

Beitrag von Enas Yorl »

Nomen Nescio hat geschrieben:(24 Mar 2017, 07:46)
trump hat den druck erhöht. wenn nicht pro gestimmt wird, wird obamacare überhaupt nicht unter trump geändert.
Die Republikaner sind sich ohnehin nicht einig. Ein Teil will sie ganz abschaffen, der andere hat mittlerweile Angst davor das ihre eigenen Wähler die Krankenversicherung verlieren. Dafür das man seit Jahren erbittert dagegen wettert, fehlt den Republikanern immer noch ein Ersatzkonzept, auf das man sich einigen kann. Am Ende wird es Trump sein, dem man die Schuld gibt.
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Re: Obamacare

Beitrag von Nomen Nescio »

Enas Yorl hat geschrieben:(24 Mar 2017, 16:09)

Die Republikaner sind sich ohnehin nicht einig. Ein Teil will sie ganz abschaffen, der andere hat mittlerweile Angst davor das ihre eigenen Wähler die Krankenversicherung verlieren. Dafür das man seit Jahren erbittert dagegen wettert, fehlt den Republikanern immer noch ein Ersatzkonzept, auf das man sich einigen kann. Am Ende wird es Trump sein, dem man die Schuld gibt.
ich hörte soerben von unserem korrespondent die neusten ziffer der republikanischen abgeordneten (laut huffington): 13 hardliners sagen nein, denn es geht nicht weit genug. daneben sagen 12 liberalen auch nein weil es zu weit geht.
22 reichen um den gesetz abzustimmen.

aber ja, sie werden noch mehrere stunden diskutieren. paul ryan, der einflußreiche vorsitzende des hauses tut alles daran um den entwurf angenommen zu bekommen. der kam ja schließlich von ihm. was das für trump bedeutet? ja, eine schlappe. aber wie schwer?

was mich erstaunt ist daß die republikaner sieben jahre lang meckerten über obamacare und überhaupt keine alternative hatten. an stelle der dems würde ich dies ausbeuten.
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Re: Obamacare

Beitrag von Nomen Nescio »

gerade wurde mitgeteilt daß paul ryan zum white house gegangen ist um präsidenten trump mitzuteilen daß es nicht genügend republiklaner gibt/gab vor dem trumpcaregesetz zu stimmen. ob das bedeutet daß bereits gewählt wurde, ist nicht deutlich.
die folgen können sehr interessant werden. trump hat sein gewicht als präsident in die schaale geworfen, was aber nicht geholfen hat.
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Re: Obamacare

Beitrag von Enas Yorl »

Nomen Nescio hat geschrieben:(24 Mar 2017, 16:52)was mich erstaunt ist daß die republikaner sieben jahre lang meckerten über obamacare und überhaupt keine alternative hatten. an stelle der dems würde ich dies ausbeuten.
Die Republikaner sind inhaltlich so zerstritten, das man nach deutschen Maßstäben locker drei Parteien daraus machen konnte. Obamacare war jahrelang wunderbar geeignet um gegen Obama und die Demokraten wettern, mit einem eigenen Konzept hätte man sich nur selbst angreifbar gemacht, sogar innerhalb der eigenen Partei. Jetzt hat Trump den schwarzen Peter, und am Ende wird mindestens ein Flügel der Republikaner sauer auf ihn sein. Donald merkt gerade, das er zum "Aufräumen in Washington" genau das Polit-Establishment braucht, über das er so hergezogen ist. Beinahe, aber nur beinahe, tut er mir Leid.
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Re: Obamacare

Beitrag von Nomen Nescio »

das trumpcaregesetzentwurf wurde zurückgezogen kurz bevor darüber gestimmt werden mußte. paul ryan sagte ungefähr »aufgeschoben aber nicht aufgehoben«. trumps reaktion war u.a. daß die demokraten die große verlierer waren.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Obamacare

Beitrag von Darkfire »

Hätte Trump im Rumble of the Jungel mitgeboxt hätte er sich noch auf dem Rücken liegend als Sieger ausgerufen.
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Re: Obamacare

Beitrag von odiug »

Enas Yorl hat geschrieben:(24 Mar 2017, 16:09)

Die Republikaner sind sich ohnehin nicht einig. Ein Teil will sie ganz abschaffen, der andere hat mittlerweile Angst davor das ihre eigenen Wähler die Krankenversicherung verlieren. Dafür das man seit Jahren erbittert dagegen wettert, fehlt den Republikanern immer noch ein Ersatzkonzept, auf das man sich einigen kann. Am Ende wird es Trump sein, dem man die Schuld gibt.
Aber er wird die Schuld nicht annehmen :p
It will be beautiful ... it's gona be great ... i'm still the best ... believe me :thumbup:


Was fuer ein inkompetenter Pfuscher dieser Kerl im weissen Haus doch ist ... unfassbar :?
100 Tage und zwei krachend gescheiterte Initiativen um seine grossmaeuligen Wahlversprechen durchzuboxen.
Ich bin jetzt ehrlich auf die Steuerreform gespannt :eek:
Wenn wir Glueck haben, braucht es gar kein impeachment ... er wird frustriert selbst hinschmeissen :thumbup:
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Re: Obamacare

Beitrag von JJazzGold »

odiug hat geschrieben:(25 Mar 2017, 08:37)

Aber er wird die Schuld nicht annehmen :p
It will be beautiful ... it's gona be great ... i'm still the best ... believe me :thumbup:


Was fuer ein inkompetenter Pfuscher dieser Kerl im weissen Haus doch ist ... unfassbar :?
100 Tage und zwei krachend gescheiterte Initiativen um seine grossmaeuligen Wahlversprechen durchzuboxen.
Ich bin jetzt ehrlich auf die Steuerreform gespannt :eek:
Wenn wir Glueck haben, braucht es gar kein impeachment ... er wird frustriert selbst hinschmeissen :thumbup:

Nicht nur Trump ist ein Pfuscher, die ganze Truppe um ihn beweist Dilettantismus at ist best.
Am amüsantesten fand ich, dass er sich lauthals darüber aufregt, dass kein Democrat zugestimmt hat. Irgendjemand sollte ihm erzählen, dass auch kein Republican damals Obamacare zustimmte.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Obamacare

Beitrag von King Kong 2006 »

Alternativ gesehen ist das Gesetz für das Trump-Kompetenzteam durch. :thumbup:
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Re: Obamacare

Beitrag von Wähler »

odiug hat geschrieben:(25 Mar 2017, 08:37)
Was fuer ein inkompetenter Pfuscher dieser Kerl im weissen Haus doch ist ... unfassbar :?
100 Tage und zwei krachend gescheiterte Initiativen um seine grossmaeuligen Wahlversprechen durchzuboxen.
Ich bin jetzt ehrlich auf die Steuerreform gespannt :eek:
Wenn wir Glueck haben, braucht es gar kein impeachment ... er wird frustriert selbst hinschmeissen :thumbup:
Auch ein anderer republikanischer Präsident wäre mit der teilweisen Veränderung von Obamacare gescheitert. Das Problem liegt nämlich in der Besonderheit der Gesundheitsbranche, die durchaus einer politischen Regulierung bedarf, wie es sie in den USA traditionell nie gab. Deswegen sind auch die Kosten so hoch und die Qualität des Gesundheitssystems nur im OECD-Durchschnitt.
Wähler hat geschrieben:Re: Zunehmende Privatisierung im Gesundheitswesen(17 Oct 2016, 18:05)
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 38627.html
FAZ 2. Februar 2010 Vereinigte Staaten teuer und mittelmäßig
Es geht um die Relation von Preis und Leistung, die in den USA undurchschnittlich ist, wie auch die WHO festgestellt hat.
siehe auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesundhei ... tsausgaben
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Obamacare

Beitrag von Alexyessin »

Nomen Nescio hat geschrieben:(24 Mar 2017, 22:05)

das trumpcaregesetzentwurf wurde zurückgezogen kurz bevor darüber gestimmt werden mußte. paul ryan sagte ungefähr »aufgeschoben aber nicht aufgehoben«. trumps reaktion war u.a. daß die demokraten die große verlierer waren.
Trump mag viel vom Geschäft verstehen, aber von der Politik hat er keine Ahnung und was noch schlimmer ist, kein Gespür.
Das zeigt sich beim Thema Gesundheitsvorsorge richtig gut. Die OC hat ihre Fehler, ohne Frage, aber es ist nunmal die erste flächendeckende Gesundheitsversicherung die es gibt und da fehlte es an Trumps Konzept. Er hat nicht mal versucht ein anständiges Projekt auf die Beine zu stellen sondern sich darauf verlassen, das die GOP brav seinen Vorschlag annimmt weil diese die verhasste OC loswerden wollen.
Und selbst wenn einige Konservative Dems ansich der Trump-Care zustimmen hätten mögen - sie sind in der Minderheit UND die GOP liegt zersplittert da. Bei allem was Trump losgetreten hat hätte es ihm klar sein müssen ( bei politischer Betrachtung ) das sich die Dems diese Chance nicht entgehen lassen würden.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Ger9374

Re: Obamacare

Beitrag von Ger9374 »

Für Trump wäre es ein Machtbeweis gewesen
Wenn Obamacare schnell demontiert worden wäre. Die Folgen wären ihm egal gewesen.
Der Mann ist nur für das grobe, das Team hinter
Ihm kann das kaum kompensieren!
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Re: Obamacare

Beitrag von Nomen Nescio »

Alexyessin hat geschrieben:(25 Mar 2017, 11:30)

Trump mag viel vom Geschäft verstehen, aber von der Politik hat er keine Ahnung und was noch schlimmer ist, kein Gespür.
Das zeigt sich beim Thema Gesundheitsvorsorge richtig gut. Die OC hat ihre Fehler, ohne Frage, aber es ist nunmal die erste flächendeckende Gesundheitsversicherung die es gibt und da fehlte es an Trumps Konzept. Er hat nicht mal versucht ein anständiges Projekt auf die Beine zu stellen sondern sich darauf verlassen, das die GOP brav seinen Vorschlag annimmt weil diese die verhasste OC loswerden wollen.
Und selbst wenn einige Konservative Dems ansich der Trump-Care zustimmen hätten mögen - sie sind in der Minderheit UND die GOP liegt zersplittert da. Bei allem was Trump losgetreten hat hätte es ihm klar sein müssen ( bei politischer Betrachtung ) das sich die Dems diese Chance nicht entgehen lassen würden.
obamas regelung ist natürlich eine besondere regelung. denn als gesundheitsgesetz wurde es durchs hochgericht nichtig erklärt. es wurde als steuergesetz angenommen. das bedeutet sowieso mehr probleme, denn dann hängt damit mehr zusammen.

abgesehen davon daß trump spezifisch die führer der dems im house und senat als große schuldigen nannte, ist natürlich auch ein brandmarken daß unerhört ist »wenn OC explodiert sind daran nancy pelosi (house) und chuck sumer (senat) schuldig«.
daß dieses monstrum nicht angenommen wurde weil u.a. bigotte republicans (tea party) überhaupt irgendwelche form von »social care« ablehnen, ach, das übersieht er selbstverständlich.
das credo von solchen menschen (und vielen in der USA) ist »ich sorge für meine sachen und du für deine«.
ist das anti-sozial oder asozial ?
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Re: Obamacare

Beitrag von Alexyessin »

Nomen Nescio hat geschrieben:(25 Mar 2017, 13:24)

obamas regelung ist natürlich eine besondere regelung. denn als gesundheitsgesetz wurde es durchs hochgericht nichtig erklärt. es wurde als steuergesetz angenommen. das bedeutet sowieso mehr probleme, denn dann hängt damit mehr zusammen.

abgesehen davon daß trump spezifisch die führer der dems im house und senat als große schuldigen nannte, ist natürlich auch ein brandmarken daß unerhört ist »wenn OC explodiert sind daran nancy pelosi (house) und chuck sumer (senat) schuldig«.
daß dieses monstrum nicht angenommen wurde weil u.a. bigotte republicans (tea party) überhaupt irgendwelche form von »social care« ablehnen, ach, das übersieht er selbstverständlich.
das credo von solchen menschen (und vielen in der USA) ist »ich sorge für meine sachen und du für deine«.
ist das anti-sozial oder asozial ?
Wenn ich etwas gelernt habe mit dem Denken der US-Amerikaner ist es, das gerade im Thema Soziales europäische Gesichtspunkte meistens nicht zielführend sind. Nicht zu vergessen, der Großteil der US-Bürger ist in vielleicht dritter, vierter oder fünfter Generation von Menschen abstammend, die vor den Zuständen des jeweiligen Heimat geflohen sind. Und bei diesen Menschen war das Thema Sozialversicherung nicht gerade ein TOP auf deren Agenda, sondern Freiheit in Wort und Schrift, Freiheit zur Entfaltung, Selbstbestimmung und vor allem wenig Staat.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Obamacare

Beitrag von Antonius »

odiug hat geschrieben:(25 Mar 2017, 08:37)
(...)
Was fuer ein inkompetenter Pfuscher dieser Kerl im weissen Haus doch ist ... unfassbar :?
100 Tage und zwei krachend gescheiterte Initiativen um seine grossmaeuligen Wahlversprechen durchzuboxen.
Ich bin jetzt ehrlich auf die Steuerreform gespannt :eek:
Wenn wir Glueck haben, braucht es gar kein impeachment ... er wird frustriert selbst hinschmeissen :thumbup:
Ja, das denke ich auch.
Eines guten Tages wird er alles hinschmeissen...
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Re: Obamacare

Beitrag von Charles »

Der AHCA würde immerhin die Versicherungspflicht und die Strafsteuern für Nichtversicherte abschaffen. Es wäre ein Schritt in die richtige Richtung. Aber der grosse Wurf ist es leider nicht, eher ein "Obamacare light".

Selbst wenn das Gesetz irgendwie durch das Repräsentantenhaus gekommen wäre, im Senat wäre es sowieso gescheiertet. Rand Paul, Ted Cruz und Mike Lee haben bereits angekündigt im Senat den Entwurf abzulehnen.

Trump hätte erstmal einen innerparteilichen Diskussionsprozess anstossen und den Entwurf dann irgendwann mit mehrheitsfähigen Änderungen in den Kongess einbringen müssen.
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Re: Obamacare

Beitrag von Alexyessin »

Charles hat geschrieben:(25 Mar 2017, 14:17)
Trump hätte erstmal einen innerparteilichen Diskussionsprozess anstossen und den Entwurf dann irgendwann mit mehrheitsfähigen Änderungen in den Kongess einbringen müssen.
Ja, das wäre ein Weg gewesen. Wobei wir alle wissen, das die Bindungskraft der Parteien in den USA wesentlich geringer ist als in Europa. Und gerade die Republikaner sind mindestens 3 Parteien - wie das Beispiel über die Gesundheitsreform gerade zeigt.
Auf der anderen Seite ist jetzt genau das eingetreten, was viele erwartet haben:

Die Mehrheit im House mag sich unter dem Namen Republikanischer Partei versammeln, sie ist aber äußerst fragil und dazu noch nicht automatisch eine Mehrheit für Trump.
Jetzt rächt es sich, einigen hochrangingen Kongreßmitgliedern während des Vorwahlkampfes auf die Füße getreten zu haben und es rächt sich noch viel mehr, das er kein politisch denkender Mensch ist.
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Re: Obamacare

Beitrag von Nomen Nescio »

Alexyessin hat geschrieben:(25 Mar 2017, 13:56)

Wenn ich etwas gelernt habe mit dem Denken der US-Amerikaner ist es, das gerade im Thema Soziales europäische Gesichtspunkte meistens nicht zielführend sind. Nicht zu vergessen, der Großteil der US-Bürger ist in vielleicht dritter, vierter oder fünfter Generation von Menschen abstammend, die vor den Zuständen des jeweiligen Heimat geflohen sind. Und bei diesen Menschen war das Thema Sozialversicherung nicht gerade ein TOP auf deren Agenda, sondern Freiheit in Wort und Schrift, Freiheit zur Entfaltung, Selbstbestimmung und vor allem wenig Staat.
ich brauchte zeit um deine mitteilung zu verdauen. plötzlich aber weiß ich warum ich sie nicht akzeptieren kann.
gerade bei den amerikaner war die hilfsbereitschaft in jener zeiten äußerst groß. es gab damals viel weniger menschen. darum war es notwendig fürs überleben daß nachbarn bei problemen halfen. und das geschah denn auch.
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Re: Obamacare

Beitrag von Alexyessin »

Nomen Nescio hat geschrieben:(25 Mar 2017, 19:03)

ich brauchte zeit um deine mitteilung zu verdauen. plötzlich aber weiß ich warum ich sie nicht akzeptieren kann.
gerade bei den amerikaner war die hilfsbereitschaft in jener zeiten äußerst groß. es gab damals viel weniger menschen. darum war es notwendig fürs überleben daß nachbarn bei problemen halfen. und das geschah denn auch.
Ja, aber das ist direkte Hilfe, Nachbarschaft, nicht staatlich organisiert.
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Re: Obamacare

Beitrag von CaptainJack »

Schade, dass hier einige nicht erkennen, um was es ging.
Trump hatte mMn nichts anderes im Sinn, als zu demonstrieren, dass er seine Wahlversprechen umsetzen will. Es wäre für ihn fatal gewesen, das neue Gesundheitsgesetz derzeit installieren zu müssen. Trump und seine politischen Freunde haben derzeit völlig anderes im Sinn.
Er hat damit 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen: Er steht weiterhin in Sachen "alles zu probieren, was er versprochen hat" als Saubermann da und muss die Mühsal der neuen Reform nicht ertragen und hat damit Platz für andere, ihm wichtigere, Dinge.
Glaubt jemand im Ernst, dass der mit heißer Nagel gestrickte Entwurf installiert werden sollte? Für mich war das ein abgekartetes Spiel!
Soll aber jeder glauben, was er will! :)
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Re: Obamacare

Beitrag von Nomen Nescio »

CaptainJack hat geschrieben:(25 Mar 2017, 20:06)

Schade, dass hier einige nicht erkennen, um was es ging.
Trump hatte mMn nichts anderes im Sinn, als zu demonstrieren, dass er seine Wahlversprechen umsetzen will. Es wäre für ihn fatal gewesen, das neue Gesundheitsgesetz derzeit installieren zu müssen. Trump und seine politischen Freunde haben derzeit völlig anderes im Sinn.
Er hat damit 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen: Er steht weiterhin in Sachen "alles zu probieren, was er versprochen hat" als Saubermann da und muss die Mühsal der neuen Reform nicht ertragen und hat damit Platz für andere, ihm wichtigere, Dinge.
Glaubt jemand im Ernst, dass der mit heißer Nagel gestrickte Entwurf installiert werden sollte? Für mich war das ein abgekartetes Spiel!
Soll aber jeder glauben, was er will! :)
was ich gelesen habe von menschen die trump gut kennen/kannten: er gleicht einen hund, der kein bein haben will aber wehe die personen die versuchen das zu nehmen.
sie sind sich einig: er kann es nicht ertragen zu verlieren. dann wird er »mata gelap«. denk mal an die geschichte daß er n baseballknüppel kaput schlug wenn er keinen guten schlag machte. und dabei interessierte es ihn gar nicht ob der knüppel sein eigentum war oder von einem anderen. oder daß er nicht »gut« sein wollte, sondern »der beste«.
so eine person kann es nicht ertragen daß man ihm entgegenarbeitet oder sogar besiegt. golffreunde von ihm sagen daß sogar bei einem einfachen spiel noch schummelt.
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Re: Obamacare

Beitrag von CaptainJack »

Nomen Nescio hat geschrieben:(25 Mar 2017, 23:58)

was ich gelesen habe von menschen die trump gut kennen/kannten: er gleicht einen hund, der kein bein haben will aber wehe die personen die versuchen das zu nehmen.
sie sind sich einig: er kann es nicht ertragen zu verlieren. dann wird er »mata gelap«. denk mal an die geschichte daß er n baseballknüppel kaput schlug wenn er keinen guten schlag machte. und dabei interessierte es ihn gar nicht ob der knüppel sein eigentum war oder von einem anderen. oder daß er nicht »gut« sein wollte, sondern »der beste«.
so eine person kann es nicht ertragen daß man ihm entgegenarbeitet oder sogar besiegt. golffreunde von ihm sagen daß sogar bei einem einfachen spiel noch schummelt.
Das wirkt mir zu platt! Als ob Golffreunde (also Freunde) so etwas sagen würden (vielleicht aus Spaß ;) )? :rolleyes: Auf solche Geschichten gebe ich weniger als Null!
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Re: Obamacare

Beitrag von Nomen Nescio »

CaptainJack hat geschrieben:(26 Mar 2017, 00:12)

Das wirkt mir zu platt! Als ob Golffreunde (also Freunde) so etwas sagen würden (vielleicht aus Spaß ;) )? :rolleyes: Auf solche Geschichten gebe ich weniger als Null!
und sein lehrer und klassekameraden denn ? vergiß nicht, über trump spart man bereits jahrelang kleine neuigkeiten und fakten.

außerdem: seine lügen bestätigen das bild. nicht er machte den fehler, sondern anderen.
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Re: Obamacare

Beitrag von CaptainJack »

Nomen Nescio hat geschrieben:(26 Mar 2017, 00:35)

und sein lehrer und klassekameraden denn ? vergiß nicht, über trump spart man bereits jahrelang kleine neuigkeiten und fakten.

außerdem: seine lügen bestätigen das bild. nicht er machte den fehler, sondern anderen.
Entscheidend ist, was nach 4 Jahren heraus gekommen ist!
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Re: Obamacare

Beitrag von Nomen Nescio »

CaptainJack hat geschrieben:(26 Mar 2017, 00:47)

Entscheidend ist, was nach 4 Jahren heraus gekommen ist!
sein anfang ist dann nicht vielversprechend
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Re: Obamacare

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(25 Mar 2017, 20:06)

Schade, dass hier einige nicht erkennen, um was es ging.
Trump hatte mMn nichts anderes im Sinn, als zu demonstrieren, dass er seine Wahlversprechen umsetzen will. Es wäre für ihn fatal gewesen, das neue Gesundheitsgesetz derzeit installieren zu müssen. Trump und seine politischen Freunde haben derzeit völlig anderes im Sinn.
Er hat damit 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen: Er steht weiterhin in Sachen "alles zu probieren, was er versprochen hat" als Saubermann da und muss die Mühsal der neuen Reform nicht ertragen und hat damit Platz für andere, ihm wichtigere, Dinge.
Glaubt jemand im Ernst, dass der mit heißer Nagel gestrickte Entwurf installiert werden sollte? Für mich war das ein abgekartetes Spiel!
Soll aber jeder glauben, was er will! :)
Was sind denn diese wichtigeren Dinge? Ich glaub du siehst das bewusst aus der falschen Perspektive.
Trump hat geschlampt, weil er unbedingt den 23.03. einhalten wollte, weil das der Jahrestag der OC ist. Und anstatt es besser zu machen wie sein Vorgänger - die Obamacare ist eben auch eine Kopfgeburt, die er durchpeitschen lies, macht er es nur noch schlimmer.
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Re: Obamacare

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(26 Mar 2017, 00:47)

Entscheidend ist, was nach 4 Jahren heraus gekommen ist!
Wenn er überhaupt vier Jahre im Amt bleibt.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
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Re: Obamacare

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(26 Mar 2017, 11:18)

Was sind denn diese wichtigeren Dinge? Ich glaub du siehst das bewusst aus der falschen Perspektive.
Trump hat geschlampt, weil er unbedingt den 23.03. einhalten wollte, weil das der Jahrestag der OC ist. Und anstatt es besser zu machen wie sein Vorgänger - die Obamacare ist eben auch eine Kopfgeburt, die er durchpeitschen lies, macht er es nur noch schlimmer.
Die wichtigeren Dinge sind die Aufrüstung und die Mauer (light). Die Gesundheitsreform wäre derzeit nur ein Klotz am Bein der Republikaner!
Tatsächlich sehe ich es bewusst - aber aus meiner Perspektive. Jeder darf aber glauben, was er will.
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