Man könnte auch eine Art "Bürger-NSA" einführen, wobei die Daten von Militär- und Botschaftspersonal permanent überwacht werden.Blickwinkel » Fr 9. Aug 2013, 11:06 hat geschrieben:
Es ist ein Zurückschlagen gegen "den Staat". Alte Punkerallüren "macht kaputt was euch kaputt macht" ist eben heute, macht transparent, was euch transparent machen will.
Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Wer wählt die und wer kontrolliert die und welche Rechte haben dieDarkLightbringer » Sa 10. Aug 2013, 10:39 hat geschrieben: Man könnte auch eine Art "Bürger-NSA" einführen, wobei die Daten von Militär- und Botschaftspersonal permanent überwacht werden.
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Die werden über die "Schwarmintelligenz" kontrolliert und gewählt werden sie über Liquid Democracy. Ist doch ganz einfach alles. Zu Not können wir noch Kim Schmitz mit einbinden, den Robin Hood der Internet-User, der von der US-Justiz verfolgt und drangsaliert wird.Praia61 » Di 13. Aug 2013, 11:37 hat geschrieben: Wer wählt die und wer kontrolliert die und welche Rechte haben die
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Ja, genau. Bürger Schmitz gestaltet das Bürger-NSA.Blickwinkel » Di 13. Aug 2013, 11:51 hat geschrieben:
Die werden über die "Schwarmintelligenz" kontrolliert und gewählt werden sie über Liquid Democracy. Ist doch ganz einfach alles. Zu Not können wir noch Kim Schmitz mit einbinden, den Robin Hood der Internet-User, der von der US-Justiz verfolgt und drangsaliert wird.
Einer der Vorredner sagte ja:
Botschaftsangestellte und Soldaten werden es dann wie früher machen - Briefe von Hand schreiben, Besprechungen unter vier Augen führen. Zur Zeit des Wiener Kongresses ging das ja auch.Wie bitte? Staatsangestellte haben im Rahmen ihres Berufs keine Privatsphäre. Ich dachte das wäre geklärt.
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Ein Schwarm tut das was 1 oder wenige Schwarmmitglieder tun.Blickwinkel » Di 13. Aug 2013, 10:51 hat geschrieben:
Die werden über die "Schwarmintelligenz" kontrolliert und gewählt werden sie über Liquid Democracy. Ist doch ganz einfach alles. Zu Not können wir noch Kim Schmitz mit einbinden, den Robin Hood der Internet-User, der von der US-Justiz verfolgt und drangsaliert wird.
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Also Manning hat 35 Jahre bekommen und hat sogar die Chance auf Straferlass (irgendwann). Ich behaupte, dass er Straferlass kriegen wird in ein paar Jahren.
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
...allerdings wird er auch unehrenhaft aus der Armee entlassen.Blickwinkel » Mi 21. Aug 2013, 19:02 hat geschrieben:Also Manning hat 35 Jahre bekommen und hat sogar die Chance auf Straferlass (irgendwann). Ich behaupte, dass er Straferlass kriegen wird in ein paar Jahren.
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
35 Jahre für einen 25-Jährigen, der Informationen preisgegeben hat. Währenddessen bekommt ein Mörder an Zivilisten in den USA 24 Jahre, siehe Jeremy Morlock.Blickwinkel » Mi 21. Aug 2013, 18:02 hat geschrieben:Also Manning hat 35 Jahre bekommen und hat sogar die Chance auf Straferlass (irgendwann). Ich behaupte, dass er Straferlass kriegen wird in ein paar Jahren.
Die USA sind mittlerweile auf demselben Niveau, wie Russland oder China.
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftangrif ... _Juli_2007
Da kann man sich mal anschauen, was der Staat so alles treibt. Peng Peng einfach mal ein paar Leute abknallen, aber wehe jemand erzählt das der Öffentlichkeit, dann hagelt es 35 Jahre Knast. So ist es halt wenn man eine Mörderbande als Regierung hat.
Und der ist natürlich der Oberkasper.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Stellen wir uns einmal vor, ein deutscher Jounalist hätte 1946 Berichte über die Kriegsverbrechen deutscher Soldaten an das Ausland gegeben und ein Deutsches Gericht hätte darum diesen Journalisten zu einer Gefängnisstrafe verurteilt.
Nein, wir brauchen es uns nicht vorstellen, wir werden gerade Zeugen davon, dass die Weitergabe von Hinweisen auf Kriegsverbrechen durch Soldaten des eigenen Landes ein Verbrechen ist.
1944, als noch Krieg war, da wäre es nach der Nazi-Gerichtsbarkeit als "Verbrechen" als Begünstigung des Feindes abgeurteilt worden.
Hörte ich nicht hier vor einigen Tagen den entrüsteten Hinweis, daß die amerikanische Demokratie die erste moderne Demokratie war und ist. ?
Nein, wir brauchen es uns nicht vorstellen, wir werden gerade Zeugen davon, dass die Weitergabe von Hinweisen auf Kriegsverbrechen durch Soldaten des eigenen Landes ein Verbrechen ist.
1944, als noch Krieg war, da wäre es nach der Nazi-Gerichtsbarkeit als "Verbrechen" als Begünstigung des Feindes abgeurteilt worden.
Hörte ich nicht hier vor einigen Tagen den entrüsteten Hinweis, daß die amerikanische Demokratie die erste moderne Demokratie war und ist. ?
Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Ich vermute, er wird nicht einmal ein drittel davon absitzen. Ist aber immernoch der hammer. Erinnert an die 33 jahre für 2 joints bei timothey leary.Kibuka » Mi 21. Aug 2013, 20:17 hat geschrieben:
35 Jahre für einen 25-Jährigen, der Informationen preisgegeben hat. Währenddessen bekommt ein Mörder an Zivilisten in den USA 24 Jahre, siehe Jeremy Morlock.
Die USA sind mittlerweile auf demselben Niveau, wie Russland oder China.
Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Die Folterexpertin der US Army Lynndie England wurde zu 3 Jahren Haft verurteilt...
Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Und ihr Folterkollege Charles Graner zu 10, abgesessen secheinhalb.Muninn » Do 22. Aug 2013, 15:19 hat geschrieben:Die Folterexpertin der US Army Lynndie England wurde zu 3 Jahren Haft verurteilt...
http://www.nytimes.com/2013/08/22/opini ... .html?_r=0
Aber gut, dass man mal nicht darüber gesprochen hat.But 35 years is far too long a sentence by any standard. In more than two weeks of hearings, government lawyers presented vague and largely speculative claims that Private Manning’s leaks had endangered lives and “chilled” diplomatic relations.
Kriegsverbrechen werden geringer bestraft als sie zu veröffentlichen. Wenn es also wirklich drauf ankommt, braucht sich der Westen moralisch nicht mehr über die allgemein anerkannten Autokratien zu erheben.On the other hand, much of what Private Manning released was of public value, including a video of a military helicopter shooting at two vans and killing civilians, including two Reuters journalists. By comparison, First Lt. Michael Behenna was sentenced to 25 years for the 2008 killing of an unarmed Iraqi man who was being questioned about suspected terrorist activities.
Zuletzt geändert von Marmelada am Fr 23. Aug 2013, 10:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Und das im Frauenknast:Tantris » Do 22. Aug 2013, 11:07 hat geschrieben:
Ich vermute, er wird nicht einmal ein drittel davon absitzen.
http://www.tagesschau.de/ausland/manning156.html
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Ich denke eher du bist auf dem Niveau von China und Russland, Manning hat den Geheimnisverrat in den Punkten wo er verurteilt wurde zugegeben. Das hat nichts mit den Schauprozessen in Diktaturen zu tun.Kibuka » Mi 21. Aug 2013, 12:17 hat geschrieben:
35 Jahre für einen 25-Jährigen, der Informationen preisgegeben hat. Währenddessen bekommt ein Mörder an Zivilisten in den USA 24 Jahre, siehe Jeremy Morlock.
Die USA sind mittlerweile auf demselben Niveau, wie Russland oder China.
Nach 10 Jahren kann er theoretisch raus kommen.
Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
*ein paar schwer bewaffnete LeuteJohn Galt » Do 22. Aug 2013, 09:53 hat geschrieben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftangrif ... _Juli_2007
Da kann man sich mal anschauen, was der Staat so alles treibt. Peng Peng einfach mal ein paar Leute abknallen, aber wehe jemand erzählt das der Öffentlichkeit, dann hagelt es 35 Jahre Knast. So ist es halt wenn man eine Mörderbande als Regierung hat.
Und der ist natürlich der Oberkasper.
Und für dieses Video wurde Manning nicht verurteilt. Eher für die anderen 100.000 Dokumente, die veröffentlich wurden.
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
SIE!!MG-42 » Fr 23. Aug 2013, 10:51 hat geschrieben:
Ich denke eher du bist auf dem Niveau von China und Russland, Manning hat den Geheimnisverrat in den Punkten wo er verurteilt wurde zugegeben. Das hat nichts mit den Schauprozessen in Diktaturen zu tun.
Nach 10 Jahren kann er theoretisch raus kommen.
Die letzten 3 1/2 Jahre werden auch angerechnet, also kann Chelsea in etwa 7 Jahren damit rechnen, eine freie Frau zu sein.
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Jaja, erzähle deinen Schwachsinn jemandem, der dir das abkauft, z.B. deinen Stammtischfreunden.MG-42 » Fr 23. Aug 2013, 10:51 hat geschrieben:
Ich denke eher du bist auf dem Niveau von China und Russland, Manning hat den Geheimnisverrat in den Punkten wo er verurteilt wurde zugegeben. Das hat nichts mit den Schauprozessen in Diktaturen zu tun.
Nach 10 Jahren kann er theoretisch raus kommen.
Manning wurde vom Militärgericht zu 35 Jahren verurteilt und das hat nicht nur etwas mit Geheimnisverrat zu tun, sondern mit den politischen Ansichten der verantwortlichen Entscheidungsträger im Gericht und der Regierung, sowie den Abgründen im amerikanischen Rechtssystem. Die Anklage - also die US-Regierung - hatte sogar gefordert, ihn mindestens 60 Jahre wegzusperren. Von Schauprozessen in Diktaturen hat mit Ausnahme von dir auch niemand gesprochen!
Das Militärgericht hat mit dem Urteil ein deutliches Signal gesetzt. Wer in den USA Informationen preisgibt, der darf keine Gnade von Gerichten und Politik erwarten, sofern diese Informationen den USA nicht nutzen. Das Manning vielleicht schon in 10 Jahren auf freien Fuß ist, interessiert niemanden. Die USA haben in den vergangenen Jahren zunehmend deutlich gemacht, dass sie auf die ethischen und moralischen Wurzeln der Gründerväter scheißen. Von rechtsbeugenden Straflagern, illegalen Kriegen, Drohnenangriffen auf Zivilisten bis hin zum systematischen Ausspionieren von Freund und Feind, war allein in den letzten 8 Jahren alles inbegriffen, was man nunmal nicht von einer Nation erwartet, die sich die Begriffe Freiheit und Demokratie auf die Fahne geschrieben hat.
Um es dir einmal mit den Worten von Benjamin Franklin zu verdeutlichen.
"Diejenigen, die bereit sind grundlegende Freiheiten aufzugeben, um ein wenig kurzfristige Sicherheit zu erlangen, verdienen weder Freiheit noch Sicherheit."
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!
„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Kibuka » Samstag 24. August 2013, 23:24 hat geschrieben:
Jaja, erzähle deinen Schwachsinn jemandem, der dir das abkauft, z.B. deinen Stammtischfreunden.
Manning wurde vom Militärgericht zu 35 Jahren verurteilt und das hat nicht nur etwas mit Geheimnisverrat zu tun, sondern mit den politischen Ansichten der verantwortlichen Entscheidungsträger im Gericht und der Regierung, sowie den Abgründen im amerikanischen Rechtssystem. Die Anklage - also die US-Regierung - hatte sogar gefordert, ihn mindestens 60 Jahre wegzusperren. Von Schauprozessen in Diktaturen hat mit Ausnahme von dir auch niemand gesprochen!
Das Militärgericht hat mit dem Urteil ein deutliches Signal gesetzt. Wer in den USA Informationen preisgibt, der darf keine Gnade von Gerichten und Politik erwarten, sofern diese Informationen den USA nicht nutzen. Das Manning vielleicht schon in 10 Jahren auf freien Fuß ist, interessiert niemanden. Die USA haben in den vergangenen Jahren zunehmend deutlich gemacht, dass sie auf die ethischen und moralischen Wurzeln der Gründerväter scheißen. Von rechtsbeugenden Straflagern, illegalen Kriegen, Drohnenangriffen auf Zivilisten bis hin zum systematischen Ausspionieren von Freund und Feind, war allein in den letzten 8 Jahren alles inbegriffen, was man nunmal nicht von einer Nation erwartet, die sich die Begriffe Freiheit und Demokratie auf die Fahne geschrieben hat.
Würdest Du ohne Beleidigungen und Fäkalsprache schreiben, hätte ich vielleicht Lust, darauf einzugehen.
Aber so reicht es zu sagen: mit 35 Jahren ist er gut bedient. Beklagen kann er sich wirklich nicht.
Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Stammtischfreunde, weil ich dir nicht zustimme, solche ad hominem um deine Sicht einzuleiten hilft doch nicht Kibuka.Kibuka » Sa 24. Aug 2013, 15:24 hat geschrieben:
Jaja, erzähle deinen Schwachsinn jemandem, der dir das abkauft, z.B. deinen Stammtischfreunden.
Manning wurde vom Militärgericht zu 35 Jahren verurteilt und das hat nicht nur etwas mit Geheimnisverrat zu tun, sondern mit den politischen Ansichten der verantwortlichen Entscheidungsträger im Gericht und der Regierung, sowie den Abgründen im amerikanischen Rechtssystem. Die Anklage - also die US-Regierung - hatte sogar gefordert, ihn mindestens 60 Jahre wegzusperren. Von Schauprozessen in Diktaturen hat mit Ausnahme von dir auch niemand gesprochen!
Das Militärgericht hat mit dem Urteil ein deutliches Signal gesetzt. Wer in den USA Informationen preisgibt, der darf keine Gnade von Gerichten und Politik erwarten, sofern diese Informationen den USA nicht nutzen. Das Manning vielleicht schon in 10 Jahren auf freien Fuß ist, interessiert niemanden. Die USA haben in den vergangenen Jahren zunehmend deutlich gemacht, dass sie auf die ethischen und moralischen Wurzeln der Gründerväter scheißen. Von rechtsbeugenden Straflagern, illegalen Kriegen, Drohnenangriffen auf Zivilisten bis hin zum systematischen Ausspionieren von Freund und Feind, war allein in den letzten 8 Jahren alles inbegriffen, was man nunmal nicht von einer Nation erwartet, die sich die Begriffe Freiheit und Demokratie auf die Fahne geschrieben hat.
Um es dir einmal mit den Worten von Benjamin Franklin zu verdeutlichen.
Die Weitergabe von Botschaftsgeheimnissen wird in allen demokratischen Ländern verfolgt, da er im Militär war, wurde er vom Militärgericht verurteilt. Auch vor einem zivilen Gericht kann er, nach dem er sich in etlichen Anklagepunkten für schuldig bekannt hat wohl kaum mit einem Freispruch rechnen. Ueber das Stafmass kann man streiten, seine Schuld hatte er bereits zugegeben.
Kriege, Lager und Drohnen haben nichts mit diesem Urteil zu tun.
Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Die oben erwähnten Folterknecht_innen und andere Kriegsverbrecher waren mit ihren deutlich geringeren Strafen gut bedient. Gegen Manning wurden keine Beweise vorgebracht, dass ihre Veröffentlichungen irgend jemandem konkret geschadet hätten.Kavenzmann » Sa 24. Aug 2013, 23:49 hat geschrieben:Aber so reicht es zu sagen: mit 35 Jahren ist er gut bedient. Beklagen kann er sich wirklich nicht.
Der Brief von Manning an Obama:
http://www.bradleymanning.org/featured/ ... with-video
Yes (s)he can.The decisions that I made in 2010 were made out of a concern for my country and the world that we live in. Since the tragic events of 9/11, our country has been at war. We’ve been at war with an enemy that chooses not to meet us on any traditional battlefield, and due to this fact we’ve had to alter our methods of combating the risks posed to us and our way of life.
I initially agreed with these methods and chose to volunteer to help defend my country. It was not until I was in Iraq and reading secret military reports on a daily basis that I started to question the morality of what we were doing. It was at this time I realized that (in) our efforts to meet the risk posed to us by the enemy, we have forgotten our humanity. We consciously elected to devalue human life both in Iraq and Afghanistan. When we engaged those that we perceived were the enemy, we sometimes killed innocent civilians. Whenever we killed innocent civilians, instead of accepting responsibility for our conduct, we elected to hide behind the veil of national security and classified information in order to avoid any public accountability.
In our zeal to kill the enemy, we internally debated the definition of torture. We held individuals at Guantanamo for years without due process. We inexplicably turned a blind eye to torture and executions by the Iraqi government. And we stomached countless other acts in the name of our war on terror.
Patriotism is often the cry extolled when morally questionable acts are advocated by those in power. When these cries of patriotism drown out any logically based dissension, it is usually the American soldier that is given the order to carry out some ill-conceived mission.
Our nation has had similar dark moments for the virtues of democracy — the Trail of Tears, the Dred Scott decision, McCarthyism, and the Japanese-American internment camps — to mention a few. I am confident that many of the actions since 9/11 will one day be viewed in a similar light.
As the late Howard Zinn once said, “There is not a flag large enough to cover the shame of killing innocent people.”
I understand that my actions violated the law; I regret if my actions hurt anyone or harmed the United States. It was never my intent to hurt anyone. I only wanted to help people. When I chose to disclose classified information, I did so out of a love for my country and a sense of duty to others.
If you deny my request for a pardon, I will serve my time knowing that sometimes you have to pay a heavy price to live in a free society. I will gladly pay that price if it means we could have a country that is truly conceived in liberty and dedicated to the proposition that all women and men are created equal.
Zuletzt geändert von Marmelada am So 25. Aug 2013, 00:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Die USA bewegen sich da seit Jahren in eine Richtung, die mir ganz und garnicht geheuer ist. Das Gesamtbild, dass dieses Land von sich abgibt, ist einigermaßen verstörend...
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Korrekt.Officer Barbrady » Sa 24. Aug 2013, 23:02 hat geschrieben:Die USA bewegen sich da seit Jahren in eine Richtung, die mir ganz und garnicht geheuer ist. Das Gesamtbild, dass dieses Land von sich abgibt, ist einigermaßen verstörend...
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
England und Graner mussten sich wenigstens noch vor Gericht verantworten. Den CIA-Folterknechten hingegen hat der Messias als eine seiner ersten Amtshandlungen gleich den Schutz vor Strafverfolgung zugesichert. No, we can't.Marmelada » So 25. Aug 2013, 00:01 hat geschrieben:Die oben erwähnten Folterknecht_innen und andere Kriegsverbrecher waren mit ihren deutlich geringeren Strafen gut bedient. Gegen Manning wurden keine Beweise vorgebracht, dass ihre Veröffentlichungen irgend jemandem konkret geschadet hätten.
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Ich hoffe, das Friedensnobelpreiskomitee kann jetzt endlich mal.Weltregierung » So 25. Aug 2013, 11:27 hat geschrieben:England und Graner mussten sich wenigstens noch vor Gericht verantworten. Den CIA-Folterknechten hingegen hat der Messias als eine seiner ersten Amtshandlungen gleich den Schutz vor Strafverfolgung zugesichert. No, we can't.
http://act.rootsaction.org/p/dia/action ... n_KEY=7612
Der Grundtenor in den Kommentaren ist, dass außerdem Obama seiner wieder entzogen werden sollte bzw. der Hinweis, dass das Komitee sich nach der Obama-Nummer so wieder rehabilitieren könnte.
Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Ich wette, dass du auch unter jenen warst, die Obama mal zu jubelten
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Nein, habe ich nicht.
Ich habe damals auch nicht verstanden, wofür einen Friedensnobelpreis bekam.
Nichts zu danken.
Ich habe damals auch nicht verstanden, wofür einen Friedensnobelpreis bekam.
Nichts zu danken.
Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Diesen Weitblick nehme ich dir nicht ab.Marmelada » Di 27. Aug 2013, 21:32 hat geschrieben:Nein, habe ich nicht.
Ich habe damals auch nicht verstanden, wofür einen Friedensnobelpreis bekam.
Nichts zu danken.
Als Bush durch Obama (Heilsbringer der naiven Deutschen) abgelöst wurde, warst du doch auch am Feiern
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Dann lass es bleiben und lalle irgendwen anders mit deinem ad-personam-Müll voll.Praia61 » Mi 28. Aug 2013, 11:16 hat geschrieben: Diesen Weitblick nehme ich dir nicht ab.
Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Tja, was besseres hats halt nicht gegeben. Schon ein nicht-bush allein war ein grund zum feiern.Praia61 » Mi 28. Aug 2013, 11:16 hat geschrieben: Diesen Weitblick nehme ich dir nicht ab.
Als Bush durch Obama (Heilsbringer der naiven Deutschen) abgelöst wurde, warst du doch auch am Feiern
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Wärste man nach deutschland eingereist! Manning ... man. Das die Geheimdienste alle hier auf dem Globus Dreck am stecken haben, war ja irgendwo schon klar.
Die ganze Scheisse jetzt auf diesen Manning abzuladen hat etwas Assoziales an sich hehehe. Naja hauptsache der Primat schluckt die vorgegebene strenge vom Staat!
Pressefreiheit! Haben wir ne Diktatur?
Die ganze Scheisse jetzt auf diesen Manning abzuladen hat etwas Assoziales an sich hehehe. Naja hauptsache der Primat schluckt die vorgegebene strenge vom Staat!
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Richtig. Aber von Obama hätte ich in der 2. Amtszeit mehr erwartet. Jetzt, wo er quasi frei auftrumpfen kann und keine Wiederwahl mehr anstreben muss, hätte er die Gelegenheit gehabt einige Ideale, von denen er bei Amtsantritt gesprochen hat anzupacken. Stattdessen haben wir es mit einem US-Präsidenten zu tun, der seinen Fokus vollständig auf die USA gerichtet hat und das Land verwaltet, statt zu gestalten. Von seinen "Visionen" ist nicht mehr viel übrig geblieben, genau wie von seine charismatischen Auftritten in der Vergangenheit. Man hat den Eindruck, als habe ihn der graue Politalltag eingeholt, in dem er nur noch stromlinienförmig mitschwimmt und die Interessen der Vereinigten Staaten international durchsetzt.Tantris » Mi 28. Aug 2013, 10:44 hat geschrieben:
Tja, was besseres hats halt nicht gegeben. Schon ein nicht-bush allein war ein grund zum feiern.
Ein paar Dinge werden nach Obamas Präsidentschaft bleiben, wie z.B. die Gesundheitsreform. Letztlich bleibt er aber deutlich blasser, als er es zu Beginn seiner Präsidentschaft suggeriert hatte. Auch wenn die Erwartungshaltung vieler Menschen nach der Bush-Ära sicherlich zu hoch angesetzt war.
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
*Kommentar gelöscht*
Zuletzt geändert von ConnerMcDonner am Do 29. Aug 2013, 06:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Welche Interessen sollten denn die USA international vertreten, wenn nicht ihre? Es ist wie so oft hier im Forum, die USA machen alles falsch. Engagieren sie sich, dann sind sie Kriegstreiber, tun sie nichts, dann sind sie Ignoranten. Warum tut eigentlich Deutschland nicht mal mehr international machen, wenn wir doch alles besser können?Kibuka » Mi 28. Aug 2013, 22:26 hat geschrieben:
Richtig. Aber von Obama hätte ich in der 2. Amtszeit mehr erwartet. Jetzt, wo er quasi frei auftrumpfen kann und keine Wiederwahl mehr anstreben muss, hätte er die Gelegenheit gehabt einige Ideale, von denen er bei Amtsantritt gesprochen hat anzupacken. Stattdessen haben wir es mit einem US-Präsidenten zu tun, der seinen Fokus vollständig auf die USA gerichtet hat und das Land verwaltet, statt zu gestalten. Von seinen "Visionen" ist nicht mehr viel übrig geblieben, genau wie von seine charismatischen Auftritten in der Vergangenheit. Man hat den Eindruck, als habe ihn der graue Politalltag eingeholt, in dem er nur noch stromlinienförmig mitschwimmt und die Interessen der Vereinigten Staaten international durchsetzt.
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Du vergisst offensichtlich, dass die USA die dominierende Supermacht der letzten 100 Jahre auf der Welt sind.Blickwinkel hat geschrieben:
Welche Interessen sollten denn die USA international vertreten, wenn nicht ihre? Es ist wie so oft hier im Forum, die USA machen alles falsch. Engagieren sie sich, dann sind sie Kriegstreiber, tun sie nichts, dann sind sie Ignoranten. Warum tut eigentlich Deutschland nicht mal mehr international machen, wenn wir doch alles besser können?
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Das vergesse ich nicht, im Gegenteil, schon seit 100 Jahren wird ihnen genau das vorgeworfen, was ich geschrieben habe. Egal was sie machen, es ist IMMER falsch.Kibuka » Mi 28. Aug 2013, 22:46 hat geschrieben:
Du vergisst offensichtlich, dass die USA die dominierende Supermacht der letzten 100 Jahre auf der Welt sind.
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Du pauschalisierst unzulässig.Blickwinkel hat geschrieben:
Das vergesse ich nicht, im Gegenteil, schon seit 100 Jahren wird ihnen genau das vorgeworfen, was ich geschrieben habe. Egal was sie machen, es ist IMMER falsch.
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Nö vieles was die USA machen ist genau das was andere Staaten auch machen oder machen würden. Also die Interessen ihres Landes inkl. der Wirtschaft vor alles andere stellen. Die USA haben aber auch Fehler gemacht, erwähnt sei mal der letzte Irak- Krieg mit den tollen ABC Waffen als Begründung. Dazu die Entwicklung die nicht gerade froh stimmt das die USA sich weiterhin positiv entwickeln.Blickwinkel » Mi 28. Aug 2013, 22:48 hat geschrieben:
Das vergesse ich nicht, im Gegenteil, schon seit 100 Jahren wird ihnen genau das vorgeworfen, was ich geschrieben habe. Egal was sie machen, es ist IMMER falsch.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Mit diesen Vorwürfen mussten die USA schon seit Anfang des 20 Jh. umgehen.Kibuka » Mi 28. Aug 2013, 22:52 hat geschrieben:
Du pauschalisierst unzulässig.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Klar, es kommt eben auf den Präsidenten an. Dennoch machen die USA sehr wohl Abwägungen, wie man im Syrienkonflikt sieht.Cobra9 » Do 29. Aug 2013, 06:38 hat geschrieben:
Nö vieles was die USA machen ist genau das was andere Staaten auch machen oder machen würden. Also die Interessen ihres Landes inkl. der Wirtschaft vor alles andere stellen. Die USA haben aber auch Fehler gemacht, erwähnt sei mal der letzte Irak- Krieg mit den tollen ABC Waffen als Begründung. Dazu die Entwicklung die nicht gerade froh stimmt das die USA sich weiterhin positiv entwickeln.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Die Presse steht ja nicht vor Gericht , nur dieser elendige VerräterConnerMcDonner » Mi 28. Aug 2013, 19:28 hat geschrieben:Wärste man nach deutschland eingereist! Manning ... man. Das die Geheimdienste alle hier auf dem Globus Dreck am stecken haben, war ja irgendwo schon klar.
Die ganze Scheisse jetzt auf diesen Manning abzuladen hat etwas Assoziales an sich hehehe. Naja hauptsache der Primat schluckt die vorgegebene strenge vom Staat!
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Ja solche bösen Verräter sind schlimmer als die Mörder usw., welche durch solche elenden Verräter enttarnt werden.Praia61 » Do 29. Aug 2013, 10:30 hat geschrieben: Die Presse steht ja nicht vor Gericht , nur dieser elendige Verräter
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Wie viele Mörder hat Manning denn mit der Weitergabe von 700.000 geheimen Dokumenten enttarnt?ToughDaddy » 29. Aug 2013, 13:34 hat geschrieben:
Ja solche bösen Verräter sind schlimmer als die Mörder usw., welche durch solche elenden Verräter enttarnt werden.
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Mindestens die Besatzung von 2 Kampfhubschraubern.usaTomorrow » Do 29. Aug 2013, 13:57 hat geschrieben: Wie viele Mörder hat Manning denn mit der Weitergabe von 700.000 geheimen Dokumenten enttarnt?
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Wurde einer von denen wegen Mordes verurteilt? Das wäre mir neu.ToughDaddy » 29. Aug 2013, 16:40 hat geschrieben:
Mindestens die Besatzung von 2 Kampfhubschraubern.
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Das ist sache der gerichte. Mannings verdienst war es, derartige verbrechen aufzudecken und zu belegen.usaTomorrow » Do 29. Aug 2013, 20:41 hat geschrieben: Wurde einer von denen wegen Mordes verurteilt? Das wäre mir neu.
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
1. Offensichtlich waren es ja keine Verbrechen.Tantris » 29. Aug 2013, 20:44 hat geschrieben:
Das ist sache der gerichte. Mannings verdienst war es, derartige verbrechen aufzudecken und zu belegen.
2. Neben dem Video eines potenziellen Kriegsverbrechens hat Manning noch über 700.000 andere Geheimdokumente weiter gegeben.
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
http://www.bradleymanning.org/learn-mor ... aks-reveal
Was the information that PVT Manning leaked classified for our protection and national security, as government officials contend? Or do the revelations provide the American public with information that we should have had access to in the first place? Just what are these revelations? Below are some key facts that PVT Manning have helped reveal to the public.
There is an official policy to ignore torture in Iraq.
[...]
U.S. officials were told to cover up evidence of child abuse by contractors in Afghanistan.
[...]
Guantanamo prison has held mostly innocent people and low-level operatives.
[...]
There is an official tally of civilian deaths in Iraq and Afghanistan.
[...]
U.S. Military officials withheld information about the indiscriminate killing of Reuters journalists and innocent Iraqi civilians.
[...]
The State Department backed corporate opposition to a Haitian minimum wage law.
[...]
The U.S. Government had long been faking its public support for Tunisian President Ben Ali.
[...]
Known Egyptian torturers received training from the FBI in Quantico, Virginia.
[...]
The State Department authorized the theft of the UN Secretary General’s DNA.
[...]
The Japanese and U.S. Governments had been warned about the seismic threat at Fukushima.
[...]
The Obama Administration allowed Yemen’s President to cover up a secret U.S. drone bombing campaign.
[...]
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Sehr neutrale Quelle hast du da gewählt.
Und dafür mussten über 700.000 Geheimdokumente an Dritte, von denen er wohl wusste, dass sie sie einfach veröffentlichen würden, weiter gegeben werden?
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Re: Unmenschliche Behandlung des Obergefreiten Manning?
Die Quelle gibt selbst Quellen an. Das erkennt man an den lustigen Zahlen in Klammer am Ende eines jeden Absatzes. Zu kompliziert? Den Finger auf das Mausrad legen und über den Text -der dich eh nicht interessiert- drüberscrallen und beim Block "Footnotes" anhalten. Da finden sich diese lustigen Zahlen nochmals mit Link zur Quelle.usaTomorrow » Do 29. Aug 2013, 22:19 hat geschrieben: Sehr neutrale Quelle hast du da gewählt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chelsea_Ma ... d_materialUnd dafür mussten über 700.000 Geheimdokumente an Dritte, von denen er wohl wusste, dass sie sie einfach veröffentlichen würden, weiter gegeben werden?
"Is this embarrassing? Yes. Is this awkward? Yes. Consequences for U.S. foreign policy? I think fairly modest" — Robert Gates, former United States Secretary of DefenseManning contacted the Washington Post and New York Times to ask if they were interested in the material; the Post reporter did not sound interested and the Times did not return the call. She decided instead to pass it to WikiLeaks, ...