Die russischen Verträge wird man nicht antasten, das Militär hat Putin einiges zu verdanken. Das Investitionsangebot Chinas betrachte ich eher als Herantasten, um sondieren zu können, inwieweit Investitionen langfristig lukrativ werden könnten. Investitionen in Dimensionen, die Putin nach meiner Einschätzung nicht tätigen kann. Seine Verträge basieren in der Hauptsache auf Tauschgeschäften.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Nov 2017, 19:21)
Spät. Aber zu spät?
https://www.google.de/amp/www.spiegel.d ... 3-amp.html
zimbabwe, was nun ??
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Re: zimbabwe, was nun ??
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Re: zimbabwe, was nun ??
bereits tage lang wollte ich aufschreiben was in simbabwe passierte, aber die ereignisse dort überstürtzten sich. was kann man jetzt mit ziemlichen sicherheit sagen?
1. mugabes zanu-partei wird ihn als vorsitzende abwählen. 8 der 10 distriktshauptmänner sind dafür.
2. seine frau grace verliert ihre funktion.
3. der gekündigte vize-präsident muß vorläufig seine funktion wieder wahrnehmen.
4. wenn mugabe nicht zurücktritt, wird er »abgewählt«.
5. grace ist bereits im ausland, wo die mugabes auch ein haus haben.
daneben versucht mugabe offensichtlich auf zeit zu spielen. so will er z.b. den namen nach präsident bleiben bis es neue wahlen gibt.
das deutlichste beispiel daß etwas spielt, ist wohl daß aus dem ganzen land menschen nach harrare kamen um zu demonstrieren: zanumitglieder (also mugabes partei), gegner, sogar jugendlichen. die waren ja durch »gracefreunden« öfter eingeschaltet um zu intimidieren.
der korrespondent sagte über diese demonstration »sie war sehr ordentlich. keine steine und keine kaputte schaufensterscheiben«.
1. mugabes zanu-partei wird ihn als vorsitzende abwählen. 8 der 10 distriktshauptmänner sind dafür.
2. seine frau grace verliert ihre funktion.
3. der gekündigte vize-präsident muß vorläufig seine funktion wieder wahrnehmen.
4. wenn mugabe nicht zurücktritt, wird er »abgewählt«.
5. grace ist bereits im ausland, wo die mugabes auch ein haus haben.
daneben versucht mugabe offensichtlich auf zeit zu spielen. so will er z.b. den namen nach präsident bleiben bis es neue wahlen gibt.
das deutlichste beispiel daß etwas spielt, ist wohl daß aus dem ganzen land menschen nach harrare kamen um zu demonstrieren: zanumitglieder (also mugabes partei), gegner, sogar jugendlichen. die waren ja durch »gracefreunden« öfter eingeschaltet um zu intimidieren.
der korrespondent sagte über diese demonstration »sie war sehr ordentlich. keine steine und keine kaputte schaufensterscheiben«.
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Re: zimbabwe, was nun ??
Nummer 1 Deiner liste ist schon eingetreten.
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Re: zimbabwe, was nun ??
Nummer 2 wohl auch (BBC).
Aber Mugabe "still technically president".
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Re: zimbabwe, was nun ??
und der gekündigte vizepräsident ist als (vorläufige) big-boss ernannt worden.
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Re: zimbabwe, was nun ??
grace ist auch aus der partei geworfen. ob das bei mugabe auch der fall ist, ist nicht deutlich.Troh.Klaus hat geschrieben:(19 Nov 2017, 13:28)
Nummer 2 wohl auch (BBC).
Aber Mugabe "still technically president".
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Re: zimbabwe, was nun ??
mugabe hat den termin verlaufen lassen. nun hat zanu-pf gesagt daß morgen ein gesuch eingestellt wird um mugabe abzusetzen.
unser korrespondent hat eine begrundung gelesen und sagt daß das ein juristisch monstrum ist. darin wird gesagt daß er seine frau präsidentielle befügnisse zustand auszuüben.
normal gesprochen ist es eine zeitraubende aktion. 50% der abgeordneten muß damit einverstanden sein und spater sogar 2/3.
zanu-pf hat aber gesagt daß fast 90% ihrer mitglieder dafur ist und von der oppo0sition - wenn es moglich ware - sogar 110%.
wenn einer sich wundert warum dies so geht, ist die antwort einfach. das militar handelt »schlau«. wenn mugabe durch einen militarputsch abgesetzt wurde, würden die afrikanischen länder die beziehungen mit simbabwe abbrechen. das land würde isoliert sein. ungeachtet was für einen diktator mugabe war. es gibt ja viel mehr leute wie ihn an der spitze.
edit: mugabe will morgen eine tagung der minister vorsitzen.
unser korrespondent hat eine begrundung gelesen und sagt daß das ein juristisch monstrum ist. darin wird gesagt daß er seine frau präsidentielle befügnisse zustand auszuüben.
normal gesprochen ist es eine zeitraubende aktion. 50% der abgeordneten muß damit einverstanden sein und spater sogar 2/3.
zanu-pf hat aber gesagt daß fast 90% ihrer mitglieder dafur ist und von der oppo0sition - wenn es moglich ware - sogar 110%.
wenn einer sich wundert warum dies so geht, ist die antwort einfach. das militar handelt »schlau«. wenn mugabe durch einen militarputsch abgesetzt wurde, würden die afrikanischen länder die beziehungen mit simbabwe abbrechen. das land würde isoliert sein. ungeachtet was für einen diktator mugabe war. es gibt ja viel mehr leute wie ihn an der spitze.
edit: mugabe will morgen eine tagung der minister vorsitzen.
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Re: zimbabwe, was nun ??
<ich sehe es so: Wenn mit der Aktion ein Bürgerkrieg verhindert wird, schafft sie zumindest Raum für Chancen. Ich glaube, Bürgerkrieg wäre die schlimmste aller Optionen angesichts der Entwicklung so vieler Failed States.
Gestern sah das noch recht geordnet aus mit Anwahl seitens der Partei und dem Willen, ein Amtsenthebungsverfahren nach Gesetz und Ordnung durchzuführen. Natürlich weiß man nicht, ob das so bleibt, aber vielleicht ist es mal förderlicher, diese Bürger selber machen zu lassen.Wozu zuletzt Einmischungen, speziell aus dem Westen, geführt haben, ist oft weidlich bekannt...
Gestern sah das noch recht geordnet aus mit Anwahl seitens der Partei und dem Willen, ein Amtsenthebungsverfahren nach Gesetz und Ordnung durchzuführen. Natürlich weiß man nicht, ob das so bleibt, aber vielleicht ist es mal förderlicher, diese Bürger selber machen zu lassen.Wozu zuletzt Einmischungen, speziell aus dem Westen, geführt haben, ist oft weidlich bekannt...
Re: zimbabwe, was nun ??
Was kann kommen?
Mugabe geht ins Exil,seine korrupte Staatspartei
mit neuem vorsitzenden macht kommisarisch weiter. Familie Mugabe geht komplett ins Ausland.
Simbawe ist so von Jahrzehnte langer Korruption durchsetzt das in Wahrheit ein Machtzirkel nur den anderen ersetzt.Die Bevölkerung wird weiter leiden, die Mächtigen weiter schmarotzen.
Die Wirtschaft kollabiert, geheimdienst und Militär übernehmen inoffiziell das ruder. Offiziell werden ein paar Pappkameraden als Alibi Regierung installiert.Und tata eine Afrikanische Demokratie an die sich keiner stört ist bereit Simbawe in bessere Zeiten zu führen.
The show must go on.
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Re: zimbabwe, was nun ??
die bevölkerung in simbabwe feiert. das parlament jauchzte. mugabe schickte einen brief ans parlament worin er schrieb, daß er sofort abtritt. der entlassene vizepräsident wird binnen zwei tagen offensichtlich installiert als stellvertretend präsident.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... shared.web
das bedeutet, daß in kurze zeit neue wahlen statt finden.
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Re: zimbabwe, was nun ??
Was feiern sie?
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Re: zimbabwe, was nun ??
Vielleicht gab es lange nichts zu feiern; und nun feiern sie möglicherweise eine Hoffnung nach der Hoffnungslosigkeit dieser verbrecherischen Herrschaft. Mehr ist wohl kaum zu feiern.
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Re: zimbabwe, was nun ??
das abtreten von mugabe
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Re: zimbabwe, was nun ??
Aus der Ferne mutet das politische Spiel an wie der Sturz eines Räuberhauptmanns durch einen anderen Räuberhauptmann.
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Re: zimbabwe, was nun ??
Andere Bayerin hat geschrieben:(20 Nov 2017, 20:58)
<ich sehe es so: Wenn mit der Aktion ein Bürgerkrieg verhindert wird, schafft sie zumindest Raum für Chancen. Ich glaube, Bürgerkrieg wäre die schlimmste aller Optionen angesichts der Entwicklung so vieler Failed States.
Gestern sah das noch recht geordnet aus mit Anwahl seitens der Partei und dem Willen, ein Amtsenthebungsverfahren nach Gesetz und Ordnung durchzuführen. Natürlich weiß man nicht, ob das so bleibt, aber vielleicht ist es mal förderlicher, diese Bürger selber machen zu lassen.Wozu zuletzt Einmischungen, speziell aus dem Westen, geführt haben, ist oft weidlich bekannt...
Naja hinter der Entmachtung Mugabes durch das Militär ist auch durch den Einfluss von Russland, aber vor allem China und Südafrika .
.
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Re: zimbabwe, was nun ??
In gewisser Weiße ist dass auch so. Und bei weitem nicht nur im südlichen Afrika, die Namen an der Spitze ändern sich doch das korrupte Unterdrückungssystem ,bleibt bestehen ( Bsp:.Ägypten)H2O hat geschrieben:(22 Nov 2017, 07:47)
Aus der Ferne mutet das politische Spiel an wie der Sturz eines Räuberhauptmanns durch einen anderen Räuberhauptmann.
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Re: zimbabwe, was nun ??
es scheint, daß mugabe die sicherheit bekam, daß er ungehindert in simbabwe leben kann. ob das auch für grace gilt ist nicht bekannt. ich vermute es aber, denn es wäre logisch.
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Re: zimbabwe, was nun ??
warum kann es nicht einfach unzufriedenheit mit grace sein? sie gehörte außerdem nicht zu den widerstandskämpfern und ist daneben aus südafrika stammend.Alpha Centauri hat geschrieben:(22 Nov 2017, 22:28)
Naja hinter der Entmachtung Mugabes durch das Militär ist auch durch den Einfluss von Russland, aber vor allem China und Südafrika .
südafrika? die menschen in simbabwe speien auf ihre nachbarn. die stützten mugabe bis zum letzten augenblick.
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Re: zimbabwe, was nun ??
So ist es auch, daher ist mir dieser Jubel völlig unverständlich. Jetzt geht die Ausplünderung des Landes in eine neue Runde, weil der neue Obermacker sich und seiner Sippe die Konten füllen muss.H2O hat geschrieben:(22 Nov 2017, 07:47)
Aus der Ferne mutet das politische Spiel an wie der Sturz eines Räuberhauptmanns durch einen anderen Räuberhauptmann.
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Re: zimbabwe, was nun ??
Wenn noch was da ist. Vielleicht ist de Leidensdruck bei den die plündern wollen ja groß genug das echte Reformen gemacht werden. Na ja. Die Hoffnung stirbt zuletzt. Wird wohl wieder so kommen wie du es beschreibst.Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Nov 2017, 16:49)
So ist es auch, daher ist mir dieser Jubel völlig unverständlich. Jetzt geht die Ausplünderung des Landes in eine neue Runde, weil der neue Obermacker sich und seiner Sippe die Konten füllen muss.
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Re: zimbabwe, was nun ??
Simbabwe hat viele Bodenschätze...
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Re: zimbabwe, was nun ??
emmerson mnangagwa ist seit heute morgen der neue präsident von simbabwe. in the zambian observer las ich einen nicht schneichelhafte beschreibung über ihn.
http://edition.cnn.com/2017/11/16/afric ... index.html
ja, man kann mit recht über ihn und seinen vorgänger sagen »einer ist so schlimm wie der andere«.
1. He oversaw the mass murder of 20,000 innocent civilians during his tenure as the army general in the 1980 war.
2. He forced people to dance on freshly dug graves of their relatives at gunpoint when he was in the army.
4. He was the tool of implementation of Mugabe’s draconian rules over his subjects to pacify them.
4. He presided over the perpetual rigging of election for Mugabe in his capacity as ZANU-PF Campaigns Manager.
5. He led Zimbabwe troops to DR Congo during their civil war only to end up looting the natural resources like gold.
6. Masterminded the attacks and unleashed campaign of violence on Tsangirai’s supporters in 2008.
7. He was the link between Zanu-PF campaign machinery and the country’s intelligence plus the army.
8. He has eliminated dozens of his critics and Mugabe’s vehement opposers and once threatened Morgan Tsvangirai who had to abandon his presidential ambitions.
From frying pan into the fire?
http://edition.cnn.com/2017/11/16/afric ... index.html
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Re: zimbabwe, was nun ??
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China & Iran
Zimbabwe's Smart Coup: China and Iran are key suspects
Zimbabwe's smart coup was engineered and conceived by Chinese and Iranian allies of both former Vice President Emmerson Mnangagwa and Commander of ZDF, Constantine Chiwenga well before the army seized power from the 93 year old veteran leader Cde R.G. Mugabe. The army boss went to Beijing where he held high profile meetings with Chinese officials from the Ministry of Defense. The Chinese Foreign Ministry insisted that General Chiwenga's visit was just a normal and routine visit. Earlier on, the crocodile personally travelled to Iran where he is alleged to have entered into an arms deal with Iranian arms dealers, it has emerged.
According to high ranking Government insiders, Tehran also agreed to supply Harare with advanced cyber-warfare weapons and technology, as the ruling Zanu-PF party is leaving no stone unturned in the fight against cyber terrorism, cyber crimes and social media platforms such as wassup, telegram, twitter and facebook. The new secret campaign is also said to be targeted at Diplomatic Missions, Non-Governmental Organizations and opposition political parties.
Die klassischen Verdächtigen für Interventionen jeder Art, die alten Kolonialherren wie z.B. GB oder Frankreich, postkolonial die USA und Sowjets, bekommen zunehmend Gesellschaft. Z.B. von China und dem Iran.According to our Zanu PF Politbro sources, since 2007 Tehran, has been involved in massive training programs of Zimbabwe's Intelligence and Military operatives. Further information shows that the then National State Security Minister, Didymus Mutasa was instrumental in establishing the training programs, with assistance from Iranians. Mutasa, before being fired from Government and Zanu-PF, visited Iran in March 2010.
http://bulawayo24.com/index-id-opinion- ... 22276.html
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: zimbabwe, was nun ??
Macht Sinn, China ist ja immer auf der Suche nach Rohstoffen. In Zimbabwe wird auch viel Lithium gefördert: http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-11/e ... it-lithium
Steuern wir in ein neues imperialistisches Zeitalter? Muss Deutschland bzw. die EU auch mitmischen, um industriell nicht abgehängt zu werden?
Steuern wir in ein neues imperialistisches Zeitalter? Muss Deutschland bzw. die EU auch mitmischen, um industriell nicht abgehängt zu werden?
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Re: zimbabwe, was nun ??
Als “belebt“ kann man das Unterforum Afrika nicht gerade bezeichnen.
Liegt wahrscheinlich zu weit weg und interessiert die unmittelbaren Nachbarn mehr, explizit RSA, als den weit entfernten Durchschnittsmitteleuropäer. Allenfalls noch als ggfls. zukünftiges Tierbeobachtung Urlaubsland. Simbabwe ist wunderschön, aber um es als Urlaubsland entsprechend RSA attraktiv zu machen, gehört ein immenser Aufwand an Aufbauarbeit. Die könnte, mit einem gefetteten “Vielleicht“ versehen, jetzt in Angriff genommen werden.
Es tut sich in Simbabwe Erstaunliches.
https://www.tagesschau.de/ausland/simba ... 1~amp.html
Mit ungewissem Ausgang, aber durchaus mit Optionen.
Liegt wahrscheinlich zu weit weg und interessiert die unmittelbaren Nachbarn mehr, explizit RSA, als den weit entfernten Durchschnittsmitteleuropäer. Allenfalls noch als ggfls. zukünftiges Tierbeobachtung Urlaubsland. Simbabwe ist wunderschön, aber um es als Urlaubsland entsprechend RSA attraktiv zu machen, gehört ein immenser Aufwand an Aufbauarbeit. Die könnte, mit einem gefetteten “Vielleicht“ versehen, jetzt in Angriff genommen werden.
Es tut sich in Simbabwe Erstaunliches.
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Re: zimbabwe, was nun ??
Na ja. Der Wähler hat aber eigentlich nicht viel zur Auswahl. Der Gegenkandidat ist ja keine neue Kraft sondern ein abgehalfterter Mugabe Mitstreiter.JJazzGold hat geschrieben:(30 Jul 2018, 08:18)
Als “belebt“ kann man das Unterforum Afrika nicht gerade bezeichnen.
Liegt wahrscheinlich zu weit weg und interessiert die unmittelbaren Nachbarn mehr, explizit RSA, als den weit entfernten Durchschnittsmitteleuropäer. Allenfalls noch als ggfls. zukünftiges Tierbeobachtung Urlaubsland. Simbabwe ist wunderschön, aber um es als Urlaubsland entsprechend RSA attraktiv zu machen, gehört ein immenser Aufwand an Aufbauarbeit. Die könnte, mit einem gefetteten “Vielleicht“ versehen, jetzt in Angriff genommen werden.
Es tut sich in Simbabwe Erstaunliches.
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Mit ungewissem Ausgang, aber durchaus mit Optionen.
Außerdem bedeuten Wahlen nichts wenn man die Landwirtschaft nicht neu aufstellt. Zimbabwe könnte ganz Afrika ernähren wenn endlich mal wieder Farmer dort wirtschaften dürfen die was davon verstehen.
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...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: zimbabwe, was nun ??
Alter Stubentiger hat geschrieben:(30 Jul 2018, 08:24)
Na ja. Der Wähler hat aber eigentlich nicht viel zur Auswahl. Der Gegenkandidat ist ja keine neue Kraft sondern ein abgehalfterter Mugabe Mitstreiter.
Außerdem bedeuten Wahlen nichts wenn man die Landwirtschaft nicht neu aufstellt. Zimbabwe könnte ganz Afrika ernähren wenn endlich mal wieder Farmer dort wirtschaften dürfen die was davon verstehen.
Es ist erstaunlich, dass es überhaupt freie Wahlen gibt. Was letztendlich dabei herauskommt ist meines Erachtens nicht einschätzbar, vorerst sicherlich nicht die Kornkammer Afrikas.
Das kann friedlich ablaufen, oder im Bürgerkrieg enden, als Nullsumnenspiel, oder Zementierung der Diktatur, oder als Aufbruch mit internationaler Unterstützung, alles ist möglich.
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Re: zimbabwe, was nun ??
Und in Südafrika gibt es Bestrebungen, die Farmer, die was davon verstehen, zu enteignen. Wenn es ganz dumm kommt, erleben wir dann Simbabwe 2.0.Alter Stubentiger hat geschrieben:(30 Jul 2018, 08:24)
Zimbabwe könnte ganz Afrika ernähren wenn endlich mal wieder Farmer dort wirtschaften dürfen die was davon verstehen.
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Re: zimbabwe, was nun ??
So ist es. Enteignung ist dumm.Troh.Klaus hat geschrieben:(30 Jul 2018, 10:02)
Und in Südafrika gibt es Bestrebungen, die Farmer, die was davon verstehen, zu enteignen. Wenn es ganz dumm kommt, erleben wir dann Simbabwe 2.0.
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Re: zimbabwe, was nun ??
Warten wir mal ab, wie frei die Wahlen wirklich werden und wie weit sich China einmischt. Mnangagwa ist ein Freund Chinas, Chamisa will chin. Investoren aus dem Land werfen: http://www.thezimbabwemail.com/main/i-w ... s-chamisa/JJazzGold hat geschrieben:(30 Jul 2018, 09:20)
Es ist erstaunlich, dass es überhaupt freie Wahlen gibt.
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Re: zimbabwe, was nun ??
Wie erwartet hat Mnangagwa die Wahl gewonnen, die Wahlen seien nicht "fair" abgelaufen: https://www.tagesspiegel.de/politik/arm ... 69662.html
Proteste eskalieren: https://www.tagesschau.de/ausland/simba ... l-107.html und https://www.tagesschau.de/ausland/simba ... l-111.html
Chamisa will das Ergebnis anfechten: https://www.deutschlandfunk.de/nach-wah ... _id=910427
Interessante Berichte einer Zeitung vor Ort:
http://www.thezimbabwemail.com/main/pic ... tion-dead/
http://www.thezimbabwemail.com/politics ... on-crisis/
http://www.thezimbabwemail.com/zimbabwe ... eat-mdc-t/
Proteste eskalieren: https://www.tagesschau.de/ausland/simba ... l-107.html und https://www.tagesschau.de/ausland/simba ... l-111.html
Chamisa will das Ergebnis anfechten: https://www.deutschlandfunk.de/nach-wah ... _id=910427
Interessante Berichte einer Zeitung vor Ort:
http://www.thezimbabwemail.com/main/pic ... tion-dead/
http://www.thezimbabwemail.com/politics ... on-crisis/
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